FEDERICO FINCHELSTEIN, PRESENTA "ASPIRANTES A FASCISTAS"
Radio Con Vos - 22/7/2025 - Duracion: 22:16
Transcripción
00:00:00Está con nosotros el profesor Federico
00:00:02Finkelstein. E se graduó en historia en
00:00:05la Universidad de Buenos Aires, obtuvo
00:00:07su doctorado en la Cornel University en
00:00:092006 y nos contaba recién, ¿no? Y ahí me
00:00:12quedé. Yo no sabía si él estaba viviendo
00:00:14en Estados Unidos, en Nueva York, donde
00:00:16da clases o aquí en Buenos Aires y no
00:00:19está de visita en la Argentina. ha
00:00:21publicado ocho libros eh diversos temas.
00:00:25Todos tienen que ver con indagaciones
00:00:26sobre el autoritarismo y el fascismo,
00:00:29los alemanes, el holocausto y la culpa
00:00:31colectiva. Es el primero.
00:00:33Sí,
00:00:33ese es el primero. Bueno, y entre los
00:00:35últimos, fascismo, populismo y dictadura
00:00:38en la Argentina del siglo XX, del
00:00:39fascismo al populismo en la historia,
00:00:41breve historia de la mentira fascista y
00:00:43mitologías fascistas, historia y
00:00:45política de la irracionalidad en Borge,
00:00:47Freud y Smith. y eh acaba de publicar en
00:00:52Taurus, yo le contaba a ustedes hoy muy
00:00:54temprano, aspirantes a fascistas, una
00:00:56guía para entender la principal amenaza
00:00:59a la democracia. Bueno, primero muchas
00:01:01gracias por por venir. Eh,
00:01:03no, gracias a ustedes.
00:01:04Acercate un poquito más al al micrófono.
00:01:07E bien. Eh, bueno,
00:01:11nosotros en producción decíamos, es el
00:01:14día indicado para para hablar de este
00:01:16tema porque hay un un mega evento en
00:01:18Córdoba donde seguramente va a haber
00:01:20algunos discursos eh que van a estar muy
00:01:23radicalizados y que están muy en línea
00:01:24con lo que decís en el libro, ¿no? Eh e
00:01:28no sé, en en el arranque del prólogo. Es
00:01:30una primera consideración muy clara. El
00:01:32aspirante a fascista encarna una versión
00:01:34incompleta del fascismo. Su estilo
00:01:36mesiánico desprecia cualquier tipo de
00:01:38contenido teórico y su estética grotesca
00:01:41se satura de vulgaridad. Eh, su
00:01:44liderazgo es típico de aquel que busca
00:01:45destruir la democracia para obtener
00:01:47beneficios personales a corto plazo. Así
00:01:49arranca el e el el prólogo y uno ya se
00:01:52se le aparecen figuras en la cabeza. E
00:01:57hay una discusión que se da fuerte y
00:01:58quiero entrar por ahí. Federico, eh esto
00:02:02de,
00:02:04a ver, no son fascistas porque ganaron
00:02:05las elecciones, eh, tienen ese ese apoyo
00:02:10popular que que uno no puede considerar
00:02:12fascista. ¿Qué qué decís a eso ante este
00:02:14desafío intelectual? Sí, lo, o sea, yo
00:02:17soy un historiador del fallismo, del
00:02:19populismo, de las dictaduras y en este
00:02:21libro me preguntaba justamente de qué
00:02:23estamos hablando, ¿no? Gente que suena
00:02:25suena como un fallista, como muchas
00:02:27veces incluso como un nazi, el nazismo
00:02:29el ejemplo más extremo del fascismo, es
00:02:31que en muchas medidas comparado con esos
00:02:33líderes faistas históricos aparecen como
00:02:35moderados, pero digo, ser moderado
00:02:36frente a Hitler no es ningún mérito. O
00:02:38sea, más bien eh coloca este tipo de
00:02:41personajes en el ámbito de lo que es eh
00:02:43digamos la antidemocracia o gente que
00:02:45está en contra de lo que es una
00:02:46democracia con constitucional, con
00:02:48separación de poderes, con periodismo
00:02:50independiente, bueno, con todas las
00:02:51cosas que que en general tienden a
00:02:53pensarse como parte de una sociedad este
00:02:56justa, digna y libre. y en general este
00:02:58tipo de candidatos van en contra, este
00:03:00tipo de una vez en el poder intentan
00:03:02minimizarla por todas eh de todas formas
00:03:05o de muchas formas. Y en realidad este
00:03:08una cosa que hay que analizar es no solo
00:03:10cuando están en la buena, es decir,
00:03:11cuando fueron votados, cuando
00:03:13supuestamente este todavía tienen éxito,
00:03:16buenos niveles de aprobación, etcétera,
00:03:18sino cuando están en la mala. Y cuando
00:03:20están en la mala, eh, como demostró el
00:03:21caso de Trump en Estados Unidos o el
00:03:23caso de Bolsonaro en Brasil, este tipo
00:03:26de de políticos tienden a este no solo
00:03:29denigrar la democracia como a la
00:03:31democracia como venían haciendo, sino
00:03:33meterse ya en lo que es el repudio total
00:03:35de eh los resultados electorales y por
00:03:37lo tanto este intentos de golpe de
00:03:39estado. Eso es lo que vimos en Estados
00:03:40Unidos, eso es lo que vimos en Brasil.
