FAKE NEWS y SOCIAL MEDIA | Natalia Aruguete 📣 "Las REDES SOCIALES no cambian una elección"
Maldición Va A Ser Un DÃa Hermoso - 4/10/2022 - Duracion: 40:01
Transcripción
00:00:00si seguimos en maldición y decÃamos
00:00:01tenÃamos una charla más que interesante
00:00:03para dar también en una semana
00:00:05particular Si se quiere y ya le vamos a
00:00:07dar la bienvenida a Natalia arubete
00:00:10periodista investigadora escritora de
00:00:13alguna manera también con la publicación
00:00:15de este libro fake news trolls y otros
00:00:18encantos eh Natalia MuchÃsimas gracias
00:00:20por haber venido Gracias a ustedes por
00:00:22la invitación un placer estar aquà por
00:00:23favor Natalia voy a empezar con una
00:00:26pregunta que seguramente te va a
00:00:27molestar muchÃsimo porque es recontra
00:00:29genérica pero que tiene que ver con lo
00:00:31que está pasando esta semana y es el
00:00:33caso bolsonaro eh el caso bolsonaro las
00:00:37elecciones las encuestas y el rol de las
00:00:39redes sociales en este tipo de de
00:00:41elecciones que se vienen llevando
00:00:43adelante podemos poner si se quiere como
00:00:45punto inicial lo que fue Donald Trump en
00:00:47su momento pero que evidentemente están
00:00:49teniendo una repercusión y la pregunta
00:00:50que te va a molestar por ser muy
00:00:52genérica y empezar desde lo más amplio a
00:00:54lo más preciso es cuánto influyen las
00:00:57redes sociales en las elecciones
00:00:59bueno nosotros en el en el libro
00:01:01analizamos las elecciones de 2018 y
00:01:05analizamos en particular las redes
00:01:06sociales en ese marco
00:01:09y lo que observamos era que analizamos
00:01:12las redes sociales en lo que fue la
00:01:13elección definitiva no donde
00:01:15evolucionado habÃa sacado 10 puntos de
00:01:17diferencia
00:01:18y en realidad lo que nos dimos cuenta es
00:01:20que más allá de que allà hubo una muy
00:01:23fuerte embestida y una muy aceitada
00:01:26estrategia digital con profunda
00:01:29violencia en redes sociales que tuvo sus
00:01:31consecuencias en términos de las
00:01:34decisiones que tomaron las las compañÃas
00:01:36de plataforma
00:01:37sin embargo uno no puede asignar un
00:01:40triunfo de 10 puntos de diferencia a las
00:01:43redes sociales y menos aún en términos
00:01:45tan restrictivos a una estrategia de
00:01:48desinformación o una estrategia de
00:01:50violencia en redes sociales pero sà es
00:01:52cierto que allà por ejemplo el caso de
00:01:56El de uno de los movimientos
00:01:59juveniles de influencers mediáticos que
00:02:02hubo que fue el movimiento Brasil libre
00:02:05fuertemente financiado por los hermanos
00:02:08koch de los Estados Unidos que
00:02:11que han financiado en las últimas
00:02:14décadas las campañas republicanas y
00:02:15varias campañas de derecha en Europa
00:02:18en principio la región también allà hubo
00:02:22una fuerte inversión y un fuerte
00:02:24financiamiento en lo que fue una campaña
00:02:26digital feroz que se dio muy fuertemente
00:02:28en YouTube menos fuertemente en Twitter
00:02:32porque la compañÃa dio de baja y anuló
00:02:36Muchas cuentas por denuncias de
00:02:38violencia y eso fue seguido por Facebook
00:02:40cuando dio de baja 100.000 cuentas de
00:02:43WhatsApp pero no no son las redes
00:02:46sociales las que cambian una elección
00:02:48claramente hay una
00:02:51vinculación directa y te quiero
00:02:53preguntar si hay alguna justificación
00:02:55para esto en el uso de estas
00:02:57herramientas mucho más vinculado a
00:02:59sectores de derecha que otros espacios
00:03:01Esto es asà Si es asà porque
00:03:04uno no puede plantear eso en términos
00:03:06descontextualizados digamos las derechas
00:03:09están más hacia la derecha que
00:03:12del centro a la izquierda A eso le
00:03:15llamamos una polarización asimétrica eso
00:03:18significa que dentro o sea que en el
00:03:20espacio online pero también en el
00:03:21offline las derechas se activan mucho
00:03:24más se activa mucho más no solo
00:03:26ideológica y polÃticamente sino también
00:03:29emocionalmente no Y a eso le llamamos
00:03:31polarización afectiva Eso quiere decir
00:03:34que las derechas reaccionan y estás
00:03:36mucho más a la derecha con con
00:03:38discursos mucho más intensificados no
00:03:42solamente en la instancia productiva del
00:03:44discurso sino en lo que recepcionan y
00:03:46acogen claro para garantizar esa
00:03:48expansión son más productores que son
00:03:51más receptores que productores digamos
00:03:53son las dos cosas pero lo que digo es en
00:03:55la instancia productiva de generación de
00:03:59discursos
00:04:00pero no solamente sino
00:04:04diferentes tipos de violencias que que
00:04:05circulan en redes sociales hay una
00:04:07tipologÃa bastante más compleja que
00:04:09solamente hablar de discursos de odio
00:04:11allà tiene mucho más aceitado y mucho
00:04:13más financiamiento para generar este
00:04:16tipo de estrategias que son estrategias
00:04:18coordinadas mancomunadas sino también
00:04:21para recepcionar y acoger
00:04:23determinados discursos que yo creo que
00:04:26era un progresismo tirado hacia la del
00:04:30centro hacia la izquierda le darÃa un
00:04:32poco más de pruritos A eso me refiero
00:04:34con esta polarización asimétrica Y eso
00:04:37se traduce en redes sociales porque las
00:04:38redes sociales son como el espacio donde
00:04:40toma la actual dinámica de discursos
00:04:43pero pero no son la que explican y menos
00:04:46aún las que inician Y por qué rinden
