Federico Delgado en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 7/12/2022 - Duracion: 21:05
Transcripción
00:00:00ahora que pasaron cinco minutos de las
00:00:03dos de la tarde nos vamos a meter
00:00:04nuevamente en el escándalo que desde el
00:00:08fin de semana tiene el perpleja a una
00:00:11parte de la sociedad no a los que
00:00:13conocen como la persona con quien vamos
00:00:16a hablar los pasillos la intimidad de
00:00:19ese poder que vimos ejercerse tan
00:00:22obscenamente en ese chat que se conoció
00:00:27el fin de semana Luego de un episodio
00:00:29más de
00:00:31espionaje como los que nos tiene
00:00:33acostumbrados a entregar esa relación
00:00:37tan promiscua tan asquerosa entre los
00:00:40tribunales y la política el que está en
00:00:42línea es un tipo al que una o dos veces
00:00:44por año molesto para que me ayude a
00:00:47entender ese mundo un mundo en el cual
00:00:49él mismo es un cuerpo extraño es
00:00:53Federico Delgado fiscal Federal un
00:00:56fiscal Federal que trabaja ante los
00:00:58juzgados nacionales en lo criminal
00:01:00nacional Federal de la ciudad de Buenos
00:01:02Aires pero ustedes lo conocen porque ha
00:01:04venido a muchos programas míos tanto acá
00:01:06como en la tele y además lo han visto
00:01:10también en otras entrevistas con otra
00:01:11gente es Federico Delgado decía qué tal
00:01:14Fede cómo está sale berco acá sale
00:01:16Gracias por llamarme Cómo estás No bien
00:01:18estoy bien y gracias a vos por
00:01:20atendernos estoy bien pero a la vez muy
00:01:23cruzado por distintas sensaciones
00:01:25respecto de esto que yo sé que
00:01:27vos sabés que habitualmente pasa pero
00:01:31que no deja de impactar cuando se ve de
00:01:34manera tan nítida tan a cielo abierto
00:01:36qué primero que Qué sensación tuviste
00:01:39vos cuando viste la filtración de estas
00:01:41conversaciones no es todo es todo un
00:01:45gran horror
00:01:46el origen es un error eso también hay
00:01:49que decirlo porque no hay que
00:01:50acostumbrarse a que
00:01:51alguien intervenga nuestra
00:01:53Comunicaciones y de eso sea algún debate
00:01:55nacional eso también en que hemos que
00:01:57tener no tenemos que naturalizar eso hay
00:01:59derechos que son sagrados y comunicarnos
00:02:01entre nosotros y que esas cosas no
00:02:03trasciendan ese agrado pero hagamos eso
00:02:06a un lado el resto Me parece que
00:02:10si quitamos los nombres y y sacamos los
00:02:13sismos y Tratamos de alejarnos lo más
00:02:16que podamos del objeto de estudio Me
00:02:19parece que lo más rico que esto tiene si
00:02:20algo de riqueza tiene es que demuestra
00:02:23Cómo funciona el poder político en la
00:02:26Argentina la distancia que hay entre lo
00:02:28que las normas lo que las leyes lo que
00:02:30el organigrama institucional plantea y
00:02:33lo que realmente pasa y por qué pasa a
00:02:36mí me parece que esto podemos
00:02:37remontarnos cuarenta años atrás y
00:02:39solamente 40 años para adelante si no
00:02:41hacemos algo diferente dudo que estas
00:02:43matrices se modifiquen porque me parece
00:02:46está en juego En definitiva es algo que
00:02:48es doloroso pero que hay que entender lo
00:02:51que es que tiene que ver con el formato
00:02:53del poder en la Argentina la forma en
00:02:55que funciona el poder exige una cuota de
00:02:57impunidad la distancia entre gobernantes
00:02:59y cinco gobernados la expropiación del
00:03:01poder político de parte de las élites
00:03:03políticas y económicas es muy grande y
00:03:07ese ecosistema que está como excindido
00:03:10de la vida del hombre de a pie requiere
00:03:13para funcionar alguna cuota de impunidad
00:03:14que a su vez les garantice inmunidad
00:03:16para sí mismos no sé si se entiende Sí
00:03:19claro entonces esa ese maridaje esa
00:03:22patología pongamos el adjetivo que
00:03:24pongamos Me parece que que que que es
