FEDE OTERMIN: FACTOR CLAVE PARA LA UNIDAD | MIRA QUIEN VINO CON JULIA MENGOLINI
Mirá Quien Vino - 24/9/2025 - Duracion: 49:30
Transcripción
00:00:02Ya está Fedo Termín. Bienvenido, Fede,
00:00:04¿cómo estás? Intendente de lo más,
00:00:07escúchame, recién te vi como manotear el
00:00:09coso. Me lo pongo, no me lo pongo. Me
00:00:11pongo la consigna.
00:00:12Como vos quieras. ¿Te hace falta? No,
00:00:14no, yo te escucho perfecto.
00:00:16Bueno, sí, y yo te escucho muy bien a
00:00:17vos. Yo lo uso porque es más una maña de
00:00:19los que laboramos de esto.
00:00:21La radio, la magia de la radio. No
00:00:23estaría cumplir un sueño cuando era
00:00:24chico de ponerme los porque tiene una
00:00:26complicación ese que para
00:00:28Ah, sí.
00:00:28¿Ves que tenés que
00:00:29Ah, ah, ah, mira, me metí en un lío
00:00:31tremendo. No,
00:00:32yo te ayudo.
00:00:32Ah,
00:00:33esto
00:00:34ah,
00:00:36porque quiero cumplir un sueño de de
00:00:38niño que era Claro. Ponerme así.
00:00:40Escúchame, vos fuiste periodista igual
00:00:41y decir la magia de la radio.
00:00:43Sí, la magia de la radio. Además, tener
00:00:44linda voz.
00:00:45Ahí está. Eh, bueno, intendente Lomas de
00:00:47Zamora, ¿qué qué diferencia sacó Lomas
00:00:50en la elección de septiembre?
00:00:51Casi 30 puntos de diferencia.
00:00:53Quería que lo dijeras vos a 27. Me pone
00:00:56muy contento decirlo. 57 a 27.
00:00:58Casi 30 puntos en la elección de
00:01:00septiembre.
00:01:02Sí. Y no fuimos candidatos
00:01:03testimoniales. Impulsamos a Sol, una
00:01:05candidata joven. Pero vos estuviste en
00:01:07la campaña.
00:01:07Sí. La Mega recontrometimos. Pero bueno,
00:01:10era también un desafío, ¿no? Digo, eh eh
00:01:15más cerca de la elección sí percibía
00:01:18claramente que eh el resultado iba a ser
00:01:22tan abultado. Me da mucho caso decirlo
00:01:25porque uno algo de superstición y además
00:01:30temía en algún momento comerme cierta
00:01:31curva de estamos bien, estamos bien,
00:01:34estamos bien y que y que y que no pase y
00:01:36estar haciendo como una un error de de
00:01:38lectura fuerte. que lo hablábamos mucho
00:01:40con Daniela, eso. La noche hacíamos las
00:01:42recorridas de campaña y la noche
00:01:44repasábamos con ella. Che, la vemos
00:01:46bien, pero pero bien, muy bien. O sea,
00:01:49veíamos las dos cosas. Veíamos que
00:01:51nosotros estábamos bien el lomo, un
00:01:53respaldo importante a nosotros, a la a
00:01:55la idea de gobierno de la comunidad, al
00:01:57municipio, un respaldo muy fuerte a
00:01:59Axel, a Cristina. Se veía que eso estaba
00:02:01Sí.
00:02:02Y también se veía muy mal el gobierno.
00:02:05Se veía muy mal al gobierno.
00:02:06Bueno, de hecho nosotros la última vez
00:02:07que hablamos fue que te sacamos acá
00:02:09cuando fue la fallidísima visita de
00:02:12Miley Lomas, ¿no?
00:02:13Increíble esa caravana ahí
00:02:16eh histórica por por lo por por lo
00:02:19desastrosa, digamos. una idea, un
00:02:21gobierno que que
00:02:24bueno que ahí viéndolo en en
00:02:27retrospectiva, yo decía, "Che, esto es
00:02:30una muy mala idea lo que lo que van a
00:02:32hacer. ¿Cómo cómo fue el momento que se
00:02:33les ocurrió, viste, el Ben Storming tan
00:02:35juntos?" Dice, "Che,
00:02:36vamos a Lomas,
00:02:37vamos a Lomas. Sí, en caravana por Pavón
00:02:40un miércoles las 3 de la tarde vamos a
00:02:41cortar todo.
00:02:43Entonces yo y también pifié ahí porque
00:02:46dije bueno va a haber mucha gente le dio
00:02:48va a haber gente de otros lados, va a
00:02:50haber gente porque yo es como
00:02:52porque además era una nov no no tenés
00:02:53tantas ocasiones de ir a ver a M ley en
00:02:55una caravana
00:02:55no y es una avenida y si no hay mucha
00:02:59gente acompañando la actividad es un
00:03:00fracaso, se nota. Es como por la 9 de
00:03:02julio. Si arranca arrancar para la 9 de
00:03:05julio y no tenés mucha gente alrededor
00:03:07que te acompañe
00:03:08y Daniela que es más mucho más más sagaz
00:03:12y
00:03:12tiene como un instinto que vos no tenés.
00:03:14Vos hablas de Daniela Avilar que estuvo
00:03:16mi compañera ministra de ambiente de la
00:03:18provincia de Buenos Aires y que estuvo
00:03:19muy estaba muy metida en Lomas y estuvo
00:03:21muy metida en la campaña ahí
00:03:23y además con una mirada más de del
00:03:24internacional y demás me dice, "Che, no,
00:03:27ojo que no quieren hacer lo de Bolsonaro
00:03:29o que no pase algo como lo de Trump. No
00:03:31es no es no es no es no es solo una mala
00:03:35idea. A veces hay algo, ella es más
00:03:37cospiranoica, ¿viste? Es un poco más y
00:03:40eh ingenue. Me parecía solo una mala
00:03:41idea. Ella dice, "Che, ojo que no estén
00:03:44buscando otra cosa en términos de
00:03:45cambiar el clima de la campaña. Estoy
00:03:46buscando una Y después pegó en el palo
00:03:49también porque lo que pasó fue insólito,
00:03:51que primero no fue nadie de ellos a a
00:03:54vitorearlos, a bancarlos.
00:03:56Después esas primeras cuadritas que
00:03:58hicieron iban literalmente puteando
00:04:00gente. Una cosa como muy absurda decir,
00:04:02"Che, expert, el candidato diputado
00:04:04nacional y el presidente era como medio
00:04:06una cosa de capuzoto también, como un
00:04:08anticandidato que vas ahí. Ahí estaba en
00:04:11un video una nena, una mamá con una
00:04:13nena, no sé qué, corrupto, ladrones,
00:04:16chorra, cuque, hija de [ __ ]
00:04:19Esa nena no se le olvida más. La mamá
00:04:20tampoco, digamos. Y y el presidente
00:04:23puteando gente en el como
00:04:25No, claro, la imagen de un presidente de
00:04:27una caravana es besando niños, no
00:04:28puteándolos,
00:04:29¿no? Claro, exactamente, exactamente. Y
00:04:32después hubo eh mucha mucho mucha
00:04:35repudio de mucha gente común, la gente
00:04:38la gente normal, decirnos los
00:04:40politizados intensos como nosotros que
00:04:42que habita Lomas de Zamora después.
00:04:44Además, digo, eso es no tener idea cómo
00:04:46funciona, ¿no? Con urbano, cómo funciona
00:04:48Lomas, que mucha gente pasa por ahí.
00:04:51Y adás hab un cado de tránsito, además
00:04:53militarizar un operativo de seguridad
00:04:56obseno, obseno digamos de gendarmerí
00:04:58decir, "Che, no, bueno, pero para la
00:04:59seguridad presidencial está bien."
00:05:00Bueno, flaco, pues se le ocurrió hacer
00:05:02cualquier cosa y la cantidad de
00:05:04gendarmes que había que no van a acudir
00:05:05a la gente que espera colectivo para ir
00:05:07a a laburar. Entonces, digamos había
00:05:09mucha gente que está enojada por la
00:05:11actividad en sí misma, más de un caos de
00:05:12tránsito descomunal. Digo, esto eh
00:05:15también entenderlo, ¿no? Mucha gente lo
00:05:17quiere circular libremente y no gusta
00:05:18que le corten.
00:05:19Sí, que le corten el tanto que nos
00:05:20dijeron de los piquetes.
00:05:22Eh, al mismo tiempo Lomas es como
00:05:27bastante un distrito clasemediero.
00:05:30Sí, claro.
00:05:31O sea, hay de todo en Lomas.
00:05:32Bueno, yo me quedé muy contento también.
