Federico Poli - Economista Director de la Consultora Sistematica | Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 1/3/2023 - Duracion: 28:28
Transcripción
00:00:00Ojalá en algún momento construyamos una
00:00:02sociedad capaz de eso otro libro que me
00:00:05llegó pero que
00:00:07imperdonablemente me llegó sin dedicar
00:00:09es un libro de un economista que yo
00:00:12conocí hace 20 años voy a decir con
00:00:14exactitud hace
00:00:1622 23 años corría el año 2001 y la
00:00:22argentina se abalanzaba así de brazos
00:00:25abiertos hacia una de las peores crisis
00:00:27de su historia y había dos economistas
00:00:29que en la unión Industrial escribían
00:00:32cosas que a mí me interesaban muchísimo
00:00:33yo estaba empezando a estudiar economía
00:00:36y Miguel peirano y Federico poli
00:00:38provocaban desde la huía desde la
00:00:41central de los dueños de la fábricas a
00:00:44la convertibilidad decían así nos
00:00:46estamos yendo al Tacho así no se puede
00:00:47tenemos que ir para acá tenemos que
00:00:50pensar un modelo productivo Bueno
00:00:52después esos dos economistas cada uno
00:00:54siguió su rumbo Miguel pairano fue
00:00:56ministro de economía de Néstor kirchner
00:00:58Ni más ni menos que el último
00:01:00de su gobierno y Federico poli tuvo su
00:01:04paso por distintos organismos
00:01:06internacionales incluso participó de la
00:01:09gestión de cambiemos como diplomático
00:01:12ateniéndose ese tronco común esa raíz
00:01:14común con Miguel peirano ahora Federico
00:01:17poli acaba de publicar en Sudamericana
00:01:20Más allá del liberalismo y el populismo
00:01:24una síntesis desarrollista para la
00:01:27Argentina y ese es el libro que me
00:01:28mandaron sin que me lo dedicara a pesar
00:01:31de que lo vengo cubriendo desde hace más
00:01:33de dos décadas Pero me imagino que viene
00:01:35a enmendar eso al piso de radio con vos
00:01:37a participar en pasaron cosas cómo está
00:01:39Fede muy bien Ale Muchas gracias por la
00:01:42presentación me lo vas a dedicar o no
00:01:44viejo totalmente lo que pasan los mandó
00:01:46la editorial directamente y no pasó por
00:01:48mis manos excusas dijo excusas bueno
00:01:50Contame de qué va lo publicaste sobre el
00:01:52final del año pasado pero está girando
00:01:55mucho ahora y la verdad que se plantea
00:01:58algo que bueno en tiempos de grieta
00:02:00cuesta no una síntesis porque decís que
00:02:04el desarrollismo es la síntesis
00:02:06bueno porque
00:02:09lo primero es
00:02:11tener en cuenta que lo que yo llamo ahí
00:02:15adentro el paroxismo populista y
00:02:19un y Te agrego un liberalismo oxidado no
00:02:23no dieron respuestas ni van a dar
00:02:26respuestas a las aspiraciones del pueblo
00:02:29argentino vos asociadas directamente el
00:02:31populismo al peronismo y el liberalismo
00:02:33al macrismo digo para ser esquemático
00:02:35para que la gente entienda sí lo lo
00:02:38asocio con con el enfoque en el caso
00:02:42digamos de del liberalismo lo asocia al
00:02:45enfoque que tuvo por ejemplo la
00:02:47convertibilidad la política de
00:02:50inflecho targeting que llevó adelante el
00:02:53presidente del Banco Central Federico
00:02:54esturzenegger
00:02:56y el populismo lo lo asocio con los años
00:03:01de Cristina kirchner y con estos últimos
00:03:03cuatro años
00:03:05Y por qué digo que no que no van a hacer
00:03:09una solución para los problemas
00:03:11argentinos porque me parece que
00:03:13que hubo un cambio en en la estructura
00:03:16económica Argentina digo y por eso hablo
00:03:19de dogmatizar El Debate muy importante
00:03:23en los años de Cristina kirchner que
00:03:25fueron 15 puntos del producto en gasto
00:03:30público corriente sí la Argentina pasó
00:03:33el gasto Público de los tres niveles es
00:03:37decir el nacional municipal y provincial
00:03:39entre 1960 y el 2000 ser 25% del