00:04:48tanto por esta cuestión de de de de de
00:04:51de ideada anonimato que a veces dan las
00:04:54redes sociales
00:04:55no hay anonimato en las redes mucha
00:04:58gente cree que sÃ
00:05:00en realidad
00:05:01A ver cuando yo digo que las estrategias
00:05:05de desinformación que son operaciones
00:05:06polÃticas que se traducen en ese ámbito
00:05:09y que toman las dinámicas de ese ámbito
00:05:12y que es un ámbito muchÃsima
00:05:14amplificación y que no se queda en la
00:05:16dimensión local
00:05:18lo que planteo es que esa coordinación
00:05:20requiere distintos tipos de usuario
00:05:22entonces vos necesitas trolls no
00:05:24verificado que tengan su identidad
00:05:27oculta pero también necesitas
00:05:30funcionarios que institucionalicen esa
00:05:33estrategia necesitas influencers que No
00:05:36necesariamente sean influencers
00:05:39solapados o anónimos la idea de ser
00:05:43influencer en realidad lo que logra es
00:05:45que
00:05:46se pueda
00:05:48lanzar determinados discursos muy
00:05:51idiosincráticos no y que generen mucho
00:05:54engagement ser influencer tal como lo
00:05:56analizamos nosotros no tiene solamente
00:05:57que ver con tener muchos seguidores sino
00:06:00con tener la capacidad de ser autoridad
00:06:03en un momento determinado porque generas
00:06:06coordinaciones verticales pero también
00:06:07coordinaciones horizontales no solamente
00:06:09en una plataforma sino con distintas
00:06:12plataformas Y eso tiene muchÃsima mayor
00:06:15potencia pero necesitas distintos tipos
00:06:17de usuarios
00:06:18uno no puede tomar solo las estrategias
00:06:20de desinformación o los discursos de
00:06:21odio Por un troll no verificado que
00:06:24tenga relaciones con servicio de
00:06:26inteligencia que los hay sino con algo
00:06:29más complejo de no no cualquiera
00:06:30entonces tiene éxito tirando una fake
00:06:33news o queriendo generar una campaña
00:06:35este a través de redes de manera por ahÃ
00:06:38un poco más oculta Bueno si vos
00:06:39quisieras intentarlo hoy desde la nada
00:06:40seguramente
00:06:43sobre todo porque por ahà uno uno de los
00:06:46elementos que me parece es importante
00:06:49señalar para contextualizar la situación
00:06:51es que
00:06:52[Música]
00:06:54en las redes más polarizadas que
00:06:57nosotros analizamos desde el 2016 en
00:07:00adelante
00:07:01uno podÃa observar en casi todas ellas
00:07:05un elenco estable de trolls que era más
00:07:07influencers mediáticos muy potentes que
00:07:09definimos como trolls como los definimos
00:07:11en realidad el aquel que ataca No
00:07:14necesariamente es aquel que es una
00:07:16cuenta Facebook
00:07:18es una cuenta automatizada que no genera
00:07:22discurso en todo caso puede amplificar
00:07:24pero es como si vos pensás en un
00:07:25cardumen porque
00:07:28rebota rebota rebota pero necesitas una
00:07:32red de Seguidores detrás que lo siga
00:07:35idiosincráticamente que acojan ese tipo
00:07:37de discursos como para que eso se
00:07:39amplifique incluso de manera orgánica no
00:07:41solamente de manera diseñada entonces
00:07:44necesita gente predispuesta
00:07:47odiar
00:07:49extrema discurso diciendo
00:07:54pero es que el lugar del trole es aquel
00:07:57que ataca el trolling es el ataque
00:07:58Entonces es interesante pensar que un
00:08:02troll puede ser también un legislador
00:08:04que no quiero poner nombres especÃficos
00:08:06pero que usan determinada tipo de
00:08:09situaciones para capitalizar
00:08:11polÃticamente esa situación Y entonces
00:08:14allà uno encuentra distintas posibles
00:08:16maniobras y distintos posibles diseños
00:08:19discursivos para dañar que no solamente
00:08:22son desinformaciones vos podés tener
00:08:24información maliciosa donde no estás
00:08:26mintiendo necesariamente pero estás
00:08:27tocando fibras que puede llegar a ser
00:08:30muy dolorosas y además fibras en las que
00:08:33te estás dirigiendo a sectores
00:08:35vulnerables a los que estás vulnerando
00:08:37aún más estás intimidando
00:08:39ese ese tipo de acciones son es el
00:08:43troleo que se va a desdibujando porque
00:08:46se combina con muchas otras cosas y
00:08:49además necesitas también medios
00:08:51tradicionales que
00:08:54decir los medios tradicionales digo qué
00:08:56papel juegan también en este en esta
00:08:59estrategia
00:09:01Yo últimamente intento cada vez que voy
00:09:05a hablar de uno u otro o que hablo de
00:09:07las agendas que se conforman en este
00:09:09escenario trato de referirme a un
00:09:10escenario mediático digital primero
00:09:13porque los medios tradicionales que ya
00:09:16son digamos medios digitales porque hay
00:09:18una convergencia de todo tipo ya
00:09:20nosotros no estamos solos saliendo por
00:09:22radio
00:09:24digamos es esos medios que son medios de
00:09:27comunicación de punto a masa
00:09:30habitan las redes sociales y juegan un
00:09:32rol en esas redes sociales por poner un
00:09:35dato que parece
00:09:37una una sonsera pero es un dato de
00:09:40contexto que no es menor la prensa
00:09:42digital en este momento tiene
00:09:43información destinada a sus homes y
00:09:46tiene otra información que está
00:09:48permanentemente oculta en la homes y
00:09:50circula por otro tipo de plataformas que
00:09:52son las plataformas por las cuales puede
00:09:54circular e incluso Eso hace que se
00:09:57distingan no solamente temáticamente
00:10:00sino Y narrativamente qué información
00:10:03Qué contenido circulan por los distintos
00:10:05lugares entonces habitan y juegan esa
