FEDE SIMONETTI EXPLICA toda la CONDENA a CRISTINA | DESAYUNO INTERMITENTE
Desayuno Intermitente - 13/6/2025 - Duracion: 48:50
Transcripción
00:00:00Mi intención en este programa en los dos
00:00:03horas de hoy y se los estoy proponiendo
00:00:05a todos, es que se entienda lo que pasó
00:00:07ayer, que se entienda más que nada la
00:00:09gravedad institucional enorme que tiene
00:00:12lo que pasó ayer y que se entienda
00:00:14además que eh
00:00:17esto es prácticamente además un mensaje
00:00:21de amenaza a toda la clase política, no
00:00:24solamente a Cristina, no solamente al
00:00:27peronismo, sino quien no se someta a
00:00:29determinados eh determinados parámetros,
00:00:32determinadas imposiciones del poder,
00:00:35tiene este final. Es ayer no solo se
00:00:37mandó a una persona o a seis personas a
00:00:40la cárcel, sino se mandó también un
00:00:42mensaje
00:00:43y me parece que eso es lo que es más
00:00:46destacable de todo lo que sucedió en el
00:00:48día de ayer.
00:00:51Esto debe haber mucha gente libertaria
00:00:53seguramente del otro lado que está
00:00:55diciendo, "Oh, lloralo, Cuca, lloralo,
00:00:57etcétera."
00:00:58Quiero advertirles algo, eh, esto
00:01:00después van a venir por mi ley, es
00:01:02decir, después van a venir por
00:01:05cualquier persona que haya sido electa
00:01:07por la política, eh electa por el voto
00:01:09popular, electa por eh el pueblo y en
00:01:14ese sentido no va a escapar. Si alguien
00:01:16quiere imponerle una agenda distinta al
00:01:19poder económico concentrado en la
00:01:20Argentina,
00:01:22aunque fuera
00:01:25liberal, digamos, no no tiene que ver
00:01:26con eso, se va a encontrar siempre con
00:01:28el mismo obstáculo, que es un poder
00:01:32judicial que está dispuesto a hacer un
00:01:33poder ejecutivo.
00:01:35Eso me parece que es importante que se
00:01:37entienda y por eso le vamos a más allá
00:01:40de las impresiones, más allá de hablar
00:01:41con gente, más allá de e tener
00:01:45testimonios, leer tweets, ver videos de
00:01:47lo que pasó ayer, más que nada lo que me
00:01:50interesa es que se entienda cuál es la
00:01:52irregularidad que tiene esta causa,
00:01:55independientemente de cómo te caiga
00:01:57Cristina, eh, independientemente de que
00:01:59intuyas que Cristina es una chorra,
00:02:01independientemente de cualquier cosa,
00:02:04esto es independientemente de cuál sea
00:02:05tu ideología e independientemente de
00:02:08cuál sea tu punto de vista y tu
00:02:09percepción de lo que es Cristina y y más
00:02:11allá de si te gustó su gobierno o no, o
00:02:13estás de acuerdo o estás en contra, me
00:02:15parece que esto es de una gravedad
00:02:17institucional enorme,
00:02:19tan enorme que de hecho hay que apelarla
00:02:21fuera del país y hay que ver qué pasa
00:02:24cuando vean esta causa eh afuera del
00:02:28país y la revisen en la Comisión
00:02:30Interamericana de Derechos Humanos o en
00:02:32o en cualquier organismo internacional.
00:02:34Eh, después, obvio, hay muchas
00:02:37sensaciones y muchas cosas personales.
00:02:38¿Cómo lo vivieron ustedes ayer? Hola,
00:02:40Eli, ¿cómo están? Me imagino la persona
00:02:42más dolida porque son las personas más
00:02:43cristinistas de de esta mesa. Hasta los
00:02:45huevos. Bueno, eh yo estoy eh triste por
00:02:49mi país, pero contenta por mi
00:02:51movimiento, la verdad. Bueno, eh porque
00:02:55me me alegra ver la reacción popular.
00:02:57Ayer fui a la casa de va, fui al Pejote,
00:03:00después caminamos hacia la casa de
00:03:01Cristina. Estuve ahí un tiempo y me hizo
00:03:05bien haber ido. Eh, me entristece porque
00:03:09es como la culminación de un proceso que
00:03:12ya veníamos viendo de degradación de la
00:03:14democracia y de eh
00:03:18degradación de las instituciones. Y esto
00:03:20un poder judicial que se se autopercibe
00:03:24poder ejecutivo. Sí. Eh, así que nada,
00:03:28eso estoy triste, pero también con
00:03:31esperanza. Bueno, sí, eh, lo vamos a
00:03:35decir 500 veces, pero logró unificar,
00:03:39logró unificar a todo el peronismo, o
00:03:41sea, logró que además un montón de de
00:03:43gente que está en la periferia del
00:03:44peronismo, como puedo ser yo, me dan
00:03:46ganas de irme a filiar ya, Mateo. Sí,
00:03:48más vale máquina de ser peronistas.
00:03:50venía para acá y pensaba, eh, yo
00:03:52trabajando en Dame Bola hace unos años
00:03:55eh laboraba con era mi empleado en
00:03:57realidad, un pibe muy piola, muy
00:03:59inteligente, muy eh
00:04:03no muy politizado, una persona muy
00:04:05informada, muy inteligente, pero
00:04:08totalmente
00:04:09decepcionado con la política partidaria
00:04:13de su
00:04:14de este país, ¿no? Eh, y yo lo entendía
00:04:16y yo entendía que estaría en su lugar si
00:04:18tuviera su edad. Eh, pero me acuerdo que
00:04:21él hice una apuesta, tipo, esto fue hace
00:04:233 años con él y le dije que nos
00:04:25encontrárbamos a tomar un café, el año
00:04:26que viene nos vamos a juntar y que si él
00:04:28no era peronista yo le pagaba una guita.
00:04:30Yo le pagaba una guita y si él era
00:04:32peronista, él me la pagaba a mí y yo lo
00:04:34voy tando cada tanto. Yo lo dejé de ver,
00:04:36o sea, yo me fui de dame bola, dame bola
00:04:38después se rop y hace poco le mandé un
00:04:40mensaje y me dijo, "Me lo vas a tener
00:04:41que anda ahorrando", me dijo. Y hoy
00:04:45venía para acá y dije, "Me lo voy a
00:04:46tener que pagar él.
00:04:51esa cara de cómo llegaste pam. Uy, uy,
00:04:55uy. Este, bien. Se escuchaba. Bueno, eh,
00:05:01Manu, ¿cómo andas vos? Nada, día
00:05:03rarísimo. Eh,
00:05:06por lo pronto, eh, no digo, más allá que
00:05:09me parece tenemos un rato largo para o
00:05:11el rato que tengamos para analizar todos
00:05:14los detalles en todos los sentidos.
00:05:17Eh, ayer fue un día bastante [ __ ] en
00:05:20general. Eh, primero porque
00:05:23era algo que quería no iba a pasar
00:05:25nunca, que no podía pasar y abre una
00:05:26puerta en Argentina
00:05:28peligrosa,
00:05:30eh, porque más allá de
00:05:33lo judicial, que me parece que yo
00:05:36ustedes me parece que lo saben y eso es
00:05:37algo que también propongo acá,
00:05:40eh, en general entiendo que es un día
00:05:44particularmente o son días
00:05:46particularmente
00:05:47para una mayoría donde prefieren hablar
00:05:49o escuchar cosas desde trincheras y
00:05:52saben en general en esta mesa que es lo
00:05:53que yo evito. Sí, sí. Eh, evito en todo
00:05:56sentido, digamos. Eh, evito salir a
00:05:58tirarle piedras a más allá que trabajo
00:05:59ahí, pero incluso si no trabajar ahí,
00:06:01salir a tirarle piedras a TN o decir,
00:06:03eh, no, no hay ninguna prueba, son todos
00:06:04unos hijos de [ __ ] Y evitó eh sacar
00:06:08abrir un champán, digamos.
00:06:10eh como dos extremos me parece bastante
00:06:12importante. No sé si es un la mayoría
00:06:14efectivamente que está en esa o una
00:06:16minoría
00:06:18demasiado intensa como sabemos que es.
00:06:21Entonces eh en ese contexto me parece
00:06:23que o espero que puede haber una
00:06:24oportunidad para
00:06:27esa situación para tratar analizar las
00:06:28cosas. Sí, a mí me parece que lo que hay
00:06:29que analizar es lo judicial. Yo me quedé
00:06:31leyendo esta tarde el fallo de la corte
00:06:32en detalle. Eh, el dice poco, falló el
00:06:36ajuste. Sí, responde, responde alguno de
00:06:38los planteos. responde a uno de los
00:06:40planteos. Lo de la corte ha sido un
00:06:42papelón en todos estos últimos días eh
00:06:45desde un punto de vista eh en cuanto a
00:06:48los trascendidos, en cuanto a las
00:06:49vueltas que dimos ayer nos fuimos acá
00:06:50diciendo que efectivamente no iba a
00:06:51haber fallo porque no lo hubo en la
00:06:53sesión de la mañana y pasó algo que
00:06:56tampoco tenamos de conocer en detalle y
00:06:57quizás no lo conozcamos en el corto
00:07:00cortísimo plazo, pero algo pasó en esa
00:07:02reunión para que Y qué es eso, mano?
