Federico Lorenz - Historiador y novelista. Investigador del CONICET | Podría Ser Peor
Radio Con Vos - 30/3/2025 - Duracion: 10:18
Transcripción
00:00:01Vamos a seguir hablando. Recién acá
00:00:04introdujo un poco el tema Maru o el tema
00:00:07Malvinos, pero ahora nos vamos a meter
00:00:09más todavía en una historia, en un
00:00:11capítulo de la historia argentina que a
00:00:13mí me fascina, eh, que que cada tanto se
00:00:17cuenta. Yo entiendo o por lo menos a mí
00:00:19me la sensación que no está
00:00:21estrictamente contado, que es lo que se
00:00:22conoció como la operación Condor o el
00:00:25operativo Condor, un grupo de personas
00:00:27que literalmente intentó copar
00:00:31Malvinas. Quiero eh invitar para esto a
00:00:34Federico Lawrence, que es historiador y
00:00:35novelista, además es investigador del
00:00:37CONISET y jefe del departamento de
00:00:38historia del eh del Buenos Aires. Eh
00:00:41Federico, ¿cómo te va? Nico Fentino te
00:00:43saluda. Hola, buenas tardes, gracias por
00:00:45llamar.
00:00:46Eh, quiero meternos estrictamente en
00:00:49esta historia. Entiendo que que sos un
00:00:50historiador que por lo menos
00:00:53así me recomendaron hablar con vos eh de
00:00:56las personas que más saben de Malvinas,
00:00:59pero quiero reducirlo a este capítulo
00:01:00porque me parece extraordinario que es
00:01:03el operativo Conor. Arranquemos por eh
00:01:06¿quiénes son las personas que eh
00:01:10intentan eh recuperar las Malvinas y en
00:01:13qué año?
00:01:14Bueno, eh esto es en el año 1966, en
00:01:18septiembre, para poner en contexto está
00:01:21en el poder la dictadura militar de
00:01:23Onganía
00:01:25y estos
00:01:2719 eh militantes del grupo del grupo
00:01:31cóndor, que lo van a llamar los cóndores
00:01:32después, eh son militantes de la
00:01:34resistencia peronista de distinto
00:01:36origen. Algunos son empleados bancarios,
00:01:38otros metalúrgicos.
00:01:40Eh, hay una mujer, María Cristina
00:01:42Berrier, que es la compañera del jefe
00:01:44del operativo que es dar Rocabo, que
00:01:47para esa época primero, son 19 personas.
00:01:5019, sí. ¿Y qué es lo que hacen? Bueno,
00:01:54lo que hacen es eh secuestrar un avión.
00:01:57Es el primer secuestro aéreo de la
00:01:59historia, de hecho,
00:02:00además, eh, que vuela de Buenos Aires a
00:02:04Río Gallegos, un avión de líneas
00:02:06argentinas y deviarlo a Malvinas, o sea,
00:02:08un vuelo de línea tradicional. Sí, sí.
00:02:11un avión de línea, eh, un un avión de
00:02:13hélice en esa época, un DC4m
00:02:16eh y bueno, lo desvían, eh, y hacen que
00:02:20el piloto aterrice. En Malvina no había
00:02:22aeropuerto en esa época, así que el
00:02:24avión aterriza en el hipódromo. En el
00:02:27hipódromo, sí,
00:02:29en el hipódromo. Y eh con qué tipo de eh
00:02:34preparación llegaba, o sea, o o mejor
00:02:36dicho, ¿cuál era el plan?
00:02:39No, el plan no era tanto recuperar las
00:02:42islas, eso no estaba en sus planes, como
00:02:44más bien eh un objetivo a dos bandas,
00:02:47digamos, denunciar la ocupación
00:02:48británica.
00:02:50Eh, las islas estaban ocupadas desde
00:02:521833.
00:02:54Eh, bueno, un comando de la resistencia
00:02:57peronista, con lo cual el componente
00:02:58nacionalista era muy importante, así que
00:03:00era una denuncia de la ocupación
00:03:02británica, pero también eh de algún modo
00:03:05poner en de algún modo no poner en
00:03:07aprietos a la dictadura militar en tanto
00:03:09gobierno ilegítimo, porque en aquel
00:03:11momento a la vez eh Argentina estaba
00:03:13avanzando en las negociaciones con Gran
00:03:15Bretaña dentro de lo que el contexto
00:03:17permitía. Entonces, eso colocaba a
00:03:20Unganía en una posición muy incómoda. De
00:03:23hecho, el gobierno argentino condenó el
00:03:27eh la operación eh hablando de que no
00:03:29había que utilizar Malvinas para
00:03:31intereses facciosos.