00:03:44producto a más del 40 al 42 bueno Esto
00:03:48tuvo que haber por ejemplo con la
00:03:49posibilidad de jubilarse que tuvieron
00:03:50millones de personas que se jubilaron la
00:03:53asignación por hijo empezaron a cobrar
00:03:55millones de personas que tampoco
00:03:56cobraban nada del Estado eso cómo podría
00:03:58desandarse sin sin un ajuste cruel Bueno
00:04:01ahí me me gustaría discutir justamente
00:04:04que significaron esos 15 puntos porque
00:04:06no estoy discutiendo la asignación
00:04:08universal por hijo no estoy discutiendo
00:04:10que haya programas contra la pobreza
00:04:12estoy discutiendo por ejemplo el sobre
00:04:14empleo público el sobre empleo público
00:04:16en las provincias a nivel provincial
00:04:19aumentó se duplicó en términos de per
00:04:22cápitas
00:04:23estoy discutiendo por ejemplo que la
00:04:26moratoria haya sido horizontal con yo
00:04:29conozco gente digo a veces la casuística
00:04:31digo genera genera
00:04:35conocimiento general digo todos
00:04:37conocemos yo conozco gente que vivía en
00:04:39Venezuela que eran argentinos que nunca
00:04:42pusieron un peso digo por por casualidad
00:04:45en Venezuela digo y recibían una
00:04:47jubilación que ahora se la acaban de
00:04:48quitar
00:04:49y pues no correspondía pero digo ese
00:04:52despilfarro Pues fue un despilfarro ahí
00:04:54hablo locito cito un número que da
00:04:57Roberto labaña en uno de sus escritos
00:05:00ochocientos mil jubilados por la
00:05:02moratoria de clase media media alta como
00:05:05tenemos 40 50 por ciento de pobre Esto
00:05:07es lo que no puede ser Entonces cuando
00:05:09digo que
00:05:11por eso es interesante digo creo que es
00:05:13provocativo yo digo des dogmatizar el
00:05:15debate porque porque Probablemente lo
00:05:18que yo estoy diciendo suene a la gente
00:05:19histórica del liberalismo hay que bajar
00:05:21el gasto público y hay que bajar la
00:05:22presión tributaria vos lo dijiste bien Y
00:05:25sabes que yo en el 2009 decía eso yo
00:05:27decía el problema de la Argentina es un
00:05:28problema de régimen cambiario de
00:05:31competitividad de la economía de atraso
00:05:33cambiario hoy el problema es otro y hay
00:05:36que decirlo con todas las letras lo que
00:05:37está en mi diagnóstico digo No no es que
00:05:41sea la verdad revelada pero en mi
00:05:43diagnóstico lo que plantea el libro es
00:05:44que lo que está generando esta este
00:05:47desorden macroeconómico y lo que
00:05:49generando que la inversión esté
00:05:51destruida en la Argentina Más allá de
00:05:53estos picos
00:05:55que son son engañosos No es cierto digo
00:05:58todos sabemos Por qué la inversión
00:05:59creció el año pasado por por la
00:06:02represión financiera y por la
00:06:03dolarización de
00:06:05de de de de de los ahorros digo todos
00:06:08quitándole dólares al Banco Central
00:06:10barato importando maquinaria cosa que me
00:06:12alegro que me corten maquinaria o eh
00:06:14haciendo pozos para construcción en
00:06:17lugares donde está sobre ofertada la la
00:06:19construcción de vivienda pero pero digo
00:06:22al margen de eso la inversión está
00:06:23destruida
00:06:24viene destruida hace tiempo desde cuando
00:06:27uno mira estaba mirando unos números de
00:06:29Naciones Unidas en toda América Latina
00:06:32no soy en Argentina me pasa Argentina y
00:06:34esto es interesante es un espejo
00:06:37distorsionado de todos los problemas que
00:06:38tiene América Latina digo entonces me
00:06:41termino diciéndote que me parece que hoy
00:06:44el nudo gordiano de la economía
00:06:46Argentina lo que está trabando es
00:06:49esa desproporción de gasto público
00:06:51corriente sin foco con 40 más de 40 por
00:06:55ciento de pobres Con el doble de pobreza
00:06:57en los niños y una prisión tributaria
00:06:59que que asfixia a la a la a la inversión
