FACUNDO PASTOR PRESENTÓ "ISABEL" CON CLEMENTE CANCELA, JESICALL Y DIEGO DELLA SALA
Gelatina - 6/3/2024 - Duracion: 39:43
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Transcripción
00:00:00ricos y no arranca arranca por los
00:00:02pobres arranquemos por los sabios que no
00:00:05se corte Sigan mandando canciones ajusta
00:00:07ajusta por los pobres bueno para e muy
00:00:10contentos haciendo este programa
00:00:11obviamente
00:00:12eh encontrándonos con un público nuevo
00:00:16presentando columnistas es una semana de
00:00:19presentación pero también de de notas
00:00:21algo que me gusta de todo esto es poder
00:00:23decir Che Facundo pastor acaba de sacar
00:00:25un libro y lo tengo en mis manos y
00:00:28quiero que venga me encantaría que venga
00:00:30y a y tomy lo contactaron eh el libro se
00:00:34llama Isabel lo que vio lo que sabe lo
00:00:36que oculta lo escribió Facundo pastor
00:00:38está aquí con nosotros gracias por venir
00:00:40Facundo Gracias Clemen un beso para toos
00:00:42Hola Jessica Cómo va todo bien todo
00:00:45tranquil nos conocemos hace 18 años con
00:00:47fac de mi época de
00:00:50verdadera yo me había olvidado que eras
00:00:52abogado también entre otras cosas no no
00:00:56tengo matrícula ni ejero ni
00:00:58bien te servía En un momento te servía
00:01:01Facundo Pastor buenos Aires 1979
00:01:04correcto
00:01:0544 hecho [ __ ] Estoy no no no pensé que
00:01:08eras 77 pensé que er cu cu sos baby Face
00:01:12vos sos un baby Face sos un baby Face sí
00:01:14sí sí Y este Bueno también lauras hace 2
00:01:17millones de años tenés anécdota de que
00:01:18eras adolescente e y la mayoría de la
00:01:21gente te tiene asociado si querés mucho
00:01:24más a la televisión y a la radio que a
00:01:26la investigación periodística para ha
00:01:28volcada en un libro como para Eh bueno
00:01:32eso lo que te estaba diciendo pero
00:01:33hiciste el de Rodolfo wols claro hice
00:01:36Isabel es el cuarto libro había hecho un
00:01:39primer libro que se publicó que fue el
00:01:40primer libro que que salió del caso
00:01:42nisman crimen o suicidio espía Claro ese
00:01:46salió a los 9 meses de la de la muerte
00:01:48de nisman buscando un poco reconstruir
00:01:51como habían sido los últimos 9 días en
00:01:53la vida de
00:01:54isman sabiendo que eso iba a ser una
00:01:57certeza y que todo lo que venía después
00:01:59iba a ser como parte de la grieta y de
00:02:01la de la locura que que que después fue
00:02:04o terminó haciéndose caso no pero hay
00:02:06algo que porque después sacas el gran
00:02:08arrepentido sobre el FIFA Gate la
00:02:10historia de bursaco Alejandro bursaco
00:02:12Que Diego la conoce mejor que yo sí Y
00:02:14que además Sí Sí que aquel partido del
00:02:16gas pimienta bursaco se metió en la
00:02:18cancha Y decía vos te vas vos era como
00:02:21el el weding planner de aquel partido
00:02:23después saqu emboscada el que lo Define
00:02:26el que se da el gustito Elio Rossi dice
00:02:28de Benito buche
00:02:31sí [ __ ] de venido en buche del FBI
00:02:35maravilloso no exp [ __ ] que anda por
00:02:37el barrio también me lo he cruzado por
00:02:38el barrio Elio o bursaco al entrañable
00:02:42el Cruz bursaco claro Debería Debería
00:02:46vibrar una pulsera
00:02:47no el bluetoth fíate elu de tu celular
00:02:51te interfiere la música no te interfiere
00:02:52la música o DEA mudarme no bueno y Antes
00:02:55había sacado emboscada la historia
00:02:56oculta de la desaparición de rodolf El
00:02:58Misterio de sus cuentos y ese me
00:03:00interesa porque ahí ya empezas a abrir
00:03:02una puerta para atrás pero para nuestra
00:03:03historia no la reciente sino para una
00:03:06historia que sobre la que se habla mucho
00:03:08y sobre la que te empieza a interesar me
00:03:10parece abrir puertas que quizás hay
00:03:13gente que ni sabe que existen sí está
00:03:15bueno eso que decís de alguna manera me
00:03:18pasó con emboscada y con Isabel que la
00:03:21idea era como ir a interpelar un poco
00:03:23como las historias
00:03:25oficiales en el caso de walsh Para no ir
00:03:28para atrás se se han dicho tantas cosas
00:03:31como certezas que era Era un poco eso ir
00:03:34a provocar a ver qué hay de de cierto y
00:03:36en el caso de Isabel lo mismo es un
00:03:38personaje que habitualmente se dice o se
00:03:41la llama un personaje maldito que es
00:03:43como una síntesis de de de lo que de lo
00:03:47que es Isabel me parecía y me parece
00:03:50apasionante que hayan miles de
00:03:53argentinos que no sepan que ella está
00:03:55viva que ella es la persona que convivió
00:03:58los últimos 20 años con perón claro no
00:04:02es los últimos tres es los últimos 20
00:04:04claro Isabel y perón se conocen en
00:04:06diciembre de
00:04:071975 en Panamá 55 qué dije 75 75 55 en
00:04:14Panamá y Bueno luego perón muere en el
00:04:1674 con lo cual ahí tenés toda esa vida
00:04:19Pero Isabel compartió con perón los 18
00:04:23años de exilio Isabel compartió con
00:04:26perón la vuelta de perón Isabel
00:04:28compartió con perón la planificación de
00:04:30su tercera presidencia eh y otras cosas
00:04:34más por supuesto no tanto de índole
00:04:36político sino más repudiables como la
