FATIGA CÍVICA: ¿POR QUÉ CADA VEZ VAMOS A VOTAR MENOS? Emi Pizarro #TodoPasa
Todo Pasa - 26/8/2025 - Duracion: 13:31
Transcripción
00:00:03Un tiempito atrás le arrojé a Emy mi
00:00:07preocupación, sería la palabra que estoy
00:00:10encontrando por esta idea de que tal vez
00:00:13en octubre haya elecciones y la mitad de
00:00:15la gente no vaya a votar. Yo lo veo como
00:00:17un signo alarmante, pero no termino de
00:00:20identificar quién se beneficia, qué
00:00:23significa, qué pasa por la cabeza de los
00:00:25que de los que no van y están
00:00:27convencidos. mucha gente orgullosa
00:00:29decir, "Yo no voy más a votar." Y ese
00:00:31tipo de cosas que antes no se escuchaba.
00:00:32Tenemos un país con mucha participación
00:00:34política. Está cambiando y pasó.
00:00:36Entonces le tiré el tema a Emy y acá
00:00:38está Emy.
00:00:38Tremendo bardo. Muy difícil, muy
00:00:41difícil,
00:00:42muy difícil, pero más o menos intenté
00:00:45hacer un mapa hablando con politólogos,
00:00:47por supuesto, porque no lo soy yo. Y lo
00:00:50que arranqué e fue primero ver cómo fue
00:00:54la participación eh en cuanto a
00:00:56porcentaje de gente que estaba visitada
00:00:58para votar y que votó desde el 83 para
00:01:00acá para ver si eso tiene una
00:01:02incidencia, si hubo 83. Me imagino que
00:01:05la gente estaba con un deseo, ¿no?
00:01:07Después de esta tanta represión.
00:01:09Exactamente. El 83, el 85,6%
00:01:12del padrón fue a votar. Era la primavera
00:01:15de la democracia, era poder volver a
00:01:17elegir. De hecho, también estuvo muy
00:01:19marcado por un reverdecer de la cultura,
00:01:22de todo lo que era el aspecto social de
00:01:24poder estar, digamos, en una libertad
00:01:26que no había,
00:01:27denominado la primavera alfonsinista, el
00:01:29desapete.
00:01:29Exactamente. Había, digamos, una
00:01:31convocatoria también partidaria.
00:01:32Recuerden que Italo Luder cerró la 9 de
00:01:34julio con miles de personas.
00:01:36Sí, un palo de gente y al
00:01:38más de un palo. Sí,
00:01:39sí, sí, sí.
00:01:40Eso, esa convocatoria es imposible. Hoy
00:01:42nadie lo logra. Pero lo que noté también
00:01:45es que, por ejemplo, en los 90 bajó un
00:01:47poco, pero se mantuvo siempre en torno
00:01:49al 80%. Lo que se marcaba en ese momento
00:01:52también era un clima de época de de en
00:01:55los años 90, no solo en Argentina, sino
00:01:57a nivel mundial, donde el capitalismo
00:01:59estaba más presente, estaba presente el
00:02:01estado, había como una oleada
00:02:03privatizadora acá sobre todo, pero
00:02:05y bueno, cayó el muro, ¿no? También
00:02:06estaba esta cosa de ahora es capitalismo
00:02:09puro, digamos, ¿no?
00:02:10Todo eso, aunque uno piense que pasa en
00:02:12la otra punta del planeta, eso incide
00:02:14también. y tuvimos soleadas, por
00:02:16ejemplo, en el 2015 en las generales,
00:02:18estaba hablando y en la balotaje también
00:02:20de Mauricio Macri y Daniel Cioli, hubo
00:02:2480%, cerca del 80% de la participación
00:02:27era alto. Eh, después en el 2017 cae al
00:02:3075 y en el 2019 vuelve a tocar el 80.
00:02:34Hoy la cantidad de votantes que están
00:02:37habilitados y los que van está en el
00:02:39orden del 50%. O sea, las soleadas que
00:02:42yo marqué, ninguna baja, 15 20 puntos.
00:02:45Hoy estamos 15 20 puntos por debajo de
00:02:47donde debiéramos estar.