00:03:43Este, y creo que en la mala se ve bien
00:03:46por dónde viene la cosa y que se que hay
00:03:47una aspiración a este a un a una forma
00:03:51de hacer política que poco tiene que ver
00:03:52con la democracia. Es decir, si Trump
00:03:54hubiera ganado su intento, este hubiera,
00:03:58digamos, si él hubiera prevalecido en su
00:04:00intento de mantenerse del poder a pesar
00:04:02de haber perdido esa elección, este,
00:04:05técnicamente, es decir, no es una
00:04:06discusión teórica, es una discusión es
00:04:08una más bien una aserción empírica, eh,
00:04:11hubiera sido lo que él intentó hubiera
00:04:14sido un golpe de estado y él hubiera
00:04:15sido un dictador. Eso no pasó por un
00:04:18montón de razones de las que podemos
00:04:19mencionar. fortaleza de instituciones,
00:04:21paradójicamente un ejército, unas
00:04:23fuerzas armadas identificadas en ese
00:04:25momento
00:04:26con el sistema,
00:04:26con el sistema, cosa que ya habla en
00:04:28realidad mal del sistema, ¿no? Si un si
00:04:30un gobierno o un sistema un sistema
00:04:32político depende del sí o el no de de
00:04:35una guardia pretoriana, digamos,
00:04:36nosotros desde Latinoamérica lo vemos
00:04:38como algo malo. Este, y sin embargo, en
00:04:40el libro lo menciono, cuando se intenta
00:04:42ese golpe de estado, este, el jefe
00:04:46mayor, el el militar más importante de
00:04:48Estados Unidos, el general Miley, eh
00:04:52comunica a la oposición que el ejército
00:04:54no va a permitir un intento de este
00:04:55tipo. Y lo que es interesante, él está
00:04:58pensando en términos históricos, esto lo
00:05:00sabemos, digamos, es un dato también
00:05:01empírico, él está pensando en el ejemplo
00:05:03del nazismo y está pensando en que eso
00:05:05no va a pasar en Estados Unidos. Es
00:05:07decir, eh lamentablemente eh la historia
00:05:10de reciente de Estados Unidos eh eh
00:05:13digamos que eh claramente no aprendieron
00:05:16la elección, las instituciones no eh no
00:05:18fueron tan fuertes como para
00:05:20prácticamente eh judicializar este tema.
00:05:23Es decir, que este que esta gente que
00:05:25participó de un intento
00:05:26anticonstitucional de romper con ese
00:05:27orden constitucional eh fuera este
00:05:30juzgada. Eh, y el resultado de eso es
00:05:32que un personaje que no debería haber
00:05:34sido candidato fue candidato este y ganó
00:05:37una elección, ¿no? Y vuelve a ser
00:05:38presidente, pero ahora en la buena.