00:07:04Tipo alguien un llamado, ¿qué es? para
00:07:06que de golpe cambie todo. Ah, de los
00:07:09queda claro que hubo una una interna que
00:07:12veníamos contando más o menos
00:07:15desde lo que se sabía entre los tres
00:07:16jueces de la corte, que no es nueva, una
00:07:18interna que viene hace mucho tiempo, se
00:07:21se plasmaba en estas últimas horas en
00:07:23cuestiones de tiempos. Había
00:07:26por trascendidos periodísticos, pero
00:07:27todos sabían que esos trascendidos
00:07:28estaban operados especialmente por uno
00:07:30de los jueces de la corte, que es
00:07:30Lorenetti, que viene protagonizando una
00:07:32interna expresidente de la corte durante
00:07:34cuántos, 7 8 años. Sí. Eh, y viene
00:07:37protagonizando una interna con los otros
00:07:38dos miembros hace mucho tiempo. Esa
00:07:41interna se eh
00:07:44se traducía en esta causa en particular
00:07:46y en estos últimos días en términos de
00:07:48tiempos. Lorenciete quería sacarlo ya.
00:07:51Rosati estaba en el medio y Rosengrat
00:07:53era el que más estaba proponiendo
00:07:55esperar.
00:07:57Bueno, ayer quedó claro que en esa
00:07:58reunión de acordar de la mañana que duró
00:08:0020 minutos, no a las 11 ya todo el país
00:08:02sabía que a las 4 de la tarde pasaba
00:08:04algo y y de hecho hub un comunicado
00:08:07extraoficial de la corte y siendo a las
00:08:084 Rosati como presidente de la corte
00:08:10convocó al resto.
00:08:13O sea, que Lorenetti, que es el queé más
00:08:16que lo conocerán, está ahí, ayer,
00:08:19evidentemente logró imponer sus
00:08:21pretensiones, que era sacarse el tema
00:08:23este encima lo más rápido posible
00:08:26para el 280, que decir rechazar el
00:08:29recurso de queja, hubo fundamentos, que
00:08:31no es algo que están obligados a hacer,
00:08:33o sea, lo hicieron de todas formas,
00:08:34cubrieron.
00:08:36Sí, es, o sea, no necesitas Pero, ¿por
00:08:39qué hicieron los fundamentos? el 280 que
00:08:42es el lo que terminan, no formamente un
00:08:44280, lo que porque no eh cuando la corte
00:08:49eh no abre una discusión, digamos, con
00:08:51el 280, deciden no abrir una discusión,
00:08:54pero ¿quién podría discutírselo?
00:08:56El proceso es así, digamos, eh en cuanto
00:08:59a los pasos procesales. Cristina, lo
00:09:01último que teníamos era Cristina
00:09:02condenado, confirmada su condena por
00:09:04casación. Sí, la defensa de Cristina
00:09:07apela a casación. Entonces llega la
00:09:09corte, apela y dice, "Esto quiero que
00:09:10esto vaya a la corte. Casación, el
00:09:12primero que recibe esa apelación dice,
00:09:14no, no, listo, te rechazo la apelación."
00:09:17Entonces ahí la defensa de Cristina
00:09:19dice, "Bueno, entonces hago un recurso
00:09:22en queja de que vos me estás rechazando
00:09:24una apelación y quiero que vaya la
00:09:25corte." Okay. Esa tenés una. Después, al
00:09:27mismo tiempo, tenías, por ejemplo, al
00:09:29procurador general, a Casal,
00:09:32en representación de los fiscales, jefe
00:09:34de Luciani, si querés, diciendo, "Mira,
00:09:37le para mí 6 años es poco y que no y que
00:09:40no haya quedado en el juicio la figura
00:09:42de situación ilícita está mal, para mí
00:09:43no son 6 años, son 12, que era lo que
00:09:45había pedido Luciano originalmente. Eso
00:09:46es otro pedido, otro recurso en queja
00:09:48que va la corte, o sea, la corte tenía
00:09:50esos dos y otros más porque está todos,
00:09:54¿no? Nosotros nos conectamos, Cristina,
00:09:55pero hay otros seis, eh, ah, imputados.
00:09:58Sí, sí, sí, claro. Eh, no, condenados
00:10:00ya. Entonces, cada uno revolvió sus
00:10:03recursos. Entonces, la Corte tenía todos
00:10:04esos recursos para tratar. Ayer ya
00:10:06dijeron el de Cristina. No, no trataron.
00:10:09Ayer rechazan todo. Eh, ayer lo que hace
00:10:12la Corte que podría haber eh podría
00:10:14haber hecho, bueno, aplico el 280, el
00:10:16artículo 280 lo que dice es, "No me meto
00:10:19en esto." Okay. ¿Qué es lo que se
00:10:21especulaba que iba a salir ayer en un
00:10:23momento? No, sí. Seur que la respuesta
00:10:25de la Corte iba a ser esa. Es lo que más
00:10:26hace la Corte en general. Sí. Era
00:10:29hacerlo con un caso de una expresidenta
00:10:32que además tiene una importantísima
00:10:35ascendencia en en la gente me parece que
00:10:38era una falta de respeto directamente,
00:10:39¿no? No tomarse un laburo. O sea, yo no
00:10:41le tengo que no le tengo que agradecer a
00:10:43la Corte que se toman el laburo de
00:10:44escribir, ¿cuántas páginas son? 26, creo
00:10:47que son 27 páginas para para aclararnos,
00:10:51¿no? O sea, me y además me parece que
00:10:54también eh la verdad no es de verdad, a
00:10:59mí me parece me interesa plantear un
00:11:01cosa sobre lo un tema sobre lo que
00:11:03dijiste, Manú, es realmente ver que esta
00:11:05causa no es es un papelón, no implica
00:11:07ser un termo cerrado que uno repite por
00:11:10ahí. Vos en particularmente en general
00:11:14sabés que yo no soy un termo y que trato
00:11:15de ser ecuánime y esto no significa que
00:11:18esto no sea un bochorno. Por eso le digo
00:11:20también a la a los libertarios, esto le
00:11:23da poder a alguien que no votó nadie.
00:11:26Sí, alguien que no votó nadie porque
00:11:28detrás de Cristina condenada, detrás de
00:11:31la cucarra de Cristina condenada, se
00:11:32tiene que disciplinar todo el poder
00:11:34político y si no ya sabe a dónde
00:11:35termina. Me gusta cucarda en vez de
00:11:37cocarda. Eh, cocarda es cocarda, pero
00:11:40dijiste cucarda y está bien. Yo coincido
00:11:43Fede, en lo que decís. Lo que pasa que a
00:11:44mí lo que me parece que definitivamente
00:11:46hay es una línea argumentativa de mucha
00:11:49gente que no le pasó ni de cerca la
00:11:52causa en ningún momento, en ningún
00:11:53detalle, que sale como respuesta
00:11:55automática de no hay ninguna prueba. Y
00:11:57la verdad que ese planteo de no hay
00:11:59ninguna prueba, para mí no colabora
00:12:02porque lo que está porque lo que decís
00:12:04es el tipo que está indignado y que le
00:12:06pasa el trazo grueso a la a la a la
00:12:07causa te dice, "Me estás tomando el po."
00:12:09No hay ninguna prueba. Hay un tipo que
00:12:10tiene 400 millones de hectáreas en el
00:12:11sur y y es el mejor amigo en esto. O
00:12:14sea, no hay ninguna prueba. Es una
00:12:15forrada. Tratemos de analizar que sí,
00:12:16que no. ¿Por qué? ¿Por qué está mal?
00:12:18¿Por qué está mal jurídicamente que que
00:12:20la conecten a Cristina? ¿Porque no hay
00:12:21un nexo? ¿Por qué por qué no hay prueba
00:12:23indubitable? Exacto. Sí. Sí. más del
00:12:24proceso judicial en todo caso, no tanto
00:12:26de de la causa en sí. Claro, son dos
00:12:29cosas, son dos cosas en paralelo.