00:02:48¿Sabes con qué lo asocio, Emi? Te lo
00:02:50digo como para preguntártelo también,
00:02:51¿viste que en Estados Unidos suele haber
00:02:52baja participación porque no es
00:02:54obligatorio, pero también porque está
00:02:56idea de gane quien gane más o menos va a
00:02:58ser lo mismo. Y acá en Argentina se me
00:03:02ocurre que es va a ser lo mismo, pero
00:03:03para mal, ¿no? Como esta idea es igual,
00:03:05es lo mismo.
00:03:05Sí. el el que se vayan todos o son todos
00:03:08iguales también desgana al elector.
00:03:11Lo que hay hay mucha relación con lo que
00:03:14decís, tenemos preocupantemente los
00:03:16mismos números de las democracias que el
00:03:18voto es voluntario. Eso es una alarma
00:03:21por completo. Y también para plantear si
00:03:23debe seguir siendo obligatorio o no.
00:03:25¿Quiénes quiénes son los que van a votar
00:03:27de ese 50%? Bueno, hay indicios, hay
00:03:30estudios de que son eh sobre todo clase
00:03:32media, laburante, con formación son los
00:03:36que más van. Las mujeres van más que los
00:03:37hombres, contrariamente a lo que piensan
00:03:40de eh gente, digamos, lo que no hay mala
00:03:43es el movimiento que lo lleva, digamos,
00:03:46que el peronismo lleva a su gente a
00:03:48votar. Eso se empezó a romper. Lo mismo
00:03:51que eh te lo dicen las encuestas, gente
00:03:53que dice lo que pasa es que no existen
00:03:56los partidos y ahí viene otra cosa que
00:03:58se terminó de romper en los últimos 5 o
00:03:596 años. No hay partidos o hay
00:04:02proliferación de cosas eh muy
00:04:05personalistas. Esto lo que nos sucede
00:04:07ahora, por ejemplo, en estas elecciones
00:04:08que vienen, si son votantes de Capital
00:04:11Federal, les habrá pasado, por ejemplo,
00:04:13y sucede también en en provincias, no
00:04:15saben ni cuántos partidos hay. Hay
00:04:17partidos que nombran que vos decís, "No
00:04:18sé qué es."
00:04:19Eso no pasaba.
00:04:21Decía, bueno, era la izquierda, era el
00:04:22peronismo, era el radicalismo, alguna
00:04:25que otra fuerza nueva, el frepaso en su
00:04:27momento, pero estaba bastante claro. Hoy
00:04:29por hoy lo que está pasando y que es lo
00:04:31que llaman también que lleva a una
00:04:33fatiga democrática, así le llaman los
00:04:35politólogos, es esto de no sé quiénes
00:04:38son, no tengo tiempo de averiguar
00:04:40quiénes son. Y la otra que aparecen en
00:04:43las encuestas, cuando se habla de
00:04:45encuestas cualitativas es, ¿para qué voy
00:04:47a ir si todo va a seguir igual?
00:04:49Ahí está.
00:04:50Eso es lo más triste. Es como una
00:04:52conclusión medio inapelable aparte
00:04:55porque tratar de convencer uno no está
00:04:57lleno de argumentos de
00:04:59a favor de un candidato. Entonces, la
00:05:01verdad, a mí no me gusta ninguno, pero
00:05:03me cuesta argumentar a favor de tenés
00:05:06que ir a votar igual
00:05:07si no me gusta nadie.
00:05:09De hecho, he votado en blanco para
00:05:10presidente en más de una oportunidad, no
00:05:12me gusta ningún por qué tengo que elegir
00:05:14uno
00:05:14y el 50% que va a elegir uno
00:05:16generalmente elige al que al que cree
00:05:18que no le va a robar. O sea, siempre vas
00:05:20a votar en contra de otro.
00:05:21Y ahora la polarización que propone La
00:05:24Libertad Avanza, digamos, cuyo eslogan
00:05:25de campaña es que nunca más es, o sea,
00:05:27votame para que los otros no estén. Me
00:05:29parece que genera como un una cosa de
00:05:32van a votar antiquilleristas de un lado
00:05:34y antimileísta. O sea, hay gente que no
00:05:36quiere que gane el otro, pero no sé si
00:05:37quieren que gane el que están votando.
