Federico Storani, dir. radical: "La sabiduría popular a De Loredo ya lo bautizó como 'sorete llorón"
Radio Con Vos - 20/9/2024 - Duracion: 40:42
Transcripción
00:00:0089990 Ay en un ratito voy a mandarle un
00:00:02beso muy grande al Señor que me arregló
00:00:04y me permitió estar acá hoy digamos me
00:00:06puse en condiciones mu meico el mecánico
00:00:10Sí el mecánico eh dónde están
00:00:12comunicando los docentes dijimos 11 53
00:00:1579 88990 perfecto y si quieren vernos
00:00:18vía YouTube en este nuevo estudio ya
00:00:20nuevo no tan nuevo porque ya hace como
00:00:22dos meses que lo que lo estrenamos
00:00:24pueden entrar a dónde entran a YouTube
00:00:26ponen radio con voz en vivo y ahí
00:00:27estamos haciendo No dejes para mañana
00:00:29bueno est contentos la verdad que
00:00:30Estamos contentos porque son las notas
00:00:32que nos gustan hacer y que me tomé el
00:00:33café antes de la nota mal por qué Porque
00:00:36una nota para tomar para disfrutarla con
00:00:38un café Así que si estás por ahí te
00:00:40puedes hacer un estás en el colectivo No
00:00:41pero si estás en tu casa te puedes hacer
00:00:43un mate un cafecito aprovechalo pues son
00:00:45las notas que nos gustan de Par parar la
00:00:47pelota Aunque más o menos no Aunque más
00:00:50o menos porque este hombre que vino acá
00:00:51y que vamos a entrevistar abrevan dos
00:00:52cuestiones sobre las que estamos
00:00:53hablando todos los días una tiene que
00:00:56ver con la nostalgia sobre la vieja
00:00:58diligencia política y no si es una cosa
00:01:00romántica todo tiempo pasado fue mejor
00:01:02puede ser más o menos puede ser Estoy Ah
00:01:06está Freddy estor dice que sí que puede
00:01:08ser Qué hace Fredy Cómo andas Vamos por
00:01:10dos temas por supuesto vamos a hablar de
00:01:12El radicalismo está pasando su mejor
00:01:14momento desde alfonsín Supongo no Claro
00:01:17claro que sí bien Estamos como como mira
00:01:23guido que cubre política la rosada de
00:01:26Clarín aus hace lo propio yo que hace 10
00:01:29millones de años años que laburo estamos
00:01:31todos como nostálgicos pero nostálgicos
00:01:33al estilo
00:01:34joslas o sea no sé cómo explicarte claro
00:01:37traigan un dirigente de verdad traigan
00:01:39un dirigente de verdad eh vino el otro
00:01:41día contemos lo porque la verdad que nos
00:01:43pasa vino el otro día Graciela camaño y
00:01:46la escuchábamos como viste
00:01:49Oh y muchos de los oyentes que estaban
00:01:51del otro lado les pasaba Lo mismo digo
00:01:54buena tiene ocho gestiones en una banca
00:01:58elegida ocho veces como diputada Por
00:02:00supuesto que sabe y mucho pero lo que no
00:02:02lo que nos pasa cuando hablamos con la
00:02:03vieja diligencia que no sé si en
00:02:05realidad era tan buena la de hoy está
00:02:07mala o la vara está tan baja que ustedes
00:02:09parecen ser próceres este tenes a storan
00:02:12vamos a korach se acuerdan con corach Uh
00:02:15todo qué está pasando Fredy bueno no yo
00:02:20no voy a decir que todo tiempo pasado
00:02:22fue mejor pero nosotros nos esmeramos
00:02:25tratábamos de formarnos estudiar noos
00:02:27dicho se de paso sí gracila gam ha sido
00:02:31una gran legisladora yo compartí algunos
00:02:34periodos de mi mandato
00:02:36y no solamente era muy estudiosa sino
00:02:40que era muy
00:02:42trabajadora Generalmente me la cruzaba
00:02:45en los
00:02:46ascensores del congreso del anexo porque