00:12:32Los las irregularidades que hubo en el
00:12:34proceso y la causa en sí, ¿no? y
00:12:37mezclamos todo también. Es medio raro
00:12:38cuando cuando aparecen el cuando aparece
00:12:41ni hablar Cristina digamos, pero muchos
00:12:43de los más fanáticos afines o
00:12:45ideológicamente o como quiera llamarlo a
00:12:47Cristina diciendo la respuesta
00:12:50automática casi como un discurso de no
00:12:52hay ninguna prueba y el tipo que cree
00:12:54por por la por la sectora de Lázaro, por
00:12:57las obras que no se terminaron en el
00:12:58sur, por la ruta 3, por la ruta 47, por
00:13:00este canteo, te dice, "Vos me estás
00:13:02tomando de boludo, no hay ninguna
00:13:03prueba." Entonces me parece que lo mejor
00:13:04que se puede hacer es tratar de
00:13:05explicar. Veámosla. Sí, exacto. Traje
00:13:07traje algunas cosas. Bueno, la causa se
00:13:09abre en 2008, la abre una denuncia
00:13:11Carrió, ¿no? O sea, tengan en cuenta
00:13:14esta fecha porque eh después se juran
00:13:17elementos de hasta 2015 y no denuncia
00:13:19Cristina y no denuncia Cristina. No
00:13:22denuncia, no está entre los imputadas.
00:13:24Que eso tiene algo algo denuncia Julián
00:13:25Ercolini. Sí, no, eso tiene algo que le
00:13:27da la razón a algunos planteos y algo
00:13:30que no. ¿Por qué? Porque eso se termina
00:13:32jugando, vas a hacer el proceso, pero
00:13:34esta cuestión de que no se puede jugar
00:13:35dos veces por el mismo hecho no aplica
00:13:38para Cristina porque no se la jugó
00:13:39originalmente en aquella causa. Claro,
00:13:41claro, pero la metieron por la ventana
00:13:43en la causa. Es que de hecho Bueno,
00:13:45agarren alguien de la familia que 2008
00:13:47Cristiano era ni presidenta todavía o
00:13:48apenas era presidenta. Vemos, ahora lo
00:13:49vemos. Mira, Julián Arcolini, juez
00:13:51designado a su vez por el kisnerismo,
00:13:54que evidentemente tiene menos lealtades
00:13:56en la justicia que la [ __ ] porque
00:13:57también designaron a Lucián y porque
00:13:59también designaron a muchos de los
00:14:00jueces, incluso Lucián era justicia
00:14:02legítima. Ahora vamos a hablar de eso
00:14:03igual. Está bien, esperamos eso.
00:14:04Esperamos que no porque te designen, vos
00:14:06tengas lealtad a esa fuerza política. Es
00:14:07lo que esperamos de la justicia. Bueno,
00:14:09Julián Arcolini eh la manda la justicia
00:14:12federal de de Santa Cruz porque dice,
00:14:14"Che, si estos hechos se convirtieron en
00:14:16Santa Cruz, lo tiene que juzgar la
00:14:17justicia de Santa Cruz." La justicia de
00:14:19Santa Cruz. de Santa Cruz no encuentra
00:14:21elementos
00:14:23para eh para hacer para elevar a juicio
00:14:27la causa. Ercolini se Ercol Colini se
00:14:29lava las manos en ese momento, pleno
00:14:31poder del kisnerismo, recién había
00:14:32renovado el gobierno, o sea, eso también
00:14:33muestra cómo la justicia actúa, porque
00:14:35el juez es el mismo juez, cómo la
00:14:37justicia actúa según los vientos del
00:14:39poder de turno. Entonces dice, esta
00:14:42causa no es federal, en todo caso es de
00:14:43Santa Cruz, no tiene nada que hacer con
00:14:45ONOPI, vayan a resolver Santa Cruz si
00:14:46quieren hacerlo. No, ni siquiera deriva
00:14:48la causa. dice eso, Subik, eh, parte del
00:14:52equipo de Carrión, en ese momento
00:14:53todavía más cercana en Santa Cruz,
00:14:55diputada en Santa Cruz, etcétera,
00:14:57presenta la misma denuncia en Santa
00:14:58Cruz. Bueno, eh después hace una
00:15:02auditoría Iguacel cuando es Javier
00:15:04Igucel, cuando es e director o
00:15:06interventor, no me acuerdo, de vialidad
00:15:08nacional, de vialidad, de vialidad
00:15:09nacional. Mándam, perdón, pero cuando la
00:15:11causa a Santa Cruz, ¿qué pasa con la
00:15:14causa? La justicia no encuentra no
00:15:16encuentra delito y sobrese a todos los
00:15:18culpable. Entonces, Cristian, Cristian
00:15:21ni aparece en esa causa. La justicia
00:15:23dice, eh, no es culpable. La
00:15:24particularidad que tiene también que eh
00:15:27que marca mucho como algo que es lo que
00:15:30no permite decir acá ya fue juzgado, que
00:15:33por ejemplo el fiscal que tiene que ser
00:15:35el que acusa termina siendo funcionario
00:15:38del gobierno de Santa Cruz. Gobierno de
00:15:39Santa Cruz que por supuesto el poder
00:15:40igual no era de Kinsler, era Peralta,
00:15:43era Peralta. momento que se llevaba mal,
00:15:45de hecho le había ganado la interna, eh,
00:15:47o sea, es lo que pasa en las provincias
00:15:49en general, en vos vas a Río Gallegos y
00:15:51y son todos primos con todo, con todo
00:15:53respeto, chico, a la gente del Pero eh
00:15:55ten lo que o sea, los nexos son todos
00:15:57permanentes. A mí me ha pasado mucho ir
00:15:59a cubrir, que es algo era medio
00:16:01increíble en R. La primera que fui a Rio
00:16:02Gallegos es algo increíble que vos vas y
00:16:06te cruzabas con el kiosquero, desde el
00:16:08kiosquero hasta el docente, o sea, todos
00:16:11eh conocían de muy así a los tipos que
00:16:14manejaron la política del país durante
00:16:1610, 12 años, porque debido acá,
00:16:20vive muy José López acá, allá, allá, el
00:16:22otro acá, o sea, todos los tipos que
00:16:23después Sanini, todos los tipos que
00:16:25después manejaron al país estnado en
00:16:27cuatro cuadras. Entonces, Regallego
00:16:29tiene eso en Santa Cruz, pero Regallego
00:16:32en particular tiene eso y eso esos nexos
00:16:33aparecían permanentemente y fueron los
00:16:35argumentos para volver a presentar la
00:16:37denuncia. Bueno, hace una auditoría
00:16:40vialidad nacional sobre 51 obras y la
00:16:42verdad que la conclusión a la que llega
00:16:43la auditoría es que no hay delito. Sin
00:16:46embargo, Ercolini de oficio dice, "Sí,
00:16:48acá hay que investigar delito porque
00:16:50todos se conocen con todos por lo que
00:16:53[ __ ] fuera, pero la auditoría no." La
00:16:54auditoría era de nacional, o sea, era de
00:16:56vialidad nacional, no es una auditoría
00:16:57hecha en Santa Cruz por el poder
00:16:59ejecutivo de Santa Cruz. Esto 2016 2016
00:17:01ya saltamos de 201. Hay otra también
00:17:04parte de los discursos que vamos a
00:17:05cruzar completamente distorsionados en
00:17:07estos días. Eso en 17 años de
00:17:08investigación, una mentira la verdad, 17
00:17:10años de investigación se hizo, o sea, en
00:17:122008 se denuncia la justicia en ese
00:17:14momento afina al poder de turno, dijo
00:17:16acá no, no pasa nada, no pasa nada, nos
00:17:17lavamos todas las manos. pleno poder
00:17:18guillerista y pasaron 8 años hasta que
00:17:22presenta su denuncia eh su denuncia
00:17:25Iguaceli y vialidad nacional, etcétera.
00:17:28Y cuando vas en rigor de verdad, la
00:17:30causa en sí misma tampoco tienes tiene
00:17:32sentido total si vos la pensass suelta,
00:17:35porque es una causa que ahora esto
00:17:37algunos plantean puede reactivar o tesur
00:17:39los, pero el es un todo o es nada
00:17:42también en algún sentido y ahora vamos a
00:17:45ver por qué. Sí, sí, porque hay mucho
00:17:46eso que bueno y por qué entonces no
00:17:48agarran a Macri, no ni hablar es hablar.
00:17:51Es que es es la primera gravedad para mí
00:17:53de todo esto. El el 27 de diciembre de
00:17:562016 procesa Ana Cristina, el juez
00:17:58federal que es el instrucción, Julián
00:18:00Arcolín, y procesa a debido José López
00:18:02Lázaro y otros exfuncionarios por delito
00:18:05de asociación ilícita de administración
00:18:06fraudulenta en perjuicio de la
00:18:07administración pública. La investigación
00:18:09estuvo a cargo de los fiscales Gerardo
00:18:10Policista y Ignacio Maiquez. Mike es un
00:18:14apellido vinculado
00:18:17muy a la justicia de la ciudad de Buenos
00:18:18Aires, muy vinculado al al macrismo
00:18:21puntualmente. No es específicamente el
00:18:23del padel, sino más bien es el hermano
00:18:25Ignacio Mike de los que fueron al viaje
00:18:27del agua escondido pagado por el grupo
00:18:28Clarín. El hijo y hermano, porque es el
00:18:30hijo de Coco y el hermano de Juan
00:18:31Bautista. Exacto. Y Juan Bautista, el
00:18:33procurador general de la ciudad de
00:18:34Buenos Aires. Exacto. Que fueron al agua
00:18:36escondido en ese viaje que este en el
00:18:39que está Jorge Rendo. Bueno, 14 de
00:18:41septiembre de 2017, la sala primera de
00:18:43la Cámara Federal Porteña con los jueces
00:18:45Jorge Vallestero y Leopoldo Bruglia. El
00:18:47juez Leopoldo Bruglia eh era motivo de
00:18:51de discusión porque fue designado a dedo
00:18:54prácticamente por el gobierno de Macri
00:18:55en de la Cámara de perdón de la justicia
00:18:59de la ciudad de Buenos Aires hasta la
00:19:00Cámara Federal. ¿Te acuerdas? Bru.