00:05:34Entonces, ahí donde también como que
00:05:35cualquiera podría decirte, eh, llama la
00:05:38atención los 30 puntos. ¿Cómo los
00:05:39explicas siéndolo más también como
00:05:42bueno, ¿cuál es la composición? Bueno,
00:05:45una cosa que nos hizo muy felices fue
00:05:47que ganamos en las 14 ciudades de Lomas
00:05:49de Zamorá, en Bfiel, en Lomas y en
00:05:53Temperley, eh en Turdera incluso,
00:05:56digamos, barrios eh esquivos al
00:05:59peronismo donde tuvimos un triunfo eh
00:06:02muy contundente y eso es muy importante
00:06:04también porque también digamos hay como
00:06:06una lectura ahora en ciertos medios de
00:06:08para bajarle el precio al triunfo del
00:06:09peronismo es che, perdió el gobierno,
00:06:11¿viste? para como hay un consenso de
00:06:12repente que bienvenido sea el gobierno
00:06:14es un desastre.
00:06:15Sí,
00:06:15bien, te lo tomo. Me gusta que estemos
00:06:18de acuerdo en eso. Tenemos una un punto
00:06:20de coincidencia,
00:06:21pero la gente eligió fuerza patria,
00:06:23eligió peronismo, podía haber optado por
00:06:26otras fuerzas políticas o o el nivel
00:06:28estaban había 18 boletas en el cuarto
00:06:30oscuro.
00:06:30Estaba con gente conocida.
00:06:32Con gente conocida, con eh la izquierda
00:06:35que en momentos de crisis de
00:06:37representación eh suele crecer. Sí.
00:06:40E el las fuerzas del centro, del medio
00:06:43que que también el Lomas le ido muy bien
00:06:46en esta lógica de grandes centros
00:06:48urbanos. Por ejemplo, en el 2007
00:06:50Cristina ganó los barrios, pero en los
00:06:51centros había ganado Carreos, ¿te
00:06:53acordas?
00:06:54pas 2000 millones de años, se hablaba
00:06:56algo, sobre todo en los blogs de los
00:06:58grandes, el voto de los grandes centros
00:06:59urbanos, bueno, no acompañaban al
00:07:01peronismo. Acá se dio como un fenómeno
00:07:03eh muy eh transversal,
00:07:06transversal de acompañamiento, mucha
00:07:07Bueno, me acuerdo nosotros estábamos
00:07:09porque hicimos una transmisión, todo
00:07:10iban llegando los datos, ¿viste? Que en
00:07:12las transmisiones te van llegando
00:07:13fragmentados. Al principio de repente
00:07:15llegaban datos como, "Che, e, ¿ganó
00:07:17Junín o ganó en ciudad del interior de
00:07:19la provincia de Buenos Aires donde no
00:07:21había ganado nunca el perismo
00:07:22directamente? Bueno, por eso creo que
00:07:24ahí conviven ambas cuestiones. El el
00:07:27fracaso del gobierno, una una percepción
00:07:29en la sociedad de que el gobierno está
00:07:32fracasando
00:07:34y un voto de confianza al peronismo, un
00:07:37nuevo voto de confianza al peronismo que
00:07:39eso digamos obviamente nos tiene que
00:07:40obligar a muchísima eh responsabilidad,
00:07:43agradecerlo, ¿no? agradecerlo,
00:07:45valorarlo, un un desencanto de un sector
00:07:49muy importante de la sociedad con Miley.
00:07:52Que además está bueno eso porque, ¿qué
00:07:54fue lo interesante que quedó claro en la
00:07:56lección del 7 de septiembre? Que fue
00:07:57como una brisa de aire fresco para el
00:07:59país. Hubo un cambio de clima evidente
00:08:03que el ajuste no goza del consenso
00:08:05social que el propio Miley decía que
00:08:07tenía. Mile capaz se da vuelta, hablaba
00:08:09con la los sus eh mandantes del norte.
00:08:13Che, esto está todo bien. La gente está
00:08:15bancando esto y ahí la fotito. Bueno,
00:08:17no, la gente no está bancando eso, no.
00:08:18La gente votó a mi ley
00:08:20porque está sobreanalizado, si quieres,
00:08:22pero conviene brevemente volver a eso
00:08:24para para poner en perspectiva con esta
00:08:26elección. Fue un voto interesante y
00:08:28sofisticado.
00:08:28Te escuché decir eso. Eh, desarróllelo.
00:08:32No, ¿por qué me parece
00:08:33soy muy compasivo también con ese voto.
00:08:35Pero, ¿por qué me parece interesante
00:08:36eso? Porque de alguna manera ahí hubo
00:08:39mucha gente que no eligió a dos fuerzas
00:08:42políticas que de alguna forma venían de
00:08:44fracasar. Venían de fracasar, che. La
00:08:47continuidad del Frente de Todos.
00:08:49Inflación alta, galopante, incertidumbre
00:08:51económica,
00:08:53no, no quiero esto, no quiero esto, no.
00:08:56bastante bien, ¿no? Fue igual, ¿no? En
00:08:58la elección 37 puntos, digo, pero
00:09:01de cara de un balotage, esto puesto a
00:09:03elegir en dos boletas, esto no lo
00:09:04quiero. Ahora la renta de Burrich, que
00:09:06eran los candidatos del poder en
00:09:08Argentina, los candidatos fuertes y y
00:09:11bueno, representaban al macrismo y mucha
00:09:13gente dijo, "Che, esto tampoco lo quiero
00:09:15porque esto también la chocaron." Y
00:09:17Miley de alguna manera representaba como
00:09:19una novedad muy potente ese Miley que
00:09:23prometía dólares a los pibes y muchos
00:09:24pibes se entusiasmaron. que
00:09:27la economía cripto,
00:09:27la economía cripto que después para
00:09:29defenderse de Libra tuvo que decir,
00:09:30"Che, yo no entiendo nada de esto." Pero
00:09:32ese momento era el cripto
00:09:34era el que sabía y que le explicaba los
00:09:36pibes y el que hacía que todos los
00:09:37discursos sea como muy viejo [ __ ] de
00:09:40laburar y todo y y y los pibes en en en
00:09:44otra y la idea de los dólares y vas a
00:09:47tener muchos dólares y y entonces bueno,
00:09:49M ley de alguna manera expresó una
00:09:50novedad, no la había chocado, no la
00:09:53había chocado. Un país que venía de
00:09:54fracaso en fracaso, él expresaba
00:09:56fue un voto jugado también, ¿no? Sí,
00:09:58pero además recordar el nivel de crítica
00:10:00que tenía con Caputo.
00:10:02Sí,
00:10:03era formidable. Es para retwitearlo.
00:10:06Estás compartías lo que ese tipo decía
00:10:07contra Caputo.
00:10:09A mí me interesa saber cuál fue la
00:10:11conversación o la orden que recibió, que
00:10:13nosotros no vimos. La política no pasa
00:10:15todo en público. Hay muchas cosas, lo
00:10:16más importante pasa en privado. ¿Cómo
00:10:18aparece Caputo ministro de economía de M
00:10:21ley? Hay una cosa muy interesante ahí en
00:10:23ese proceso de un Muy genuino.
00:10:25Para vos, ¿quién se lo pone?
00:10:27el Fondo Monetario Internacional en
00:10:28términos de de de de de puede haber
00:10:32factores locales también, pero en
00:10:33términos internacionales e el fondo de
00:10:37alguna manera hay un planteo acaputo de
00:10:39bueno, termina tu tarea,
00:10:41terminas tu tarea, vos hiciste esto, el
00:10:44préstam fue a vos, digamos, el préstamo
00:10:46fue a vos,
00:10:48literalmente, digamos, Caputo, el
00:10:50ministro de Economía, un préstamo que en
00:10:51su momento no había pasado por el
00:10:53Congreso y demás. Bueno, digamos,
00:10:54ocupate de esto y ocupate esto y ocupate
00:10:57de hacer lo que hay que hacer para que
00:10:58devuelva la guita, porque es tan grande
00:11:00la deuda con el fondo que es un problema
00:11:01para el fondo también.
00:11:02Viene bien la entrevista, ¿no? Paremos
00:11:04un cachito porque te tengo que decir
00:11:05algo muy importante. Como te podrás
00:11:07imaginar, hay un montón de gente
00:11:08trabajando en este programa y en toda la
00:11:10programación de Futur Rock por lo menos
00:11:1160 personas. ¿Cómo hacemos para
00:11:13sostenernos por el aporte voluntario de
00:11:15por lo menos 15,000 personas? Y esta es
00:11:17la parte en la que yo te pido a vos
00:11:18ahora que también te sumes. Es muy fácil
00:11:20hacerlo. Entrás a la página de Futur
00:11:22Rock o bien escaneas el QR que está en
00:11:23pantalla. Con eso, además, accedés a
00:11:25descuentos, entradas a recitales, al
00:11:28teatro, descuentos a libros, cervecita
00:11:31en Yunta y un montón de cosas más.
00:11:33Nosotros nos comprometemos a hacer algo
00:11:34que es bastante excepcional en
00:11:35Argentina, que es periodismo libre. Este
00:11:38compromiso lo podemos sostener con el
00:11:39tuyo. Ah, y una cosita más, no te cuesta
00:11:41nada. Suscribirte al canal, dale like y
00:11:43todas esas cosas. Y ahora volvemos a la
00:11:45entrevista.