00:05:40Entonces, la pregunta siempre es este,
00:05:41¿qué hacen? que digamos ahí se ven de
00:05:44alguna forma eh digamos ahí se le notan
00:05:46este eh se le notan las intenciones,
00:05:48digo, ¿qué hacen la mala? No, este, en
00:05:50el caso argentino
00:05:52a mí me llamaba mucho la atención cuando
00:05:55eh desde el actual gobierno, cuando eran
00:05:58cuando todavía no quedaba claro si iban
00:05:59a ganar o no, empezaban de prácticamente
00:06:02a copiarse de los métodos del trampismo
00:06:05denunciando un posible fraude. Yo creo
00:06:06que eso hay que recordarlo porque fue
00:06:08una fue una de alguna forma un atisbo,
00:06:10una casi diría un una pequeña evidencia
00:06:13de qué hace esta gente cuando está en la
00:06:15mala. Es decir, no es decir, no, frente
00:06:17a incapacidad de probar eso, igual
00:06:19estaban dispuestos a disputar un
00:06:21resultado electoral, ¿no?
00:06:22Igual, perdón, eh no es lo no es la
00:06:24misma situación porque si querés eh
00:06:26Trump estaba denunciando fraude siendo
00:06:28el estado el que organizaba las
00:06:29elecciones, con lo cual era más endeble
00:06:31la postura y distinto es el caso de de
00:06:33Mile ley que te puede gustar o no, pero
00:06:34digo, podía denunciar fraude desde la
00:06:36oposición, pero así todo el hecho de la
00:06:38denuncia en sí es una matriz que los los
00:06:40aglutina. Sí, si vamos para atrás, de
00:06:42hecho, si vamos para atrás, en la
00:06:44primera elección de Trump también,
00:06:45cuando se le preguntó qué iba a hacer si
00:06:47perdía las elecciones, avanzaba con esta
00:06:49hipótesis de que no hubieran sido justas
00:06:52y que él no iba a reconocer. Eso cuando
00:06:54ganó eso cuando ganó. Por eso digo, se
00:06:56copian de, digamos, y se copian de ese
00:06:59modelo y es una copia que es bastante eh
00:07:02grotesca en el sentido de que eh digamos
00:07:05comparando esto eh comparando eh digamos
00:07:08en el caso de mi ley, comparándolo con
00:07:10Trump, Trump parece eh y esto decir
00:07:12mucho, creo, una persona estable, una
00:07:14persona que tiene claro qué es lo que
00:07:15quiere hacer. Por supuesto, lo que
00:07:16quiere hacer es eh eh beneficiarse en
00:07:18términos personales. Hace poco escribí
00:07:21un artículo para Clarínes, digamos,
00:07:22comentando esto.
00:07:23Lo leí la cantidad de dinero que viene
00:07:25haciendo Trump con negocios eh en
00:07:28principio desde el Estado, aprovechando
00:07:29su lugar en el estado. Leí tu artículo.
00:07:31Sí, señor.
00:07:32Miles de millones de dólares.
00:07:34presidente, eh digamos, por eso cuando
00:07:36se presenta a Estados Unidos como
00:07:37modelo, eh, creo que hay que tener en
00:07:40cuenta lo que está pasando en Estados
00:07:41Unidos y y bueno, es una historia que
00:07:43todavía no terminó, pero evidentemente
00:07:45hay una falla eh también de de digamos
00:07:49de esas instituciones que no pueden este
00:07:52no pueden hacerse cargo del qué es lo
00:07:54que está pasando, ¿no? Incluso vos lo
00:07:56comparas con Brasil y Bolsonaro está
00:07:58desde ayer que lo mostraba muy enojado
00:08:00con una tobillera electrónica en un
00:08:01proceso donde probablemente sea
00:08:03condenado y en cambio por el mismo
00:08:05intento de interrupción del orden
00:08:07constitucional Trump es presidente,
00:08:10indultó a todas las personas
00:08:11involucradas en en el ataque al
00:08:13Capitolio. Digo, hasta parecen más
00:08:16parecen más fuertes las instituciones
00:08:17brasileras que las norteamericanas, ¿no?