00:19:02Brucia, sí, la delantera. Bueno, eso
00:19:05confirman los procesamientos. Hm. Eh,
00:19:08después el 2 de noviembre de ese año
00:19:112017, la Cámara de Casación Penal con la
00:19:12firma de Gustavo Ornos y Mariano Boriski
00:19:15e ratifica los procesamientos. Gustavo
00:19:17Ornos y Mariano Boriski estuvieron más
00:19:20de 15 veces en la Quinta de Olivos
00:19:21certificado. Creo que 6 y 16. Sí, está
00:19:25certificado.
00:19:26Eh, cuando le preguntaron por qué ellos
00:19:28dicen que iban a jugar al tenis al
00:19:29padre, hay veces que no se explica bien
00:19:32la duración de las reuniones. Que una
00:19:33fue a cenar con lo contaba Iván Ya fue a
00:19:37cenar una vez con Cris Martin. Con Chris
00:19:38Martin de Colplay. Ay, qué lindo. Y con
00:19:43Juli ¿Cuál es el problema? ¿Cuál es el
00:19:46problema? La naturaleza está sanando es
00:19:47muy trucho. ¿Cuál es el problema de
00:19:49esto? Que era un particular interesado,
00:19:51chicos. El problema de esto es que Macri
00:19:53es un particular interesado en esta
00:19:54causa. ¿Por qué? Porque era el
00:19:55competidor directo de Cristina Kirner.
00:19:57Recordamos que estamos hablando de un
00:19:59momento previo a 2019. No se sabía si
00:20:02Cristina podía ser candidata o no. Macri
00:20:04iba por su reelección. Había muchas,
00:20:06muchos vínculos y muchos intereses de
00:20:08Macri. Por ende, era muy extraño que lo
00:20:11juzgara esto alguien que se vio 15 veces
00:20:13en Olivos a Macri. Ayer Sagrski ponía
00:20:15hacía un paralelismo que está bien
00:20:17planteado. Cuando se dijo inventadamente
00:20:20con un testigo falso que el juez federal
00:20:22Casanelo había ido a casa a la Quinta de
00:20:25Olivos a reunirse con Cristina, le
00:20:26abrieron inmediatamente juicio político.
00:20:28Sí. En una denuncia que fue falsa.
00:20:30Después se verificó que eran testigos
00:20:31falsos. No, una prción de servicio. La
00:20:35denuncia la hizo creo que Oliveto Ocaña.
00:20:37O caña, eh, pero le decía, imagínate un
00:20:40juez que que va a jugar el truco al
00:20:42Patria con Máximo y Parrili, ¿entendés?
00:20:45O sea, ya está, está descartado para
00:20:46cualquier investigación contra Macri o
00:20:48contra pero porque tiene que ser así,
00:20:51¿eh? Tiene que ser así, sin duda. Tiene
00:20:54que ser así. Nuestra recomendación es
00:20:56que si sos presidente no te juntes con
00:20:58jueces, jugate con otra gente. Hay un
00:20:59montón de gente que quiere jugar al
00:21:00fútbol, que quiere jugar al paddle. Es
00:21:02fácil, tenemos amigos. Y además siendo
00:21:04presidente van todos. Vos llam se van
00:21:06aar porque el asado que te deben estar
00:21:08tus sirvientos debe ser bárbaro. Y ahí
00:21:10también es donde de vuelta seguro la
00:21:13queda muy en evidencia que la corte
00:21:15juegue, jugó políticamente en la misma
00:21:17corte. Esta básicamente como fue la que
00:21:18pasó todavía estaba maqueda, pero es
00:21:20básicamente la misma corte que hace un
00:21:22ratito nada más en el la de las causas
00:21:25más sensibles para Macrionación
00:21:28de deuda del correo a su propia familia
00:21:29o a la empresa de su propia familia. Una
00:21:31condonación de deuda que equivale a lo
00:21:33que lo que se puede implicar que
00:21:35representa en términos de defalco al
00:21:37estado esta causa, pues son 80 palos
00:21:39contra 70 palos. Estamos más o menos
00:21:40parecidos, 70,000 palos o 80,000. Eh, en
00:21:44esa causa la Corte acaba de decir, "Este
00:21:46tema no es para mí para la ciudad de
00:21:47Buenos Aires." Claro. Hace 20 años,
00:21:49encima, 25 años. Claro. Y lo hizo hace
00:21:5115 minutos. En realidad, no lo dijo a
00:21:53través de un no lo dijo directamente en
00:21:54este fallo, lo hizo sino a través de
00:21:55otro fallo que sienta jurisprudencia,
00:21:57una un tecnicismo judicial. Pero la
00:21:59misma corte que acaba de hacer eso hace
00:22:01nada. Entonces, o sea, ¿cómo cuánto
00:22:04juega políticamente? Ya no solo la
00:22:06justicia, sino la Corte Suprema queda
00:22:07cada vez más en evidencia. Bueno, 2019
00:22:10comienza el juicio oral y público en el
00:22:12Tribunal Oral Federal 2,
00:22:15integrado por los jueces Gorini,
00:22:16Rodríguez Jiménez Uriburo y Andrés Baso.
00:22:19Rodríguez Jiménez Ubiuro, era el arquero
00:22:20de el arquero del Liverpool que era el
00:22:23equipo, uno de los equipos que jugaba un
00:22:25torneo de fútbol en la Cinta de Macri.
00:22:28otro motivo para ni siquiera intercantry
00:22:30era en los abrojos jugaba, era era
00:22:33directamente un torneo intracry
00:22:35intraquinta de Macta no es un
00:22:37intraquinta de Macri porque si fuera
00:22:38intercantry si fuera intercantry v pase
00:22:41en la quinta de Macri organizaban un
00:22:42torneo donde venía gente de la justicia
00:22:45y todo. Mismo torneo que lo que tener
00:22:47amigos también, ¿no? Eh, mismo torneo
00:22:49jugaba el fiscal Luciano. Amigos son con
00:22:51los que Claro. Los fiscales Diego
00:22:52Luciano también jugador de Liverpool.
00:22:54Era jugador de Liverpool. Lucian
00:22:56Liverpool. No le quiero faltar el la
00:22:58verdad, pero jugaba el mismo torneo.
00:23:00Este, bueno, en el mismo torneo eh
00:23:04concluyen sus alegatos. Tras audiencia
00:23:06solicitan 12 años de prisión para
00:23:07Cristina por la presunta eh jefa de una
00:23:10asociación ilícita y por administración
00:23:11fraudulenta. Hm. Hasta ahí estamos. Esto
00:23:13fue el alegato de los fiscales de 2022
00:23:16que después vino el atentado a Cristina.
00:23:19Recuerdan que fue el primero de
00:23:20septiembre. Los alegatos fueron en
00:23:21agosto. Eh, ese año, el 6 de diciembre,
00:23:26eh, se dictan las condenas. Cristina
00:23:28Kirna, Lázaro Vá, José López y Nelson
00:23:30Perioti son condenados a 6 años de
00:23:32prisión. Nelson Periotame era de
00:23:33vialidad, ¿no? Era era el interventor,
00:23:36el director de vialidad nacional. Eh, 6
00:23:38años de prisión por administración
00:23:39fraudulenta con inhabilitación de
00:23:41perpetua para cargos públicos y otros
00:23:42exfuncionarios dealidad de Santa Cruz,
00:23:44Juan Carlos Villafani y Raúl Pav y Jorge
00:23:46Santiváñ Mauricio Collareda y Raúl
00:23:48Darwich reciben penas de entre 3 y 5
00:23:50años. Se absoluven a Julio Devido, Abel
00:23:53Fatala y Héctor Garro y a Carlos Kirner
00:23:56el primo, pero por porque se eh le
00:23:59prescribió la causa Carlos Santiago,
00:24:01¿no? Sí. y a Carlos el primo de esto. En
00:24:052023 se entregan los fundamentos de la
00:24:07sentencia, 1600 páginas. H la defensa y
00:24:10la fiscalía solicitan una prórroga para
00:24:12apelar que es concedida por 30 días
00:24:13hábiles. ¿Recuerdan la condena sale en
00:24:152022 de diciembre unos días antes de de
00:24:18la final del mundial? Sí. Eh, o sea, la
00:24:21sución de hecho es agosto de 2022,
00:24:23Luciani empieza con los alegatos, ¿se
00:24:26acuerdan? transmitido en cadena nacional
00:24:27prácticamente por un Zoom chiquito. Esa
00:24:30secuencia el alegato Luciani termina con
00:24:32manifestaciones en la casa de Cristina,
00:24:34primero en contra, después a favor y
00:24:35después el atentado. ¿Quién es el que se
00:24:37toma el mate con el Liverpool? Ju
00:24:40Jiménez Uriburz,
00:24:42eh fue del Tribunal, el mate con el
00:24:44Liverpool, con el lobo del equipo de
00:24:45fútbol.