00:11:45Sí, sí. Y el problema también,
00:11:47obviamente, es para nosotros, porque el
00:11:48fondo siempre pide más ajuste, ¿no?
00:11:51No es que dice, "Bueno, dale, crecé para
00:11:52pagarme." O esas cosas que nosotros nos
00:11:54gustaría que pasaran.
00:11:56Ahora, de cara a octubre y en el
00:11:58contexto en el que estamos ayer y hoy,
00:12:00que es mi ley en Estados Unidos, ahora
00:12:02mismo en la ONU, eh ahora mismo si está
00:12:05con su pared verde ahí atrás, después lo
00:12:07ponemos, chicos, después que se encargue
00:12:09Crónica Anunciada. Ahora vamos a seguir
00:12:10hablando con fe de Oterminí. Em,
00:12:15¿qué lectura hacés como de este
00:12:16salvataje de último minuto?
00:12:19¿Qué pensass que puede hacer la
00:12:20oposición política sobre lo todo lo que
00:12:22puede implicar y y bueno, y cómo juega
00:12:25para octubre?
00:12:27Mira, me parece todo realmente es muy
00:12:30interesante. Fue muy interesante el voto
00:12:33popular el 7 de septiembre porque
00:12:36inauguró un cambio de clima en el país.
00:12:38Me parece interesante también esta esta
00:12:40reacción del fondo de Estados Unidos y
00:12:43demás de intentar blindarlo y
00:12:45protegerlo, digamos. Son cosas que
00:12:47evidentemente no pasan solo en las
00:12:48películas, digamos. No hay no hay un
00:12:51interés de que al gobierno le vaya mal.
00:12:54Hay una mirada geopolítica, América
00:12:56Latina, China, etcétera, etcétera,
00:12:58etcétera. Todo eso eh existe y existe de
00:13:01verdad y es muy profundo y es muy denso,
00:13:03pero también a eso se le puede ganar
00:13:04porque el Fondo Monetario Internacional
00:13:06apoyó a Macri, el préstamo que le dio
00:13:08era para ganar las elecciones y Macri
00:13:10fracasó, el pueblo se organizó y y y
00:13:14Macri no pudo reelegir.
00:13:18Yo creo que mi ley va a correr la misma
00:13:19suerte,
00:13:21va a dejar el país mucho peor porque va
00:13:24a estar sobreendeudado y creo que ahí sí
00:13:27el el peronismo no puede fallar de
00:13:29nuevo, ¿no?
00:13:30Porque
00:13:32también se volvió mucho para atrás el el
00:13:35gobierno del Frente de Todo, la guerra,
00:13:37la sequía, la pandemia, todas cosas que
00:13:38existieron y que fueron complejas y no
00:13:40sé qué, pero había un tema del fondo que
00:13:42ya estaba bueno. Ese problema va a estar
00:13:44pero agravado. Vos lo que decís es,
00:13:47sabíamos que había un problema con el
00:13:48fondo y el Frente de todos asume sin un
00:13:51consenso interno de cómo se iba examente
00:13:54a enfocar esa discusión y eso fue muy
00:13:56dañino porque ahí se quiebra bastante,
00:13:59¿no? Eh, de hecho, Máximo se va al blog,
00:14:01se va, lo que viene para mí va a tener
00:14:03que hacer un consenso interno al
00:14:04interior de una fuerza política, pero
00:14:07también de cara a la sociedad.
00:14:08Sí, total.
00:14:09Tamb, o sea, ganar las elecciones por
00:14:10ganar no no sirve para nada. está ese
00:14:14acompañamiento que se sostenga, ¿no?
00:14:15Exactamente. Porque
00:14:18porque si no el gobierno que venga va a
00:14:22fracasar. El gobierno que que
00:14:25que
00:14:26siga este si quiere estar más de 4 años,
00:14:29se quiere transformar y va a tener que
00:14:31hacer las cosas distintas, o sea, va a
00:14:32tener un gobierno peronista en serio en
00:14:34término, che, ¿qué hacemos para la
00:14:35felicidad del pueblo? Porque el el
00:14:37problema y eso no se resuelve de un
00:14:40municipio, digamos, porque soles le
00:14:42ponemos ondas, le ponemos ganas, pero si
00:14:44no es un vecinalismo bobo que no que que
00:14:48no lleva a ningún lado la la lo que
00:14:50cambia la vida de una familia, de una
00:14:53comunidad, es un proyecto nacional, es
00:14:56un proyecto de país.
00:14:59Lo que tiene bueno ser intendente que
00:15:00vos convivís diariamente
00:15:03con e muchísimos problemas, con
00:15:06muchísimos un quilombo atrás de la otro
00:15:09y eso te da como mucho vínculo con
00:15:11personas para hacer las cosas bien,
00:15:12escuchar a personas e reales y ahí ves
00:15:16que es verdad que hay un tema de
00:15:18descontextualización muy grande de los
00:15:20problemas del país y de cómo después lo
00:15:22vinculas con una persona y cómo termina
00:15:24una persona votando en contra de sus
00:15:26propios intereses. Pero como de manera
00:15:28legítima, yo quiero vivir bien. Y
00:15:29también creo que entre todos vamos a
00:15:31tener que entender que hay temas que son
00:15:33muy densos, que son muy muy aburridos,
00:15:35que va a haber que hablarlos,
00:15:37problematizarlos, pero que que también
00:15:40cierta espectacularización de la
00:15:42política y de bueno, va a tener que
00:15:45haber como muchos días grises para que
00:15:47salga el sol. Hay temas que son,
00:15:49digamos, profundamente aburridos y y y
00:15:52pero que si no los no los abordamos. ¿Y
00:15:54en qué estás pensando cuando pensas en
00:15:56temas tan aburridos? No, el tema de la
00:15:58deuda, por ejemplo, porque también
00:16:01a mí Sí, sí, sobre todo parece como el
00:16:04problema es el condicionamiento externo,
00:16:05¿viste? A mí me da sobre todo temor
00:16:08pensar que no se puede, no hay nada para
00:16:10hacer. Claro, pero yo creo que acá
00:16:11nosotros no podemos repetir un error que
00:16:14cometimos en términos retrospectivos,
00:16:15que de alguna manera nosotros le
00:16:16prometimos a la sociedad que si va
00:16:18Macriba iba a estar todo bien. Macri se
00:16:19va y va a estar todo bien.
00:16:21Bueno, Macri se fue y no estuvo todo
00:16:23bien. Y de nuevo las excusas, la
00:16:25pandemia, eso no sabíamos, fue trágico,
00:16:29es cierto todo eso,
00:16:33pero en en lo que viene tampoco nosotros
00:16:35le podemos prometer a la sociedad, "Si
00:16:37se va mi ley y va a estar todo bien."
00:16:41Porque el porque el
00:16:43este el ciclo de la ilusión, el
00:16:45desencanto, dice un economista en un
00:16:46libro, no sé,
00:16:47va pasa cada vez más rápido y
00:16:49cada vez más frenético todo,
00:16:51cada vez más rápido, cada vez más más y
00:16:54y va a haber una oportunidad más. va a
00:16:57haber una oportunidad más y va a haber
00:16:58una oportunidad en donde va a haber que
00:16:59hacer todo bien. Y me parece en términos
00:17:02como de
00:17:04bien eh Fede, con eso de hacer todo
00:17:06bien, em
00:17:09la sensación y acá me parece que esto es
00:17:11un tema que también quería hablar con
00:17:12vos hace un rato te presentaba también,
00:17:14¿no? Como una de las piezas clave en la
00:17:18unidad del peronismo. Se sabe que vos
00:17:21hablas con todos, que articulaste mucho.
00:17:23clave, no sé, me da me sonroja, pero la
00:17:26otra parte lo diga yo, lo digo yo. Y es
00:17:30cierto que además cada vez que nos
00:17:31cruzábamos eh lo puedo decir yo, porque
00:17:34también te cuento algo, infidencia, yo
00:17:37hablo mucho con gente eh qué sé yo, que
00:17:40que milita, que está en un lado, que
00:17:42está en el otro, que forma parte del
00:17:44entramado peronista de alguna manera y
00:17:47con mucho vos te cruzas de un lado y del
00:17:48otro y le preguntas qué onda el internet
00:17:50y te dice, no, este es un hijo de [ __ ]
00:17:52Vos sabes que hay algo muy roto también,
00:17:54que esto es cierto en términos
00:17:55personales y a mí me molesta mucho que
00:17:57me contesten eso, ¿no? Y cuando uno te
00:18:00pregunta a vos, vos decís, "Va a estar
00:18:02todo bien." Entonces uno quiere seguir
00:18:04preguntándote a vos para que digan, "No,
00:18:05no, estamos bien, va a estar todo bien."