00:10:07dinámica y y lo hacen muy bien Pero
00:10:10además hay una convergencia agendas no
00:10:12es que los medios tradicionales juegan
00:10:14una agenda que es paralela a la que se
00:10:16va conformando en redes sociales con la
00:10:18contribución de otro tipo de usuarios no
00:10:20en la pandemia vimos mucho esto
00:10:23no sé uno de los primeros casos que
00:10:26mayor
00:10:28polarización generó al inicio de la
00:10:31pandemia donde la población Argentina
00:10:33era bien baja fue la supuesta salida de
00:10:36presos que fue como atribuida de manera
00:10:40individual y caprichosa al presidente
00:10:43cuando en realidad era una decisión
00:10:45judicial que tenÃa que ver con unas
00:10:48propuestas de organismos de Derechos
00:10:50Humanos internacionales Cuando ocurrió
00:10:53eso uno podÃa ver muy claramente que
00:10:55habÃa toda una un contexto simbólico
00:10:57promovido por los medios tradicionales
00:11:00de como una preocupación
00:11:02excesiva y mucho mucho más excesiva de
00:11:05lo que efectivamente fue en términos
00:11:07concretos de decisión de polÃtica
00:11:09pública Y a eso se fueron sumando por
00:11:12ejemplo un grupo coordinado de trolls y
00:11:15no solamente cuentas fakes que atacaron
00:11:17muy muy fuertemente a los colectivos
00:11:20feministas porque habÃa una supuesta
00:11:22salida de violadores sin sentencia Y
00:11:25entonces Dónde están las feministas
00:11:26Ahora que tanto critican en otro momento
00:11:28o sea ahà ahà tenés un ejemplo de cómo
00:11:31se mancomunan distintos actores y se
00:11:34coordinan para poder ser mucho más
00:11:36eficaces en su estrategia en este
00:11:39contexto claramente uno cuando empieza a
00:11:41pensar las cosas que se manejan por las
00:11:43redes uno se cuestiona Cuál es la no sé
00:11:46si la incidencia real Pero cuál es la
00:11:49real
00:11:50representatividad que tienen cada una de
00:11:52las cosas que se discuten en las redes
00:11:53porque algunas veces vemos como los
00:11:55medios tradicionales de forma digital
00:11:56toman cuestiones que se ven en las redes
00:11:58y a veces lo debatimos acá a veces
00:12:00que es en tendencia tiene 3000 tuits que
00:12:04en este momento Si parece que lo
00:12:05estuviera discutiendo todo el paÃs Cómo
00:12:08se genera ese vÃnculo en el creer que
00:12:10todo el mundo está hablando de y el
00:12:12hecho de que no está hablando todo el
00:12:13mundo es un sector muy cegado que
00:12:15empieza a darle muchÃsima más
00:12:17trascendencia de lo que pareciera tener
00:12:19una de las cosas que nosotros fuimos
00:12:20observando en los trabajos empÃricos que
00:12:23hicimos y que después finalmente lo lo
00:12:26analizamos polÃticamente
00:12:28tiene que ver con que Cuál es el uno se
00:12:32pregunta cuál es el rol que juegan los
00:12:34influencers y cuál es el rol que juegan
00:12:36las autoridades Cuando digo influencer
00:12:37me refiero a aquellos que están muy
00:12:39interconectados con otros
00:12:42O sea que tiene muchos seguidores y que
00:12:44sus interconexiones son muy amplias pero
00:12:47no necesariamente son los que activan
00:12:48este contenido en el marco de un evento
00:12:53es mucho más importante que activen
00:12:55contenido en el marco 90 en de un evento
00:12:58aquellos que están muy intensamente
00:13:00volcados hacia los márgenes O sea que
00:13:02los que están más polarizados es
00:13:04involucramiento de los intensos hace
00:13:07parecer
00:13:08que sus discursos están sobre
00:13:10representados en las redes sociales
00:13:12entonces no es que sean los únicos pasa
00:13:14que el resto calla calla si es
00:13:18violentado se privatiza y se corre de la
00:13:20conversación y no solamente eso sino que
00:13:23sus intervenciones en las redes sociales
00:13:26tienen menos amplificación que la
00:13:27amplificación que logran estos intensos
00:13:29eso ocurre por un lado por la dinámica
00:13:32propia de las redes sociales digamos la
00:13:34topologÃa de red hace que como estamos
00:13:36interconectados la información circule
00:13:38por esos lugares Pero además porque los
00:13:40intensos en términos subjetivos no
00:13:42solamente están más involucrados no
00:13:44solamente participan más sino que lo
00:13:46hacen a una velocidad que también tiene
00:13:47consecuencias en esta en esta
00:13:50amplificación en las redes sociales
00:13:51entonces parece que ellos son los únicos
00:13:53que están hablando pero en realidad son
00:13:54los que instalen la agenda en esos
00:13:57ámbitos y eso no es menor Cómo se llegó
00:14:00a esta realidad a este presente de
00:14:03Twitter sobre todo si lo vamos a
00:14:05focalizar porque es quizás en donde se
00:14:07genera más debate en Bueno un poco en el
00:14:09libro se plantea lo que pareciera una
00:14:12democratización en una primera instancia
00:14:14donde todos somos iguales todos tenemos
00:14:16la misma posibilidad y de repente se
00:14:18transforma en esta polarización donde
00:14:19hay mensajes especÃficos que triunfan
00:14:22por sobre otros porque en Twitter por
00:14:24ejemplo es muy difÃcil ver alguna lago o
00:14:26alguna situación de ese estilo por lo
00:14:28menos no no se pregona desde un primer
00:14:30momento Cómo cómo empieza a derivar esto
00:14:32y cuál es la responsabilidad que tienen
00:14:34cada una de las plataformas a partir de
00:14:35su diseño para que esto pase
00:14:38Mira Ayer estuve participando de una de
00:14:41un seminario que continúa hoy que se
00:14:43llama algoritmos y periodismo y una de