00:07:02Y de nuevo no lo digo desde la óptica de
00:07:04de del liberalismo histórico digo uno
00:07:07mira la realidad y tiene que mirar esto
00:07:10digamos que no quiera mirar esta
00:07:12realidad que me explique si 15 puntos
00:07:16del producto en gasto público corriente
00:07:19no significa un cambio estructural en la
00:07:20economía de un país bueno la cuestión es
00:07:23que eso es mirado desde el lado del
00:07:24gasto mirados del lado de los ingresos
00:07:27lo que uno vio cuando asumió por ejemplo
00:07:29Mauricio macri fue que lo primero que
00:07:31hicieron fue bajar las retenciones bajar
00:07:33el impuesto a los bienes personales el
00:07:35impuesto a la riqueza el único impuesto
00:07:37al patrimonio a la riqueza que tiene
00:07:38nuestro sistema tributario que nos
00:07:40enseñan desde chicos no en la facultad
00:07:42el más justo de todos el más progresivo
00:07:44y claro nos decían Cómo se va a generar
00:07:48mucha más actividad la famosa lluvia de
00:07:50inversiones y demás esto se va a
00:07:52compensar y no vamos a tener más déficit
00:07:54al final Eso de desarrollista no tuvo
00:07:57nada fue la experiencia liberal más
00:07:59tradicional No no por eso yo yo ataco
00:08:02mucho el enfoque de de que digo que me
00:08:06parece que oscureció muchas de las
00:08:09reformas y las inversiones En
00:08:10infraestructura y reformas en
00:08:12transparencias en la gestión pública eh
00:08:14pero si el gran problema es la alta
00:08:15presión tributaria y el alto gasto
00:08:17público es el diagnóstico No no por eso
00:08:19yo ataco fuertemente la visión que que
00:08:22llevó adelante en particular lo pongo en
00:08:25en cabeza que me parece que que
00:08:27comandaba la gestión económica que era
00:08:29el presidente del Banco Central eh la
00:08:33bicicleta financiera un horror digo y y
00:08:36le digo a la oposición digamos partamos
00:08:38de reconocer que eso fue un error y que
00:08:41eso no se tiene que hacer más no te
00:08:42parece que lo reconozcan los economistas
00:08:44que hoy escuchan los candidatos de
00:08:46cambiemos cuando hablan en público sí sí
00:08:48sí sí sí digo yo pero en algún punto
00:08:50dicen hay que hacer lo mismo pero más
00:08:51rápido no le dicen así pero en algunos
00:08:53casos lo supieron eso digamos creo que
00:08:56se están refiriendo a
00:08:59el ajuste de los desequilibrios
00:09:01macroeconómicos digamos de hacerlo más
00:09:03rápido no hacer la bicicleta financiera
00:09:04no atrasar el tipo de cambio y poner una
00:09:06tasa de interés
00:09:08cóctel explosivo destructivo de la
00:09:11actividad productiva pero es viable
00:09:12hacer eso de bajar el gasto por ejemplo
00:09:14rápido No viable políticamente digo no
00:09:17generaría grandes manifestaciones quejas
00:09:20gente que se queda fuera del sistema y
00:09:22que lógicamente va a protestar Mira me
00:09:25parece que que de nuevo Hay que hay que
00:09:28plantear una reducción del gasto
00:09:30teniendo en cuenta que no hay que
00:09:33afectar por ejemplo las transferencias
00:09:36que que ayuden a los sectores margin
00:09:40marginados de pobreza pero sí hay que
00:09:43reordenar todo eso Ale no puede ser que
00:09:45haya más de un millón de pensiones no
00:09:48contributivas por invalidez digo
00:09:50indudablemente
00:09:52ahí hay algo y y no es un dato no es un
00:09:56número menor es casi medio punto del
00:09:58producto Estos son datos de la oficina
00:10:01de pública de del Congreso de mi oficina
00:10:06de presupuesto
00:10:08entonces digo es un desorden tan grande
00:10:11lo el gasto público en la Argentina que
00:10:13de nuevo Yo creo que hay espacio para
00:10:16hacer una reducción importante hacer
00:10:19foco en en lo que lo necesitan y no
00:10:22tener este este gasto que no lo soporta
00:10:25la productividad de la de la economía
00:10:27Argentina entiendo teológica pero lo que