00:04:38creación de la triple a y todo lo que
00:04:41vino con la figura López rega ahí
00:04:43también al lado los dos hombres de su
00:04:46vida no perón y López rega hay algo para
00:04:49entrar un poco en el libro el libro
00:04:51parte de la foto de Isabel en el
00:04:53helicóptero yéndose el momento que la
00:04:55dictadura militar comienza a tomar el
00:04:56poder en Argentina y de ahí V
00:04:58reconstruyendo Un un poco todo lo que
00:05:00pasa a partir de esa foto que me parece
00:05:02que ahí hay algo que es super
00:05:03interesante que es hay una foto y puedo
00:05:05investigar sobre una foto a mí lo que me
00:05:07pasaba es primero aclaro algo que me
00:05:09parece que está
00:05:10bueno Mira ese ese es el helicóptero Y
00:05:13esta es la foto está la foto está la
00:05:14foto de bien producción eh con toda con
00:05:17toda con toda eh No lo que lo que quiero
00:05:19aclarar es Isabel no es una biografía
00:05:21sobre Isabel perón no trabajo ese ese
00:05:24género O sea la búsqueda es otra la
00:05:27búsqueda tiene que ver como irte
00:05:29tratando de indagar en el silencio
00:05:31Isabel así como en emboscada fui tras eh
00:05:34intentar eh acercarme al Enigma de de
00:05:38dónde están los cuentos de walsh que los
00:05:40marinos le robaron después de
00:05:41secuestrarlo acá es bueno en fin por qué
00:05:44esta mujer calla que digamos Con qué
00:05:47tiene que ver su silencio Con qué tiene
00:05:49que ver que sea una expresidenta que
00:05:51esté desde hace mucho tiempo por afuera
00:05:53el sistema político argentino y eso va
00:05:55un poco y yo veía esta foto a partir de
00:05:57ahí es que empezas a escribir no yo yo
00:05:59tenía esta foto Yo voy mucho a a las
00:06:02hemerotecas aprovecho tanto a la
00:06:04hemeroteca del Congreso de la nación que
00:06:05es un
00:06:06lugar increíble y a la hemeroteca a la
00:06:09biblioteca nacional yo ando por ahí ando
00:06:11revolviendo cosas por ahí y esta foto la
00:06:15vimos tantas veces replicada replicada
00:06:17en documentales en libros y yo me
00:06:20preguntaba Bueno Este es el instante eh
00:06:23Exacto en que comienza la tragedia
00:06:26Argentina Este es el momento no sé si
00:06:28leyeron anatomía de un instante Javier
00:06:30cercas que es como Qué pasa cuando hay
00:06:33un momento tan potente un instante tan
00:06:35potente y siempre esta fotos como que la
00:06:38pasamos de largo como que no es tan
00:06:40conocida como bueno bueno este con el
00:06:43helicóptero en el aire es el momento
00:06:46exacto donde empieza la dictadura
00:06:47cívico-militar de la que tanto hablamos
00:06:50de la que tanto investigamos y a mí me
00:06:53parecía increíble que todo lo que yo
00:06:54veía en esa foto eh No me decía nada más
00:06:57que eso eh y lo que me pasaba No la
00:07:00puedo dejar
00:07:01mirar es tremenda Bueno pero ah Ahí es
00:07:04donde te sale el periodista de sangre
00:07:06obviamente pero por dónde se arranca
00:07:08Bueno yo decía todo lo que se ve y un
00:07:10poco lo digo en el comienzo todo lo que
00:07:12se ve en esa foto eh es eh contrario a
00:07:16lo que estamos buscando saber En
00:07:18definitiva porque quién iba dentro de
00:07:21ese helicóptero Cómo fue el momento en
00:07:23que la suben a Isabel diciéndole que se
00:07:25iba a la quinta de Olivos y luego
00:07:27desvían la ruta original de vuelo
00:07:30Quiénes eran los pilotos Cómo se
00:07:32entrenaron para esa misión secreta
00:07:34Quiénes la acompañaban a Isabel y ahí
00:07:36empecé como con la obsesión así medio
00:07:38medio Killer de Buscar Buscar buscar y
00:07:41empecé como A reconstruir quiénes la
00:07:43acompañaban Quién era la tripulación
00:07:45empecé a buscar documentos oficiales eh
00:07:49la ruta de obviamente muchas cosas no me
00:07:51las abrieron y ahí descubro por ejemplo
00:07:54el primer dato cuando todavía esto no
00:07:56era un libro que que es que masera la
00:07:58había infiltrado un espía en el entorno
00:08:01Isabel y Dije Esta es una historia hay
00:08:05una historia impresionante buo algo algo
00:08:07reloco que pasa que uno sabe digo si vos
00:08:10la parás la pelota y decís Cómo cómo
00:08:11toma el poder La dictadura y es obvio
00:08:13que hay un plan para tomarlo pero Pero
00:08:15quizás la imagen que tenés es los
00:08:17milicos entrando a la casa y dicio ya no
00:08:18es más presidenta se va
00:08:20eh pero estas microhistorias que para mí
00:08:23es una de las mejores cosas que tiene el
00:08:25libro que es entender cómo se fueron
00:08:27entrenando Cómo entrenan al al tipo este
00:08:29al al al al topo este Cómo cómo buscan a
00:08:33los chavon que van a manejar el
00:08:35helicóptero qué pergaminos tenían que
00:08:37tener En qué se habían destacado Eh Vas
00:08:40entendiendo todas las las ramificaciones
00:08:42de cómo se tomaba el poder por asalto
00:08:45desde desde desde lo militar Claro ese
00:08:48helicóptero que iba a ir Olivos termina
00:08:50desviado en el aire un Custodio muy
00:08:54sagaz un tipo muy leal al movimiento
00:08:56peronista que era el comisario luisi se
00:08:59da cuenta lo que estaba pasando saca
00:09:01alarma en el medio del vuelo y con un
00:09:03fierro arriba de un helicóptero un un