00:14:46las mesas lo que no lo no lo planteaba
00:14:49con las redes sociales pero sà con la
00:14:51plataforma Google una de las principales
00:14:53preocupaciones que se planteaban era
00:14:55este la la lo oscuro y lo lo no
00:15:00transparente que eran las decisiones
00:15:02respecto de los algoritmos no y y son
00:15:05terribles porque
00:15:07estas estas disertantes lo planteaban en
00:15:10relación con los medios porque
00:15:12no quiero decir que tiene una suerte de
00:15:15estrategia de cancelación digamos pero
00:15:16pero te ocultan que te habilitan y que
00:15:19te dejan de habilitar y además uno ni
00:15:21siquiera conoce el terreno para poder
00:15:22tener estrategias y encontrar resquicios
00:15:25para generar contenido y hacer circular
00:15:27contenido entonces lo que tenés Es que
00:15:30la producción mediática está muy
00:15:31sometida a Esas reglas cuasi invisibles
00:15:35Y que además van cambiando todo el
00:15:37tiempo
00:15:38y no solamente invisible sino engañosas
00:15:40Cómo se sabe que Google Discover te está
00:15:43penalizando o no te está penalizando o
00:15:45que los datos que te están dando de tu
00:15:48nivel de propagación son ciertos o no
00:15:50entonces primera cuestión yo creo que
00:15:52hay que
00:15:53pelear por una mayor transparencia
00:15:56algorÃtmica Y ahà sà extiendo a las
00:15:58redes sociales nosotros no conocemos
00:16:01no primero no conocemos Esas reglas que
00:16:04las deciden sujetos Además no es que se
00:16:07decide no es un astronauta que cae del
00:16:10cielo y dice no es solo una Inteligencia
00:16:11artificial Claro que no digamos detrás
00:16:14de eso hay un cálculo que es un cálculo
00:16:16humano que no nos es habilitado en
00:16:20términos del conocimiento que
00:16:21necesitamos tener de ese de ese dato al
00:16:24mismo tiempo lo que lo que ocurre es que
00:16:27las plataformas
00:16:29contraviniendo esta esta supuesta
00:16:32democratización con la que todos
00:16:33creÃamos que se iniciaba el proceso
00:16:37tienen capacidad de edición que nosotros
00:16:41desconocemos Claro O sea no son y ellos
00:16:44se presentan como un mero cuando tienen
00:16:46que defenderse de la no intervención se
00:16:49presentan como menos menos
00:16:51intermediarios pero en realidad
00:16:53etiquetan hacen circular modifican las
00:16:56las circulaciones de información
00:16:58disminuyen la circulación de algunas
00:17:00informaciones y exacerban otras eso no
00:17:04lo conocemos Yo creo que es una de las
00:17:06cuestiones más peligrosas de este
00:17:07momento Bueno me pongo un poco en
00:17:08abogado del
00:17:11lo que te plantean o por lo menos lo que
00:17:13lo que se plantea muchas veces es bueno
00:17:14en un principio fue una empresa privada
00:17:16que desarrolló este sistema este
00:17:19algoritmo y la gente lo empezó a usar la
00:17:21gente le gusta cómo está la gente se
00:17:23siente satisfecha por ahà un poco más
00:17:24con Instagram funciona esto de sentir la
00:17:27satisfacción constante de lo que estás
00:17:28viendo y satisfacción y deseo y un
00:17:30montón de otras cosas también negativas
00:17:31que surgen de eso y dice Y empezó a ser
00:17:33popular con esto ahora que tengo más
00:17:35responsabilidad tengo que hacerme cargo
00:17:37de cosas que lo que van a hacer es
00:17:39disminuir quizás la circulación de no
00:17:41solo de la información sino de que la
00:17:43gente se sienta más atraÃda a mis redes
00:17:45es decir a medida que son más grandes
00:17:47las redes tienen más responsabilidad
00:17:49para llevar adelante una mayor
00:17:50transparencia de lo que fueron en un
00:17:52origen y a partir de lo cual se hicieron
00:17:54populares
00:17:55lo que pasa es que no es que tampoco
00:17:57habiliten todo es decir hay una hay un
00:18:01supuesto hay un supuesto de que
00:18:03habilitan democratizan y hacen circular
00:18:05cosas que están en nuestra creencia
00:18:07engañada
00:18:09yo lo que yo tirarÃa ahà dos dos ejes
00:18:14para para problematizar esta pregunta
00:18:16por un lado tiene que ver con este
00:18:18fenómeno que se llama fomo No que tiene
00:18:21que ver con el miedo de quedar fuera
00:18:24Y eso se combina con un narcisismo que
00:18:28las redes exacerban no donde uno quiere
00:18:31estar habitar y aparecer entonces Cada
00:18:34cuánto tiempo uno se fija si le
00:18:36aumentaron no le aumentaba el número de
00:18:37Seguidores O si le gustaron o no le
00:18:39gustaron un posteo que hizo donde fuere
00:18:41eso tiene que ver con la necesidad de
00:18:44estar visible Y si presentes en
00:18:46distintos lugares y cada vez en lugares
00:18:48más amplio hay que tener cuidado porque
00:18:50eso nos lleva a veces a incurrir en en
00:18:53acciones que son que van muy en contra
00:18:56de nuestra preservación no de eso no
00:19:00somos absolutamente libres no no no
00:19:03podemos responsabilizar al usuario que
00:19:06quiere estar en un momento en una época
00:19:08determinado donde estar es lo que prima
00:19:10Entonces por un lado esa cuestión Por
00:19:13otro lado
00:19:15eso no quita O sea que la gente use y y
00:19:18habite esas lógicas y esas dinámicas que
00:19:22están diseñadas privadamente de manera
00:19:25privada
00:19:26eso no les quita responsabilidad a las a
00:19:29las plataformas Yo creo que con respecto
00:19:30a las plataformas lo que hay que hacer
00:19:31es tratar de propender a una
00:19:34responsabilización pero que tenga un
00:19:36diseño polÃtico público público no es
00:19:39gubernamental público es donde haya una