00:03:33Claro, claro. Ahora esto está citando,
00:03:36eh, sí, sí, sí, sí. Está claro. Eh, o
00:03:39sea, que el objetivo central era generar
00:03:41eh impacto, digamos. Sí, por eso lo que
00:03:44hicieron eh básica básicamente eh fue
00:03:47una vez que aterrizaron bajar del avión,
00:03:50hizaron, si no me equivoco, siete
00:03:52banderas de distinto tamaño, cantaron el
00:03:54himno nacional eh y se volvieron a
00:03:57encerrar en el avión. En el medio eh
00:03:59lograron que lo que era el sacerdote
00:04:01católico de las islas oficiara una misa,
00:04:05si no me equivoco, dentro del avión.
00:04:07Mira, mira, ahora estas 19 personas
00:04:10sacan pasajes, se suben a ese avión y
00:04:12cóo como pasajeros y y cómo es el el
00:04:15tránsito, el viaje, qué es lo que pasa
00:04:17con el pasaje de ese vuelo eh bueno, no
00:04:20eh había pasajeros que no tenían que ver
00:04:23con el operativo. Eh ellos llevaban
00:04:25armas en pensemos que había mucho menos
00:04:28control de lo que es ahora abordar un
00:04:30avión.
00:04:32Subieron calzado básicamente. Sí, sí,
00:04:34básicamente sí. eh con armas de distinto
00:04:36tipo. Pensemos que eran militantes eh
00:04:39clandestinos. El peronismo estaba
00:04:40proscrito desde 1955 y le apuntan al
00:04:45piloto y lo obligan a desviarse.
00:04:48Edad de estas personas aproximadas y en
00:04:50promedio eh yo me atrevería a decir que
00:04:52iban entre los 20 y los 25 años como
00:04:55mucho, con alguna excepción. El más
00:04:57chico de ellos eh se llamaba Aldo
00:05:01Ramírez. tenía creo que 17 años en ese
00:05:04momento, por eso no fue preso, de hecho.
00:05:07Eh, y bueno, sí eran muy jóvenes, ¿no?
00:05:10Muy jóvenes. ¿Y cómo está? Cuando era
00:05:12ser joven en esa época, ¿no? Porque uno
00:05:14dice 20 años es muy poco, pero es otra
00:05:17otro contexto histórico también, ¿no?
00:05:20Claro. Sí, sí, sí, sí. Total. E y cómo
00:05:23estaba el tema Malvinas en agenda en esa
00:05:26época en en Bueno, Malvinas e digamos e
00:05:31siempre tuvo presencia, sobre todo en el
00:05:33siglo XX tuvo presencia en la cultura
00:05:35política argentina, digamos, de el Bus,
00:05:37pero a partir de la década del 30 esto
00:05:40se empieza a
00:05:41recalentar eh porque lo toman sobre todo
00:05:45grupo nacionalistas o de izquierda en
00:05:47clave antiimperialista. Claro, tiene un
00:05:50problema Malvinas que es un no deja a
00:05:52nadie indiferente. El 2 de abril vamos a
00:05:54estar todos pensando en Malvina, digo,
00:05:55para dar un salto, ¿no? Pero y va a
00:05:57haber gente de extrema derecha y de
00:05:59izquierda recordando todo lo que Malvin
00:06:02significa. Es decir, es un motor muy
00:06:04potente políticamente hablando. Por eso
00:06:06yo hablaba de un objetivo a dos bandas,
00:06:08hacia Gran Bretaña y hacia el interior
00:06:10de la política argentina. Pero para
00:06:12volver al punto concretamente en la
00:06:14década del 60 estamos hablando, tratemos
00:06:17de hacer el viaje, ¿no? Estamos contexto
00:06:20de peronismo proscripto, contexto de la
00:06:22guerra fría y proceso de
00:06:24descolonización. Malvinas es un
00:06:26territorio colonial en un contexto en el
00:06:28cual muchos países están logrando
00:06:31independizarse en el tercer mundo. Y
00:06:32Argentina ha logrado ya en las Naciones
00:06:35Unidas que el territorio de Malvinas se
00:06:38considere territorio a descolonizar.
00:06:40Claro, es un buen es un muy buen dato.
00:06:42Enton, tenía una presencia muy fuerte y
00:06:44algo que hacen ellos también eh muy
00:06:46importante simbólicamente y muy
00:06:48controversial también es que rebautizan
00:06:51eh por Stanley, la capital de Malvinas
00:06:54en aquel momento, eh como Puerto Rivero,
00:06:57adoptando el nombre de un gaucho del
00:06:59siglo XIX que se había alzado en armas
00:07:02según la interpretación nacionalista
00:07:04contra los británicos. Extraordinario.