00:02:49iba peregrinando de una este comisión a
00:02:53otra comisión y cuando uno hace eso que
00:02:56no es lo que se ve porque lo que se ve
00:02:58Generalmente es el gran discurso en el
00:03:01recinto el que generalmente televisan
00:03:04cuando los debates son importantes y
00:03:07trascendentes pero ella era laburadora y
00:03:11también con mucho carácter como se
00:03:13recordará no pero hoy recordamos el caso
00:03:15kunkel pero más allá de eso lo que trato
00:03:18de entender o tratamos todos de entender
00:03:20o de contarle a la audiencia donde hay
00:03:21mucha gente por ahí más joven que no
00:03:23conoció esa diligencia es si tiene que
00:03:26ver con no sé por ahí me equivoco pero
00:03:28con la militancia por ejemplo no hay un
00:03:31hay hay un gran sector hoy de los
00:03:33representantes o de los dirigentes
00:03:34políticos que no han tenido militancia
00:03:36eh llamarlo como sé unidad básica lo que
00:03:40quiera
00:03:41E eso eso los hace menos O sea menos
00:03:45políticos no sé no sé qué es lo que yo
00:03:47estoy tratando de pensar que le falta no
00:03:48falta formación
00:03:50Quizá no sé si la militancia te da
00:03:52formación No tengo idea formación
00:03:54política no los militantes sí la
00:03:56militancia una época daba mucha
00:03:58formación política tal vez
00:04:00yo voy a ser un poco autorreferencial
00:04:03pero eh yo empecé a militar muy Juancito
00:04:07los 16 años ingresé la universidad y
00:04:11tenía una doble militancia la
00:04:14universidad pero también en lo que se
00:04:16conformaba que era la junta coordinadora
00:04:18Nacional de la juventud radical
00:04:21solamente para que veas una rutina
00:04:22nosotros teníamos documentos de
00:04:24formación con literatura anexa que era
00:04:27obligatorio leer luego se debatía en
00:04:30grupo y se sacaban conclusiones luego se
00:04:32iba a un seminario se investigaba sobre
00:04:35eso y se hacían las tesis de y cuando
00:04:38digo las tesis de no era año a año eran
00:04:40las tesis de abril las tesis de agosto
00:04:43las tesis
00:04:44deo muy orga no Bueno ahí hay una
00:04:47diferencia y pero ahí ya tenés una
00:04:50diferencia de formación con una diputada
00:04:52que te dice que no sabía quién eras ti
00:04:53que lo tuvo que googlear no sí sí Bueno
00:04:57yo creo que hay cosas que son muy
00:04:59ventajosas de este momento Como por
00:05:02ejemplo las nuevas plataformas que
00:05:04permiten una comunicación tan este
00:05:07masiva inmediata espontánea al mismo
00:05:10tiempo pero a su vez con una carga muy
00:05:13nociva si uno no lo sabe dosificar y la
00:05:17única forma de poder dosificar eso es
00:05:19con una formación de base porque uno
00:05:22hace el propio filtro interno entonces
00:05:25me parece que debería producirse un
00:05:27equilibrio tal vez con el tiempo ese
00:05:29equilibrio se vaya dando pero vos no ves
00:05:31una formación de digo no quiero hablar
00:05:33de todos porque generalizar nunca está
00:05:35bueno pero vos vos ves que falta esa
00:05:36formación de base Mira yo conozco
00:05:39algunos que están realmente muy muy bien
00:05:41formados pero están mucho por ejemplo se
00:05:45puede dar nombre Sí sí hay por ejemplo
00:05:48yo doy clase Todas las semanas en la
00:05:50facultad de derecho de la plata y hay
00:05:52chicos y chicas no este
00:05:57eh de la franja e que que vos te pones a
00:06:02conversar con ellos y están muy pero muy
00:06:04bien formados