00:03:27una muestra de cómo funcionan en nuestro
00:03:29país el poder y que En definitiva a mí
00:03:31Lo que más me preocupa es que uno dice
00:03:33Bueno es cosa de jueces de Fiscales de
00:03:35abogados de políticos de empresarios
00:03:37pero en realidad esto después lo que lo
00:03:39que Define o que no no solamente pero
00:03:42tiene un peso muy importante a la hora
00:03:44de definir que hayas que haya mercados
00:03:47totalmente constituidos y que haya
00:03:49reglas de competencia claras que haya
00:03:51buenos colegios buenos hospitales unas
00:03:53administraciones digamos Me parece que
00:03:54esto es lo que demuestra lo que condensa
00:03:56es la terrible expropiación en las
00:03:59instituciones públicas por parte de
00:04:02Pequeños grupos sociales que son
00:04:03pequeños pero muy poderosos y que es
00:04:05algo muy hostil para las grandes
00:04:07mayorías y que en algún punto explica o
00:04:10ayuda a entender para no sentar
00:04:12terminante los por ejemplo los niveles
00:04:14de pobreza y la cantidad de personas que
00:04:16en nuestro país no pueden satisfacer el
00:04:18derecho a la existencia que es el
00:04:20derecho a tener derecho Esa es mi
00:04:22primera impresión es muy claro cómo lo
00:04:23decís
00:04:24lo que además has plasmado en tus libros
00:04:29yo me acuerdo la cara injusta de la
00:04:31injusticia el libro que hicieron con
00:04:32cata de Elías va a casos no a casos que
00:04:36es un poco lo que dijo también Cristina
00:04:39ayer no se trata solamente de los
00:04:43políticos que encarcelan o a los cuales
00:04:45les prohíben de repente postularse una
00:04:47elección cosa que más allá de lo que uno
00:04:49piensa piense o sienta de Cristina no
00:04:53deja de ser un derecho de veto ejercido
00:04:55por el menos democrático de los tres
00:04:56poderes de la Democracia sino que además
00:04:59tiene consecuencias sobre cuánto te
00:05:01cobran de cable cuándo te cobran de
00:05:04internet cuánto te cobran de prepaga
00:05:06cómo es tu laburo en la relación obrero
00:05:10patronal ahora absolutamente
00:05:13lo que pasa es que ayer lo discutíamos
00:05:15acá con Ernesto con reinaldo con Romina
00:05:18mangel en el pase que hacemos una vez
00:05:22por mes y Ernesto un poco partiendo de
00:05:26esta misma premisa que vos decís que yo
00:05:27también comparto parcialmente decía es
00:05:30el poder y son todos o sea es el son los
00:05:34dos bandos tienen servicios tienen
00:05:36Fiscales amigos tienen jueces amigos de
00:05:38hecho el hecho de que se haya conocido
00:05:40esta conversa por Telegram da cuenta de
00:05:43que alguien espía para el cristianismo
00:05:45también o por lo menos algún hacker o
00:05:48algún servicio lo que sea le alcanzó
00:05:51esto en el momento más más indicado a a
00:05:55Cristina para que se supiera y aún así
00:05:58cuando yo sé que así se ejerce el poder
00:06:00en la Argentina
00:06:02me pregunto no es algo que
00:06:07empeoró en estos últimos años no es algo
00:06:10que además lleva hacia una dirección las
00:06:14políticas de del Estado las políticas de
00:06:18de un gobierno digo los que lo hacen no
00:06:23son de manera más decidida y más
00:06:26numerosa los que mandan en las empresas
00:06:29los que articularon con el anterior
00:06:31gobierno para justamente reformatear la
00:06:34Argentina
00:06:34Mirá yo Estoy totalmente de acuerdo con
00:06:37eso yo el libro que hicimos con cata Yo
00:06:40después lo se reconoce llamada República
00:06:42de la impunidad y justamente mi tesis es
00:06:44básicamente esta que estamos en un
00:06:46tobogán que las cosas son cada vez más
00:06:48brutales que y que y que básicamente
00:06:51vivimos cada vez peor que el poder
00:06:54funciona de una manera cada vez más
00:06:55hostil para grandes mayorías y hay un
00:06:58punto muy importante que a mí me parece
00:07:00que es vital pero vital y que En