00:07:06Quien habla es Federico Lorence. Es
00:07:08historiador y novelista. además
00:07:09investigador del eh CONICET. Ahora, eh
00:07:12Fede, esas personas, tenés 19 personas
00:07:14eh que llegan a Malvinas, bajan, clavan,
00:07:18instalan siete banderas argentinas, se
00:07:20vuelven a subir al avión y después
00:07:22ah después. Bueno, eh hay hay episodios
00:07:26porque hasta ahí toda épica, pero en un
00:07:27momento tenés que volver y tenés que
00:07:29enfrentar las consecuencias, ¿no? Porque
00:07:30ahí muestra la situación ambigua. Eh, va
00:07:33un barco argentino, si no me equivoco,
00:07:35la Armada a llevarse los presos,
00:07:37digamos. Mm. Y van eh porque era el
00:07:39tribunal competente a Rí Grande. Ajá. Y
00:07:44eh Tierra del Fuego, ¿verdad? Sí. Y lo
00:07:47interesante es que cuando lo juzgan,
00:07:49estamos hablando, a ver, contexto
00:07:51antiperonista, dictadura militar, el
00:07:54juez establece que hay un delito, no
00:07:57estaba tipificado el secuestro aéreo
00:07:59como es ahora, pero establece que las
00:08:02banderas eh no son objeto para producir
00:08:06el delito. Entonces, hay que
00:08:09devolvérselas eh para que veamos lo
00:08:11ambiguo del asunto, ¿no? No es un juez
00:08:13que ideológicamente puede estar en las
00:08:14antípodas de, por lo menos el costado
00:08:16peronista de esta gente. Sí, está tocado
00:08:20por el lado Malvina, vamos a decir. Y
00:08:22bueno, alguno de ellos cumplen prisión
00:08:24por los antecedentes previos que tenían.
00:08:26Es el caso de Dardo Cabo o Alejandro
00:08:28Jovenco por su propia militancia y
00:08:30participación, digamos. Sí, dardo a cabo
00:08:33era para ese momento ya era una figura
00:08:35muy connotada de la resistencia
00:08:37peronista, eh, vinculado en aquel
00:08:40momento al
00:08:42sindicalismo. Son interesantes, eh,
00:08:44siempre digo, ¿no?, Si alguno tiene
00:08:45tiempo para, digo, uno mismo, sería
00:08:47lindísimo hacerlo, pero reconstruir las
00:08:50trayectorias de las personas que
00:08:51participan en ese operativo después es
00:08:54un ejercicio de microhistoria argentina
00:08:56porque 10 años después de eso, o sea,
00:09:001976, vos ya vas a tener alguno de ellos
00:09:02presos o desaparecidos y antes de esos
00:09:0574
00:09:0675 militando en bando su opuesto a la
00:09:09interna peronista. Dardo cabo, por
00:09:11ejemplo, lo van a meter preso los
00:09:13militares y lo van a fusilar con un
00:09:16simulacro de fuga en 1977.
00:09:19Claro. Alejandro Yovenco, que es el otro
00:09:21de los grandes líderes del operativo,
00:09:24eh, militante extremo de la derecha
00:09:26peronista, muere cuando está yendo a
00:09:28ponerle una bomba a un local de lo que
00:09:30se llamaba la tendencia, los montoneros
00:09:32le explota la bomba. Mira, y la Fabiana,
00:09:34eh, Aldo Ramírez, el que yo le decía,
00:09:36este, este chico tan joven, sí, eh, lo
00:09:39va va a ser un dirigente sindical de
00:09:41gran renombre en la zona norte del
00:09:42tigre, en los astilleros y para finales
00:09:45del 77, es decir, 10 años después de
00:09:48eso, un poquito más, lo van a asesinar
00:09:51en Campo de Mayo. O sea, que a pequeña
00:09:53escala la composición de ese avión
00:09:56reproduce lo que va a ser la militancia,
00:09:58por lo menos de la izquierda peronista,
00:10:00peronismo después. Claro. ¿Quién habla?
00:10:03Es eh Federico Lorence, historiador,
00:10:06novelista, investigador del CONIT. Fe,
00:10:07te agradecemos un montón la nota.
00:10:09Estábamos eh teníamos muchas ganas de
00:10:11conocer un poco más de esta historia. Te
00:10:12dejamos un abrazo muy grande. No, a
00:10:14ustedes. Muchas gracias por el interés,
00:10:16por favor.
00:10:17Adiós.