00:10:29no le veo es la novedad respecto de lo
00:10:31que dice por ejemplo el fondo monetario
00:10:32y lo que está aplicando Y Sergio massa
00:10:34hoy se resiste el gobierno a aplicar un
00:10:37ajuste más duro más draconiano pero esta
00:10:41lógica la está incorporando la gestión
00:10:43bueno Yo te diría que hay bastante los
00:10:47otros días apareció una yo no soy un
00:10:49especialista en la cuestión fiscal pero
00:10:51apareció una nota
00:10:53leí en la nación donde habla de
00:10:58contabilidad creativa en el déficit y en
00:11:02esconder digamos en esconder los gastos
00:11:03en hacer aparecer ingresos que no son
00:11:06tales
00:11:07Pero además yo digamos no solo creo que
00:11:11que tengas que atacar Esto no puede ser
00:11:13que en la Argentina vos hablás con los
00:11:15empresarios y te debe haber pasado pues
00:11:17no es uno son todos y te dicen sí tengo
00:11:21mejor mejoró el nivel de demanda pero no
00:11:24voy a incorporar gente voy a hacer doble
00:11:27turno pagando el doble porque no quiero
00:11:29incorporar gente por los problemas que
00:11:30tengo después con que me hacen demanda
00:11:33por por juicios laborales que digo esto
00:11:37no puede ser más digamos la Argentina
00:11:39Está trabada también a nivel regulatorio
00:11:41y tiene una trabazón que que no es
00:11:45posible que exista y no estoy diciendo
00:11:46desamparar al trabajador estoy diciendo
00:11:48generar incentivos alinear incentivos
00:11:50para que si te mejora la la demanda
00:11:53incrementar tu oferta incrementando la
00:11:56planta de personal hay gente dice yo
00:11:58prefiero ser chiquito no incorporar más
00:12:00gente con los que tengo los conozco no
00:12:02me hacen lío viste no puede ser como
00:12:06digamos no puede ser la la
00:12:09presión del sindicalismo
00:12:12bloqueando fábricas y demás Y de nuevo y
00:12:16yo estoy a favor del sindicalismo me
00:12:18parece que es un actor muy importante en
00:12:20la vida de la de las sociedades de los
00:12:22países pero estamos hablando de otra
00:12:25cosa estamos hablando de comportamientos
00:12:26mafiosos de Entonces digamos Me parece
00:12:29que
00:12:30que hay que hacer reformas de Gran
00:12:32calado por eso hablo yo de la épica de
00:12:35las reformas y digo cambios de regímenes
00:12:37como
00:12:38fueron
00:12:39el salida de la convertibilidad la post
00:12:42convertibilidad significó un cambio de
00:12:43régimen o la convertibilidad donde yo lo
00:12:46que señalo es que me parece que lo
00:12:49revolucionario de lo de los 90 fueron
00:12:53las reformas estructurales No la
00:12:55convertibilidad que fue un desastre la
00:12:56convertibilidad fue lo que generó
00:12:58digamos el régimen de convertibilidad
00:13:00del uno a uno fue lo que generó la
00:13:02destrucción de gran parte del aparato
00:13:03productivo y la privatizaciones no
00:13:05fueron el desastre no las
00:13:07privatizaciones digamos por suerte
00:13:11privatizamos entel no es cierto por
00:13:13suerte eh eh privatizamos empresas que
00:13:18que estaban mal manejadas y que no
00:13:20brindaban servicios de calidad después
00:13:22podemos discutir en el margen Marcos
00:13:25regulatorios cosas pero la dimensión de
00:13:27ese cambio que permitió salir de de de
00:13:30de la de la hiperinflación
00:13:32fue fue un cambio muy muy revolucionario
00:13:35no te digo porque el que te está
00:13:37escuchando si es que se quedó sin luz
00:13:40con edesur por ejemplo debe estar
00:13:42diciendo ahí tan bueno no estuvo pasaron
00:13:4530 años y y y la verdad que
00:13:49la el desorden regulatorio que existe en
00:13:54Argentina no no podemos achacar a a esas
00:13:56privatizaciones digo me parece que que
00:13:59que la Argentina Este es otro de los
00:14:01problemas tenemos una
00:14:03un un desorden regulatorio muy grande
00:14:07que hace que nadie sepa a Cuáles son las