00:07:03definitiva uno se pregunta por qué pasa
00:07:04esto en la Argentina bueno pasa porque
00:07:06puede pasar y por qué puede pasar y En
00:07:08definitiva porque para decirlo
00:07:10rápidamente hay una hay un esquema
00:07:12mezclado con hábitos hay un esquema
00:07:15institucional mezclado con costumbres y
00:07:17con hábitos de las élites políticas y y
00:07:19económicas que que que que aprendizaje
00:07:25esto quiere decir cualquiera puede hacer
00:07:27lo que se le antoje sin rendir cuentas
00:07:29Entonces no hay ningún incentivo
00:07:32institucional que que que de alguna
00:07:36manera incida para que las personas que
00:07:38son honradas para para ejercer cargos
00:07:40públicos por aquellos que son elegidos
00:07:42ya sea directa o indirectamente pero que
00:07:44siempre son elegidos no ningún tipo de
00:07:47incentivo para ser leales a la
00:07:48Constitución a la que prometen lealtad
00:07:50entonces me parece que hay un terrible
00:07:52desmadre y después cuando cuando se
00:07:55discuten estas cosas cuando pasan así
00:07:57hechos como estos que tienen tanto
00:07:58impacto en realidad a mí me parece que
00:08:00hay una falta en general digo no no es
00:08:03una acusación pero en general Me parece
00:08:05que hay una gran falta de franqueza de
00:08:07nuestras hélices para discutir estas
00:08:08cosas porque esto se arregla en primero
00:08:11no lo puedo arreglar ni el matrimonio
00:08:12peronismo ni el socialismo ni el
00:08:15troquismo este no no lo puede hacer
00:08:17nadie por sí solo esto la verdad
00:08:18requiere de algunas una conversación muy
00:08:22franca entre muchas personas que tienen
00:08:24que hacer algunos renunciamientos
00:08:26impresionantes el más importante es
00:08:29renunciar a que este sistema que es muy
00:08:31remunerativo para muy poca gente deje de
00:08:34ser una fuente de
00:08:36de ganancias no solo económicas pero que
00:08:40probé que querés que ser una fuente de
00:08:42ventajas a la hora de ejercer poder
00:08:43político hasta que eso no pase esto no
00:08:46va a suceder
00:08:47lo hagan por sí misma me parece que
00:08:49Perdón por la antigüedad pero Estas
00:08:51cosas solo las puede solucionar la la
00:08:54sociedad en su conjunto apropiándose
00:08:55socialmente de la cuestión judicial
00:08:58entendiendo que esto impacta en la vida
00:09:00de todos nosotros y la verdad los
00:09:04ciudadanos deberíamos ser tábanos que
00:09:06estemos todo el tiempo picoteando porque
00:09:08hay una relación de principal agente los
00:09:10principales son los ciudadanos que
00:09:11delegan en las élites políticas y
00:09:13económicas el poder político para
00:09:15recuperar lo primero que hay que hacer
00:09:17es que recuperar eso para discutir esto
00:09:18con relativa franqueza y para eso hay
00:09:20que aguijonear y picotear siempre con el
00:09:23camino de la ley obviamente a quienes
00:09:25han logrado de alguna manera construir
00:09:28algunas instancias que se han vuelto
00:09:29autónomas de la propia Constitución
00:09:30hasta que no se pueda recuperar eso
00:09:33hasta que la ciudad no se pueda
00:09:34reapropiar del poder que le ha sido
00:09:36expropiado yo creo que estamos
00:09:37condenados a enojarnos hacer este
00:09:41analizar las cosas en términos Morales
00:09:43Pero antes de que en términos de
00:09:44analizar cómo funciona
00:09:46el poder realmente existente va a ser
00:09:48muy difícil que el propio poder se
00:09:50interpele a sí mismo Este Y de alguna
00:09:52manera decida hacer algunas
00:09:55transformaciones que no son tan
00:09:56complejas porque al menos en el campo
00:09:58judicial qué es lo que yo conozco
00:09:59mejorarlo no requiere de grandes
00:10:02consultoras del Banco Mundial importar
00:10:04este modelos de otros países o traer
00:10:07expertos de algún lugar básicamente hay
00:10:10que entender como nuestra cultura
00:10:11jurídica Hay que preguntar los