00:18:07Es como si vos hubieses entendido, y
00:18:09esto te lo leí también en la en la en la
00:18:11nota que le diste a Fidanza de la
00:18:12política online, que está buenísima, e
00:18:15que la unidad era algo que la gente
00:18:17quiere y la gente no le iba a caer para
00:18:20nada simpático que hubiera una boleta de
00:18:23Graboys, una del de Axel y una de
00:18:27Cristina y una de Frente Renovor o ni
00:18:29dos ni tres.
00:18:31No hacía ninguna gracia eso. A mí me
00:18:33parece que eso no era un fetiche, es
00:18:35como algo realmente que la la gente
00:18:37necesitaba y me parece que posiblemente
00:18:39la cercanía tuya como intendente y una
00:18:43cierta sensibilidad y no haberte dejado
00:18:45llevar también porque hay una, viste,
00:18:47como una especie de
00:18:49inercia de las internas, te puso en un
00:18:52lugar que para mí es muy importante que
00:18:54ahora alguien lo ocupe, ¿no? Decir,
00:18:55"Che, no nos partamos.
00:18:57Hablar con todo el mundo.
00:19:00No sé cuál es la pregunta. ¿Puedes
00:19:01hablarme de linterna o también de cómo
00:19:03vamos a hacer para hacer todo bien si
00:19:05está todo el mundo peleado adentro?
00:19:06No, la verdad que, a ver, yo siempre
00:19:09confié mucho en Cristina, confié mucho
00:19:11en Axel,
00:19:13pero pero es verdad que que confiaba
00:19:16mucho en la en nuestra gente, en lo que
00:19:18escuchaba. Entonces digo, también la
00:19:20política tiene que tener una atención de
00:19:22no pasarse vuelta, de no caer en una
00:19:24vanguardia iluminada y
00:19:27y es cierto que que a veces había como
00:19:30muy muchos compañeros como entusiasmados
00:19:32con la con la interna, con que un sector
00:19:34se imponga sobre otro, con atomizarse o
00:19:37con o con o con ver, bueno, pero mi ley
00:19:40va a seguir y entonces este es el
00:19:42momento que nosotros discutamos estas
00:19:44cosas y y
00:19:47la verdad que esto es intendente. estar
00:19:48mucho en la calle, hablar con muchas
00:19:50personas
00:19:51eh eh reales, había como un planteo muy
00:19:54claro de de unirse. Yo de alguna manera
00:19:56lo que hice también fue trasladar eso y
00:19:58compartirlo con Cristina, con Axel,
00:20:02escuchar mucho, entender que habían
00:20:05diferentes eh argumentos en los cuales
00:20:09había verdades relativas y había capaz
00:20:12razones de los dos lados
00:20:14variadas como para Sí. De más lados
00:20:17también. también de Sergio Masa, también
00:20:18de Juan Graby, había cuando vos
00:20:20escuchabas había como una había como
00:20:23miradas que eran interesantes. Bueno,
00:20:26¿cómo nosotros podemos expresar este
00:20:27tipo de cuestiones de forma no
00:20:29contradictoria? La única manera, porque
00:20:31además en esta elección nosotros tenemos
00:20:32que construir una oposición, nos tenemos
00:20:34que dar un mensaje que tenía que
00:20:36retumbar en el Fondo Monetario
00:20:38Internacional en Estados Unidos, que lo
00:20:39que está haciendo M ley no tenía el
00:20:42consenso social, que este ajuste no era
00:20:45tolerado por la gente y lograr ofrecerle
00:20:49una propuesta política a la ciudadanía
00:20:51que exprese eso, che. Bueno, mirá, no es
00:20:54eh eh no es por acá.
00:20:56Y creo que de alguna forma eh lo pudimos
00:20:59hacer y lo pudimos hacer eh muy bien
00:21:02para las dos elecciones. Sí,
00:21:04porque pudimos armar una lista eh de
00:21:07unidad en la provincia de Buenos Aires y
00:21:11porque pudimos armar una lista de unidad
00:21:13para la eh
00:21:15la nacional,
00:21:15la nacional
00:21:17y con Jorge Tayana, un gran candidato,
00:21:19eh con Jimena López representando al
00:21:22Frente Renovador, con Juan Graboys que
00:21:24esté en la lista, me parece muy
00:21:25importante, que oxigena, con Vanessa,
00:21:27bueno, con un conjunto de compañeros que
00:21:29vamos a tener la tranquilidad que
00:21:30ninguno se va a quebrar, ninguno se va a
00:21:31doblar, ninguno le va a votar algo a a a
00:21:35mi ley y después voy a ir corriendo a a
00:21:37Paraguay, digamos, van a hacer lo que
00:21:39tengan que hacer. Entonces,
00:21:40y también en eso de de bueno, las
00:21:42posturas de de la unidad
00:21:45eh defenderlas y bueno, no no hay gente
00:21:49de los intendentes en la lista. Está
00:21:51perfecta la lista, es la lista que
00:21:52nosotros necesitamos. Había que hacer
00:21:53una sola lista ya. Eso era un montón.
00:21:56Eso era un montón. inicioso. Solo
00:21:57lográamos que digo y el mérito de Jorge,
00:21:59che, alguien que pueda tener un apoyo
00:22:02simultáneo de Cristina, de Axel, de
00:22:04Sergio, de Juan en excelente, me es un
00:22:07candidato maravilloso.
00:22:09Me encanta lo lo
00:22:10es un señor con experiencia
00:22:12y eso también habla bien de nosotros
00:22:13porque yo lo que veo a veces es también
00:22:16como el riesgo de comernos la curva de
00:22:18ciertas cosas que parecemos detestar,
00:22:20pero después entramos en esa que es la
00:22:23imagen, medir la cosa, la gente,
00:22:25¿entendés? eh posturas a veces muy
00:22:28contradictorias en nuestro espacio
00:22:30político. Entonces algunos decían, "Che,
00:22:31no, pero Tallana no porque es grande,
00:22:33¿viste?" Y
00:22:34no, porque algo te dice que tiene que
00:22:36haber una renovación y tienen que ser
00:22:37todos jóvenes. Salidó eso.
00:22:39Por eso no miren tanto stream, ¿viste?
00:22:41Pues claro, hay que encontrar, hay que
00:22:43no, porque además hay que encontrar como
00:22:45también una una vuelta y reivindicar
00:22:47cierta cuestión eh eh de coherencia, de
00:22:51trayectoria política, de
00:22:53complementaridad, porque digamos está
00:22:56está Tayana, pero está Juan también en
00:22:57la lista, digamos. Yo me fue un proceso
00:23:02eh fuerte eh pero del cual eh digamos no
00:23:06estuvo exento discusiones y detenciones,
00:23:07pero también bienvenido sea esa porque
00:23:09cuando uno después mira el gobierno
00:23:11destrozándose en internas, "Che, no la
00:23:14procesamos tan mal, no la procesamos tan
00:23:16mal." Y después también hay un tema que
00:23:18es la sobreinformación.
00:23:20Nosotros capaz éramos chicos en en los
00:23:2290, pero estaba la tapa de Clarín,
00:23:25la mañana de Radio Mitre y no sé si se
00:23:28juntaba, no sé, Corch con Cohan en no sé
00:23:32dónde
00:23:33si salía un tweet de un periodista y no
00:23:37sé qué.
00:23:38Entonces, bueno, acá hay también a veces
00:23:40como una competencia de a ver quién es
00:23:42el más picante, quién dice como la frase
00:23:44más agresiva, quién chicanea, quién eh
00:23:48quién suma un like más o quién viste que
00:23:52y en esa voráine hay hay muchas
00:23:54boludeces, ¿no?
00:23:55Claro. Y entonces yo antes decía, "Che,
00:23:57no podemos ser lo más sensato y
00:23:58razonable posible. Venimos a fracasar.
00:24:01El gobierno en frente de todos fracasó."
00:24:03Digo, también es cierto que a veces el
00:24:05exceso autocrítica
00:24:07golpea la autoestima. Decir, "Che, no
00:24:09podemos hacer política nunca más."
00:24:10Porque al principio era, "Che, mi ley,
00:24:12la inflación no, eh,
00:24:15no, así no se baja la inflación. Podemos
00:24:17coincidir en una mirada peronista. De
00:24:19hecho, compañero, gente entusiasmada,
00:24:21¿no? Bueno, está haciendo lo que hay que
00:24:22hacer, está ordenando, está bajando la
00:24:25pobreza, está bajando la inflación. Y
00:24:27hable de eso que me pone un mal humor.
00:24:28Bueno, pero lo discutimos. Pero, ¿sabes
00:24:30qué pasa? Si nosotros decíamos, "Che,
00:24:32así no se baja la inflación. Yo soy
00:24:34tendente de Loma de Zamora, dirigente
00:24:35del periodismo, haciéndome joven, no sé
00:24:37qué."