00:19:43cantidad de actores que este se
00:19:45preocupen por eso y que además no quede
00:19:48en un nivel nacional porque las porque
00:19:51digamos desde un gobierno nacional vos
00:19:54querés combatir y ver qué pasa con
00:19:57plataformas que están
00:19:59internacionalizadas entonces ahà hay una
00:20:01lucha muy desigual y además uno llega
00:20:04con demora Cuando digo hay que
00:20:05responsabilizar a las plataformas me
00:20:07refiero a que tienen que participar de
00:20:09una intervención diseñada por fuera de
00:20:12las redes sociales y con otros actores
00:20:14interviniendo
00:20:15Y a partir de esto crees que va a
00:20:18cambiar el comportamiento la lógica de
00:20:20la generación es que ya nacen con esta
00:20:22dinámica que muchas que se cuestiona no
00:20:25como la velocidad con la que se tiene
00:20:27información la velocidad con la que se
00:20:28propaga cierta información y el acceso
00:20:30Dinámico
00:20:33también claro claro crees que a largo
00:20:37plazo puede llegar a modificar algún
00:20:39cambio de lo que venÃa haciendo la
00:20:40sociedad de la información por decirlo
00:20:42de alguna manera
00:20:43yo creo que sà me cuesta mucho hacer
00:20:46futurologÃa porque tengo incurrir en en
00:20:49tarotismo no pero hoy en dÃa cambió Mira
00:20:53yo tengo una hija de 12 años y un hijo
00:20:55de siete
00:20:56ambos van al Mariano Costa O sea que
00:20:59imagÃnate que él la problemática No
00:21:01solamente la están experimentando sino
00:21:02que la han podido racionalizar y
00:21:04discutir alrededor de Eso veo en mi hija
00:21:07mayor bueno es mayor además no con un
00:21:09involucramiento en mirar las noticias y
00:21:12mirar las crÃticamente y discutir con
00:21:14Cómo está la dinámica periodÃstica los
00:21:19avasallamientos digamos el los discursos
00:21:22beligerantes en ese punto
00:21:24y en cambio veo mi hijo menor mucho más
00:21:28tik toquero mucho más Este queriendo
00:21:31parecerse a los youtubers
00:21:33diferencias pero que no son menores
00:21:35porque él es un nativo
00:21:38se genere Esa diferencia no solamente
00:21:40eso sino que además él la mitad de su la
00:21:44vivió en pandemia
00:21:45con la relación que esa pandemia implicó
00:21:49con la con la virtualidad en todos los
00:21:52sentidos de nuestra de nuestra vida
00:21:53Entonces
00:21:55digamos mi temor es cómo empiezan a
00:21:58informarse y formarse polÃticamente como
00:22:00actores polÃticos este estos niños y
00:22:03adolescentes y ahà Creo que la única
00:22:06forma de frenar que no sea todo tan
00:22:09incidental y tan irreflexivo tiene que
00:22:11ver con una intervención de los padres
00:22:14de las instituciones no solamente el
00:22:17escolar pero el escolar es la que ellos
00:22:18más habitan en este momento pero tienen
00:22:20que haber una institucionalidad que
00:22:22intervenga imponiendo otro tipo de
00:22:24tiempos claro tiempos más reflexivos
00:22:26también porque muchas veces dentro de la
00:22:29dinámica con las que funcionan no
00:22:30solamente las redes sino también los
00:22:32medios que es a través de la publicidad
00:22:34que es el sistema que los mantiene vivos
00:22:36básicamente muchas veces acá discutimos
00:22:38el hecho de que bueno en un momento
00:22:41cuando los medios tradicionales un
00:22:44diario tenÃa que vender diario lo que
00:22:46hacÃa era tratar de Mostrar un hecho con
00:22:48su visión Si se quiere para que lo
00:22:50consuma la mayor cantidad de gente
00:22:51posible que decir que sea a los humos se
00:22:55discuten dos ideas distintas pero a
00:22:56partir un mismo hecho hoy en dÃa con las
00:22:58redes se discuten dos hechos distintos
00:23:00en cada uno de sus cÃrculos es decir no
00:23:02hay ni siquiera un punto en común sobre
00:23:03el hecho de lo que ocurre lo podemos
00:23:06poner con un montón de ejemplos sobre
00:23:07lecciones fraudecà fraude no ni siquiera
00:23:10se discute qué es lo que pasó uno que
00:23:11dice que el fraude el otro dice que no
00:23:12hay fraude y ahà se empiezan a generar
00:23:14las discusiones esa separación de de
00:23:18opiniones donde ya no hay un hecho que
00:23:20se discuta con distintas opiniones sino
00:23:21que son dos hechos eso puede llegar a
00:23:25modificarse nuevamente o ya es una
00:23:27dinámica que va a quedar instalada yo
00:23:29tal vez restrictivamente pero
00:23:31ato eso a la creciente polarización
00:23:34polÃtica social y afectiva que estamos
00:23:36teniendo en algún punto la polarización
00:23:38influye en nuestra propia percepción de
00:23:40la realidad
00:23:43es la posverdad de la pandemia que las
00:23:46los regÃmenes de verdad estuvieron
00:23:47puestos en cuestión regÃmenes de verdad
00:23:49sanitarios cientÃficos que uno dirÃa
00:23:51bueno son de ahora y para siempre vieron
00:23:54fuertemente puestos en cuestión Por
00:23:56sectores muy representativos de la
00:23:58sociedad no representativos en cantidad
00:23:59pero sà de estos intensos que tienen
00:24:01capacidad de Instalar los encuadres
00:24:03alrededor de eso
00:24:05entonces
00:24:06esa polarización hace que veamos cosas
00:24:09distintas ahora por un lado vos tenés
00:24:11aquellos que aprovechan ese escenario
00:24:14polarizado para tener estrategias de
00:24:17desinformación Y capitalizar eso
00:24:20polÃticamente Y también tenés noticias
00:24:22falsas o tergiversaciones que no
00:24:24necesariamente son voluntarias sino que
00:24:26tienen que ver con nuestros propios
00:24:27hijos cognitivos voy a poner dos