00:05:39Bueno, es parte también de lo que los
00:05:41politólogos señalan, eh, y que señalan
00:05:44los trabajos que hacen las encuestas. El
00:05:47además del desencanto ya ni siquiera es
00:05:49un voto bronca eh como fue en su momento
00:05:51de tan alto en el 2001, el voto en
00:05:53blanco, el voto nulo. Eh, es fatiga, es
00:05:57hartazgo, es no hay nada que yo pueda
00:05:59hacer, no hay nada que mi que mi sobre
00:06:01vaya a cambiar,
00:06:02pero no le quita legitimidad.
00:06:05a a quien gane, digamos, que haya ido a
00:06:07votar el 50% de la gente. que sí puede
00:06:09pasar, me lo hablé mucho con Juan Negri,
00:06:11el politólogo me decía, lo que sí puede
00:06:14pasar es que y con Facundo Cruz, que
00:06:16también es politólogo, los dos que
00:06:18entrevisté, es que lo que puede empezar
00:06:20a pasar es entre los poderes que digan,
00:06:22no sé, un legislador, un diputado, un
00:06:24senador y un presidente que se empiecen
00:06:26a tirar con yo soy más eh tengo más eh
00:06:30más legitimidad que vos porque
00:06:32x cantidad de votos
00:06:33y no hay EMI, perdóname,
00:06:34eso no pasó nunca. No, y en la arena no
00:06:37lo descarto que eso pueda pasar en la
00:06:38arena
00:06:38han ganado elecciones con el 50% y hoy
00:06:41vota el 50%.
00:06:42Bueno, y el otra discusión y
00:06:43peligrosidad es que quien gane gobierne
00:06:46para ese 50%.
00:06:48Que de hecho muchas veces le habla solo
00:06:49a ese 50% porque los demás son son lo
00:06:52peor. No hay unasgo también de yo me
00:06:55acuerdo durante durante los años del
00:06:56kisnerismo se hablaba mucho de volvió la
00:06:59política y hubo una un clima de alta
00:07:02intensidad de discusión política. Sí.
00:07:04durante mucho tiempo. Esto no también es
00:07:07un poco resultado de digo estego no es
00:07:10un poco resultado también de basta
00:07:11hablarme de política, maestro, basta que
00:07:12no tengo más ganas.
00:07:13El problema es que si siguiéramos
00:07:15hablando de política, pero se resolviera
00:07:17algo, la conclusión es que no se
00:07:19resuelve nada y todo está peor. No me
00:07:21cambió la vida. Claro.
00:07:22Exactamente. Entonces, eso es lo que
00:07:24generó también lo que marcan como qué
00:07:26posibilidades tenía un outsider como mi
00:07:28ley de llegar a un lugar. Bueno, se dio
00:07:29la tormenta perfecta,
00:07:31se dio la pandemia, se dio el hartazgo
00:07:32de la gente, se dio que el los
00:07:35principales partidos hoy, por ejemplo,
00:07:37el peronismo hasta hace dos meses, un
00:07:40mes, estaban discutiendo si desdoblaban
00:07:42o no las elecciones. La gente no tiene
00:07:44ganera votar dos veces.
00:07:45Sigue, sigue discutiendo volces igual el
00:07:46peronismo. Eh,
00:07:47entonces pensas realmente no están
00:07:49viendo que estamos hartos de ir a votar
00:07:50para qué. Entonces empieza a caer, ¿no?
00:07:53Es algo eh y esto no es para quedarse
00:07:56tranquilo, al contrario, es preocupante
00:07:58porque está pasando en todos los países,
00:07:59incluso en países muy
00:08:01recontradesarrollados, no es que este
00:08:03porque es un país bananero vamos a votar
00:08:05menos. Sí, es verdad que lo sentimos más
00:08:07que otros países de Sudamérica, porque
00:08:09teníamos bastante eh amor por ir a
00:08:12votar. Era un orgullo, era un domingo.