00:08:20Eh, en ese sentido sí. Eh, es decir, lo
00:08:22que una de las cosas que esto es
00:08:24importante, bueno, como estás
00:08:26sugiriendo, digamos, analizarlo en
00:08:28términos globales, es decir, esto forma
00:08:29parte de gente que está operando de la
00:08:31misma manera en distintos países y y
00:08:33como ustedes saben, el mismo Trump trata
00:08:35de este de alguna forma de de de hacer
00:08:40que Brasil vaya, digamos, de alguna
00:08:42forma vaya para atrás eh imponiendo
00:08:45sanciones eh aranceles, que son
00:08:47sanciones, metiéndonose en política
00:08:49interna brasilera para defender eh a su
00:08:51amigo Bolsonaro. Este, entonces, creo
00:08:54que todas estas cuestiones están están
00:08:55relacionadas. En Brasil lo que vemos es
00:08:57un poder judicial muy activo en la en la
00:09:00en la defensa de la democracia. me tocó
00:09:02hace unos años participar de un panel eh
00:09:04eh en donde estaban algunos jueces de la
00:09:07Corte Suprema Brasilera y y bueno, yo
00:09:10les en el en el panel yo comentaba esta
00:09:12esta importancia de que eh cuando se
00:09:16aterta contra el orden constitucional es
00:09:18importante que la justicia, es decir,
00:09:19que recordemos que pasó historia, pero
00:09:21también justicia, ¿no? Es decir, que que
00:09:23se relacionen las dos cosas.
00:09:25Eh, y recuerdo al juez de Morazes
00:09:27diciendo, "Bueno, esto es algo que
00:09:28nosotros tenemos muy claro, esto pasó
00:09:29hace varios años.
00:09:31Este, pero bueno, esto es una larga una
00:09:33historia larga, no sabemos cómo va a
00:09:35terminar, pero lo que sabemos es y por
00:09:36eso yo digo aspirantes, ¿no? digamos, ya
00:09:38sea por praganatismo, por cobardía, por
00:09:41no ser suficientemente ideológicos, lo
00:09:43cual no necesariamente es malo cuando
00:09:44estamos hablando de fallismo, o también,
00:09:46y esto quizás es lo más importante, por
00:09:48resistencia de la sociedad civil, eh en
00:09:51particular de la sociedad civil, pero
00:09:52también de las instituciones, eh este
00:09:54tipo de de proyectos muchas veces no se
00:09:56pueden llevar a cabo y es algo que yo,
00:09:58por ejemplo, comparando, lo comento
00:09:59mucho en Estados Unidos, ¿no?, que a
00:10:01pesar de todas las cosas que uno, bueno,
00:10:03como argentinos siempre criticamos
00:10:05nuestro país y está bien que lo hagamos
00:10:07porque bueno, uno aprende y mejora a
00:10:09través de la crítica, pero una cosa que
00:10:11quizás Estados Unidos podría aprender de
00:10:13nosotros es como de alguna forma la
00:10:15sociedad civil argentina, no tanto sus
00:10:17políticos en mi opinión, pues la la
00:10:19sociedad civil argentina de alguna forma
00:10:21puede establecer una vía de comunicación
00:10:24con el poder de turno, en este caso el
00:10:26presidente Miley y cuando se manda y
00:10:28veremos hoy a la tarde en este en este
00:10:30festiv festival de de digamos de de la
00:10:32vulgaridad. Este, veremos qué va a
00:10:35pasar, porque cuando, por ejemplo, se
00:10:37fue de mambo en su o demostró quién es,
00:10:39¿no? Eh, con expresiones
00:10:42eh no, sí, de o digamos expresiones que
00:10:45desagradablemente homofóbicas,
00:10:47expresiones en contra de la universidad,
00:10:49la sociedad se lo hizo saber y de alguna
00:10:51forma hubo un digamos,
00:10:54no diría que que desaceleró, por así
00:10:56decirlo. En Estados Unidos no existe esa
00:10:58vida de comunicación. Federico, e no sé
00:11:01si leíste el libro de Daoli, Los
00:11:03ingenieros del Caos, que un poco me
00:11:05acordaba el libro porque vos contabas
00:11:06recién cómo se van replicando distintas
00:11:09estrategias de este neofascismo o
00:11:12protofascismo o eh lo que fuere eh cómo
00:11:16se van replicando distintas partes del
00:11:17mundo. Y él da a entender como que hay
00:11:19un modus operandi, digamos, hay como una
00:11:21especie de plantilla que van cumpliendo
00:11:22los distintos proyectos de extrema
00:11:24derecha que van haciendo todo el poder.