00:24:38Así no se baja la inflación. Me podía
00:24:40comer un Pero cerra el [ __ ] flaco. Si
00:24:42vienen de estar, ustedes la chocaron
00:24:44toda, la inflación se baja así. Ustedes
00:24:46no saben bajar la inflación. Nosotros
00:24:48vamos a bajar la inflación y luego el
00:24:50país va a tener un sendero de
00:24:52crecimiento con los eh términos de los
00:24:54economistas.
00:24:56Bueno, no pasó. Sí. Van 2 años de
00:24:58gobierno, nadie nadie vive mejor porque
00:25:00también lo de la inflación, yo
00:25:01recorriendo Lomas, ibas vos ibas una
00:25:03pyme en Loma de Zamora y el año pasado
00:25:05era era un valor, digo, estoy más
00:25:08tranquilo,
00:25:09menos, pero yo tratando de charlar,
00:25:12no estoy en la borágina esta de que
00:25:14más tranquilo. Bueno, ahora no, lo que
00:25:15importa es el poder adquisitivo, che.
00:25:171.9, 2.3, 29, 18, 05, deflación, no sé
00:25:22qué
00:25:22vivo peor. Entonces, mi planteo era,
00:25:24"Che, podemos hacer las cosas sensatas.
00:25:27Cristina Axel no puede estar peleada
00:25:29nunca.
00:25:29No hay forma que te peleen,
00:25:31aún a su pesar, porque hay algo que
00:25:33tiene que ver con la gente, porque hay
00:25:35mucha gente que se encariñó con Axel por
00:25:37Cristina y no existe un botoncito de
00:25:40desquerer,
00:25:40no
00:25:41hay mucha gente que se entusiasmó. Mi
00:25:42mamá, mi mamá lo quiere Axel, entonces y
00:25:45lo adora y la recontra adora Cristina y
00:25:47nosotros somos de la casa más cuca más
00:25:49cuca de no sé qué.
00:25:50Es que eso es lo más eso es lo normal
00:25:52y entonces es che. Y después tenemos que
00:25:55gobernar la provincia de Buenos Aires,
00:25:57tenemos que gobernar los municipios,
00:25:58hacer las cosas bien y te hacen las
00:25:59cosas por la positiva y y tenemos eh un
00:26:04gobierno nacional que se retiró. Esta es
00:26:05la primera vez de 1983 para acá que el
00:26:08gobierno nacional no genera ningún tipo
00:26:10de asistencia a los municipios. Ninguna,
00:26:11nada desde ni un granito de arroz, ni
00:26:13desde un programa de salud, ni un
00:26:16blister de ibuprofeno, ni una nada
00:26:21que era una buena trampa al tipo porque
00:26:23era Chelchón ajustaba, se quedaba con lo
00:26:25positivo de la reducción del déficit
00:26:27fiscal, es decir, con guita para dólares
00:26:29para pagar la deuda y transfería los
00:26:30costos del ajuste. ¿A quién? A las
00:26:32provincias y a los municipios. Entonces
00:26:34yo me encontraba con un municipio en una
00:26:37muy mala situación económica, sin
00:26:38ninguna obra y con un montón de gente
00:26:40que encima la pasaba peor y que viene al
00:26:42al municipio a pedir una mano o ni
00:26:45siquiera es que viene porque recorrés y
00:26:47recorrés y te encontrás y lo ves y
00:26:49charlás y demás. Entonces era, "Che,
00:26:52tenemos que estar espalda con espalda
00:26:53con con el gobierno de la provincia de
00:26:56Buenos Aires, con Axel que está
00:26:57intentando hacer las cosas bien y
00:26:59después discusiones, che, Cristina,
00:27:00tenemos que bancar, no podemos
00:27:02naturalizar que Cristina la la metieron
00:27:04en presa, es un escándalo, eso está mal,
00:27:06es una condena injusta, arbitraria, no
00:27:08podemos hacer como si nada porque todo
00:27:09pasa rápido y entonces todos estamos
00:27:11agobiados en la vida cotidiana, nosotros
00:27:13mismos que vos la familia Sofía jardín,
00:27:15la vida sigue, no sé qué cristian está
00:27:17encerrada en un departamentito, eso está
00:27:19mal.
00:27:20Eso está mal. Y la encerraron siendo la
00:27:23presidenta del Partido Justicialista, el
00:27:24principal partido de lo de la oposición,
00:27:27una vez que manifestó públicamente que
00:27:29iba a ser candidata a eh a diputada para
00:27:33sacarla de la cancha. Entonces digo, es
00:27:37importante que puntualicemos aquellas
00:27:40cosas con las cuales estamos de acuerdo.
00:27:42Totalmente. Eh, Fede, ayer creo que lo
00:27:44hablaba con Tere García, que también
00:27:45vino, eh, y Tele decía,
00:27:49"Bueno, o sea, hay que la primera parte
00:27:52de la elección salió bien, digo, en
00:27:56términos de estrategia de
00:27:57desdoblamiento.
00:27:59Entonces
00:27:59salió muy bien
00:28:00lo que muy bien
00:28:01salió muy bien porque generó este cambio
00:28:03de clima, porque permitió una novedad
00:28:06que era una boletita más cortita también
00:28:08y entonces poder discutir algunas cosas
00:28:10más local de cercanía. Eh,
00:28:13para vos todo eso estuvo bien.
00:28:15O o solo se completa con el resultado de
00:28:17octubre.
00:28:18También las dos cosas. Eh, Axel i
00:28:21esgrimía eh argumentos de orden técnico
00:28:25para el famoso desdoblamiento. Era,
00:28:27"Che, son dos sistema de votación
00:28:28distinto, está la boleta única, está la
00:28:30boleta de papel, va a ser difícil que
00:28:32coexistan
00:28:33en el mismo cuarto oscuro." Y yo
00:28:36coincidía con eso. creía que que
00:28:37sinceramente iba a ser difícil dos
00:28:39votaciones el el mismo día y que además
00:28:43nos daba un beneficio a los gobiernos
00:28:45locales eh con una boleta más corta de
00:28:49hacer una una campaña primero eh
00:28:52también localista, ¿no? Como
00:28:54localista en en términos como como lo
00:28:56planteamos nosotros, ¿no? De
00:28:57cuestionamiento mi ley y parece que que
00:28:59salió excelentemente bien. Ahora bien,
00:29:02te lo tomo. Son dos elecciones, tiene
00:29:03que salir bien la del 26 también.
00:29:07Yo creo que va a salir muy bien.
00:29:08Vos pensás que va a salir bien, porque
00:29:09esta es la gran pregunta. Ayer también
00:29:11este T García decía, bueno, ni un voto
00:29:14menos para la próxima. No me lo decía
00:29:16tan así, ¿no? Me lo decía un poquito más
00:29:17suave, pero
00:29:19mira, yo
00:29:19era como ni un voto menos. Entonces ahí
00:29:21está la especulación de si acaso los
00:29:23intendentes ya pusieron lo que a ellos
00:29:25les interesaba, que era la propia.
00:29:27Eh, la otra pregunta es, ¿cuánto
00:29:29tracciona de verdad el aparato? Pero
00:29:31pero eso con toda sinceridad también
00:29:33porque
00:29:34como intendente,
00:29:35como intendente circunstancialmente
00:29:37intendente lo más desamorí
00:29:39no son tan importantes los intendentes,
00:29:41digamos, realmente no son tan
00:29:43importantes. Sí, por supuesto. Alguien
00:29:44que lo valora a la gente está bien, pero
00:29:46yo no fui candidato, soy impulsado má
00:29:48solí a la gente que vote sol y le pido a
00:29:50la gente que vote Tayana. Entonces, che,
00:29:52no, pero el intendeta. Bueno, antes
00:29:54tampoco. Es cierto que hubo muchos
00:29:56intentes que fueron testimonial y que
00:29:57también le fue muy bien en la en la en
00:30:00la en la elección. No hubo un reproche
00:30:01moral a la cuestión del testimonial
00:30:03tampoco.
00:30:04No,
00:30:04pero se ve que había que votar esa
00:30:06fuerza, que la fuerza política también
00:30:07tenía su peso, ¿no?
00:30:09Claro. y está bien y qué s yo,
00:30:10intendentes considería
00:30:13que era mejor también ofrecer como
00:30:14cierto recambio y no ser las mismas
00:30:16personas ocupando siempre todos los
00:30:17lugares y en esto de medio cosas de
00:30:19sensatezamos las cosas, digamos, también
00:30:22el peronismo tiene que poder ofrecerle a
00:30:24la sociedad más cuadros,
00:30:26más compañeros, más compañeras que
00:30:29hablen, que que
00:30:32hablen, no solo en un acto, ¿viste?