00:14:11reglas de juego que se enfrenta cuando
00:14:12decide producir en la Argentina y esto
00:14:15no no puede ser más digo por ejemplo el
00:14:17sistema impositivo es es Es una señal de
00:14:21muy largo plazo que uno la puede
00:14:22modificar muy excepcionalmente bueno
00:14:25nosotros todos los años creamos un
00:14:27puesto cambiamos ponemos
00:14:30Y tenemos una estructura vos hablabas de
00:14:33de que se quitó la riqueza el impuesto a
00:14:36la riqueza me parece mal digo lo digo
00:14:38claramente lo lo que digo es lo peor del
00:14:42sistema impositivo argentino que existe
00:14:44ingresos brutos para mí lo peor es que
00:14:47haya evaluaciones Fiscales truchas por
00:14:48ejemplo que los ricos no paguen por lo
00:14:50que valen los campos de verdad la visión
00:14:52eso los autos digo también también las
00:14:55las que no haya evaluaciones Fiscales
00:14:58acordes a la realidad económica seguro
00:15:00que está está pésimo digo pero pero si
00:15:04vos te fijas del punto de vista de la
00:15:05competitividad de la economía Argentina
00:15:07algo obtiene que hacer la economía
00:15:08Argentina que poder exportar el peor
00:15:11impuesto del mundo que no existe ninguna
00:15:13parte es ingresos brutos que va en
00:15:14cascada No es cierto en cascada te va o
00:15:16lo sabes bien te va incrementando Los
00:15:18costos y terminas exportando impuestos
00:15:20en cascada y ahora peor con la inflación
00:15:23porque tenés saldos a favor
00:15:28Estamos hablando con Federico poli que
00:15:30acaba de publicar Más allá del
00:15:32liberalismo y el populismo una síntesis
00:15:34desarrollista para la Argentina por eso
00:15:37un economista de mucha trayectoria
00:15:39profesional que ha sido funcionario que
00:15:41el lugar ocupabas en el gobierno de
00:15:43Juntos por el cambio fuiste diplomático
00:15:45en el bid un tiempo yo yo como para
00:15:48hacer corto pero en los 90 estuve de
00:15:51economista jefe en unión ministro de
00:15:52Argentina con Miguel peirano compartimos
00:15:54ese espacio
00:15:56luego estuve de jefe de asesores de
00:16:00Roberto labaña en el mediado del dos
00:16:03hasta el 2003 cuando ASUME kirchner
00:16:05quedé como subsecretario pyme en
00:16:08realidad una secretaría con hasta que
00:16:10Roberto se fue a que lo choquiñan A
00:16:13fines del 2005 John A mediados del 2006
00:16:16me fui a la secretaría general
00:16:18iberoamericana con Enrique Iglesias con
00:16:20asiento en Madrid
00:16:22y después me quedé claro te quedaste
00:16:25como diez años en Europa en Europa y
00:16:27después en el volvés este conjunto
00:16:31por Argentina y Haití porque la Silla es
00:16:34conjunta en el banco interamericano de
00:16:36desarrollo en Washington bien eh vulcano
00:16:39También para preguntarte Federico ahí
00:16:41vos decías que hasta el momento ni el ni
00:16:45desde el liberalismo ni desde el
00:16:46populismo se consiguió dar respuesta a
00:16:49los principales problemas económicos de
00:16:51la Argentina Hay algún momento histórico
00:16:54de nuestro país algún gobierno donde vos
00:16:57encontrarás que hubo una mínima
00:16:59aproximación a dar respuesta a esas
00:17:01problemáticas
00:17:03Mira gaby Yo ahí menciono digamos la
00:17:08síntesis desarrollista porque me refiero
00:17:11a que el último los La Última Generación
00:17:15que pensó la Argentina un modelo
00:17:18productivo integró al mundo integrado
00:17:20territorialmente y socialmente sin
00:17:23fracturas políticas fue
00:17:26la de frondiz y frigerio digo el
00:17:28gobierno de frondizi 1958 1962 que se
00:17:32interrumpió por un golpe de estado y el
00:17:35poco el ideólogo de de de frondiz y del
00:17:39planteo de frontis en esa época era
00:17:41Rogelio frigerio sentís que macri que
00:17:44reivindicó a frigerio Y a frondizi lo
00:17:48llevó adelante como programa en su