00:09:05Cana que no tenía nada que ver empieza a
00:09:08gritarle a la presidenta nos están
00:09:09desviando eh la cabina donde estaba
00:09:12Isabel no tenía no tenía comunicación
00:09:15con los pilotos eh Sino un
00:09:18intercomunicador Isabel le encarga al
00:09:21edecan naval que era el espía estoy
00:09:23contando mucho no
00:09:25demasiado no te vamos a frenar no te voy
00:09:27a frenar yo
00:09:30claro se desvía como el helicóptero y
00:09:33soy fanático de
00:09:35River entonces le dice pregúntele a los
00:09:37pilotos que está pasando los pilotos
00:09:39dicen hay un desperfecto una turbina
00:09:41tenemos que aterrizar aterrizan llegan
00:09:43al aeroparque sector militar y se da
00:09:46todo un escenario muy complejo
00:09:49eh los leales a ella que estaban con
00:09:51ella dicen señora acá no baje nos
00:09:53quedamos acá dentro aparece un jefe de
00:09:56la base militar Señora tiene que bajar
00:09:58porque el protocolo inda que si hay un
00:09:59desperfecto en la bueno y ahí empiezan a
00:10:02pasar y ahí yo un poco sintetizo
00:10:04diciendo que ella camina los últimos 100
00:10:06m de la Democracia el libro está
00:10:07dividido en dos partes el cielo que es
00:10:10todo esto y el infierno que es todo lo
00:10:13que empieza a vivir esta mujer Eh cuando
00:10:16eh De ahí la sacan y la llevan a un
00:10:20lugar hay una suerte de negociación que
00:10:21se da que se frustra y la llevan al sur
00:10:24al mecidor que es un castillo de estilo
00:10:26francés estoy hablando mucho no no no no
00:10:29Está bien quate tranquilo esty entrenado
00:10:31para esto no no bueno laburás de esto eh
00:10:34y y y es un poco ahí como que eh En un
00:10:37momento siento la necesidad y bueno
00:10:39vamos al mecidor y me voy me tomo un
00:10:41avión y me voy al mecidor ahora vamos a
00:10:43llegar a todo eso porque el libro tiene
00:10:45e tiene obviamente también para quien le
00:10:48interese Cómo se conoce con el general
00:10:50perón Cuál es la circunstancia que hace
00:10:52que ella conozca al general perón porque
00:10:54ella bailaba en un cuerpo de baile en
00:10:56Panamá perón estaba allí eh pero también
00:11:00a lo último hay una parte en la que te
00:11:03pasa lo que nos pasa a todos que es que
00:11:05es lo que también está en el documental
00:11:07una una casa sin cortinas que vos citas
00:11:09también en los agradecimientos que es
00:11:12quiero que hable Quiero escucharla
00:11:15quiero quiero y quiero preguntarte si
00:11:17ahí te queda una
00:11:19parte una parte incompleta o seguís
00:11:21teniendo alguna esperanza de que en
00:11:23algún momento Isabel hable mir esto Esto
00:11:25es de mi editor cuando te pregun si vos
00:11:29lograste entrevistarla a Isabel La
00:11:31respuesta es casi obvia Sí claro yo leí
00:11:35el libro que es para tienen que leer el
00:11:37libro Sí obvio todo no va a contar Obvio
00:11:41obvio no yo a ver eh viene
00:11:45con un
00:11:49cck está entrenado para eso pero
00:11:52cualquier Este es un libro que va a leer
00:11:54mucha gente que está politizada que le
00:11:56interesa el tema ya o sea ya puedo
00:11:59imaginar para creo que hay maneras de de
00:12:02hablar con una persona sin hablar sí sí
00:12:05totalmente eh Y creo que en un punto lo
00:12:08que lo que pasa acá con Isabel es algo
00:12:11así Si hablaste con ella Bueno hay que
00:12:14leer el libro claro eh pero pero hay
00:12:17algo que quiero quiero rescatar de esto
00:12:19Generalmente lo que teníamos publicado a
00:12:23propósito de de ese instante o de ese
00:12:25momento que era que es muy poco eh Son
00:12:28libros donde se recuperaba la algunas
00:12:32versiones que habían dado los milicos
00:12:35que la reciben a ella en el momento que
00:12:37le están informando Eh señora se terminó
00:12:41esto es un golpe militar Y a partir de
00:12:44ahora Estamos a cargo de todo
00:12:46Generalmente las versiones oficiales y
00:12:48por ahí vuelvo Clemen al comienzo de de
00:12:51la entrevista eh están relatadas por los
00:12:55propios golpistas como algo así como
00:12:57historia oficial no la historia la
00:12:59escriben los que ganan no sí sí sí sí
00:13:01totalmente y a mí me parecía muy
00:13:02importante que este libro que insisto no
00:13:04es una biografía eh tenga algo de lo que
00:13:08ella vivió y sintió sin que esto sea una
00:13:12reivindicación por lo menos no de mi
00:13:13parte a la figura de Isabel de la cual
00:13:16creo que eh Hay todavía mucho por
00:13:18revisar sobre todo en aqu en aquella
00:13:22conformación de lo que fue la triple a y
00:13:24la violencia que se daba en ese momento
00:13:26y la eliminación de las organizaciones
00:13:29revolucionarias para lo cual ella pacta
00:13:31con los militares que después se la
00:13:33terminan llevando puesta pero digo si me
00:13:35parecía decir hay un momento donde ella
00:13:37baja el helicóptero y entra en una en
00:13:40una en un despacho así como el estudio
00:13:44de gelatina donde estamos ahora y hay
00:13:46cuatro personas tres milicos uno por
00:13:49cada arma Rogelio Villarreal del
00:13:52ejército Pedro Santa Marina de la de la
00:13:55armada y Basilio lamido de la fuerza
00:13:57aérea y ella Y hasta ahora hasta este
00:14:00libro todo lo que conocíamos eran las