00:24:29ejemplos que me parece que pueden
00:24:30graficar estas esta distinción que hago
00:24:33entre las tipologÃas de falsedades
00:24:36una cosa es que amaia granata que le
00:24:39estoy diciendo porque es público haya
00:24:41puesto en en su cuenta de Twitter ni
00:24:44spielberg se animó a tanto no poniendo
00:24:47en cuestión el intento de magnicidio
00:24:50contra Cristina Fernández y otra cosa es
00:24:53lo que me ocurrió a mà que al dÃa
00:24:55siguiente de del atentado Tengo varias
00:24:59entrevistas entre ellas de una
00:25:01periodista de un canal de televisión de
00:25:03Colombia
00:25:04cuya primera pregunta es se dice que fue
00:25:08un auto Atentado
00:25:10Yo creo que ni tenÃa idea de lo que
00:25:13estaba hablando y además suponÃa que yo
00:25:16iba a responder en sintonÃa con ella
00:25:19[Música]
00:25:20digamos fue un momento incómodo porque
00:25:23yo En un momento le dije me parece una
00:25:25irresponsabilidad que circula una
00:25:27información asà si no tenemos las
00:25:28fuentes a Qué significa que se dice no
00:25:30trate de no decÃrselo de manera directa
00:25:33ella yo creo que lo tomo como como algo
00:25:35directo pero lo que quiero distinguir es
00:25:37el tuit de Amalia granata era una
00:25:40estrategia deliberada para generar un
00:25:42daño y desestabilizar la otra tenÃa que
00:25:44ver con sus propios secos cognitivos su
00:25:46desconocimiento del lugar y con que lo
00:25:48que más representado estaba en la
00:25:51circulación de contenidos era que habÃa
00:25:53habido o la profunda probabilidad de que
00:25:55habÃa habido de que habÃa consistido en
00:25:58un auto atentado entonces
00:26:00tenés estas estas cuestiones Ahora sà es
00:26:03cierto que tenés
00:26:04polos de ciudadanos que pueden acoger
00:26:08esta idea y la totalmente contraria no y
00:26:11es posible que ese esos discursos alguna
00:26:14vez entren a algún punto común porque a
00:26:15veces les exigimos a los usuarios de las
00:26:19redes algo que por ahà nosotros como
00:26:20profesionales hacemos que por ahà no es
00:26:24tan cómodo de seguir a gente que no
00:26:25opina como uno empezar a tener otras
00:26:27voces dentro de lo que no consumen pero
00:26:29al usuario común no le interesa eso y
00:26:31empieza a consumir lo que le es propio
00:26:33lo que le con lo que le sienta cómodo Y
00:26:35con lo que coincide Más allá de lo que
00:26:37puede llegar a pensar racionalmente esa
00:26:40lógica tiene que venir por parte de como
00:26:42decÃas vos casi una decisión pública de
00:26:44Che Mira es necesario que tengamos un
00:26:46Crisol un poco más grande de la
00:26:48información que recibimos y no solamente
00:26:50lo que nos gusta o nos interesa porque
00:26:51vamos a un camino que no es el mejor
00:26:54para hacer algo constructivo porque sino
00:26:56cada vez nos estamos separando más las
00:26:58distintas los puntos extremos si se
00:27:00quieren
00:27:01Mira uno podrÃa analizar eso en términos
00:27:04subjetivos
00:27:05a partir de nuestras afirmaciones y
00:27:08refutaciones no
00:27:10si uno se encuentra con un posteo que
00:27:13confirma sus creencias y que le parece
00:27:15posible que eso sea explicado en esos
00:27:17términos no más probable es que lo que
00:27:19lo acoja y también que se siente
00:27:21entusiasmado a compartirlo con otros no
00:27:23entonces ahà hay una acción del usuario
00:27:25que tiende a la amplificación de eso qué
00:27:29pasa si después viene no sé un pack
00:27:31checker o un medio y dice esto que vos
00:27:33este compartiste no era verdad y
00:27:36subliminalmente hiciste algo reprobable
00:27:39porque compartiste algo no era verdad
00:27:40cuánto entusiasmo puede tener ese ese
00:27:43usuario que además se siente sancionado
00:27:45de querer compartir la corrección de su
00:27:48propia creencia a veces voluntaria a
00:27:52veces
00:27:53hay estudios alrededor que se circula 10
00:27:56veces más la información falsa que la
00:27:57rectificación de la información falsa no
00:27:59exacto y eso tiene que ver con
00:28:01resistencias a no acoger cuestiones que
00:28:04van en contra de nuestras nuestras
00:28:06posiciones originales alrededor de los
00:28:08asuntos Entonces esta posición original
00:28:10Se va consolidando Lo que pasa que no
00:28:12somos los únicos responsables de armar
00:28:14nuestra red claro nosotros como usuarios
00:28:16armamos nuestra propia red pero no
00:28:18alarmamos a nuestro propio arbitro
00:28:20llegamos allà hay
00:28:22estructuras orgánicas de las redes que
00:28:25lo que hacen es alimentar Esa esa
00:28:28creencia No necesariamente la refutan
00:28:30entonces hay que hay que dosificar la
00:28:33responsabilización que hay sobre los
00:28:35usuarios de a pie
00:28:37que en todo caso digamos uno siempre se
00:28:40relacionó con aquella información que
00:28:42podÃa soportar y trataba de evitar
00:28:44aquella que la que lo perturbaba
00:28:46fuertemente digamos yo no puedo acoger
00:28:49cualquier información uno hace estudios
00:28:51Entonces yo tengo que leer los tweets
00:28:53más beligerantes y quiero analizarlo vos
00:28:56tenés que seguir por ahà a gente no eres
00:28:58pero no es tampoco a quienes más
00:29:00seguimos y menos Aún es la información
00:29:02con la que nos encontramos más
00:29:04frecuentemente No Entonces es una
00:29:07combinación hay dos caras de esta moneda
00:29:08una subjetiva donde acogemos aquello que
00:29:10confirma nuestras posiciones previas y
00:29:12una Orgánica de diseño de por dónde va
00:29:16los contenidos Claro