00:17:49gobierno Bueno lo lo que te digo tuvo
00:17:52luces y sombras sin duda en lo económico
00:17:53no no no no no no no no lo no no
00:17:56Federico arturzenegger no era la visión
00:17:59desarrollista de la economía digo está
00:18:00claro Qué es la Qué sería hoy una visión
00:18:03ese frigerio o ese frondicia actualizado
00:18:06a hoy porque Francis era el de petróleo
00:18:11político pero después el que hizo los
00:18:13acuerdos con las grandes petroleras hoy
00:18:15Qué sería en qué sectores se fijaría Qué
00:18:20Qué empujaría Qué relación tendría con
00:18:22los gremios con las organizaciones
00:18:23sociales porque es otro país también eh
00:18:25seguro por eso 70 años perdón por eso
00:18:29digo No no estoy diciendo copiar pero sí
00:18:32cómo pensaron la Argentina pensó una
00:18:35Argentina integrada al mundo digamos
00:18:38Este es otro problema tiene la Argentina
00:18:40Argentina el mercosur está
00:18:44no está integrado al mundo no tenemos
00:18:46acuerdo ni con Unión Europea ni con
00:18:48Estados Unidos ni con Japón ni con
00:18:51ninguna de las grandes espacios
00:18:52económicos tenemos acuerdos comerciales
00:18:55somos el único espacio de Dimensión por
00:18:59el mercosur es un espacio de Dimensión
00:19:00muy importante que está aislado entonces
00:19:04digo frondizi y frigerio bueno aislado
00:19:07relativamente Porque esa idea de que
00:19:09estar conectado con el mundo solamente
00:19:10es hacer acuerdos de libre comercio yo
00:19:12te la podría discutir bueno no nos
00:19:15demandan cosas compramos cosas Bueno
00:19:17pero a inversiones están mirando
00:19:18nuestros recursos yo hago mucho hincapié
00:19:22en esto digamos yo yo creo digo porque
00:19:25pues digo que había crítico la apertura
00:19:27como si son los 90 planteo que hay que
00:19:30planificar la apertura eh el canciller
00:19:34forillo orando porque cerró el acuerdo
00:19:36mercosur Europea de emoción Bueno yo ahí
00:19:40pienso distinto digamos creo que que
00:19:44me acuerdo de mercosur Unión Europea era
00:19:47un buen es un buen comienzo para que
00:19:50nuestro mercosur se integre al mundo por
00:19:53qué digo esto porque en general puedo
00:19:56repasás los sectores productivos los
00:19:58sectores productivos estaban conforme
00:20:00con ese acuerdos que les daba plazos de
00:20:02de integración para la reconversión
00:20:05productiva digo era Era un acuerdo muy
00:20:09pautado a lo largo del tiempo no en un
00:20:11acuerdo de shock de mañana abrimos los
00:20:14mercados que que fue como se planteó en
00:20:17los noventa entonces Bueno pero de algún
00:20:18modo Francia que lo rechaza Europa que
00:20:21ha terminado diciendo que no al acuerdo
00:20:22también
00:20:24europea defiende a sus agricultores
00:20:27ineficientes digo macron aparece cada
00:20:30dos por tres rodeado de cinco granjeros
00:20:32que vos lo miras y nada el tipo cobra
00:20:37subsidio de la Unión Europea subsidio de
00:20:39Francia subsidio de su provincia no paga
00:20:42impuestos municipales todo para mantener
00:20:43la con el pasto cortadito en en no sé en
00:20:47alguna provincia de Francia y para
00:20:49mantener a la gente ahí entonces ellos
00:20:50no hacen la que nos dicen a nosotros que
00:20:52tenemos que hacer la de abrirse
00:20:54van a venderle un queso a Francia pero
00:20:57están integrados a la Unión Europea le
00:21:00digo están integrados con Alemania Ni
00:21:02más ni menos están y están Tienen
00:21:04acuerdos con con con otras partes del
00:21:06mundo digo nosotros tenemos acuerdo con
00:21:09nadie y no estoy diciendo por eso digo
00:21:11No estoy diciendo ni hacer una apertura
00:21:12digamos una integración que no esté
00:21:15planificada porque y ahí lo explicó bien
00:21:17digo hay que darle tiempo al
00:21:19empresariado para enfrentar un nuevo
00:21:21contexto que planifique sus negocios