00:11:27¿Ves algo así? una especie de mano
00:11:29oculta que guía eh toda esta avanzada o
00:11:32son copiar casos de éxito, digamos,
00:11:35digamos contactos entre espacios
00:11:37ideológicos afines que van viendo que
00:11:39unos tienen éxito, entonces van
00:11:40replicando esas estrategias.
00:11:42Bueno, de todo un poco, ¿no? Este, por
00:11:45un lado están estos estos personajes que
00:11:46se autodenominan, digamos, intelectuales
00:11:49o incluso académicos y es bastante es
00:11:53bastante, digamos, si no fuera trágico
00:11:54sería eh por lo patético hasta sería
00:11:57divertido, no lo es.
00:11:58Pero digamos esta pretensión de de ser
00:12:01un pensador, etcétera, estos personajes
00:12:03están, estáon en Estados Unidos, hay
00:12:05algunos por acá, este está volado en
00:12:08Brasil, eh, y por otra parte están
00:12:10líderes políticos que son muy básicos,
00:12:12que son muy intuitivos, es decir, en su
00:12:15en su autoritarismo, ¿no? No diría que
00:12:17digamos que hay un manual en ese en ese
00:12:19sentido, ¿no? digamos que obviamente eh
00:12:21es eh digamos muchas veces estos estos
00:12:23pseudointelectuales expresan eh quizás
00:12:25lo que este en términos generales el
00:12:28líder no puede expresar, pero sin
00:12:30embargo sin embargo lo siente, ¿no? Es
00:12:31decir que que el odio, etcétera,
00:12:33etcétera. Yo hablo de cuatro elementos
00:12:35en el libro. El libro tiene cuatro
00:12:37capítulos y analizo esto en tres etapas
00:12:39históricas, ¿no? La del fasismo clásico
00:12:40antes del 1945, los populismos clásicos
00:12:43luego del 45 y estos nuevos populismos
00:12:45extremos de de digamos de derecha
00:12:47radical o de extrema derecha que parecen
00:12:49desandar los caminos del populismo para
00:12:52volver a lo que es el fallismo. Y estos
00:12:54cuatro elementos son eh la violencia
00:12:56política y la militarización de la
00:12:58política, es decir, presentes centrales
00:13:01en los movimientos fasistas, ausentes en
00:13:03populismo, ya sea por izquierda o por
00:13:04derecha. Este, el segundo elemento es la
00:13:08mentira totalitaria. Sobre esto escribí
00:13:10un libro eh eh más específico, la
00:13:12mentira eh la mentira y la propaganda
00:13:15totalitaria. Es decir, un mentir que no
00:13:17es solo en mentira, en política todos
00:13:18mienten. Ya esto viene de lejos para
00:13:21decirlo de forma más diplomática. Este,
00:13:23se hace campaña eh con poesía y se
00:13:25gobierna en prosa, había dicho un
00:13:26político americano. Pero digamos, pero
00:13:28siempre ya sea desde el liberalismo al
00:13:31conservadurismo, al comunismo, al
00:13:33socialismo, siempre se sabe que se está
00:13:34mintiendo, por así decirlo. Y es en el
00:13:37fallismo el corte tiene que ver con no
00:13:38solo se miente, sino que se creen esas
00:13:40mentiras. Es decir, en mi libro anterior
00:13:42sobre sobre la mentira, yo analizaba el
00:13:44caso de Gbels. Hay una cita que no es de
00:13:46Gbels. De hecho, eso miente miente que
00:13:48eso es incorrecto porque la idea es que
00:13:50justamente alguien como Gbels creía en
00:13:51sus mentiras. O sea, no solo es decir,
00:13:53hay un momento
00:13:54no creía que mentía definitiva.