00:29:18en el tÃtulo del libro decÃs Cómo
00:29:22funcionan para bien y para mal las redes
00:29:24sociales hasta ahora venimos hablando a
00:29:25ver cómo funciona para mal esa era una
00:29:27de mis preguntas claro Dame casos del
00:29:29bien
00:29:30nosotros Cerramos el libro con dos casos
00:29:34con dos redes que se armaron
00:29:37digitalmente Pero
00:29:40porque creo que tuvieron su correlato en
00:29:43territorio que es la discusión alrededor
00:29:47del aborto en 2018 y
00:29:49en ese momento Mira cómo nos ponemos
00:29:53Allà se lograron generar se logró
00:29:56generar un activismo digital insisto
00:30:00acompañado por una una actividad fuerte
00:30:02en territorio y un apoyo de parte de los
00:30:06medios masivos que no fueron que no
00:30:09intentaron deslegitimar esa encuadre
00:30:12Pero derecho que impulsaban los
00:30:14activistas verdes y lograron no
00:30:17solamente
00:30:21despolarizar las redes sino que además
00:30:24lograron ocupar la mayor proporción en
00:30:26la conversación que hubo alrededor de
00:30:28ese evento
00:30:29Pero eso no depende de las redes depende
00:30:32de la formación polÃtica depende del
00:30:33activismo depende de la fuerza que va
00:30:35tomando un movimiento porque cuando se
00:30:37cuando la legalización del aborto se
00:30:39logra sancionar en 2020 las las
00:30:43principales autoridades e influencers
00:30:45que hubo en la red que se arma en 2020
00:30:48fueron la campaña por el aborto este
00:30:51aborto legal ya digamos se dieron
00:30:53cuentas que en 2018 eran cuentas muy de
00:30:56bajo Rango que tuvieron muchÃsima
00:30:58amplificación y que luego se fueron
00:30:59institucionalizando en muchos sentidos
00:31:02institucionalizarse también supone tener
00:31:04mayor legitimidad para para discutir en
00:31:07la arena pública bueno las redes también
00:31:09pueden habilitar esto y no solamente en
00:31:11Argentina
00:31:12toda la cuestión racial en Estados
00:31:15Unidos tuvo en las redes una capacidad
00:31:18de difusión y de legitimación de esa de
00:31:22ese fenómeno que es tremendo allá no y
00:31:25que además es un fenómeno que con la
00:31:26polarización terrible que hay se ha
00:31:29visto más vulnerado claro ves en el
00:31:33corto plazo algún cambio sustancial
00:31:36dentro de las redes tratando de
00:31:37justamente ver todos los distintos
00:31:39paradigmas que deberÃan cambiarse para
00:31:41tratar de tener una conversación un poco
00:31:44más plural una un derecho a la
00:31:46información un poco más justo para para
00:31:49la sociedad O crees que es muy difÃcil
00:31:51estamos viendo sanciones históricas por
00:31:53parte de la Unión Europea por distintas
00:31:55cuestiones de monopolio de lo que venÃs
00:31:58explicando tratar de transparentar un
00:32:00poco más los algoritmos pero parecÃan
00:32:01muy resistentes parecieran como
00:32:03instituciones muy muy duras de correr y
00:32:06sobre todo con esto las diferencias
00:32:07dentro de de las lógicas geopolÃticas
00:32:10que te hacen que lo que hagas acá en el
00:32:12otro punto del planeta no esté
00:32:13sucediendo
00:32:15yo veo difÃcil que las que las de las
00:32:19que las plataformas dejen de resistirse
00:32:20a cumplir sus reglas
00:32:23menos aún creo que accedan a
00:32:26transparentarla
00:32:27hay activismo alrededor de eso de
00:32:31derechos civiles el derechos digitales
00:32:36yo creo que hay TodavÃa es muy bajo y
00:32:40tiene poca fuerza como para y además
00:32:42tiene poca visibilidad todavÃa o sea las
00:32:45iniciativas que hay de de esto que
00:32:48necesitan de la contribución de muchos
00:32:51usuarios de de
00:32:52quejarse En ese sentido cuanto menos eso
00:32:56yo lo veo todavÃa muy lejos entre otras
00:32:58cosas porque hay mucho desconocimiento
00:33:00respecto de Cuál es el costado oscuro de
00:33:04las redes sociales uno cree que está ahÃ
00:33:05habita y puede putear en el en el
00:33:08ascensor o putear en las redes sociales
00:33:09y eso ya lo vuelve libre de expresarse
00:33:12Pero hay un dato me parece más
00:33:14importante en este sentido que es un
00:33:16dato más
00:33:17estructural y que vos lo dejaste
00:33:19entrever hacia el final que tiene que
00:33:21ver con la discusión que hay respecto de
00:33:24La regulación o libertad de expresión Y
00:33:25vos dijiste derecho al derecho a la
00:33:27información
00:33:29hay una estrategia por parte de las
00:33:32influencias y las autoridades que
00:33:33quieren usar las redes para capitalizar
00:33:35polÃticamente esto en algunas ocasiones
00:33:37generando daño de que ellos no quieren
00:33:40verse nada su libertad de expresión
00:33:42ahora allà hay una concepción de que la
00:33:46libertad de expresión solo le cabe al
00:33:47que emite al que produce una información
00:33:50esa concepción maximalista de libertad
00:33:53de expresión va en contra y choca con el
00:33:57derecho a la comunicación porque el
00:33:59derecho a la comunicación tiene que
00:34:00incluir también al interlocutor que
00:34:03tiene que tener el mismo derecho acceder
00:34:05una información comprensible que no lo
00:34:07afecte Y a partir de la reflexión que
00:34:09hace sobre eso también poder expresarse
00:34:11entonces que hay un continuo expresarse
00:34:13escuchar en buenas condiciones y
00:34:16amparado básicamente no que sea que sea
00:34:20un flujo solamente Claro pero no
00:34:21solamente dar y recibir recibir para
00:34:23poder después expresarte libremente
00:34:25Entonces si solamente la libertad de