00:24:47después de haber sido recusado por
00:24:48pertenecer a ese equipo de fútbol que
00:24:50jugaba en la Quinta de Maxí como una
00:24:51especie de mira mira tomo mate con Ahí
00:24:54es donde Cristina cuando sale la
00:24:56condena, no los fundamentos de la
00:24:58condena, que salen recién en marzo del
00:24:5923, la condena solamente el fallo. Ahí
00:25:02es donde Cristina hace esa, creo que es
00:25:04en el Patria, no me acuerdo si en el
00:25:05Patria o en su despacho de la de la del
00:25:08Senado, de la presidencia del Senado,
00:25:10que hace todo un descargo. Eh, ella hace
00:25:13dos descargos, uno como respuesta
00:25:15inmediata a Luciani. Sí, que ante la
00:25:17desde su despacho desde su despacho de
00:25:19vuelta lo mismo, no soy el patio Senado,
00:25:21senado, pero hace un desar en queella
00:25:24muestra chat, no sé si se acuerdan
00:25:25Cristina mostrando chat, esto dijimos
00:25:27acá, esto dijimos allá, etcétera. Eso es
00:25:29cuando responde alegato Luciana y
00:25:30después hay otro cuando sale la condena
00:25:32con mucha mayor vehemencia en la que
00:25:34ella creo que tenemos un corden momento
00:25:36para repasar porque ayer circuló
00:25:37bastante con mucha mayorencia le habla a
00:25:38Ma nieto, le habla eh a los jueces, le
00:25:41habla a la justicia, le habla que no
00:25:42tiene intenciones de los fueros,
00:25:44etcétera, etcétera. Ese es el post pues
00:25:46la la condena después la condena, no los
00:25:49fundamentos. Acá, acá hay un tema,
00:25:53bueno, hay algo importante. Después
00:25:56vamos a hablar un poco de de qué es lo
00:25:57que dicen las partes, ¿no? Porque si no
00:25:58tenía que meter una parte acá en el
00:25:59alegato. Pero bueno, la cuestión es que
00:26:01eh la Cámara de Casación después,
00:26:04finalmente después de que sale la
00:26:06condena, la Cámara de Casación, que es
00:26:07el Tribunal de Segunda Instancia, donde
00:26:09apela a Cristina, le confirma la
00:26:11confirma lo actuado. Recordamos la
00:26:13Cámara de Casación. En este caso tiene
00:26:16al fiscal Mariano Borinski, el hermano
00:26:18e, perdón.
00:26:19otro, perdón, otro de los visitantes del
00:26:22lago escondido, ¿no? Eh, Diego
00:26:24Barretavña y Gustavo Ornos. Gustavo
00:26:26Ornos y Boris, que eran los que a su vez
00:26:27iban a eh a tenían 15 entradas a la
00:26:31Quinta de Olivos, ¿no? Esa sala de
00:26:33casación con dos de esos que iban a
00:26:35Olivos, de los tres integrantes, eh le
00:26:38da le confirma los 6 años de prisión
00:26:39inhabilitación perpetua para eh ocupar
00:26:43cargos, o sea, que nunca más puede ser
00:26:45candidata a nada. Ese asterisco es otro,
00:26:48me parece, de los de los gestos eh eh
00:26:52digamos con donde la que te muestran que
00:26:54está políticamente atribuciones
00:26:56políticas de la justicia que no no tiene
00:26:58mucha explicación. Ex oa si hay una pena
00:26:59que se cumple, si se cumple la pena y en
00:27:02un momento la sociedad da alguien como
00:27:04que cumplió su pena, ¿por qué debería
00:27:05seguir inhabiltada para siempre?
00:27:08Discrecionalidad.
00:27:10Eh, bueno, en febrero de este año,
00:27:13bueno, hay una serie de de situaciones
00:27:16de instancias judiciales, hay
00:27:17apelaciones del lado de Cristina, vuelve
00:27:19la Cámara de Casación, rechaza el
00:27:21recurso extraordinario, que lo que decía
00:27:22Manu, eh, la defensa Cristina presenta
00:27:25un nuevo recurso ante la Corte Suprema
00:27:26en primero de abril de este año,
00:27:28señalando, entre otras cosas, que
00:27:29Lorenzetti, que había dicho, "Che, esto
00:27:30hay que resolverlo antes de las
00:27:31elecciones", en una entrevista, dice,
00:27:33"Che, pero cómo va a decir esto este
00:27:35muchacho,
00:27:37Lorenzetti, que además tenía, dicen que
00:27:39hay una animosidad contra Cristina,
00:27:41etcétera. Tampoco le da bola a eso la
00:27:45Corte Suprema. Ahí es que ahí también es
00:27:47donde eh ya es imposible no tomarlo en
00:27:51esos términos.
00:27:53La verdad que políticos yo ya yo ya
00:27:58no es una cuestión de de fe o de
00:28:00creencia, digamos. Eh, hay, me parece
00:28:02que hay pruebas sobradas que la
00:28:02corrupción con la obra pública existió
00:28:05eh de y ahí más allá de los argumentos
00:28:08judiciales de manera indubitable, es es
00:28:11indudable. Y yo particularmente fui eh,
00:28:14y perdón por la cita personal, digamos,
00:28:15pero fui, vos vas a ver la ruta 3, que
00:28:18es la ruta más importante que se le
00:28:19asignó a Lázaro Baez y no se asignó en
00:28:222007 y hoy no está terminada la ruta 3 y
00:28:25por cierto la tiene Cristóbal López hoy
00:28:26en una ruta sin terminar que haberse
00:28:28terminado en 2022, pero hoy no está
00:28:30terminada la ruta 3. O sea, llegas hay
00:28:32hay en planificaciones que se pagaron
00:28:34hay rotondas que no están. Entonces, la
00:28:36idea es que no primer y más allá de el
00:28:39sobreprecio, que es algo analizable,
00:28:40siempre el sobreprecio, la obra pública
00:28:42siempre termina siendo como un gran
00:28:44elemento de de sospecha de corrupción
00:28:46porque el estado como paga mal, paga
00:28:49atrás, siempre aparecen estas excusas.
00:28:50Pero hay algo que es indiscutible. Las
00:28:52dos rutas más importantes que son la 3 y
00:28:53la 47 que de las 51 que le dieron a
00:28:55Lázaro, son justo las dos que se
00:28:56auditaron. Está bien. O dos. Claro, hay
00:28:59otras 47 que estaban bien. Pero son No,
00:29:01no sabemos. No se auditaron. Ah. Eh, no.
00:29:04¿Por qué nos auditaron con tanta
00:29:05animosidad contra? Porque dijo, "Con
00:29:06esto me alcanza", dijo la justicia. Eh,
00:29:10raro son las dos más grandes en término
00:29:11de guita y en término de recorrido
00:29:13realmente.
00:29:14Bueno, a ver, ¿cuáles son? Entonces,
00:29:16esas obras no están hechas al día de
00:29:18hoy. Para que se entienda la para que se
00:29:20entienda un poco cuáles son las
00:29:20acusaciones. Las acusaciones giran en
00:29:22torno a tres tres elementos básicamente,
00:29:24¿no? Que pone eh
00:29:27la la querella contra Cristina y contra
00:29:30todo ese grupo que fueron condenados.
00:29:33E primero lo que dice Manu, llama la
00:29:36atención los negocios privados de eh
00:29:39compraveres, compraventa de bienes,
00:29:41alquileres, los hoteles vacíos que
00:29:43figuraban como llenos e y muchas cosas
00:29:47que nos explican de la relación
00:29:48puntualmente de los Kisner con Lázaroes.