00:13:56Exacto. Y la parte quizás más trágica de
00:13:58eso es agarrar la mentira, oponerla a la
00:14:01realidad y tratar de cambiar la realidad
00:14:03para que la realidad se parezca a la
00:14:04mentira. El caso más extremo de esto que
00:14:07cito en ese libro y cito también en este
00:14:09es, por ejemplo, la la gran mentira
00:14:10antisemita de que los judíos son sucios
00:14:13y transmiten enfermedad. Una mentira
00:14:15horrible, una mentira, digamos, de las
00:14:17más extremas del nazismo. Eh, ¿qué van a
00:14:20hacer los nazis con esa mentira? van a
00:14:23eh van a eh deportar gente, la van a
00:14:27concentrar, ya sea en getos o campos de
00:14:29concentración, condiciones sanitarias
00:14:31horribles y esa gente sí va a estar
00:14:33sucia y se va a enfermar. Un nazi diría,
00:14:36"Ves, es como yo digo." Y una y una
00:14:38persona normal o racional diría, "No,
00:14:40no, no. Vos es en un experimento
00:14:42ideológico de alto calibre, estás
00:14:44transformando la realidad para que la
00:14:45realidad se parezca a la mentira,
00:14:46digamos." Y esto es esto es la forma en
00:14:48que operan. Operaban los fallistas. Y
00:14:50bueno, yo lo veo no obviamente no en el
00:14:53populismo y sí en estos nuevos en estos
00:14:55nuevos este movimientos. El último es la
00:14:58dictadura, eh, perdón, el tercero es la
00:15:01demonización y lo que yo llamo la
00:15:04política de la de la xenofobia, ausente
00:15:06en populismos por izquierda y derecha,
00:15:08en general, ausente o mínimo el tema,
00:15:10pero esta demonización extrema vuelve de
00:15:12alguna forma con este nuevo tipo de
00:15:13políticos y la última, la dictadura. La
00:15:16dictadura. cuando hablamos de golpe de
00:15:17estado. Entonces digo, por eso digo casi
00:15:19fallistas en el sentido de que si uno
00:15:21compara estos personajes con el fallismo
00:15:24clásico, aparecen moderados, por
00:15:25supuesto. Es decir, no no estamos
00:15:27hablando de este exterminio
00:15:32de propaganda, etcétera, etcétera, pero
00:15:33tampoco se parecen a los políticos de
00:15:35antes. Y estoy hablando de los de
00:15:37izquierda, los de derecha, este, digo,
00:15:39para hablar del caso argentino y perdón
00:15:41por ser poco diplomático, pero en ese
00:15:43caso Carlos Menz se parece más a
00:15:44Cristina Kisner que ellos a mi ley. Es
00:15:46decir, gente que como para decirlo
00:15:47diplomáticamente se manejaba entre
00:15:49poesía y prosa prometiendo cosas que
00:15:51después no se cumplían, etcétera. Digo,
00:15:52como todo político, ¿no? Hacer campaña y
00:15:54gobernar. Sí,
00:15:55claro. Y acá lo que vemos es distinto,
00:15:57es decir, un es es un proyecto que es
00:15:59altamente ideológico y creo que ahí
00:16:00radica lo peligroso. Más allá de si uno
00:16:02está de acuerdo o no con ciertas medidas
00:16:04o no, va más allá de eso. Para mí el
00:16:06problema, la preocupación es, ¿qué pasa
00:16:08en la mala? Claro, porque si hacen esto
00:16:11ahora, eh, imagínate lo que hacen cuando
00:16:13vean que está peligrando su poder. Yo
00:16:16suelo decir algo que que a veces me
00:16:17cuestionan. Digo, mi ley habla como un
00:16:20dictador, gesticula como un dictador,
00:16:22pero no es un dictador porque no hay
00:16:24presos políticos, los medios
00:16:26comunicación funciona, la justicia, si
00:16:28bien ya sabemos cómo es la justicia
00:16:30argentina, en muchos casos falla en
00:16:32contra de lo que él pretende. El
00:16:34Congreso está funcionando a pesar de lo
00:16:36que del del descrédito.
00:16:39Eh, ¿está bien esa conceptualización?
00:16:41Porque entonces te cuesta decir, "¿Qué
00:16:43es mi ley? ponele o qué es Trump o qué
00:16:45es Bolsonaro, porque es como que todavía
00:16:48no se desencuadraron del del de lo del
00:16:51juego democrático.