00:14:02versiones replicadas por distintos eh
00:14:05colegas o historiadores de lo que habían
00:14:07dicho Uno otro y otro nunca nadie había
00:14:11replicado lo que ella vio lo que ella
00:14:13sintió Entonces es una manera también de
00:14:15escucharla me parece ahora lo lo no sé
00:14:18si lo curioso Pero lo que más me llama
00:14:19la atención a mí es hablar de una
00:14:21persona bien decíamos que está viva Pero
00:14:23que costará pensar que una persona que
00:14:25tiene 93 años y que cayó tanto tiempo
00:14:29pueda tomar la decisión de bueno a los
00:14:30998 hablo o a los 100 es como hay un
00:14:35punto donde uno puede presumir yo no leí
00:14:37el libro pero uno puede presumir que
00:14:40jamás hablará Por más que hoy esté viva
00:14:42y que exista la posibilidad biológica de
00:14:45que eso suceda bueno eh ahí ella en
00:14:49Isabel digamos se revela por ejemplo que
00:14:52hubo una suerte de intento de hacerla
00:14:56firmar a ella un documento extorsivo sí
00:14:58y bueno eso es la primera vez que se
00:15:00pone en el centro de la escena e está
00:15:03lleno de cosas que que nos enteramos por
00:15:05primera vez en el libro eso vamos a
00:15:06decir sin caer en el lugar común que
00:15:08digamos que sería una pavada a esta
00:15:09altura plantear que también el silencio
00:15:11es una manera de de de hablar no sin
00:15:14caer en ese en ese lugar común no te
00:15:17quiero preguntar por El fotógrafo de de
00:15:19la foto del helicóptero Horacio
00:15:22villalobo tiene 75 76 años yo cuando
00:15:26empecé a mirar esa foto eh
00:15:29bueno empecé obviamente a buscar Quién
00:15:31hizo esta foto porque bueno en estos
00:15:33tiempos donde tanto hablamos de los
00:15:34fotos los fotos reporteros foto
00:15:37reporteros está reporteros gráficos o
00:15:40foto periodistas empecé a buscar y era
00:15:43imposible encontrarlo hasta que en un
00:15:44momento estuve como dos días ahí
00:15:47buscándolo dos tres días y apareció un
00:15:49teléfono de un amigo Un amigo Un amigo
00:15:51un tipo en la plata hay una generación
00:15:54de de reporteros y de periodistas que yo
00:15:57empec conocer en este libro herberto que
00:16:00murió por ejemplo una enfermedad
00:16:02tremenda a los 30 y pico de años bueno
00:16:05el mismo Tomás
00:16:07Eloy Emilio peovich gente que ha hecho
00:16:10crónicas y libros de de crónicas
00:16:12impresionantes bueno y lo encontré vive
00:16:15Horacio vive en estoril de hecho me
00:16:17estoy dando cuenta que nunca le avisé la
00:16:19salía el libro así que tengo que
00:16:20mandarle un
00:16:22mensaje seguramente está viendo gelatina
00:16:24ahora nunca
00:16:27sab y Bueno ahí un poco le le pregunté
00:16:31cómo había sido esa foto y charlamos un
00:16:33poco que me servía como elemento para
00:16:35para ver que que había sentido que había
00:16:37visto esa noche no sí también hay una
00:16:39entrevista super jugosa con un señor muy
00:16:42anciano que no quiero revelar tanto
00:16:45porque si no siento que te spoileo el
00:16:46libro per no no lo que pasó fue que en
00:16:48un momento determinado yo sobre esa foto
00:16:50dije Bueno eh Una Cosa increíble que me
00:16:53pasó que la voy a contar porque estamos
00:16:54en confianza y entre amigos me gusta me
00:16:56gusta yo encontré el helicóptero
00:17:00y nunca lo publiqué en el
00:17:02libro yo estaba pensando lo leí muy
00:17:04rápido las redes sociales me están
00:17:06[ __ ] la cabe entré el helicóptero en
00:17:08Estados Unidos y después el relato me
00:17:11como que me un día lo entregué lo cerré
00:17:13entró en corrección todo y en un momento
00:17:15digo la [ __ ] madre dónde forley dedicado
00:17:19yo creo que ahora debe estar entrando ya
00:17:21en etapa de sacarlo de circulación pero
00:17:24durante mucho tiempo sirvió para riego
00:17:26eh Para construcciones para movilizar
00:17:30esto es unikor s58 dt que sirve
00:17:35para tiene una máquina muy potente eh
00:17:38Pero bueno me pasaba Y digo Bueno
00:17:40adentro del helicóptero Quiénes estaban
00:17:42estaba Isabel lógicamente estaba luisi
00:17:46estaba Mariano Troncoso
00:17:48estaba el decán diamante estaban los dos
00:17:52pilotos buen y ahí empecé y estaba Julio
00:17:55González empecé dónde está este tipo
00:17:57está muerto dónde está este piloto
00:18:00falleció dónde está este y en un momento
00:18:02dije Bueno quedan dos personas vivas una
00:18:05es Isabel y la otra es otra persona y
00:18:09bueno la encontré en Floresta donde creo
00:18:12que se encuentra todo en una casa muy
00:18:14lind d hay muy lindas casas además y que
00:18:17no cuestan tanto no y bueno y me recibió
00:18:21y pude charlar un poco con él y me
00:18:22parecía como también testigos de ese
00:18:26instante y de esos diálogos
00:18:29y de todo eso que pasaba ahí me interesa
00:18:31también vamos a contar que el libro
00:18:34tiene como te diría un repaso de las
00:18:36veces que vino después de la dictadura
00:18:38militar a la Argentina Isabel perón
00:18:41Porque por lo menos los de nuestra
00:18:42generación tenemos el recuerdo de cuando
00:18:44vino decía No meis supimos que vino es
00:18:49bueno eso a ver por vino vino veces que
00:18:52no nos primero Buscar en los registros