00:29:51Esto es lo que dice la acusación, tres
00:29:52elementos. Segundo elemento, dicen que
00:29:54hay un decreto del 54, el número 54 de
00:29:582009 que permitió darle discrecionalidad
00:30:01a vialidad nacional. para que Vialidad
00:30:03Nacional contrate gente, entre otras
00:30:05cosas, porque contrataba Lázaroes y eh
00:30:09para hacer las rutas, etcétera, y
00:30:10tuviera no tuviera tanto control en el
00:30:12manejo de esos fondos. Y el tercer
00:30:14elemento que incorporan son los chats
00:30:16entre Cristina y José López, donde José
00:30:18López permanentemente se refiere a la
00:30:20presidenta. No hay chat de Cristina
00:30:21técnicamente la señora. Claro, no hay
00:30:22chat de Cristina entre Cristina y entre
00:30:25José López y Mariano Cabral y después
00:30:27entre José López y Julio Mendoza que son
00:30:29los los que conectan o los que buscan
00:30:32hacer la conexión con Cristina. Ese me
00:30:33parece que es el argumento, digamos, más
00:30:35sólido de eh nivel jurídico de toda la
00:30:38discusión, en contra de la condena de
00:30:41Cristina, digamos, en contra de lo que
00:30:42pasó ayer, porque lo que el primer
00:30:45planteo es de hecho Asociación ilícita
00:30:47no se no se verificó la justicia, más
00:30:49allá que el fiscal lo pedía, la
00:30:50justicia, el tribunal y ahora la corte
00:30:53también ratifican acá no hubo asociación
00:30:54ilícita, que es una figura siempre muy
00:30:56polémica, espesa, digamos, muy polémica.
00:30:59una figura además eh creada durante
00:31:01dictaduras para que tuvieran rápido un
00:31:04rápido juicio cualquier organización
00:31:06armada, ¿no? En plan, bueno, este
00:31:07formado, le vi un le vio un póster de
00:31:09montonero a Tomás Quintín y adentro va
00:31:11como Moner totalmente. también le digo
00:31:13el Entonces ahí el argumento es ex país,
00:31:17pero pero termina siendo contradictorio
00:31:19eso con con otros planteo porque el
00:31:22argumento ahí es acá había una conexión
00:31:25entre Cristina y una banda de gente que
00:31:27venía del poder de Santa Cruz que en eh
00:31:31una conexión no probada igual, ¿no?
00:31:35A nivel societario, ¿no? nivel conexión
00:31:37porque eh compartían locaciones,
00:31:41compartían Sí. Bueno, bueno, lo y
00:31:44estamos hablando de que los jueces se
00:31:46juntaban con querer jugar al padel.
00:31:47Obvio, está bien, ¿no? Lo que dio es que
00:31:49es como que unos criterios muy
00:31:51flexibles. Obvio, obvio, pero no, pero
00:31:53además tenés que de qué es una
00:31:54asociación y que no. Yo entiendo que lo
00:31:57pueda sospechar. El tema es que vos
00:31:59tenés que tenés que prueba indubitable
00:32:01es lo que te exige el que hay algo que
00:32:04es el ya sea a través del decreto o a
00:32:07través de las obras asignadas la 51 en
00:32:09total o a través de lo que fuera, todo
00:32:10eso tiene que haber pasado todo un
00:32:12proceso e todo un proceso eh de lo del
00:32:16ejecutivo en el que lo venían lo
00:32:19contamos acá varias veces. Bueno, porque
00:32:20está Cristina y no está ninguno de los
00:32:22cuatro jefes gabinete que son los que
00:32:25tienen responsabilidad estricta directa
00:32:27a partir de la modificación de la
00:32:29reforma del 94. Entonces no está
00:32:31Valmedina, no está Coqui Capitan. Bueno,
00:32:33está bueno explicarlo. O sea,
00:32:34técnicamente por la reforma del 94 el
00:32:36jefe de gabinete es el ejecutor del
00:32:37gobierno, digamos, o sea, el que el que
00:32:39se encarga de que las cosas se hagan,
00:32:41digamos. Y ahí tenés una particular que
00:32:43bueno, lo que pasa que ninguno de los
00:32:44jefes gabinete venía formando parte de
00:32:46esta estructura de armado de esquema
00:32:48recaudatorio eh basado en corrupción con
00:32:50obra pública desde el surrio gallego, la
00:32:52Patagonia, etcétera, que se trasladó al
00:32:54poder central. Ese es el argumento. Si
00:32:56venía Néstor, si venía José López, si
00:32:58venían otros tantos, Cristina queda en
00:33:00esa volteada. Ahora, si vos me contás
00:33:02eso, el que definitivamente venía en esa
00:33:05volteada era Julio de Vido. Entonces ahí
00:33:07me parece, ese es el punto, me parece
00:33:09más sensible de todo. Vos es imposible
00:33:11condenar por esto a Cristina, a José
00:33:14López y no a Julio Debido. O sea, si
00:33:16hubo, si hubo efectivamente corrupción,
00:33:18para mí la hubo, pero es no solamente, o
00:33:20sea, lo que yo diga jurídicamente no
00:33:21tiene ninguna validez. Claro, no puedes
00:33:23safar Julio debido y y si caer Cristina,
00:33:25si vos si vos le establecés una cadena
00:33:27de mando, porque en realidad lo que te
00:33:28dicen es que había una pelea entre Julio
00:33:31Devido y y López que se manejaban como
00:33:33áreas separadas, digamos, como si fuera
00:33:35algo así como que la caja donde
00:33:36recaudaba López no se metía debido por
00:33:38él así para por había ganado el desafío
00:33:40de esa semana y estaba como en Gran
00:33:42Hermano, ¿cómo se dice? Vale, nominado,
00:33:45¿no? Cuando alguien está blindado. Hola.
00:33:48Sí. Hola. Sí. Bueno, para eh entre las
00:33:51principales excusaciones entonces está
00:33:53que ese decreto que eh se le acusa de
00:33:55haber habilitado con ese decreto a la
00:33:57discrecionalidad de fondos para
00:33:58vialidad. se le acusa de tener negocios
00:34:00privados de alquil con la administración
00:34:03y cosas por el estilo, con Lázaro, ¿no?,
00:34:05que era el beneficiario de estas
00:34:07concesiones y después estos chats. Ahora
00:34:10vamos a ver algunas cosas que tienen que
00:34:11ver con las irregularidades respecto a
00:34:12esto.
00:34:14para ordenarlo los chat lo que dicen lo
00:34:16volví a leer. Ahí está este chat de
00:34:19López con Maro Cabral que da cuenta de
00:34:21que hubo en ese momento en ese momento
00:34:22estamos hablando ya diciembre de 2015
00:34:25cuando Cristina sale del poder.
00:34:26primeros, creo que es el 23 de
00:34:27diciembre, primeros días del gobierno de
00:34:29Macri, primeras dos semanas hay un chat
00:34:31de José López con Mariano Cabral donde
00:34:34da cuenta de que hubo una reunión con
00:34:36Cristina, con Mariano con Cabral se
00:34:38coordina los rígro Cristina esa después,
00:34:41o sea, lo que pasa con esos chat, bueno,
00:34:43perdón, te interrump y después de eso
00:34:45hay un chat de José López con Julio
00:34:49Mendoza. Julio Mendoza, presidente de
00:34:50Autras Construcciones, Autras
00:34:51Construcciones, una de las tres empresas
00:34:52de Lázaro Baes más beneficiadas por esta
00:34:54obra pública en Santa Cruz. La otra son
00:34:56Kanky Costilla y Goti hermanos. Y habla
00:34:59con Julio y le dice, "La voy a ver a la
00:35:00señora. Ya hablé con la señora, me dijo
00:35:02que avancemos. Hay que limpiar todo. Ese
00:35:04limpiar todo, de hecho, le pone como un
00:35:05nombre eh para presentarlo
00:35:08mediáticamente el fiscal Luciani, que es
00:35:10el operativo, limpiar todo. Después de
00:35:13eso empieza a desarmarse el entramado
00:35:16comercial y empresarial de Lázaro Baez.
00:35:19Entonces empiezan a despedir gente de
00:35:22austral construcciones, empiezan como a
00:35:23desarmar jurídicamente y en términos de
00:35:26guita y sobre todo en lo contable la
00:35:28empresa. Entonces lo único que hay es
00:35:31supuestamente una versión de José López
00:35:32que le dice a Julio Mendoza. Me dijo la
00:35:34señora que limpiemos todo y habría
00:35:36habido, porque hay que hacer en
00:35:37términos, una reunión de José López con
00:35:39Cristina según lo que lo que se puede
00:35:42verificar por el secretario. No hubo con
00:35:44eso hay que decir la cosa. Los chats
00:35:46estos y esto es uno de los argumentos
00:35:47que tien a favor de Cristina, son
00:35:48incorporados en el momento del alegato
00:35:50del alegato de eh el fiscal. ¿Qué quiere
00:35:53decir esto? Todo juicio, todo el proceso
00:35:56de juicio, un juicio oral, tiene un
00:35:57momento de debate, debate, debate donde
00:35:59eh a los acusados se le presenta la
00:36:02prueba, la fiscalía presenta la prueba,
00:36:04le dice al juez este la prueba, qué sé
00:36:05yo y los acusados tienen momento para
00:36:06defenderse.