00:30:34Porque que hay un tema, hay como un
00:30:35consenso que hay que cortarla con el
00:30:36reunionismo. El el actismo también es un
00:30:38es un problema. Pu a veces estamos muy
00:30:40muy encerrados. Ahora creo que que va a
00:30:44salir muy bien porque porque vos mira eh
00:30:46el gobierno inventó los genios de la
00:30:48comunicación del gobierno, que
00:30:49evidentemente también tan buenos no son,
00:30:51inventaron una consigna que era quien
00:30:52herimos nunca más
00:30:54que se les ocurre a ellos. Pues no es
00:30:55que está en la agenda pública, armaron
00:30:57la pancarta, los buusitos, los del pro
00:31:00que agarraron y dijeron, "Che, vamos a
00:31:02este va a ser nuestro eje de campaña, el
00:31:04clivaje, como dicen los expertos de la
00:31:05comunicación." Al cual pusieron como en
00:31:07consideración,
00:31:09bueno, fue como el [ __ ] Entonces ahora
00:31:11dicen, "No, lo que pasa fue que los
00:31:14antiperonistas no fueron a votar y ahora
00:31:17como como van a estar enojados porque
00:31:19ganó Kisilovina
00:31:22y ahora van a ir a votar,
00:31:23van a ir." ¿Hay un riesgo de eso o no?
00:31:25Es bueno puede ser, digamos, en términos
00:31:27de análisis
00:31:28en términos de que funcione un poco como
00:31:31viste que muchas veces la primera vuelta
00:31:34o las paso funcionaban sobre todo así
00:31:36como reordenamiento de los votos gorilas
00:31:38sobre todo
00:31:38como una paso a Macri en su momento le
00:31:40funcionó que sacó más votos. Lo que pasa
00:31:42también que eh
00:31:46no hay una cosa buena por la cual votar
00:31:49el gobierno. Okay.
00:31:50O sea, no hay una cosa buena para
00:31:51Y en este contexto que le llegó el
00:31:52salvataje del tío Sam, la gente puede
00:31:55comprar eso o no.
00:31:57No, yo creo que también de alguna manera
00:32:00eso presupone que desde afuera gente
00:32:03estudiosa y demás confía en el pueblo
00:32:05argentino más que en el pueblo
00:32:06argentino. Saben que lo de MI no va.
00:32:09Saben que lo de Miley no va. Entonces,
00:32:12digamos, saben que el revés eh electoral
00:32:14se va a a profundizar
00:32:17y
00:32:20y sinceramente va a ser importante
00:32:22explicarle a la a los vecinos, a las
00:32:25vecinas, que es más importante la
00:32:27elección del 26 que la del 7 en términos
00:32:30reales. Un diputado más, un diputado
00:32:31menos
00:32:32vale más
00:32:32vale más que un concejal más que un
00:32:34concejal menos. poder en términos
00:32:36prácticos y en términos de de efecto en
00:32:39la vida cotidiana de la gente tiene como
00:32:41una una porque además también en
00:32:43términos de ser profundamente
00:32:44respetuosos de la democracia y del orden
00:32:47democrático y que es super legítimo que
00:32:50mi ley sea presidente, es legítimo que
00:32:52vete porque está dentro de la
00:32:53Constitución. Digo, lo legítimo es lo
00:32:54que está en la Constitución. Pero se ve
00:32:56que ahora hace falta dos tercios para
00:32:57todas las leyes.
00:32:58Bueno, claro. Y entonces, che, un par de
00:33:00diputados más, un par de diputados menos
00:33:03pueden cambiar la historia respecto del
00:33:04daño que puede hacer Mil este tiempo.
00:33:06Entonces, hay que custudiar la
00:33:07universidad, hay que custudiar la salud,
00:33:09la el la eh programas de obras que tal
00:33:13vez desde el Congreso se puedan eh
00:33:15reimpulsar con aportes para las
00:33:17provincias.
00:33:19Creo que lo importante del triunfo del
00:33:20peronismo es que pudimos recuperar
00:33:23cierta autoestima. Lo tenemos a sonar es
00:33:25pasarnos de vuelta ni creer de la verdad
00:33:27ni ni muchísimo menos. Creo que la
00:33:30unidad hay que custodiarla también
00:33:33mucho más que antes, porque además se
00:33:35mostró que y porque sirvió, digamos,
00:33:37somos
00:33:39eh el peronismo tiene vocación de poder
00:33:41y cuando hay una elección el peronismo
00:33:42la quiere ganar.
00:33:43Che, hicimos un diseño que nos permitió
00:33:45ganar las elecciones. Bueno, okay. Ahora
00:33:47vamos a tener que hacer un diseño para
00:33:49ganar las próximas elecciones que son
00:33:50las del 27 de de e
00:33:53del año 27. 202 hoy
00:33:57eh
00:33:57porque la verdad que la también la
00:33:59victoria esta genera más tensión interna
00:34:02o por supuesto no
00:34:03de porque lo primero que veíamos la
00:34:05gente que mira este programa politizada
00:34:07lo sabe eh un poquito el tironeo de
00:34:11quién es la victoria, ¿no?
00:34:13Sí, claro. y las tensiones internas se
00:34:15van a profundizar
00:34:17y está bien también que eso pase porque
00:34:19yo creo que
00:34:20vos tenés que estar ahí entonces
00:34:22sí pero vos también porque has estado
00:34:23muy bien también en en en
00:34:27cierta
00:34:28no en cierta eh digamos narrativa de la
00:34:31de la sensatez y y en y en y a veces en
00:34:35no tomar partido,
00:34:37e porque también digamos todo
00:34:40porque hay una inercia que que yo creo
00:34:41que todo el mundo siente que tiene que
00:34:42tomar partido y también Uno puede decir,
00:34:44"Che, no, yo no tomo partido. La verdad
00:34:47que el partido es que estén todos
00:34:48juntos." Y vos lo dijiste además también
00:34:50en la en la nota con "De vuelta vuelvo a
00:34:52Fidanza, pero una frase que me la
00:34:54subrayé. Cristina está en el corazón del
00:34:56pueblo y Axel lidera una expectativa de
00:34:58futuro muy grande."
00:34:59Bueno, es que eso es lo que yo recojo de
00:35:01la de la calle,
00:35:02digamos, y que no hay contradicción en
00:35:04nuestra gente en eso. Entonces, che, si
00:35:06no hay una contradicción en nuestra
00:35:07gente en eso, ¿por qué contradicción en
00:35:09algunos dirigentes, che? Si es solo por
00:35:12un carguito, está mal.
00:35:13Mm. si es por decir algo para agradar y
00:35:15porque también digamos este proceso no
00:35:18estuvo exento de discusiones tampoco
00:35:20para los que planteáamos la unidad no es
00:35:22muy agradable digamos en momentos que
00:35:25todos escuchan a veces un canto de
00:35:27sirenas de que uno tiene la verdad
00:35:29absoluta y el otro es un desastre o tal
00:35:31es un traidor o no sé qué irá a poner
00:35:33una mirada de
00:35:34No, claro
00:35:35de
00:35:37de unidad y una unidad que no sea tibia,
00:35:40una unidad que que sea que
00:35:41problematalizarla política
00:35:43políticamente. Entonces, me parece, che,
00:35:45en esta elección, porque además no había
00:35:46paso, teníamos que lograr un diseño de
00:35:50una boleta. Después para el 27 falta hoy
00:35:53la elección importante es la del 26 de
00:35:55octubre porque si el gobierno ganara la
00:35:57elección, bueno, podría mostrar de es
00:36:00cierto el riesgo Cuca, la gente se
00:36:02asustó, no los puede ni ver y entonces
00:36:04fueron el votaron expert. Una cosa
00:36:05increíble, digamos, ¿no? Sería sería,
00:36:08sería una cosa eh increíble. Yo estoy
00:36:11muy confiado que el triunfo de de Fuerza
00:36:15Patria en la provincia de Buenos Aires
00:36:18va a ser como
00:36:19va a ser Yo estoy muy metido en la
00:36:20provincia, vos capaz me decí soy che, en
00:36:21otra provincia, no lo sé, pero con todo
00:36:23sinceridad
00:36:24vos No, claro, está bien que vos me
00:36:25hablés de tu provincia y que conocés muy
00:36:27a fondo. El
00:36:30Vos pensás que va va a ser la misma el
00:36:32mismo número.
00:36:33Sí, sí. O o incluso mejor.
00:36:36O incluso mejor. Nosotros también
00:36:38tenemos que laburar lo de la la
00:36:41participación porque también hay un tema
00:36:43con las metáforas. Eh, a mí me encanta
00:36:46el fútbol, soy termo, ultra fanático de
00:36:48Banfield. Banf ganar por uno, nunca
00:36:51ganamos, nunca ganamos puntos y nunca
00:36:53comparte con amor y la pasión y nunca
00:36:54ganamos por más por uno. Entonces ganas
00:36:55por uno, está bien, ganas, te vas
00:36:57contento y la semana está eh
00:36:59recontrafeliz.
00:37:01En la política, no. La política es
00:37:03importante ganar por mucha diferencia,
00:37:04porque cada voto hay una cosa de
00:37:05confianza y no hay una cosa pírrica,
00:37:08solamente ganar por ganar.