00:16:53Bueno, sí, eso por eso digo, es ese es
00:16:56esa es mi respuesta, ¿no? O sea, esto es
00:16:57parte de un proceso, no sabemos cómo va
00:16:59a terminar. La parte buena de todo esto
00:17:02es que depende de nosotros. Yo tengo una
00:17:04sea así diría más allá, ahora no hablo
00:17:06como académico, sino como ciudadano.
00:17:08Para mí lo más importante, o lo más
00:17:10fuerte eh que tiene Argentina en este
00:17:12punto es su sociedad civil que no está
00:17:14dispuesta, se banca político, se banca
00:17:16un montón de cosas que en otros países
00:17:18no se bancan, pero hay ciertas cosas que
00:17:20rápidamente las comunica y eso es muy
00:17:22importante y no está en muchos países.
00:17:24En Estados Unidos están esperando las el
00:17:26nuevo proceso de elecciones para ver si
00:17:28pueden contrarrestar toda esta campaña,
00:17:30digamos, de digamos de los cuatro
00:17:31pilares de los que hablaba yo. este de
00:17:34parte de Trump, pero no hay forma de
00:17:35comunicarle este tipo de cosas que en
00:17:37Argentina se comunican bien en un ámbito
00:17:40quizás en donde un país que
00:17:41tradicionalmente tiene instituciones que
00:17:44no son muy fuertes o al menos para
00:17:45decirlo de otra forma que la en la la
00:17:47gente no tiene confianza en es
00:17:48instituciones por muchas razones, ¿no?
00:17:50Ya sea su clase política, ya sea su
00:17:52sistema judicial, etcétera, etcétera,
00:17:54pero tenemos esta sociedad civil este
00:17:56que es muy fuerte en comparación a otros
00:17:58países, ¿no? Brasil tiene su sistema
00:17:59judicial y nosotros tenemos esto, ¿no?
00:18:02Tenés que si si dos cosas me quedan.
00:18:04Mira, se me va el tiempo, pero eh si
00:18:06tenés que explicar por qué aparecieron
00:18:08esto, vos que sos un historiador, por
00:18:10qué de pronto, porque es un fenómeno
00:18:13global aparecieron estos liderazgos de
00:18:15derecha extrema. ¿Hay alguna
00:18:17explicación?
00:18:18Sí, bueno, múltiples explicaciones. Es
00:18:21una pregunta buenísima y calculo que no
00:18:23tenemos tiempo para para entrarle de
00:18:25fondo. Este, pero digamos cada país
00:18:29presenta circunstancias diferentes, ¿no?
00:18:31En un marco global diría, eh en donde
00:18:34ciertos países viven crisis económicas,
00:18:36otros no. Es decir, pensemos en cuando
00:18:38uno explicaba en Estados Unidos la
00:18:40última elección en Argentina, este datos
00:18:43concretos. hay un grave una grave una
00:18:45situación gravísima a nivel económico y
00:18:47se decide poner al ministro de economía
00:18:49de digamos que comanda la situación de
00:18:51candidato
00:18:51con 250% de inflación
00:18:53y y bueno y del otro lado, por eso yo
00:18:55digo, bueno, gana mi ley o quizás otro
00:18:56hubiera ganado por más este y así un
00:18:58candidato que se que se se identifica
00:19:01con esta antipolítica puede tener mucho
00:19:03rédito. Este, digamos, una cuestión que
00:19:06tiene que ver que me parece importante
00:19:08en el sentido de lo que estamos haciendo
00:19:09hoy, que es tratando de hablar con
00:19:10datos, o sea, porque uno puede estar de
00:19:12acuerdo o no y quizás todos nosotros no
00:19:14estemos de acuerdo, pero estamos
00:19:15tratando de manejarnos con datos de la
00:19:18realidad y es un marco, el marco
00:19:20reciente en donde este se da la paradoja
00:19:23de quizás más aún después de la
00:19:25pandemia, una abundancia
00:19:28de información, mucha de esa información
00:19:30es basura, es decir, no está basada en
00:19:31datos y la gente tiene más tiempo y más