00:36:08Después ven la parte de los alegatos,
00:36:09que son como las últimas palabras de
00:36:11cada una de las partes, donde cada uno
00:36:13saca sus conclusiones. En función de
00:36:15eso, después el tribunal resuelve. En el
00:36:17momento del alegato del fiscal se
00:36:19presentan estos chats. ¿Qué implica? que
00:36:21se incorpora prueba en un momento del
00:36:24alegato y eso qué quiere decir, que la
00:36:26defensa no puede defenderse.
00:36:30No, en ningún momento a la defensa se le
00:36:32presentan, que es a la parte de Cristina
00:36:34y a los otros, los chat diciendo, "Che,
00:36:36tenemos estos chat, ¿qué quieren decir?"
00:36:38De hecho, por eso Cristina sale después
00:36:41en eso que mencionaba Manu haciendo un
00:36:43video, creo que desde el Senado, el
00:36:45Instituto Patriata, explicando qué eran
00:36:47esos chats y qué decían que en uno de
00:36:49esos chat cuando dice, "Me fui a reunir
00:36:51con la señora, la señora estaba en Río
00:36:52Negro, o sea, que no se no se condicen y
00:36:55demás cosas que tienen que ver con esos
00:36:57chats." En un momento creo que había
00:37:00otro tema que cuando hablaban de
00:37:01Mendoza, ¿no? un apellido Mendoza, que
00:37:03era el titular de la de las empresas de
00:37:07el administrador de las empresas de de
00:37:10Baes, que era de Apesido Mendoza, si mal
00:37:11no recuerdo, si no hablaban de la
00:37:13provincia, Julio Mendoza, lo mismo que
00:37:15Juana que era parte de la estructura de
00:37:17la construcción supuestamente y lo que
00:37:19la respuesta de los de la defensa de los
00:37:21abusados es, ¿no? Cuando hablan de
00:37:22Juana, los funcionarios públicos hablan
00:37:24de la estatua de Juana Zordu, ¿se
00:37:25acuerdan? Bueno, así hay dos o tres eh
00:37:28explicaciones en ese sentido. O sea,
00:37:29puntualmente lo que dice entre otras
00:37:31cosas eh Cristina en en eso es que este
00:37:37incorpora una prueba recién y este fue
00:37:39también otro motivo de queja y de
00:37:41recusación a nivel proceso. No se puede,
00:37:43no te pueden incorporar pruebas una vez
00:37:45que ya terminaste vos de decir lo que
00:37:46tenía que decir porque si no no puede
00:37:48defenderte. No se le cumplió el debido
00:37:51eh la debida defensa, el derecho a la
00:37:52defensa. Cristina, en ese en ese caso,
00:37:55respecto al tema del decreto, hubo un
00:37:56dictamen del procurador de este
00:37:58gobierno, Rodolfo Barra, diciendo que
00:38:01ese decreto no podía hacer una motivo de
00:38:05causa juzgable. Primero, entre otras
00:38:06cosas, porque ese decreto sigue vigente.
00:38:08O sea, a Cristina le acusan de que ella
00:38:11dictó un decreto para que después
00:38:14pudieran eh tuviera discrecionalidad,
00:38:17vialidad para contratar obras. ¿Estamos
00:38:19de acuerdo? Si ese decreto hubiera sido
00:38:21hecho solamente para afanar después con
00:38:23el gobierno de Macri, lo hubieran
00:38:25derogado, lo hubieran derogado con el
00:38:27gobierno de Alberto, lo hubieran
00:38:28derogado con el gobierno de Mirey y ese
00:38:31el decreto sigue vigente. O sea,
00:38:33evidentemente hay una justificación de
00:38:34que era funcional a la hora de asignar
00:38:37obras eh que Vialidad Nacional se
00:38:40manejara de esa forma con un fideicomiso
00:38:42que había para obras de la provincia.
00:38:44Eh,
00:38:47o sea, los elementos puntuales
00:38:51que precisamente está cuestionando y que
00:38:55cuestionó hasta el final, hasta el fallo
00:38:57de ayer, la defensa de Cristina, es que
00:38:58no se le garantizó el debido proceso.
00:39:03Eh, no, Julio, las obras las obras estas
00:39:06que de
00:39:08hechas en Santa Cruz figuraban en el
00:39:10presupuesto nacional. Ese es otro tema.
00:39:12O sea, fueron votadas eh fueron
00:39:14aprobadas por el Congreso. Fueron
00:39:15aprobadas por el Congreso con la
00:39:17oposición y con el oficialismo. Eh,
00:39:22el informe de la auditoría sobre la 51
00:39:24obras dijo que no había sobreprecios en
00:39:26general. E en muchas después, bueno, uno
00:39:30puede discutir si no, pero muchas la
00:39:32gente lo que te decía, Lázaroes, es
00:39:33decir, yo era el único frerente en
00:39:35muchas obras porque las máquinas soy el
00:39:38único que tiene esa máquina para hacer
00:39:39una ruta en Santa Cruz. sino traslado de
00:39:42máquinas hasta Santa Cruz amplea mucho
00:39:45los presupuestos. Dice Luciani que la
00:39:47verdad que son estas cosas que cuando
00:39:50uno las piensa desde el sentido común y
00:39:52más básico dicen, "Che, esto es tiene
00:39:56cuatro patas, ladras y una cola así. Es
00:39:57el famoso es un perro." Después hay que
00:39:59hay que demostrar judicialmente que es
00:40:01un perro. Pero Lázaro Baez se pone una
00:40:04empresa de construcción en el momento en
00:40:08el que Kisner asciende al poder. Es en
00:40:09diciembre de 2000. de tres, eh, y se
00:40:12pone, o sea, es verdad, era el único que
00:40:14tenía esa máquina toda. Bueno, pero tuvo
00:40:15esa máquina particularmente porque hubo
00:40:17y había una conexión indiscutible entre
00:40:20Néstor en particular y Lázaro Baez, sin
00:40:22duda. Eh, sin duda. Bueno, pero Cristina
00:40:24no es ni Lázaro ni
00:40:26eso igual ponele Sí, ponele sácalo,
00:40:30sacalo de la discusión porque me parece
00:40:31que lo único lo único que te genera esa
00:40:34discusión es es este
00:40:37entrar un argumento que es bastante
00:40:38liviano y debatible y podés decir,
00:40:40bueno, sabía, no sabía, tenía que saber.
00:40:42Ah, pero yo creo que es evidente y acá
00:40:44eh habrá algunos que que se animan a
00:40:46decirlo y otros no, incluso más cercanos
00:40:48o menos a Cristina Frá Kisner, que es
00:40:49que ella hereda un mecanismo de
00:40:51recaudación. Sí, claro. Que la que lo
00:40:54armó y sería para hacer política como
00:40:57plantea mucho que tenía como prioridad
00:40:59en esto, digamos, la la caja para hacer
00:41:01política y sentarse arriba de eso, ya
00:41:03sea guita en negro, digamos, justamente
00:41:04para lo que fuera.
00:41:06En es en ese proceso recaudatorio para
00:41:08hacer política hubo gente que la pasó
00:41:10muy bien, por ejemplo, La Salvad y de
00:41:11hecho Lázaro está en cana ya hace un
00:41:13tiempo con muchas irregularidades en sus
00:41:15propias causas y no hay nadie saliendo a
00:41:17marchar a la calle porque la sarca eh ya
00:41:21es la tercera causa que entend que
00:41:22condena Lázaro. Lo que pasa que hay acá
00:41:25hay algo que que es un poco lo que se
00:41:26dice de la doctrina, ¿viste? de de lo
00:41:29que había pasado con Alcapone en Estados
00:41:31Unidos, ¿no? Que Alcapone en general lo
00:41:33que termina sucediendo con Alcapone es
00:41:35que era muy difícil probarle las
00:41:37actitudes más mafiosas, los homicidios,
00:41:39etcétera, etcétera, y termina cayendo
00:41:41por impuestos. Eso es una mitología
00:41:43popular, bueno, que sucedió, ¿no? De
00:41:45que, bueno, al final era un delincuente,
00:41:48por algún lugar había que agarrarlo y
00:41:49cayó por impuestos, pero le probaron que
00:41:52evadía impuestos. El problema es que no
00:41:54le están probando nada, Cristina. Esto
00:41:56es una cosa donde no le están probando
00:41:58nada
00:42:00y además le están violando garantías
00:42:02constitucionales de defensa. O sea, eh
00:42:05tiene los jueces no pueden garantizar
00:42:08imparcialidad porque tienen mucho
00:42:09vínculo con alguien que era el principal
00:42:11opositor. Cristina e
00:42:15se incorpora el chat en el momento de
00:42:16los alegatos. Eso te viola el derecho a
00:42:18la defensa. Eh, no hay vínculo
00:42:21específico, no se encuentra, y esto lo
00:42:23decía Manú recién, es muy difícil de
00:42:25probar el vínculo específicamente entre
00:42:27esta organización de Afano y Cristina
00:42:29Kisner puntualmente. Si no es por
00:42:31basarte en chat donde José López dice,
00:42:33"La señora esto, la señora" me dijo el
00:42:35otro, que cualquiera que conoce a una
00:42:37persona que es manipulador también
00:42:39siempre alegan a jefes para justificar
00:42:41actos personales también. O sea, que lo
00:42:43cual eso, a ver, no es que Cristina
00:42:47tiene que demostrar que es inocente. La
00:42:49justicia tiene que demostrar que
00:42:50Cristina es culpable y la justicia no
00:42:52alcanzó a demostrar en este periodo que
00:42:55que Cristina es culpable. ¿Se entiende?