00:18:54de migraciones con Estela María
00:18:57martz s Obvio obvio de Eh sí se hacía
00:19:01como muy difícil constatar eso y para el
00:19:03paso del tiempo hace que los registros
00:19:04también eh efectivamente Ella vino en su
00:19:08momento tuvo un vínculo especial con
00:19:10alfonsín
00:19:11ella Todavía seguía siendo presidenta
00:19:14del partido justicialista aún en el
00:19:17exilio después de los 6 años porque ella
00:19:19se come 6 años presa Sí sí sí el mesidor
00:19:23otra de las cosas que que no solemos
00:19:24repasar pero por no es charla cotidiana
00:19:27viste no porque mira el otro día Leí
00:19:30algo que maravilloso que escribió Martín
00:19:32Rodríguez sí va a ser columnista del
00:19:34programa tinta limón Mira no ar arranca
00:19:36el miércoles que viene juro que no sabía
00:19:37No mentira producción me lo aclaró
00:19:40para no lo sabía no lo sabía no lo sabía
00:19:43hoy no podía venir pero si no te lo
00:19:44cruzaba bueno yo tengo que darle un
00:19:45libro porque Le prometí que le iba a
00:19:47mandar uno me pareció algo maravilloso
00:19:48que él escribió en una columna que hizo
00:19:50para el diario ar eh que que pone y acá
00:19:55mezclo los dos libros vuelvo al chivo de
00:19:57los dos libros eh pone a Isabel como una
00:20:00figura media wana de que bajo esta idea
00:20:04de hay una olvidada que vive bajo
00:20:06aquella idea de hay un fusilado que vive
00:20:08Isabel es una persona olvidada es una
00:20:11persona olvidada incluso incómoda para
00:20:14el propio peronismo también porque dónde
00:20:17la Ubicas dónde la ponés a tal punto que
00:20:20hay una discusión sobre el busto de
00:20:22Isabel perón que no está en el salón de
00:20:24los Bustos creo que un poco Julián TR
00:20:27ahí aord ese tema en el documental eh
00:20:30dónde la ubicamos Eh bueno nadie sabe
00:20:33dónde Ubicar dónde lo ubica la gente que
00:20:35por ahí es más grande que nosotros que
00:20:37convivió o que fue eh
00:20:41digamos que estuvo ahí en esa época Qué
00:20:43es Sí sí sí La viuda de perón la
00:20:45heredera la mujer que Qué es justamente
00:20:47te te quería hacer una pregunta del Qué
00:20:49es de digamos de la foto del libro un
00:20:51poco hacia atrás digo como eh este
00:20:54silencio además de de que debe haber
00:20:57motivos digamos puede ser una
00:20:58consecución de una personalidad también
00:21:00x digo ella en el poder o antes de todo
00:21:04esto e tenía una personalidad no sé
00:21:07indescifrable o ciertamente oscura todo
00:21:09lo que pasó con López rega todo lo que
00:21:10eh o es una era una persona como
00:21:13expuesta una persona que decía y de
00:21:16repente sucede Esto bueno también está
00:21:19bueno preguntarse si si si tiene algo
00:21:21para decir s eh sin duda que que es eh
00:21:25una personalidad particular yo tenía el
00:21:28libro bastante encaminado y me pasaba
00:21:30que no lo terminaba como de y tenía
00:21:33Genaro PR mi editor
00:21:35diciéndome te recuerdo que faltan tres
00:21:38meses recuerdo que faltan y en un
00:21:41momento me junto con una persona yo
00:21:43recorría charlas con un montón de gente
00:21:46y me junto con una persona no importa
00:21:49quién y dije Bueno acá voy a conocerla
00:21:52de verdad porque este tipo estuvo muy
00:21:54cerca me siento tomamos un café una hora
00:21:57y Med yo sentía y me había pasado muchas
00:21:59entrevistas que hablaba con gente que
00:22:03que yo suponía que me iban a contar
00:22:05cosas de Isabel y que yo terminaba
00:22:07Sabiendo más que ellos por haberla leído
00:22:09un montón por claro y en un momento me
00:22:12dice al final de La charla me dice no lo
00:22:14que pasa que al final ella no estaba
00:22:16bien estaba con eso de las
00:22:19voces eso de las voces me quedé así digo
00:22:22qué
00:22:24voces y y ahí es como que diel un poco
00:22:28el libro y me parecía interesante si el
00:22:31Enigma del libro va atrás el silencio y
00:22:34una persona que convivió con ella me
00:22:37hablaba de una suerte de Voces que ella
00:22:39escuchaba en su cabeza bueno y ahí me
00:22:42tomé algunas licencias para agarrar eso
00:22:45y y digamos y entre mezclarlo entre la
00:22:48investigación entre entre el recorrido
00:22:51Entre el cielo y el infierno casi iban
00:22:54como contestando cosas que ibas
00:22:56recolectando entre sí sí creo que yo uso
00:22:59las voces creo no uso las voces bastante
00:23:02en un grado por ahí Clemen que lo leyó
00:23:04de cierto autocuestionamiento que ella
00:23:08se hace a ella misma dónde estabas
00:23:10Isabel se pregunta Cuando muere perón
00:23:13por qué no digamos Por qué no no no
00:23:17interrumpiste la gira que estabas
00:23:19haciendo por Europa para venir a
00:23:21acompañar al general que llevaba 12
00:23:24noches seguidas tocio y muriéndose Y eso
00:23:27es real y ella no lo hizo dónde estabas
00:23:30Isabel se pregunta ella misma cuando el
00:23:34propio López rega era Era echado en
00:23:36agosto del 75 de la quinta de Olivos los
00:23:39ponen patas para arriba encuentran como
00:23:42un Arsenal en Olivos despliegan las
00:23:44ametralladoras una suerte de
00:23:46allanamiento interno y ella miraba todo
00:23:48Espiando como como una guayer miraba lo