00:21:23planifique cuáles son sus alianzas y
00:21:25planifique que que cómo se va a
00:21:27reconvertir cómo va a enfrentar este
00:21:28nuevo escenario digo en todas partes del
00:21:30mundo se hace así solo en países como
00:21:32como Argentina con esta excepcionalidad
00:21:35lo podemos hacer mal como lo hicimos
00:21:38pero vos me me preguntabas sobre Qué
00:21:41sería el desarrollo muy bueno te digo
00:21:43Fron y frigirio plantearon algo que ya
00:21:46había planteado perón pero que tenía
00:21:47mucha oposición de todo el nacionalismo
00:21:49de como decían de medios no defines en
00:21:54esa época que era la apertura al capital
00:21:56extranjero digo la apertura de Capitán
00:21:58extranjero a sectores que precisábamos
00:22:01desarrollar estratégicos de frontera
00:22:03como el sector Automotriz como el sector
00:22:06bueno los hidrocarburos eh digo había
00:22:09una idea de integración al mundo pero
00:22:11también de fijarse como la argentina se
00:22:15podía integrar territorialmente y cómo
00:22:17se podía integrar socialmente por eso
00:22:19digamos el partido que dieron origen
00:22:22frondista infligido se llamó movimiento
00:22:24de integración y desarrollo y y a mí me
00:22:28resulta tentadora esa idea pero pienso
00:22:29que por ejemplo Tendría que haber un
00:22:32estado muy fuerte para orientarlo sobre
00:22:35todo con el empresariado como el nuestro
00:22:37no tan tan habituado a las trapisondas a
00:22:41las avivadas a aprovechar Esas reglas
00:22:43para acumular para fugar Y vos estás
00:22:46hablando de achicarlo Bueno ahí veo un
00:22:48problema no no también hablo por eso yo
00:22:51hablo de achicar el gasto corriente que
00:22:54que disperso que existe en la Argentina
00:22:57sin foco digo también hablo de la
00:23:01necesidad de tener una burocracia
00:23:02capacitada que pueda llevar adelante
00:23:04políticas públicas okay O sea no echaría
00:23:07gente de organismos de control ni eso no
00:23:09no no no no no lo único no podés se
00:23:12parece contradictorio eso no no no no
00:23:14por eso no no estoy digo en su época se
00:23:17decía Una cosa es un estado grande otra
00:23:19cosa es un estado fuerte digo grande por
00:23:22por gasto que no corresponden que que se
00:23:26lleven adelante y y lo que planteó ahí
00:23:28es justamente esto de volver a tener la
00:23:31carrera de funcionariado público en la
00:23:34Argentina yo cuando estuve en el
00:23:35gobierno en los dos mil existían yo
00:23:38llegué a la secretaría pyme y yo tenía
00:23:41directores nacionales que eran de
00:23:42carrera
00:23:43hoy yo creo que llegás a la secretaría
00:23:46pyme y y los directores nacionales son
00:23:49puestos por los funcionarios porque no
00:23:50existe una burocracia estable que haya
00:23:54digamos conocido el funcionamiento del
00:23:58organismo
00:23:59de de siempre y bueno con quien se puede
00:24:02con quién la política puede interactuar
00:24:04las políticas las políticas públicas es
00:24:06un poco lo que le pasa a la Vania
00:24:07también a veces cuando uno escucha
00:24:09hablar que ahora ya habla poco El Viejo
00:24:10pero
00:24:11me parece que te siento más cerca de un
00:24:14Matías culfaz que de que un toto caputo
00:24:17Vos cómo te sentís relativo a esas dos
00:24:19figuras por ejemplo no no digo con
00:24:22Matías yo encuentro que tengo muchas
00:24:25visiones en común seguramente
00:24:29pero también qué sé yo digo con con
00:24:32Hernán lacunza me siento hablar y tengo
00:24:35visiones en común sobre la Macro sobre
00:24:37qué hacer y te digo Cuál es cuál
00:24:40entiendo que para qué escribiese el
00:24:42libro
00:24:43entiendo que puede ser mi rol mi
00:24:45agregado de valor en esta coyuntura
00:24:47primero no no mirar con con grieta yo no
00:24:51estoy mirando no estoy diciendo el
00:24:52populismo es Cristina pues no digo me