00:19:34acceso a esos datos falsos con sus
00:19:37celulares, etcétera, etcétera. Entonces,
00:19:38hay una abundancia de información y hay
00:19:40un una mini una, ¿cómo diría? Una
00:19:42degradación de aquellos cuyo trabajo
00:19:45central en una democracia es tratar de
00:19:47mediar esos datos para darnos
00:19:48información que después como ciudadanos,
00:19:50es decir, ustedes los periodistas. Y en
00:19:52ese punto no me sorprende para nada que
00:19:55este tipo de eh digamos de
00:19:57interpretaciones antidemocráticas eh
00:20:00digamos en el este festival este en este
00:20:03aquelarre que va a haber hoy a la tarde
00:20:06este una de las presentaciones es sobre
00:20:08el problema del periodismo, ¿no? ¿Por
00:20:09qué el periodismo sería un problema? Es
00:20:11decir, eh quizás uno puede estar eh
00:20:14digamos en desacuerdo con ciertos
00:20:16periodistas o no, pero es interesante
00:20:17que se plantea como el problema del
00:20:19periodismo y el periodismo siempre es un
00:20:20problema y cuando el fasismo finalmente
00:20:22llegó al poder, una de las primeras
00:20:23cosas que hizo es destruir los sistemas
00:20:25judiciales independientes y destruir el
00:20:27periodismo independiente. Entonces
00:20:28cuando uno ve ataques al periodismo y
00:20:31una demonización del periodismo de esta
00:20:33forma, es decir, esto es este lo que en
00:20:36Estados Unidos dicen una bandera roja,
00:20:37¿no? Es decir, un momento de prestar
00:20:38mucha atención. Mira, esta mañana vi y
00:20:41me y lamento que ya me tengo que ir,
00:20:42¿no? Vi, no sé si lo alcanzaste a ver,
00:20:44eh, retuiteó Trump un video hecho con
00:20:47inteligencia artificial donde está
00:20:48hablando con Obama y entran policías y
00:20:50lo detienen Obama. Eh, es muy impactante
00:20:53verlo porque ahora se puede hacer
00:20:54cualquier cosa, te pueden mentir, pero
00:20:55digo, de pronto el presidente de Estados
00:20:57Unidos
00:20:58reposteando, como lo hace mi ley muchas
00:21:00veces, noticias que son falsas, ¿no? Eh,
00:21:02el desafío para
00:21:04los historiadores, para los cientistas,
00:21:07para los comunicadores es enorme, me
00:21:08parece. entre otras cosas, ¿qué es
00:21:10cierto? ¿Qué no es cierto? No, eh, y
00:21:13bueno, ayuda mucho tu libro, sin ninguna
00:21:14duda. Se llama Aspirantes afascistas. Lo
00:21:17voy a mostrar acá eh, de Federico
00:21:19Finkelstein, lo publica Taurus. Eh, se
00:21:23presentó en el Litela la semana pasada,
00:21:25pero lo podés conseguir aquí en la
00:21:27Argentina. Eh, no sé cuándo te tendremos
00:21:30por acá, pero te volvemos a invitar.
00:21:31Con mucho gusto.
00:21:32Eh, te vas a Estados Unidos y
00:21:34muy pronto. Sí.
00:21:35¿Cómo es dar clases allá? Muy
00:21:36brevemente.
00:21:38Eh, bueno, mi experiencia, o sea, de
00:21:40vuelta, mi experiencia ha sido buena.
00:21:42Este, estoy en una universidad eh,
00:21:46digamos con con muy buenos colegas y con
00:21:49una tradición muy progresista.
00:21:52Eh, y sí, fue una experiencia, ha sido
00:21:54una experiencia muy buena y sigue
00:21:56siéndolo, ¿no? Sí,
00:21:56no, claro, obvio, obvio. Bueno, la
00:21:58próxima que vuelva seguramente vendrás
00:22:00con un libro porque tenés una producción
00:22:01así muy intensa también, así que
00:22:03seguramente volveremos a
00:22:04La realidad lo ayuda también, ¿no?
00:22:05No, le está dando una mano, le está la
00:22:07mejor campaña para vender el libro de
00:22:10Fingle
00:22:12se la están haciendo todos estos
00:22:13dirigentes. Gracias, Fedrico.