00:23:52lo que le estaba pasando Entonces dónde
00:23:54estaba ella cuando cuando se estaban
00:23:58muriendo o o desarmando los dos hombres
00:24:01de su vida que En definitiva era su
00:24:04propio eh digamos desarme ella queda muy
00:24:07desarmada lógicamente tras la muerte de
00:24:10perón y y luego tras la salida del poder
00:24:13de l perrea no la tapa del libro de
00:24:14Isabel está muy buena Max rompo genio
00:24:17está
00:24:19genio gran gran tapa e es un momento
00:24:23bastante particular que estamos viviendo
00:24:24Facundo te quiero preguntar como
00:24:25periodista si te parece un momento
00:24:28que está más cerca de lo apasionante por
00:24:30la cantidad de contenido que se genera y
00:24:32cosas para analizar y discutir o también
00:24:35un momento incómodo porque quizás decís
00:24:39algo considerado inconveniente y te
00:24:41comes tres días de garrón insultos desde
00:24:45presidencia vocería Ya pasé por el
00:24:47garrón y insultos
00:24:49y me parece un
00:24:52momento saco guitarra
00:24:54eh Me parece un momento desafiante
00:24:58porque implica que por lo menos a mí me
00:25:01está demandando que que cada mañana me
00:25:03despierte para entender Qué es lo que
00:25:05está pasando Me parece que tenemos que
00:25:07estudiar más de lo de de lo que
00:25:09estudiamos en cualquier otro momento
00:25:12para poder tratar de llevar a la gente
00:25:14un un poquitito de certeza frente a
00:25:17tanta incertidumbre eso medio guitarra
00:25:20desde lo eh desde lo real desde lo que
00:25:24siento Siento mucha tristeza eh por
00:25:28cosas que veo que están pasando y ayer
00:25:30yo planteé este tema en el canal y me
00:25:33llegó enorme cantidad de gente Eh la
00:25:36hago breve hace poco entrevisté una
00:25:38mujer que maneja un comedor no importa
00:25:40dónde no importa qué mujer Eh nada
00:25:43porque no no quiero complicarle la vida
00:25:45a nadie y esa mujer empezó a quejarse
00:25:48porque no recibían la guita al Estado
00:25:50para lo bueno lo que estamos viendo y en
00:25:52un momento determinado yo le pregunté
00:25:53simplemente qué cómo cómo se
00:25:56financiaban Bueno me dice la mujer en
00:25:58verdad gente que nos da una mano el otro
00:26:01día nos citó un hombre con otro hombre
00:26:03más joven y una mujer y nos dijeron que
00:26:05nos esperaban mediante un mensaje en el
00:26:08mayorista que queda en la ruta fuimos a
00:26:11la puerta al mayorista y llegamos y ese
00:26:13hombre nos dijo hay 400 Lucas de crédito
00:26:16para que gasten en comida para el
00:26:18piberio del barrio y bu Qué bueno dije
00:26:21yo que que Cuántos corazones solidarios
00:26:23y después poner la nota al aire me
00:26:25llovieron los mensajes del barrio para
00:26:26decirme ojo que son narcos ojo
00:26:30que está pasando que la gente se está
00:26:35endeudando fuerte en los barrios y que
00:26:37se están deud con el usurero del barrio
00:26:40que habitualmente está bancado por los
00:26:41narcos y que eso empieza a pasar
00:26:45entonces yo ayer planteé una editorial
00:26:47en el canal que tenía como idea signos
00:26:50de la crisis ojo que salimos de la de
00:26:53nuestra comodidad y vas a las plazas del
00:26:56conurbano y proliferan la
00:26:58populares bueno en fin todo lo que
00:26:59ustedes también saben que está pasando
00:27:01me resulta muy interesante
00:27:04porque me viene el paralelismo con el
00:27:06libro de una foto encontrás una historia
00:27:09y de una pequeña historia como lo que
00:27:11acabas de contar se se desarma una
00:27:13maraña de de de cuestiones que
00:27:16normalmente cuando se comunican no se
00:27:18tienen en cuenta viste no le sacamos
00:27:20laita a los comedores porque había gente
00:27:21que intermediarios que todo había
00:27:23chorros Así que hay que sacar todo y ver
00:27:25y ver de vuelta y mientras tanto bu tela
00:27:28es una algo que que que que también se
00:27:31qu nos quedamos en título Igual me
00:27:34parece que que tenemos que tener todos
00:27:37un poco de de autocrítica y pensar
00:27:40también qué hicimos cada uno de nosotros
00:27:42por por los lugares donde laburamos por
00:27:45los lugares por los espacios que tenemos
00:27:47eh Por las discusiones que podríamos
00:27:49haber dado y no dimos seguramente caigo
00:27:51en delía amor amor amor en cualquier
00:27:53momento no no está bien pero eh a m a mí
00:27:56me interesa escucharte cl pero es así
00:27:59pienso que que que no o sea es
00:28:01cualquiera lo que está pasando Es
00:28:04verdaderamente complejo es triste y al
00:28:07mismo tiempo eh es desafiante el punto
00:28:10de vista de Que bueno hay un montón de
00:28:11gente que que eligió este camino
00:28:14eh Y bueno también hace falta entender
00:28:18eh Por supuesto en contextos distintos
00:28:21eh lo fortuito de Isabel de la llegada
00:28:24al poder eh También podríamos eh pensar
00:28:28qué qué pasó cómo se llegó
00:28:30eh hasta acá eh con los medios también
00:28:35jugando un papel también particular No
00:28:37justamente quer no quería dejar pasar la
00:28:39chance de de preguntarte por la
00:28:40entrevista entrevistaste hace días
00:28:42Alberto Fernández Ah claro sí sí eh Y
00:28:46como como si alguien te preguntara lo