00:24:55parece estoy hablando una política si yo
00:24:57en esa época estoy hablando una política
00:24:59se hizo en la época de macri con con
00:25:02características Entonces primero salir
00:25:05de la grieta y segundo tratar de acercar
00:25:08a la política a los sectores productivos
00:25:10entender las lógicas entender Cuáles son
00:25:13los problemas digamos que el sector
00:25:14productivo entienda Cuál es la lógica de
00:25:16los hacedores de política y con de la
00:25:18política económica que van a venir y que
00:25:21al revés se entienda del otro lado
00:25:24también Cuáles son las restricciones y
00:25:26poder potenciar los activos de Argentina
00:25:28por eso también puse en marcha una una
00:25:32consultora sin Tac donde convoqué a
00:25:34gente tan diversa que me acompaña que
00:25:37tengo el honor de que me acompañen como
00:25:38Lino barañado o Alejandro Mayoral Mira
00:25:42los del peronismo Claro sí de momentos
00:25:45distintos Y sí Bueno caso de Lino
00:25:47continuó con con macri es cierto pero
00:25:51problemática esa continuidad Pero bueno
00:25:54lo que digo es y eso me parece que
00:25:56tenemos que tratar de poner en valor los
00:25:59activos de Argentina que son muchísimos
00:26:01y en el primer capítulo hablo de eso
00:26:02hablo que a izquierda y a derecha se
00:26:06ningunean los activos argentinos y que
00:26:08fuimos Pioneros en un montón de materias
00:26:10y en agregados de valor y en materias
00:26:12tecnológicas y que y que tenemos que que
00:26:16apoyarnos ahí para salir adelante yo
00:26:19creo que si si podemos dejar atrás el
00:26:22populismo digo esta economía intrincada
00:26:24que que vos ingresás un dólar y recibís
00:26:27medio digo esta economía donde las cosas
00:26:30no valen lo que cuesta producirla o si
00:26:34dejamos atrás eso y y no caemos en un
00:26:36liberalismo oxidado la Argentina tiene
00:26:37una potencialidad y espectacular que
00:26:39nadie la está viendo Claro Lo que pasa
00:26:41que el liberalismo oxidado cuando vino
00:26:44de vuelta Perdón iba a cerrar la nota
00:26:46pero me me tienta retrocarte esto
00:26:49la secretaria pyme el lugar que vos
00:26:52ocupaste en esta horquilla con macri
00:26:55asesoraba a las empresas para que
00:26:56cierren les daba un subsidio para los
00:27:00trámites para convertirse en
00:27:01importadoras me acuerdo de formularios
00:27:04que llenaban reuniones que venían
00:27:06empresarios y me decían Che fui a
00:27:07pedirle una soga porque me estaban
00:27:09aplastando las tarifas y me dijeron eh
00:27:12reconvertir Te importa si vale eso no se
00:27:14va a producir más en Argentina no no me
00:27:16consta si es así es un error digo no me
00:27:18consta si es así fue un error fue un
00:27:20error un error lo que lo que te digo es
00:27:24que tenemos un gran futuro por delante
00:27:28si hacemos las cosas medianamente bien
00:27:30si logramos generar una mayoría que
00:27:33retome la épica de reformas Argentina
00:27:36necesita reformas muy fuertes muchas de
00:27:40las cuales las mencioné acá
00:27:43Pero tenemos un futuro muy promisorio en
00:27:46serio digo hoy el mundo está demandando
00:27:49lo que Argentina produce pero digo no
00:27:51para vender la materia prima yo digo
00:27:53para tener los recursos claro para
00:27:55empezar industrializar nuestras nuestras
00:27:58materias primas y poner en marcha el
00:28:01aparato bueno con eso arranqué el
00:28:02programa Así que ahí tenemos un punto de
00:28:04acuerdo y por supuesto le voy a entrar
00:28:06al libro con gran gusto porque así te he
00:28:09leído desde el principio Por supuesto
00:28:11solo si me lo dedicas que ya mismo te lo
00:28:13entrego totalmente Federico Poli a quien
00:28:16acaban de escuchar Más allá del
00:28:18liberalismo y el populismo una síntesis
00:28:20desarrollista publicó Sudamericana lo
00:28:23encuentran en su librería mía