00:10:12laburantes por dónde va la cosa Cómo se
00:10:14hacen las picardías y con algunos
00:10:16ajustes se podría solucionar obvio por
00:10:18ejemplo las élites políticas se lo pasan
00:10:20criticando la justicia y está muy bien
00:10:22pero el modo que escogen para impugnarla
00:10:24son las redes sociales los diarios la
00:10:27televisión la radio y sin embargo desde
00:10:29el desde febrero de este año del
00:10:32Congreso tiene un deber que es sancionar
00:10:35una nueva ley que regule que diseña el
00:10:38consejo de la magistratura
00:10:39es como cambiar el motor al auto tenemos
00:10:42la posibilidad de cambiarle el motor al
00:10:44auto de entrar en la sala de máquinas y
00:10:46Una institución este totalmente
00:10:48diferente Pero sin embargo Ya esta
00:10:50discordancia viste que por ahí
00:10:52impugnamos o se impugnan en algunos
00:10:54espacios los lugares para las cosas para
00:10:56digamos para tener una presencia
00:10:57testimonial pero en lugar donde hay que
00:10:59remangarse que hay que intervenir y que
00:11:01hay que trabajar y de verdad hacer
00:11:03política en el sentido más puro del
00:11:04término para corregir todas estas cosas
00:11:06yo no veo demasiado movimiento Federico
00:11:08Cómo estás Te saluda Noelia
00:11:11escuchándote a vos escuchando hoy la
00:11:13conferencia de prensa de diputados y
00:11:15senadores del frente de todos algunos
00:11:17otros dirigentes políticos también del
00:11:19frente de todos que salieron a hablar
00:11:21ayer incluso integrantes del poder
00:11:23ejecutivo todos dicen hay que hacer algo
00:11:26hay que hacer algo para solucionar esto
00:11:28pero todos dicen el que lo tiene que
00:11:30hacer es el otro los diputados senadores
00:11:33hoy pedían que
00:11:35las personas honestas del poder judicial
00:11:39levanten la voz para decir no somos
00:11:42todos lo mismo y tomen la iniciativa
00:11:44para empezar
00:11:46acompañamiento del poder judicial vos
00:11:48decís que el congreso sancione una ley
00:11:51la gobernadora de Santa Cruz Alicia
00:11:54kirchner dice tenemos que tomar acción
00:11:56ya todos tienen que tomar acción ya
00:11:59por dónde empieza Porque todos dicen hay
00:12:03que hacer algo lo tiene que hacer el
00:12:04otro Pero en ningún lugar ahí una
00:12:08muestra de cuál va a ser ese primer paso
00:12:10para
00:12:11sanear esta situación coincido nadie lo
00:12:14va a hacer hasta que no haya un estímulo
00:12:16concreto para que eso empiece a ocurrir
00:12:19Y eso va a empezar a ocurrir cuando la
00:12:21sociedad de alguna manera rompa esa
00:12:23Barrera ideológica que ha desvinculado
00:12:25la cuestión judicial de su vida
00:12:26cotidiana y empiece a trabajar como un
00:12:29tábano que empieza a molestar en todos
00:12:31lados digamos hay una zona de Confort
00:12:33muy fuerte al menos en la justicia en
00:12:35que alguien tiene que ser algo siempre
00:12:36la responsabilidad es de un tercero Pero
00:12:39yo no creo que porque hay mucha gente
00:12:42cómoda por cómo funciona esto incluso la
00:12:44mayor los judiciales que son buena que
00:12:47son gente prueba que son gente honesta
00:12:48No deja de estar en una situación de
00:12:50relativo Confort porque tiene buenos
00:12:52salarios y estabilidad laboral no se
00:12:54mete en problemas y para qué se meten en
00:12:56problemas En definitiva sabe que este
00:12:59empieza a tener algún riesgo Por si
00:13:01quiere concursar o si quiere hacer este
00:13:03algún digamos la estrategia Egoísta la
00:13:05estrategia del sujeto egoísta que que
00:13:08que que que que está en un mercado y que
00:13:10solo quiere estrategia que maximizan sus
00:13:12beneficios eso también ocurre dentro de
00:13:14las instituciones entonces me parece que
00:13:16la única manera de cambiar eso es
00:13:17creando una nueva cultura material de
00:13:19vida una cultura material de vida