00:06:06e
00:06:08luego creo que caen un tanto en la
00:06:11tentación eso abarca a casi todos de la
00:06:15inmediatez de la respuesta inmediata del
00:06:17tema de las redes de la Y eso te te
00:06:21consume porque te insume Prácticamente
00:06:23la mayor parte del tiempo que insisto es
00:06:26muy importante para comunicar para decir
00:06:28cosas pero ahora ya no es tanto ni
00:06:30siquiera lo que se comunica el punto de
00:06:32vista del contenido sino más bien de la
00:06:34imagen no entonces parce el tema
00:06:37Instagram tiktok y todas estas
00:06:39plataformas que son más que nada eso y
00:06:43bueno yo creo que eso conspira muchas
00:06:45veces con una mayor profundidad en la en
00:06:47la formación política y si no tenés una
00:06:50formación como dije de base es difícil
00:06:54que lo puedas dosificar de qué hablamos
00:06:56Freddy estor está con nosotros vamos a
00:06:58hablar por supuesto de la de la de la
00:07:00vieja diligencia versus alguno de
00:07:02algunos de quienes nos representan mal
00:07:05creo eh a mi entender Pero qué es
00:07:08formación de base porque uno piensa en
00:07:10Carlos menen por ejemplo Qué es
00:07:12formación de base porque no era un tipo
00:07:14particularmente culto pero sí tenía
00:07:17digamos un nivel de militancia de
00:07:18gestión dos veces gobernador estuvo en
00:07:21Cana digo qué qué qué llamamos formación
00:07:24de base bueno eso men tenía mucha calle
00:07:27sin duda alguna está claro que no hace
00:07:29falta ni siquiera que yo lo aclare que
00:07:32estaban las antípodas de lo que él
00:07:34representaba pero él F un hombre de una
00:07:38larguísima militancia que pasó por todos
00:07:40los avatares de esa militancia pero que
00:07:43a su vez tenía una intuición yo esty a
00:07:45contar por ejemplo algunos episodios que
00:07:48que son muy positivos de él por ejemplo
00:07:51cuando se dio el
00:07:53debate por la cuestión del bigle yo era
00:07:56el presidente de la comisión de
00:07:58relaciones exteriores y ahí alfonsín
00:08:00sacó como podríamos decir un un conejo
00:08:03de La Galera porque llamó a una consulta
00:08:07popular la consulta popular en realidad
00:08:09no está legislada en nuestro país sobre
00:08:12todo en ese momento Ahora sí con la
00:08:13constitución reformada en el 94 H
00:08:16legislado el plebiscito No es cierto
00:08:18pero en ese momento salía preguntarle a
00:08:20la gente claro era una consulta eh
00:08:25popular y lo sacó del grupo de asesores
00:08:28que tenía alguno de ellos fueron los
00:08:29ideólogos de de todo el andamiaje del
00:08:32juicio de la juntas Carlos Nino y todos
00:08:34ellos pequeños nenes no malamut goti
00:08:37etcétera etcétera que dijeron están las
00:08:39facultades implícitas del poder
00:08:41ejecutivo recuerdo que nos llamó una
00:08:43noche a Olivos y me dijo voy a hacer tal
00:08:46cosa lo primero que se me ocurrió a mí
00:08:47es decirle Bueno pero si no podemos si
00:08:50no estamos facultados por eso sí están
00:08:52la facultad Cos y desplegó el conjunto
00:08:55de juristas se armó un debate la única
00:08:58diferencia era que no era vinculante es
00:09:01decir que el resultado de la elección no
00:09:02era obligatorio finalmente el parlamento
00:09:04era el que tenía que decidir y como se
00:09:07sabe un tratado internacional se aprueba
00:09:09o se desecha es decir nosotros tuvimos
00:09:11al borde de la guerra con chile primero