00:08:14Est obvio, ¿verdad? Que sí. A mí para mí
00:08:15estaba bueno
00:08:17aún ante la falta de opciones o de
00:08:19candidatos que te gusten igual estaba
00:08:20bueno.
00:08:21Y además tenías esperanza, además mucha
00:08:22gente tenía esperanza que la cosa
00:08:23cambie. Es tremendo perderla, ¿no? Pues
00:08:26supuestamente era lo último que se
00:08:27pierde.
00:08:27Y pensar que acá, por ejemplo, en a
00:08:30diferencia de otros países, las
00:08:31elecciones dan las facilidades de que es
00:08:34un domingo, se eso no es menor, el
00:08:36padrón es automático. En otros países
00:08:39vos tenés que ir a anotarte para ir a
00:08:41votar. Acá vos cumplís 16, depende para
00:08:43qué elección. 18 y estás automáticamente
00:08:46habilitado a votar. Les cuento un
00:08:48ejemplo que a mí me llamó mucho la
00:08:50atención que eh pasó en México eh donde
00:08:54gobierna Claudia Shain aunque tiene una
00:08:55aprobación de más del 80%.
00:08:58Hace dos meses en junio se votaban
00:09:00jueces y miembros de la Corte Suprema.
00:09:03Una peculiaridad también porque vos
00:09:04votás como ciudadano los miembros de, o
00:09:06sea, los jueces y los miembros de tu
00:09:08Corte Suprema. Bueno, igual
00:09:10desconocimiento y desinterés, dicen
00:09:12todos los eh los eh analistas de México
00:09:15de ese momento. 13% votó. Estoy hablando
00:09:18de un gobierno con el 80% de eh de
00:09:21mirada positiva. Entonces, hay un
00:09:24desgano que es eh común a todos los
00:09:26países. Estamos hartos y lo que está
00:09:28empezando a pasar y que se están
00:09:29preguntando los politos es hasta dónde
00:09:32llegó la democracia y lo que empieza a
00:09:34pasar son figuras más tiranas, más
00:09:37concentradas,
00:09:38más autoritarias, niegan la la derrota,
00:09:40no la reconocen, ¿no? Cada vez más
00:09:42autoritarios son los gobiernos. Y el
00:09:44tema de eh esto de apelar a la emoción,
00:09:50obvio,
00:09:50eso se está viendo en todos lados. Se
00:09:52está viendo en Alemania, en en Italia,
00:09:54en Estados Unidos, bueno, acá en Perú.
00:09:57Perú es un ejemplo. Le pregunté a los
00:09:59polítólogos, ¿para dónde creen? Digo, no
00:10:01pueden hacerología.
00:10:03Además de eso son todas cosas
00:10:05personalistas. Son presidentes Castillo,
00:10:08son todas gente que emergió, pero que no
00:10:10refrenda un partido detrás. No es que
00:10:12decís, "Bueno, piensa así, así, así y se
00:10:14va a mantener."
00:10:15Compras la historia personal.
00:10:17Es gente que representa tu revancha
00:10:18personal muchas veces, ¿no?
00:10:19Exactamente. Y tu emocionalidad y tu
00:10:21ira.
00:10:22Es el son los gobiernos de los comunes.
00:10:23Volátil.
00:10:24Son los gobiernos de los comunes, de la
00:10:25gente común, de la gente que se sintió
00:10:27afuera de de de las democracias en los
00:10:30últimos años. No se sintieron
00:10:31contenidas.
00:10:32Eso. Y es un clima de época que también
00:10:35suma esto, que es que cada vez tenemos
00:10:36menos vida en comunidad, a esto de estar
00:10:39hablando con otro. No es lo mismo estar
00:10:41eh en Twitter discutiendo de política
00:10:43con otro. estar con otro. No es lo mismo
00:10:45que vos vayas a un club de barrio que
00:10:46que no, porque ahí conocés un montón de
00:10:48cosas y ves la gente de verdad y decís,
00:10:50"Bueno, la verdad este
00:10:52no, de lo comunitario está está en baja.