00:13:21diferente se crea hablando se crea
00:13:24aguijoneando se quiere estimulando a las
00:13:27instituciones para que se muevan yo
00:13:28tengo una sola cosa en el campo judicial
00:13:30cuando es que nos movemos con una
00:13:32velocidad que casi nunca tenemos cuando
00:13:34la opinión pública está cerca nuestro Sí
00:13:36claro
00:13:39un caso nítido de de todo el tiempo
00:13:42estar siguiéndolo en los medios nosotros
00:13:45digo y aportando a la causa y a la vez
00:13:49exhibiendo que no podía la lentitud
00:13:52convertirse en entorpecimiento Mariano
00:13:55Ferreira Mariano Ferreira
00:13:58ejemplos pero me parece que el estímulo
00:14:00el poder reside en conversar en el año
00:14:04juntarse y en estimular dentro de la
00:14:06dentro de la ley si no hacemos Eso me
00:14:09parece que vamos a tener un montón de
00:14:10declaraciones de compromisos pero yo no
00:14:13estoy tan seguro que nuestras élites de
00:14:15verdad les interese cambiar esto y el y
00:14:18el indicador más importante a mi favor
00:14:19tiene que ver con que desde hace mucho
00:14:21tiempo discutimos reforma judicial hay
00:14:23proyectos de ley pero no hay la verdad
00:14:25una discusión sincera honesta con mucha
00:14:30franqueza que abra espacios de verdad
00:14:32los que se pueda participar porque
00:14:33parece que el lo que tenemos que
00:14:36discutir es Cómo funciona el poder
00:14:37político y al interior de eso que hacer
00:14:40con la cuestión judicial vos
00:14:41concretamente del fallo en el caso
00:14:44vialidad sobre Cristina qué pen
00:14:46Y eso es un tema muy interesante Ale
00:14:50porque hay un montón de de hay mucha
00:14:52gente que confirmó su sesgo no unos Por
00:14:55fin se hizo justicia y otros se consagró
00:14:57una persecución Ahora lo más interesante
00:14:59que esas oraciones surgen de personas
00:15:02que tienen responsabilidades altísimas
00:15:04políticamente pero no conocemos las
00:15:06razones digamos estamos criticando un
00:15:08falso Que obviamente que está sospechado
00:15:09como está sospechado la justicia
00:15:11Obviamente que fue emitido por un
00:15:13tribunal que también tiene algún tipo de
00:15:14sospecha no concretamente animal versión
00:15:18contra la persona a la que juzga
00:15:19exactamente Hay un montón de
00:15:21fragilidades institucionales que hacen
00:15:23que ese juicio esté envuelto en un mar
00:15:25de esos Pues que estén en un mar de
00:15:27sospechas ahora para criticarlo para
00:15:29para actuar como decía beber no con
00:15:31ética de la comisión y ética de la
00:15:33responsabilidad deberíamos conocer las
00:15:35razones en base a la cual los jueces
00:15:37justificaron las condenas de unos y
00:15:40otras porque
00:15:42con esas por esas paradojas que tiene la
00:15:45ley de funcionamiento hasta el nueve de
00:15:47marzo no vamos a conocer esas razones
00:15:49trataría de hacer un poco prudente para
00:15:51ver de qué se trata esto
00:15:53te hago una última Y te pido el mayor
00:15:56esfuerzo de síntesis posible apelo no
00:15:59apelo tu formación porque hay un montón
00:16:01de cosas que yo no he leído respecto de
00:16:04esto y que escucho a veces a tipos que
00:16:07en general desconfío francamente porque
00:16:09en general el que reivindica mucho la
00:16:11división de poderes y la República en
00:16:14estos últimos 20 años
00:16:16ha sido un traficante ideológico no
00:16:18porque después termina bancando
00:16:20promiscuidades como esta del avión
00:16:22favores permanentes servicios que
00:16:25aportan cosas y demás ahora
00:16:28[Música]
00:16:29no volver a nombrar tampoco al analista
00:16:32al que me refiero Pero hay varios que
00:16:34dicen lo mismo dicen el líder populista
00:16:37solamente
00:16:39reconoce
00:16:40su relación con el pueblo y reconoce la
00:16:44autoridad de los votos Entonces Cristina
00:16:46dice a mí me votaron a vos ercolín no te