00:42:58Y lo tiene que demostrar. Y con Cristina
00:43:01más que nadie, porque además Cristina es
00:43:02una persona que se que representa en
00:43:05algún punto a otro poder muy importante
00:43:07que tiene Argentina, que es el voto
00:43:08popular.
00:43:09Ahora, el voto popular quedó eh socavado
00:43:13por un poder judicial de tres miembros,
00:43:16una Corte Suprema de tres miembros que
00:43:17además está en una situación irregular
00:43:19la corte con tres miembros y además,
00:43:21perdón, Fede, denunciada, o sea, una
00:43:23corte claramente enemistada con
00:43:25Cristina. Claramente enemistada con
00:43:26Cristina, claramente con enemistada con
00:43:29Cristina. Entonces, revisar el fallo de
00:43:31estos tres tipos de alguna manera. Es
00:43:33que el fallo, el fallo en realidad lo
00:43:34que hacen estos tres tipos es este, pero
00:43:36no hay tipo, no sé, una un algo
00:43:38internacional. Sí, sí. Van a ir a la
00:43:40Comisión Interamericana de Derechos
00:43:41Humanos y eso sirve de algo más o menos.
00:43:44Yo creo que la única
00:43:46eh solución que tiene Cristina, porque
00:43:50la verdad que obviamente no hay no hay
00:43:52muchas anteentes de nada, entonces es
00:43:53como comple estamos yendo como hacia un
00:43:55lugar desconocido. Claro, estamos como
00:43:57como en casi todo en la Argentina ya
00:43:58hace un tiempo estamos yendo un lugar
00:44:00desconocido, no hay antecedentes. El el
00:44:02expresidente inmediatamente anterior que
00:44:04estuvo en Cana no estuvo con una
00:44:06condena. Estuvo después estuvo
00:44:07condenado, pero ya tenía fuer que es
00:44:09Menem, pero cuando estuvo en Cana en el
00:44:112000 en el 2001 no era con condena. A
00:44:13ver, e el acá me interesa decir algunas
00:44:16cosas, eh,
00:44:19no tiene que, o sea, nadie está diciendo
00:44:22Cristina es honesta, no se afana para la
00:44:25política. Bueno, lo dice Eli, yo no
00:44:28estoy diciendo Cristiana es honesta, no
00:44:29se afana la política. Para mí no forma
00:44:30parte de la discusión eso. No forma
00:44:31parte, o sea, no es un elemento de la
00:44:33discusión, no incorporarlo no es un
00:44:36elemento de la discusión porque empioja
00:44:37la discusión. No estamos discutiendo
00:44:39eso. No estamos discutiendo, o sea, no
00:44:41no estamos discutiendo si es honesta o
00:44:43no. No estamos discutiendo si es buena
00:44:44persona, no estamos discutiendo. Estamos
00:44:46discutiendo que la justicia tiene que
00:44:48aprobar los hechos y no lo llega a
00:44:49probobar. Cuando uno sigue la cadena no
00:44:51lo llega a probar, no es, o sea, digo,
00:44:54no es son cosas evidentes del sentido
00:44:56común que se le violaron además
00:44:58garantías constitucionales
00:45:00y no le llegan a probar. Es entendible.
00:45:05Es entendible. Y además tiene otras
00:45:06causas laterales de la relación, que
00:45:09haya una sospecha puntual sobre la
00:45:11relación de Lázaro Váes y sus empresas
00:45:13con Kirner es entendible, pero tenés que
00:45:16juntar la prueba. Mencionaba alguien
00:45:18recién la causa cuadernos. Eh, la causa
00:45:20cuadernos. De la causa cuadernos hay que
00:45:22recordar que el fiscal extorsionaba a
00:45:23los imputados, chicos. El fiscal torneli
00:45:26y no lo decían funcionarios
00:45:28quisneristas. Fue denunciado por
00:45:30empresarios
00:45:32que fue y les pedía o guita o hacer una
00:45:34declaración. puntual porque el problema
00:45:36era unir a Cristina, lo que buscaban
00:45:39siempre era unir a Cristina con los
00:45:41eventos de corrupción y al final un y
00:45:43uno puede dudar que tiene puede dudar
00:45:45que o no, puede pensar que existe o no,
00:45:48pero si no logras demostrarlo, no te
00:45:50funciona el sistema político en general
00:45:52y eso es lo que está pasando. E a ver,
00:45:56mi ley, si vos tenés el mismo criterio
00:45:57que tiene la corte, que tiene que
00:45:59demostrar su inocencia, ¿no? y que no
00:46:03podía no saber, que es un poco la lógica
00:46:06que utilizó este tribunal, Cristina no
00:46:07podía no saber de los eventos de
00:46:09corrupción, tendría que tener ya
00:46:10imputado a mi ley por Libra, a mi ley
00:46:13por los aportes de campaña de la
00:46:15libertad avanza, por su relación rara
00:46:17con este que de golpe le presta un hotel
00:46:18y nadie pregunta nada por la venta de
00:46:21candidaturas, eh por la incompatibilidad
00:46:23que cometía cuando era diputado y
00:46:25recomendaba eh entrar a a esquemas de
00:46:29criptomoneda.
00:46:30Macri tendría que estar imputado por por
00:46:32los parques eólicos, por el correo
00:46:33Argentina, por el préstamo del Fondo
00:46:35Monetario Internacional, la RTA por las
00:46:36licitaciones en la ciudad de Buenos
00:46:38Aires. Su hermano tendría que haber sido
00:46:39llamado a declarar, o sea, nadie dice
00:46:42que en la en la Argentina, o sea, nadie
00:46:45duda de que en la Argentina existe la
00:46:46corrupción y la corrupción financia la
00:46:47política y que todos tienen sus
00:46:49estrategias de corrupción. Pero el
00:46:50problema es que para que funcione el
00:46:51sistema tiene que la justicia tiene
00:46:53mínimamente que demostrarlo. Si se pone
00:46:55discrecional la justicia responde a
00:46:57intereses. Y acá me parece que hay otro
00:46:58tema. A Cristina se la tenían jugada y
00:47:01en este caso lo estoy diciendo personal,
00:47:02te separo, Manu, se la tenían jugada
00:47:04entre estas personas Manieto,
00:47:06puntualmente.
00:47:09¿Y por qué alguno se preguntaba ayer se
00:47:10preguntaba ROR por qué la acusa ahora?
00:47:12¿Por qué la Corte se mete ahora con
00:47:13Cristina, etcétera, etcétera? Porque
00:47:15cuando la mafia te dice que te va a
00:47:16matar, te tiene que matar. La mafia no
00:47:18puede decirte te voy a matar y no
00:47:20matarte. Se entiende porque pierde
00:47:22autoridad y deja de ser la mafia.
00:47:24Entonces acá hubo alguien que se
00:47:27enfrentó fuerte al grupo. Clarín.
00:47:29El grupo Clarin asusó fuerte encontrando
00:47:33y entiendo también haciendo
00:47:35investigaciones sobre las cajas de
00:47:38corrupción de quinnerismo. Fue muy
00:47:40fuerte ahí el grupo Clarín, pero ojo,
00:47:43esto también puede ser una enseñanza
00:47:44para los para las otras personas que
00:47:46hacen política, incluso para mi ley que
00:47:48está hablando de Clarín, porque después
00:47:49de este fallo Miley debería pensar dos
00:47:52veces si se mete con periodistas, con
00:47:53Clarini, etcétera, etcétera, y ver cómo
00:47:55evoluciona esto. Me parece que esto es
00:47:58una de una gravedad enorme para el país,
00:48:00para la democracia en general, para la
00:48:02política y para quienes creemos que
00:48:03definimos algo en este país votando.
00:48:06Eso me parece que es lo que está en
00:48:07juego de todo esto, que nosotros votamos
00:48:09y después tres tipos les chupa un huevo,
00:48:12lo que la gente vota, porque si quieren
00:48:14te lo meten en cana. Sin demostrar, sin
00:48:17demostrar.
00:48:18Em, ¿por dónde estamos? Que te veo
00:48:20cuando la la próxima que le digas
00:48:22mafioso a mi jefe, no digas te separo,
00:48:24manu porque en el clip quedo, ¿entendés?
00:48:27No, no estás,
00:48:29no estás.
00:48:30Vos pegarle derecho. Le pego derecha sin
00:48:32ponchar. Le pego derecho sin ponchar.