00:37:09Y además en las legislativas es sumar
00:37:10más legisladores
00:37:11y es sumo y es sumar más
00:37:14y en las presidenciales es ganar más
00:37:16volumen político.
00:37:16Exactamente. Y eso te da sustento
00:37:18también para ciertas reformas. Entonces,
00:37:20yo estoy eh entusiasmado con la
00:37:23elección. No es fácil, nunca es fácil
00:37:25para el peronismo. Dios, tenemos líder
00:37:26presa a la líder de del Partido
00:37:29Justicialista. Eh, entonces las cosas
00:37:32nunca fueron fáciles y seguramente
00:37:34cierto dispositivo de poder se reordene
00:37:37en Argentina para eh que Apert le vaya
00:37:41lo mejor posible o que pierda por la
00:37:42menor diferencia posible. No solamente
00:37:44en Argentina, ya ves que vino desde
00:37:46Estados Unidos,
00:37:46por eso, por eso digo y eso tiene un
00:37:48correlato y eso tiene resortes y demás,
00:37:50pero también creo
00:37:53que es un poco ingenuo esto, pero que
00:37:56los sectores poder en Argentina tienen
00:37:58que hacer una autocrítica por los
00:37:59sucesivos fracasos del país, que no
00:38:01tienen que fanatizarse en un gorilismo
00:38:04que de alguna forma, che, acompañamos
00:38:06esto solamente porque es antiperonista,
00:38:08pero después el país se se destroza,
00:38:10se destroza. Entonces, cuando uno mira
00:38:12ciertos sectores que con Néstor y con
00:38:14Cristina le fue muy bien, le fue muy
00:38:16bien y después adquieren, bueno, la la
00:38:20decisión de de tomar el control del país
00:38:23en directa, está claro que hay
00:38:25discusión, pero que hay que darla porque
00:38:27si no no va ser posible poder tener un
00:38:31buen gobierno eh para adelante. Ahora,
00:38:35sabes que eh no sé si viste, te la
00:38:37recomiendo la entrevista que le hice en
00:38:39este mismo ciclo a Feleti, me estaba
00:38:41acordando, eh, viste que Feleti escribió
00:38:43un libro sobre las elits y es como una
00:38:45de sus obsesiones. Contaba cómo se
00:38:47habían degradado todavía, ¿no? Como
00:38:48siempre fueron muy angurrientas las
00:38:50elites de nuestro país, gorila, lo que
00:38:51fuera, pero él decía, "Yo como no me
00:38:54acuerdo qué cargo tenía, no sé, en el
00:38:562009, la discusión que teníamos era
00:38:58esta. Ahora, por ejemplo, bueno,
00:38:59muchachos, ustedes quieren exportar toda
00:39:00la carne, pero vamos a discutir cuáles
00:39:01son los cortes, que sí, cuáles los que
00:39:03no, que haya estos cortes para los
00:39:06argentinos barato y que esa discusión se
00:39:07da bien
00:39:09y que ahora la discusión ya es otra,
00:39:11como viste que también lo podemos
00:39:12traspolar casi a todas las discusiones
00:39:14que estamos dando, está toda la
00:39:15discusión degradada, está todo más
00:39:17complicado. Ahora le tenés que rogar que
00:39:18te que paguen impuestos acá, que
00:39:21sí. Y la gente está mucho peor porque en
00:39:23ese momento del 2009 la conversación
00:39:25pública era el CEPO y como trabajadores
00:39:29o incluso jubilados con lo que les
00:39:32sobraba de la jubilación, querían
00:39:34comprar dólares y la y la la discusión
00:39:36sobre el modelo económico del quinerismo
00:39:39y la gente no llega a sobrevivir.
00:39:41Claro.
00:39:42Encontramos en la recorrida de los
00:39:43centros de jubilado e abuelos de zonas
00:39:46muy paquetas de lomas
00:39:48diciendo, "Che, es la PR, le tengo que
00:39:50pedir plata a mi hijo."
00:39:50Sí. o a mi hija y eso eso angustia a a
00:39:53las personas por más que la familia la
00:39:56pueda ayudar. Después hay gente que no
00:39:57tiene familia que la pueda ayudar
00:39:59y hay cuestiones muy chiquitas y che, no
00:40:01puedo comprar el remedio para la
00:40:03presión,
00:40:04digamos. Parece chiquito, pero es
00:40:07gravísimo, tiene que ver con la vida de
00:40:08una persona.
00:40:10Y en esto de la felicidad del pueblo,
00:40:11bueno, nosotros también hay cosas
00:40:14chiquitas que nos pueden gustar de
00:40:15Lomasa, que es que la abuela le compre
00:40:17al nieto un botín de fútbol.
00:40:21Bueno, eso es un montón. Hay abuelos que
00:40:22no le pueden invitar la vuelta a la
00:40:24calecita.
00:40:24Después nos podemos poner, esto, lo
00:40:26discuto mucho con gente de la iglesia, a
00:40:27veces nos podemos poner más espirituales
00:40:29y que a veces el peronismo,
00:40:33el el consumo lo ponemos como un valor
00:40:35central y podemos discutir un montón de
00:40:36otras cosas, está bien y podemos
00:40:38coincidir y ahora che,
00:40:40los remedios, la comida y ciertas
00:40:43cuestiones que hacen a la felicidad de
00:40:44la familia eh tiene que estar.
00:40:47Pero decirle a esa gente que los
00:40:48peronistas no somos austeros. Vos por
00:40:50eso,
00:40:51¿cómo le vas a comprar el botín de
00:40:52fútbol?
00:40:52Pero y además en términos económicos
00:40:54para Loma de Zamora, para la Matanza,
00:40:56para el con urbano, cuando los sectores
00:40:58populares tienen la capacidad de eh
00:41:01comprar, se reactiva la economía.
00:41:04¿Cuántos pibes hay en Villalbertina?
00:41:06Siempre ponemos este ejemplo y y en
00:41:08algunas charlas con en en Lomas, el
00:41:10Imagínate el el millonario más
00:41:12millonario de la Argentina, no sé que
00:41:14que tiene un al Perín, que tiene un
00:41:16hijo, un nieto, no sé, que le guste
00:41:18jugar la pelota. ¿Cuántos botines te
00:41:19puedes comprar por Te gusta mucho jugar
00:41:21al fútbol? Te encanta jugar la pelota y
00:41:23compras uno por mes y lo tiras o uno por
00:41:26semana vas a tomar la gatore, tiraste el
00:41:28botín ahí y después usas otro. Pues son
00:41:31cuatro por semana. ¿Cuántos pibes hay en
00:41:33una barreada popular? Lo vimos nosotros
00:41:36en el con Urbano durante los gobiernos
00:41:38de Néstor y Cristina de cómo se reactivó
00:41:40cierta cuestión vinculada con el consumo
00:41:42interno. Entonces, che, ¿qué es lo que
00:41:43necesitamos? ¿Benos exportar más? Sí,
00:41:45por supuesto. Hay que crecer. El país no
00:41:46crece, tiene que crecer. ¿Está claro?
00:41:48Ahora, atender al consumo interno tiene
00:41:50que ver con atender también básicamente
00:41:52a la felicidad de nuestro pueblo
00:41:54y también el bienestar económico de
00:41:56mucha del entramado industrial, ¿no?
00:41:59Sobre todo que la huía bastante
00:42:00calladita viene.
00:42:02Obvio,
00:42:03sí,
00:42:03¿no? Y que el aumento de la desocupación
00:42:05genera desesperación. La desesperación
00:42:08eh es es el peor de los de los estadíos,
00:42:11digamos. hay como una como una
00:42:13intersección de la de la de la tragedia
00:42:16argentina y como algo muy marcado en el
00:42:18con urbano que es el el
00:42:21el el laburante que no llega a fin de
00:42:23mes y sale con el Uber, digamos, la
00:42:25novedad del capitalismo, plataformas que
00:42:27no está en el 2001 y que junto con la
00:42:28asignación universal por son una red de
00:42:30contención muy importante para mucha
00:42:32gente y deja de dormir y va la noche, no
00:42:34sé qué y y es y ese cruce con con el
00:42:38pibe sin futuro que no ve una
00:42:40perspectiva y demás que va a chorearle
00:42:42al al que está manejando. Desde siendo
00:42:45un intendente e
00:42:48qué se puede hacer porque hace un rato
00:42:50me decías vos eh
00:42:52bueno, en un contexto qué sé yo, de
00:42:54pobreza de en el que estamos ahora, no
00:42:57es mucho, demasiado lo que nosotros
00:42:59podemos hacer, sobre todo, tenés un
00:43:01gobierno que no te hace obras, no te
00:43:02hace nada. ¿Qué pudiste hacer vos en
00:43:04este tiempo como intendente con qué sé
00:43:06yo, los recursos limitados que puede
00:43:07tener un intendente en un contexto muy
00:43:10adverso con un gobierno nacional, además
00:43:12que no le da nada a los municipios?