00:16:49votó nadie vos me querés proscribir Y
00:16:52eso es antidemocrático
00:16:54yo Repito no tengo las herramientas
00:16:56teóricas que tenés vos para analizar esa
00:16:59frase tiendo a desconfiar Porque si
00:17:02conozco a los actores teniendo
00:17:04desconfiar de que la justicia puede
00:17:06ejercer etérea y pura ese rol que los
00:17:11liberales o por lo menos los que se
00:17:13autodenomina liberales y hablan como
00:17:15liberales en la tele le asignan ese rol
00:17:18de como perro guardián de la Democracia
00:17:21para que el populismo y las avalanchas
00:17:24de votos no se coman al estado o a una
00:17:28nación
00:17:29ese argumento vale para esta justicia se
00:17:33puede decir que
00:17:34que Cristina tiene que tenerse al fallo
00:17:38y que si no lo suyo es demagogia
00:17:40populista
00:17:42a ver a mí lo del populismo me aterra
00:17:44mucho porque Ernesto la clock que a
00:17:46quien conocí murió hace pocos años se
00:17:48dedicó toda una vida a estudiar eso
00:17:49escribió un libro magnífico y se llama
00:17:50la razón populista de los oyentes se los
00:17:52recomiendo para que no compren que
00:17:54populismo no es una bolsa en la que
00:17:56quepe todo lo que no nos gusta sino que
00:17:57es algo mucho más complejo lo corro por
00:17:59un lado
00:18:00el rol del sistema judicial qué es lo
00:18:02que a vos te preocupa tiene que ver con
00:18:04si fuese un perro guardián el rol del
00:18:06Perú el sistema judicial no es el perro
00:18:08guardián de nada es resolver los
00:18:10conflictos sociales para evitar que nos
00:18:13matemos unos a otros y que emita
00:18:15decisiones que sean aceptadas digamos
00:18:17esa es básicamente
00:18:21claro es eso es básicamente un un referí
00:18:25un tipo que es un árbitro es un hábito
00:18:27que tiene que ser creíble
00:18:29punto entonces tiene que tener
00:18:31condiciones para actuar para ser creíble
00:18:32tiene que tener tiene que trabajar de
00:18:35modo tal que creamos el principio Al fin
00:18:37que no nos miente Aunque por ahí a veces
00:18:39se equivoque se equivoca hay que
00:18:41corregirlo ahora Eso es parte de una
00:18:43cultura jurídica es parte de una cultura
00:18:45política y lo que no tiene que haber es
00:18:47una es una es un doble discurso entre
00:18:49digamos lo que nos parece digamos entre
00:18:52como decís vos decir una cosa
00:18:54hipócritamente después a veces este
00:18:57servirnos de un sistema judicial que no
00:18:59funciona bien eso para acomodarlo se
00:19:02acomoda desde el principio se acomoda
00:19:03con pequeños pasos y estudiando mucho y
00:19:07de verdad Haciendo que los que se portan
00:19:08bien tengan premios y que los que se
00:19:10portan mal tengan castigo Yo no creo en
00:19:13eso en esas transiciones absolutas entre
00:19:16un populismo que nunca se define bien
00:19:18Qué quiere Qué significa y de ahí
00:19:21establecer algún tipo de relaciones
00:19:22sobre Qatar unos fallos la sentencia se
00:19:24acatan porque está en la Constitución y
00:19:26se impugnan y si no le damos el gritón
00:19:29cuando Sócrates digamos le ofrecen
00:19:32escaparse y el tipo de una explicación
00:19:34muy interesante para para para explicar
00:19:37por qué aún siendo injusta él que es un
00:19:39ciudadano referente del pueblo tiene que
00:19:42aceptarla y era una sentencia muerde que
00:19:44es muy interesante para discutir esto si
00:19:46hay que aceptarlo en la sentencia
00:19:47judiciales pero no quiero robar tiempo
00:19:48Gracias por la generosidad de siempre Un
00:19:51abrazo enorme a todos ahí estaba
00:19:53Federico Delgado fiscal Federal un tipo
00:19:57al que yo recurro sistemáticamente para
00:19:59intentar entender ese mundo en el que
00:20:02créanme él es una rara visto tal al
00:20:05punto de que va en Bermudas de que va en
00:20:07bicicleta lo han pisado en la bicicleta
00:20:08también por eso en fin un raro