00:28:47que estoy haciendo ahora tipo entre
00:28:49comillas A quién entrevistaste dos
00:28:51puntos Cómo definís Más allá de un tema
00:28:53coyuntural o puntual lograste una
00:28:55entrevista muy importante
00:28:58Quién es Alberto Fernández Yo creo que
00:28:59ahora es un tipo
00:29:02diezmado me parece que es un quiero usar
00:29:07las
00:29:08palabras que políticamente está
00:29:11terminado que no sé hasta qué punto
00:29:15entendió el nivel de responsabilidad que
00:29:19que tenía seguramente esto llevará que
00:29:21no me atienda más pero bueno es lo que
00:29:24es lo que pienso noté muy triste muy
00:29:27caído
00:29:29eh Y bueno Más allá de algunas
00:29:32cuestiones que estoy viendo Respecto a
00:29:35los los dos expedientes que que se
00:29:40abrieron Me gustaría saber qué hay de
00:29:42cierto con él y Su secretaria y el
00:29:46marido de Su secretaria quedándose con
00:29:48business que son super
00:29:51jugosos del Estado si llegas a ser
00:29:54cierto eso Alberto va ser presidente que
00:29:58más rápido imputaron tras la salida del
00:30:01poder eh de algo que me parece que él
00:30:04podía jactarse de hecho él lo dice en la
00:30:07entrevista en más de de una oportunidad
00:30:10y si no es real Bueno será una operación
00:30:14gigantesca y también estaría bueno que
00:30:16se sepa como lo que estamos viendo el
00:30:17champagne de las últimas horas Bueno lo
00:30:19del champag a ver para aquel que no lo
00:30:20sabe Ayer el presidente Miley dijo en
00:30:23creo que fue en Expo agro que se había
00:30:26enterado que en la quinta libos durante
00:30:27la presidencia de Alberto Fernández se
00:30:29almorzaba y se cenaba con champán
00:30:31cristal hasta te tiro la marca y Alberto
00:30:34Fernández en un tweet dijo Esto es falso
00:30:36me gustaría que se retract y el
00:30:38presidente después pidió disculpas que
00:30:40me yo yo sé Clemente que Alberto
00:30:43Fernández y m hablan por eso me llamó la
00:30:46atención
00:30:48eh el dato de de lo de cristal aparte
00:30:51digo con todo lo que dije Alberto sí no
00:30:54sé no lo veo
00:30:57tomando cristal Tom pomelo y creo que no
00:31:00sé si pomelo pero no pero por ahí un
00:31:03vinazo pero viste que hay algo que a mí
00:31:05me viene obsesionando en el último
00:31:06tiempo que es el valor de lo simbólico
00:31:08como te ayuda a tapar a lo real viste
00:31:11como las peleas que que da el gobierno
00:31:14actual tienen un componente simbólico
00:31:16muy muy grande como por ejemplo lo de
00:31:18cerrar telam para que un montón de gente
00:31:21celebre porque asocia eso a
00:31:24corrupción kissnerismo o lo que sea y
00:31:27mientras tanto pasa esto el narco
00:31:29fortaleciéndose en los barrios más
00:31:31carenciados a partir de la ayuda de la
00:31:33gente y ahí ahí tenés un problema real
00:31:35que es En definitiva es lo real la
00:31:37economía es lo real y es lo que yo te
00:31:39digo sinceramente Mira eh creo que hay
00:31:41una discusión fuerte del tema del rol
00:31:43del estado que es una discusión Pero por
00:31:45supuesto que a veces yo siento saquen un
00:31:49libro llamen a los genios de Siglo XXI
00:31:51que tiene unos librazos hermosos de
00:31:53ensayos o a la al fondo de de de cultura
00:31:57económico y public un libro
00:32:01eh No hay espacio ni ni tiempo ni ni
00:32:06digamos la urgencia va por otro lado yo
00:32:08si fuese ministro del gobierno de mi ley
00:32:12lógicamente no no sería pero tampoco
00:32:14sería ministro de nada No apenas puedo
00:32:16organizar el chat de fútbol si es que lo
00:32:19organizo y digo pero si fuera ministro
00:32:21de
00:32:22kisil yo me despertaría todos los días
00:32:25un cafecito lo que quieran y entraría a
00:32:28llamar a los comedores populares en vez
00:32:31de sacarle la comida a la a los cultos
00:32:35Sí yo soy cero religioso pero llamaría a
00:32:37las iglesias llamaría a los templos
00:32:40llamaría a los evangelistas llamaría a
00:32:42los club de barrio y le qué están viendo
00:32:46cómo la ves qué está pasando Qué Qué Qué
00:32:49notan porque En definitiva ahí está la
00:32:52verdad el rol del estado
00:32:54eh digo y y vamos estar un año hablando
00:32:57del rol del Estado No pero decíamos lo
00:32:59del champagn y uno ASUME que yo la idea
00:33:02que tengo con respecto tengo varios
00:33:04pensamientos con respecto al gobierno de
00:33:06Alberto Fernández pero sí una cosa que a
00:33:08mí me hacía mucho ruido en su momento
00:33:09era Cómo no ves el valor de lo simbólico
00:33:11Cómo no te das cuenta que esa foto te va
00:33:13a acompañar para toda la vida la foto de
00:33:15del cumpleaños que vos puedes hacer
00:33:16después vos podías hacer un montón de
00:33:18cosas bien pero esa foto va a estar
00:33:19siempre y claramente lo que vino después
00:33:21lo entendieron perfectamente por eso me
00:33:24hacía ruido decir como después esa foto
00:33:26Tom de la can para mí no hubo no hubo
00:33:29vuelta atrás esa foto no no no no tuvo
00:33:31vuelta atrás no Tuvo Tuvo vuelta tendrá
00:33:35no te puedo hacer una pregunta viste lo
00:33:37que pasó en Crónica con el notero vi que
00:33:39fue medio viral eh vi que el tipo como
00:33:43el colega se quejó Sí pero no estoy muy