00:34:27expresión cabe que tienen poder de
00:34:29expresarse y ocupar y acaparar la agenda
00:34:32en las redes y eso es muy Injusto Cómo
00:34:35sos como usuaria de redes digo estás
00:34:39todo el tiempo analizando lo que estás
00:34:41viendo o a veces te caes en la trampa de
00:34:45las redes de esto lo que vos decÃa estar
00:34:47viendo a ver qué es lo que me llega o lo
00:34:50que yo publico cómo funciona
00:34:53Mira una primera respuesta que darÃa eso
00:34:57que me parece que puede ser elocuente de
00:34:58mi lugar como como habitante de las
00:35:01redes que yo no tengo Instagram por
00:35:03ejemplo
00:35:04este y Soy bastante criticada por eso y
00:35:07sigo resistiéndome
00:35:10porque porque una de los temores que me
00:35:13genera el Instagram es cuando veo esta
00:35:15cuestión del fomo no Porque además en
00:35:18alguna medida Instagram te hace habitar
00:35:20de una manera
00:35:22eterno SÃ el celular arriba de la mesa
00:35:26lo cual es un dato llamativo
00:35:30y además me siento culpable porque
00:35:32llegué tarde en tus seguidores
00:35:35pero
00:35:37sà no no cuando estoy concentrada con
00:35:40algo estoy concentrada con algo si tengo
00:35:41que estudiar el celular que era en otro
00:35:43lugar de la de la casa
00:35:47soy más estudiosa que usuaria de las
00:35:50redes sociales
00:35:52inicié en 2015
00:35:54a usar Facebook hasta ese momento yo no
00:35:57usaba nada tenÃa una cuenta
00:35:59por mi resistente y yo tengo muchas
00:36:01resistencias
00:36:03pero inicié cuando una amiga
00:36:08fraternalÃsima me dijo si si acabas de
00:36:10sacar un libro yo en ese momento habÃa
00:36:12sacado el poder de la agenda ni si
00:36:13acabas de sacar un libro no puedes no
00:36:14tener Facebook no bueno inicié con
00:36:17Facebook y en realidad empezó a andar
00:36:19luego en Facebook prácticamente no no lo
00:36:22no lo reviso pero sà sé que parte de mis
00:36:25grupos de pertenencia están allà de
00:36:27académicos no todos los académicos están
00:36:30en Twitter hay que tener una dinámica
00:36:32distinta en Twitter tengo tengo cuenta
00:36:34de Twitter es la que más sobre la que
00:36:36más trabajo pero tampoco trabajo sobre
00:36:39la coyuntura en Twitter o sea muchas
00:36:40veces tengo un una participación más
00:36:44lenta con intervenciones que tal vez
00:36:47este son frases que sacó de algo que
00:36:50estoy leyendo
00:36:51no siempre llego a tiempo a ni siquiera
00:36:54ejerciendo el periodismo no llegó a
00:36:57tiempo a la discusión actual
00:37:00y además
00:37:02trato de ser más cuidadosa porque
00:37:03también suelo ser objeto de
00:37:06mucho de mucha violencia o sea yo
00:37:08interviene Hace unos dÃas cuando fue el
00:37:12abrazo en el Mariano Acosta digamos los
00:37:14pibes estaban siendo muy
00:37:18ametrallados y yo estaba yo conocà una
00:37:21una realidad distinta Estaba viendo algo
00:37:25muy muy muy peligroso muy peligroso por
00:37:28parte de este de periodistas En algunos
00:37:32medios que sà capitalizaban esto muy
00:37:34negativamente y trataban de desacreditar
00:37:37profundamente a quienes estaban llevando
00:37:40a cabo estas estas expresiones
00:37:42históricamente pasó también no porque
00:37:44eso también es un punto de bueno con las
00:37:46redes por esto se maximiza Pero eso pasó
00:37:48históricamente pasó históricamente lo
00:37:51que pasa es que ahora la celebrities que
00:37:52están en los medios tradicionales
00:37:53también habitan con mucha fuerza la red
00:37:56entonces ahà hay una capacidad de de
00:37:59ningunear despreciar al otro que es muy
00:38:01fuerte cuando intenté hacer un hilo un
00:38:03hilo conceptualizando con un autor que
00:38:06hablaba sobre framing y que habÃa
00:38:08analizado el movimiento estudiantil y la
00:38:11nueva izquierda en los en los 70 en 60
00:38:1470 en Estados Unidos fui haciendo un
00:38:16paralelismo con eso
00:38:19claro
00:38:22constituyen la posición Y a partir de
00:38:25ahà entonces a partir de eso tuve que
00:38:26estar unos dÃas como fuera claro no
00:38:29Entonces yo creo que también soy
00:38:31cuidadosa para preservar esa cuestión
00:38:33Natalia bueno tenemos el libro fake news
00:38:36trolls y otros Encanto pero trajiste
00:38:38otro libro que es Argentina en internet
00:38:4035 años de la creación del dominio.ar de
00:38:44de qué se trata formaste parte imagino
00:38:47formé parte si es un libro que me parece
00:38:49que es interesante tener
00:38:52hay una compilación de distintas formas
00:38:54de entender la digitalización son 30
00:38:57años que se que cumple El dominio
00:39:00puntuar
00:39:02hicieron esta apuesta Me parece muy
00:39:05interesante es una es una distribución
00:39:08gratuita y hoy se hace la presentación
00:39:11de este libro
00:39:13no me acuerdo dónde en el organismo
00:39:16público este en algún momento llegar
00:39:19tendré que buscar dónde pero llegaré
00:39:22pero pero
00:39:23me parece que sà me parece que es este
00:39:28una puesta interesante pues son
00:39:30distintas miradas sobre la
00:39:31digitalización Natalia arruguete
00:39:34MuchÃsimas gracias por haber venido y
00:39:35compartir este examen Muchas gracias
00:39:36nosotros Gaby nos empezamos a despedir
00:39:39te parece Porque hay que pegar algunas
00:39:40tandas que que debemos Asà que los
00:39:43dejamos con un poco de música en
00:39:44compañÃa después de crossover de la mano
00:39:46de Julio Leiva y CompañÃa Muchas gracias
00:39:47a Natalia Muchas gracias Gaby nos
00:39:49reencontramos el dÃa de mañana
00:39:52[Música]