00:43:14Nosotros armamos en el municipio de los
00:43:16más de Zamora la idea de gobierno de la
00:43:17comunidad, ¿no? Como esta idea de volver
00:43:19a Perú, la comunidad organizada,
00:43:20discutir con
00:43:22eh Mile ley la el culto al
00:43:24individualismo, digamos, cierta idea de
00:43:26comunidad que compartimos. Futu es una
00:43:28comunidad muy fuerte y y
00:43:30nosotros como Daniel ahí somos fan y hay
00:43:32algo vinculado con la idea de comunidad
00:43:34que me parece que es muy interesante
00:43:36para para
00:43:38justamente eh construir algo de otra
00:43:41manera. y empezamos a ver, qué cosas
00:43:44podemos hacer del municipio para ayudar
00:43:45a nuestra gente, por ejemplo. y un tema
00:43:48se elaburo y armamos una plataforma de
00:43:50de empleo lomas en la cual conectamos
00:43:52empresas de Lomas con personas que eh
00:43:55buscan eh trabajo, donde además lo
00:43:58mezclamos con la plataforma de
00:43:59capacitación que hicimos que aprender
00:44:00Lomas de curso y ahí pasan cosas
00:44:02maravillosas, gente que no tenía laburo
00:44:04y que empieza a laburar en Lomas porque
00:44:06hicimos una articulación con una
00:44:07plataforma tratando de
00:44:11retomar lo mejor de la tradición del
00:44:14peronismo, lo mejor del con urbano con
00:44:16lo mejor de las últimas más tecnologías.
00:44:18Empezamos con Sol, con la inteligencia
00:44:19artificial, con toda la cosa de Google,
00:44:21con Shemini, con todo eso que hay cosas
00:44:24realmente extraordinarias en términos de
00:44:25mejora de eh la gestión, de cuidar
00:44:27nuestros espacios públicos, los potreos
00:44:29de la comunidad, cancha de fútbol e las
00:44:32eh eh jornadas eh solidarias en donde
00:44:36podemos poner lindos los lugares, la
00:44:39conciencia de che, inundar si llueve
00:44:42mucho con el cambio climático, que mi
00:44:44ley lo niega, nos vamos a inundar, pero
00:44:46si hac hacemos una una mejor gestión de
00:44:48los residuos. Bueno, y podemos erradicar
00:44:50una cantidad de basurales enormes muy
00:44:52poco tiempo. La cuestión de la salud en
00:44:54las en las salitas, los centros de eh de
00:44:57de primarios de salud de también con el
00:45:01adminimiento de tecnología, WhatsApp,
00:45:02poder hacer el seguimiento, ayudar con
00:45:04los turnos. Hay una cosa muy muy
00:45:06maravillosa que tiene el rol de
00:45:08intendente que vos puedes ayudar a mucha
00:45:09gente.
00:45:10Sí.
00:45:11y que lo ves como de de manera como
00:45:13directa, conocés muchas historias,
00:45:15conocés personas, conocés muchas
00:45:16personas solidarias, la mayoría mujeres
00:45:18que están al frente de instituciones,
00:45:20comedores en cono urbano, eh, que que la
00:45:25rompen toda, digamos, y que lo que hay
00:45:26que hacer es darle una mano a eso
00:45:27hablando de de organización, de
00:45:29voluntad, de creatividad, ¿no? Y no
00:45:32tanto de recursos cuando escasean,
00:45:34¿no? Porque no hay obras,
00:45:35digamos, no las obras se hicieron con
00:45:38Héctor, con Cristina, obras históricas
00:45:39contra las inundaciones y demás, como no
00:45:41hay, digamos, se dice fácil esto de no
00:45:45hay ningún tipo de recurso de gobierno
00:45:46nacional, pero se sufre mucho, digamos,
00:45:48la misma afixia que se le hace a las
00:45:50familias argentinas se le hace a los
00:45:52municipios y a las provincias. Esto es
00:45:53parte de un programa económico. Al
00:45:55principio nos costó un poco entenderlo
00:45:56porque
00:45:57también es como contraintuitivo decir,
00:45:59"Che, pero paraá, quieren destrozar el
00:46:02municipio, quier destrozar la
00:46:03provincia." Sí. Quieren que sí, sí
00:46:06quieren que las familias no lleguen a
00:46:07fin de mes. Sí.
00:46:08Por esto también de que cuando hay
00:46:09desocupación, cuando hay eh desocupación
00:46:13eh aumenta la desesperación. Cuando hay
00:46:15desesperación la gente accede
00:46:16voluntariamente a trabajar por mucho
00:46:17menos. Entonces, bajan el costo laboral.
00:46:18Sí, parte del plan de parte del plante
00:46:21del programa económico. Eh, Fede, ya nos
00:46:23quedamos sin tiempo y retengo que
00:46:24entregar, pero no quiero despedirte sin
00:46:26preguntarte un poco porque en la
00:46:29provincia, bueno, el país ya está
00:46:30conmocionado con el triple femicidio de
00:46:33estas tres pibas, eh, que eran de la
00:46:35Matanza, creo que las asesinaron
00:46:37Florencio Varela. Digo, mal, pido perdón
00:46:39y nos enteramos hace nada, ¿no? Porque
00:46:42hallaron los tres cuerpos y esto. Yo ya
00:46:44me estoy viendo porque ayer a la noche
00:46:46ya lo vi expert carancheando,
00:46:48eh, con que esto pueda llegar a colarse
00:46:50en la en la campaña de la provincia de
00:46:52Buenos Aires. ¿Qué qué qué te parece que
00:46:54que cómo hay que encararlo? Digo, además
00:46:57de obviamente de de de
00:47:00del dolor y el acompañamiento a la
00:47:02familia. Primero la angustia, tremendo
00:47:04por lo que eh pasó, que que con toda
00:47:08sinceridad lo vi justo cuando estaban
00:47:10entrando y muy eh conmovido y y
00:47:15estaba la expectativa de que aparezcan
00:47:17bien y en buenas condiciones y es y es
00:47:20algo tremendo. Después de este gobierno
00:47:24y que tiene una ministra como Patricia
00:47:26Burrich, no me sorprende que conte una
00:47:28tragedia, porque esto es una tragedia,
00:47:30habrá que ver exactamente qué fue lo que
00:47:32pasó y los responsables y que
00:47:35y que y que que investigue la la
00:47:37justicia lo que sucedió, pero digamos es
00:47:40una tragedia y y hacer política con la
00:47:42tragedia y con y con el dolor está mal
00:47:45en esto decir, "Che, bueno, hay que
00:47:46hacer las cosas bien."
00:47:47Bueno, hay que hacer las cosas bien en
00:47:49en en todo sentido, porque también pu
00:47:52decir, "Che, gobierno nacional, ¿no?"
00:47:53Bueno, es una cosa de de luto y de y de
00:47:56tragedia eh absoluta, de entender que
00:48:00que también nuestro país no está bien.
00:48:02Digo, y sin tener como más detalles y
00:48:05verlo, digamos, no no está bien que tres
00:48:07pivas jovencitas le pase lo que le pasó,
00:48:09digamos. No, no está bien. Y eso eh me
00:48:12parece que va que va que va a ser
00:48:15interesante cara a lo que viene cómo
00:48:17cómo se construye otra cosa, digamos,
00:48:20cómo se construye un un país que sea
00:48:22menos eh menos violento, menos violento
00:48:26en todo el sentido de término, desde la
00:48:28desigualdad, de la de todo lo que
00:48:30implica la la violencia y qué
00:48:33perspectivas de futuro puede haber
00:48:34también para nuestros pibes, para
00:48:36nuestras pibas. Eh,
00:48:39hay algo que está como muy roto y que
00:48:43hay que hay que reconstruir.
00:48:46Fede Termín pasó por acá por Mira quién
00:48:48vino. Gracias, Fede, me encantó
00:48:50conversar con vos.
00:48:51La primera vez que viniste a fútbol.
00:48:52Primer que vengo, los veo siempre que
00:48:54vengo.
00:48:54¿Cómo pasó tanto tiempo?
00:48:55Muchas gracias.
00:48:56Hubieras venido. Gracias por esta
00:48:58visita. Será la primera de muchas
00:48:59seguramente. Paulita que estuvo en la
00:49:01puesta en el aire. Juan Piparolo estuvo
00:49:03en la puesta de cámaras.
00:49:05Olivia Zapata estuvo en la producción
00:49:09también. Yo soy Julia Mengolí, me
00:49:10despido. Ya viene Juana Morín con toda
00:49:11la información. Sé que están ahí
00:49:14tratando de recabar con mucha
00:49:16responsabilidad toda la información que
00:49:17haya sobre el triple femicidio. Así que
00:49:20ustedes quédense ahí porque ahora
00:49:21seguramente nos van a completar los
00:49:23chicos de Crónica Anunciada. Chao
00:49:26la