00:10:54La gente cada vez sale menos, la gente
00:10:56compra más online, la gente se comunica
00:10:58menos, la gente conoce su pareja online.
00:11:00Y en esto de que todo dura nada, con
00:11:02respecto a todo también tiene que ver
00:11:04con los partidos y la eh la te diría la
00:11:08adcripción política de cada uno. Yo no
00:11:10vi en el último tiempo y lo busqué y es
00:11:13el momento en que más se rompieron
00:11:14bloques en el Congreso, en senadores, en
00:11:17diputados, que en cualquier momento de
00:11:19la democracia es exindido de repente
00:11:21hace un par de días, tres, cuatro a la
00:11:23libertad avanza hacen un mini bloque.
00:11:26Eh, dentro del peronismo está
00:11:27muchos bloques
00:11:29mismo. Hay dentro del peronismo te
00:11:31dicen, bueno,
00:11:31pero los radicales con peluca, los
00:11:32radicales peronistas, los radicales del
00:11:34pro.
00:11:35Moreno es otro. decir si qué es el
00:11:36peronismo y
00:11:38bueno, también hay una crisis
00:11:39eso y nada de eso.
00:11:40Hay una crisis de identidades políticas
00:11:41muy fuertes,
00:11:42radicalismo que desapareció.
00:11:43Además, además está esta cosa que decías
00:11:45del peronismo que históricamente estaban
00:11:46los que decían, "Yo soy peronista de
00:11:47Perón y qué sé yo." Y ahora ya las
00:11:49identidades se atomizaron, ya no es todo
00:11:51medio lo mismo, no terminas de entender
00:11:54para qué lado va cada uno. Eso también
00:11:56implica la gente no se no se sienta
00:11:58representable. Perdón,
00:11:59recontra. Sí. ¿Qué se está haciendo? Les
00:12:01pregunté, digo, ¿qué se está hablando
00:12:03entre los politólogos? dice que se están
00:12:04discutiendo mecanismos más
00:12:06participativos, se refieren a
00:12:07referéndums, pero por ejemplo eh busqué
00:12:11países que tienen democracia directa,
00:12:13Suiza es un caso y que pueden llegar a
00:12:15votar hasta cuatro veces al año y hacen
00:12:17referéndum, por ejemplo, de eh para
00:12:19prohibir experimentos con ales humanos,
00:12:21la protección de los chicos y adultos de
00:12:23la publicidad del tabaco. Bueno, ahí
00:12:25también vienen baja, ahí también tienen
00:12:27los referéndum. Aparece en la serie
00:12:28Menem cuando se hizo por el por el
00:12:30Bagle, etcétera, como un referéndum
00:12:33donde la gente pueda pueda volver a
00:12:35opinar.
00:12:35Pasa que esta es una, imagínate un
00:12:36referéndum que que esté votado con
00:12:38emocionalidad.
00:12:39No,
00:12:40bueno, todo está votado con
00:12:41emocionalidad.
00:12:41Es un peligro.
00:12:42Yo iría votado las elecciones se votaron
00:12:45con emocionalidad.
00:12:46Sí,
00:12:46y así seguirá. Bueno, un poco para
00:12:48abordar esto y sobre todo que no nos
00:12:50sorprenda cuando haya un nivel de
00:12:53presentismo bajísimo en las próximas
00:12:55elecciones. Es lo que viene,
00:12:57evidentemente,
00:12:57las últimas siete elecciones
00:12:59provinciales que fueron este año
00:13:00estuvieron entre el 50 y el 60% de
00:13:03participación. Bajísimo.
00:13:04M y sigue bajando. ¿Sabías que con la
00:13:07app personal smartphone tu casa está en
00:13:09tu celular y vos estás seguro porque
00:13:11cuando no estás puedes ver y recibir
00:13:12notificaciones de todo, absolutamente
00:13:14todo lo que pasa en tu casa, todo bajo
00:13:16control? estés donde estés, cámaras
00:13:18Wi-Fi, sensores de apertura y
00:13:20movimiento. Tu casa está en tu celu y
00:13:22vos estás seguro con personal.
00:13:26uruanfm.com