00:33:46metido en tem no te iba a preguntar qué
00:33:48hubieras hecho si si te pasaba estar al
00:33:50aire y vivir esa situación como
00:33:52conductor en el piso digo pu es una
00:33:54situación muy difícil de acá creo que
00:33:56vuelvo a ver
00:33:57me me me parece que pasaron tres o
00:33:59cuatro cosas en los últimos días
00:34:01interesantes para ver eh Y ayer lo
00:34:04escuché a Martín coban hablar de la
00:34:06crueldad de la crueldad como como la
00:34:09insensibilidad como la como la
00:34:13impiedad la crueldad como como forma de
00:34:16de
00:34:16hacer la crueldad como como como está de
00:34:21moda como luce
00:34:23bien qué sé yo me parece que eh
00:34:27si le pasa eso a una persona es porque
00:34:29está sufriendo porque por ahí no la está
00:34:31pasando
00:34:33bien y lo que me parece que está bueno
00:34:35es mínimamente pensar un poco que que
00:34:40hay alguien que no la está pasando bien
00:34:41o hay mucho entonces bueno tratar de
00:34:43calmarlo no sé bien Quién era el
00:34:45conductor en piso a veces es cierto que
00:34:48el vivo y ustedes han hecho vivos te
00:34:51dispara para cualquier lado y y te
00:34:54encontrás con gente que no la está
00:34:56pasando bien o yo yo digo sinceramente
00:34:59con una mano del corazón hace tiempo que
00:35:02perdí como Esa visión que alguna vez
00:35:05tuve de la tele de eh si yo era garpa de
00:35:09jalo Claro claro Obvio o si le tiraste
00:35:13una pregunta y
00:35:14llora Tírale Tírale al otro costado y lo
00:35:17digo como me conocen animal de tele toda
00:35:20la vida parece que hay momentos y
00:35:23momentos
00:35:24eh eh bueno iba a tener un kilombo
00:35:28mencionando un colega
00:35:29Pero como me parece que veo también a
00:35:32veces la utilización de las redes
00:35:34sociales para mostrar determinadas
00:35:38cosas esa cosa de acá comiendo un lomo
00:35:42con alcar Mira por ahí no es el momento
00:35:45no es ahora no es
00:35:46ahora no yo entiendo que por ahí te la
00:35:48Gan dignamente o no
00:35:51pero me parece un poco que hay que una
00:35:54manera de acompañarnos es
00:35:57un Bueno eso es Facundo pastor que vino
00:36:01a presentar su libro de Isabel se llama
00:36:03Isabel el libro lo que vio lo que sabe
00:36:05lo que oculta está buenísimo léanlo un
00:36:08placer tenerte acá Facundo un dato de
00:36:11facu es que hacía radio parado me
00:36:13acuerdo seguí hacio par porque notarán
00:36:18que mi voz no es la la mejor igual Lo
00:36:21noto mucho yo y estoy muy acomplejado
00:36:23por el tema El día que ganó Alberto fá
00:36:27meamos con todo mi productor me dijo por
00:36:31cucaracha te Tenés que ir del aire no se
00:36:35entiende Lo que estás
00:36:37hablando
00:36:40venos productores
00:36:46televisivos radies
00:36:48[Risas]
00:36:55sonj es distintas a las de ustedes Mira
00:36:59eh tocan otra nota también tengo la
00:37:01zurda
00:37:02distinta 37 ligas las cuerdas vocales
00:37:05son así chiquititas y tienen adentro las
00:37:09mías como unos surcos que se llaman
00:37:13sucus vocales no muy original el nombre
00:37:16unos surdus vocales cuando fan las
00:37:19cuerdas cuando Conan las cuerdas cuando
00:37:22Conan las
00:37:25cuerdas depende si Conan
00:37:28bien pasa mejor o no el aire a ver qué
00:37:31tenés ahí eh En el caso mío no pasa no
00:37:35pasa mucho el aire porque no hay plata
00:37:38no
00:37:39eh eh No no pasa mal el aire y yo eso lo
00:37:43supe de que era muy chico claro
00:37:45e de hecho le habían dicho a mi vieja un
00:37:47bueno no va a poder ser locutor No qué
00:37:50mala onda mala onda eh cosa que tampoco
00:37:53soy no lógicamente y después me agarró
00:37:56una laringiti viral no la
00:38:00vi Estás en un gran momento está muy
00:38:03bien está muy bien está muy bien no la
00:38:05vi y estuve varios días en cama sin
00:38:09dengue ni covid puedo seguir
00:38:12eh Para m para mí Vení muy bien Yo te
00:38:15dejo Hablar a y ahí me di cuenta que
00:38:17tenía un hematoma en una cuerda vocal la
00:38:19izquierda la zurda había que destruirla
00:38:22hay que hacerla mía hay que pisarla me
00:38:24pusieron una camarita hay que pisarla
00:38:25por
00:38:27por cucaracha me pusieron una camarita
00:38:32oculta para rememorar vios tiemp Bueno
00:38:34ahí tuve una diagnóstico que estuve un
00:38:37mes sin hablar sin saber que tenía Eh
00:38:41pues compré como o sea un sistema en mi
00:38:43casa que era un silvido sí dos silvidos
00:38:47No claro los primeros días fueron duros
00:38:49después fue como divertido y de ahí para
00:38:53acá nunca recuperé mi cuerda vocal como
00:38:55la tenía antes
00:38:57eh Y bueno requiere agua requiere
00:39:01ejercicios que no voy a hacer al aire
00:39:03porque no avergonzarme y bueno y cuando
00:39:08uso mucho la voz como en esta nota
00:39:10Entonces es el momento Dear es momento
00:39:13de despedirte y agrade no queda bien mi
00:39:15cu antes que la producción te eche eh
00:39:17facu gracias gracias por haber venido
00:39:19lujazo charlar con vos pongamos un tema
00:39:22Gracias sobre todo por la lectura no
00:39:24Obvio ya no pasa
00:39:27Dale vamos con una canción y después
00:39:29tenemos el último bloque del
00:39:32[Música]
00:39:40programa