00:09:14en la dictadura militar pero luego si no
00:09:16se aprobaba el tratado de paz y amistad
00:09:19nos colocaba en el punto cero no es
00:09:21cierto
00:09:23y volviendo a menen Entonces menen
00:09:26comprendió eso el peronismo Ah se
00:09:27dividió
00:09:29lo invitó siendo gobernador de La Rioja
00:09:31a Raúl alfonsín y eso está se puede ver
00:09:35en los videos todavía Que tanto se
00:09:37rescatan que alfonsín quería hablar
00:09:40desde Los Balcones de La Rioja
00:09:42obviamente la mayoría de la muchedumbre
00:09:45de la multitud que había era peronista
00:09:47y gritaban sus consignas y calmó la
00:09:51muchedumbre el propio menen y alfon hizo
00:09:53un gran discurso Entonces digamos que
00:09:57había entiend no la imagen una
00:10:02una pudiese hablar sí Pero además a ver
00:10:07nosotros ganamos el tratado de apas
00:10:09mistas por un voto por en el senado
00:10:13porque leoned sadi era el famoso del
00:10:16debate con caputo estaba en contra tenía
00:10:20una posición belicista vos te imaginas
00:10:22el delirio de tener una
00:10:24posición la posibilidad de una guerra
00:10:26con un país hermano como chile lo que
00:10:28hubiese significado
00:10:29Pero bueno creo que eso te da un poco la
00:10:33síntesis de lo que vos me preguntabas
00:10:34necesitas también calle necesitas olfato
00:10:37si la política es un arte eh la
00:10:41diferencia que hay entre el político
00:10:42mediocre y el estadista está en eso en
00:10:45saber elegir los tiempos el saber elegir
00:10:47los equipos no hace falta que seas un
00:10:49intelectual en toda la regla hace falta
00:10:51eso también eran dos hombr de estado
00:10:53noen uno puede decir lo que quiera pero
00:10:55un hombre de estado y alfonsín también
00:10:58por supuesto hoy la relevancia O por lo
00:11:00menos los personajes más
00:11:02relevantes del oficialismo del gobierno
00:11:04no parecen ser hombre de estado sino más
00:11:06bien todo lo contrario hombres que
00:11:07detestan al Estado bueno esto ya es
00:11:11mucho más ideológico me lo de ahora
00:11:14porque también acá le va a caer a menen
00:11:16fuerte ahora mi parte de la crítica
00:11:19a esto se presenta como el cambio
00:11:23analicemos el cambio es un concepto
00:11:25neutro no es ni Bueno ni malo el cambio
00:11:29pued cambiar para bien puedo cambiar
00:11:30para mal en este caso de mi punto de
00:11:33vista se está cambiando para muy mal
00:11:35Pero además Generalmente el cambio se
00:11:37hace uso y abuso porque se lo asocia a
00:11:40lo nuevo cambio Es sinónimo de lo nuevo
00:11:43Qué tiene de nuevo esto que ya se ensayó
00:11:46en la etapa de Martínez Dios Miren el
00:11:49vdeo porque es impresionante mucho mejor
00:11:51que leerlo es
00:11:54escucharlo hay un discurso de Martínez
00:11:56de le sacas una coma le pones un punto y
00:11:58es el discurso de mi ley es el discurso
00:12:01de mi ley un punto y una
00:12:04coma también se ensayó durante el
00:12:06periodo en
00:12:07cabalo y fracasó también se ensayó en
00:12:12buena medida durante el gobierno de
00:12:13macri Y también
00:12:15fracasó vamos a decir qué es lo novedoso
00:12:19Entonces porque si no esta historia ya
00:12:21tiene un final
00:12:22anunciado lo novedoso es el método que
00:12:26es lo que se denomina doctrina del shock
00:12:29tampoco nuevo Hay una colega tuya porque
00:12:32es una mujer una homic canadiense
00:12:36periodista
00:12:38que desarrolló la doctrina del shock
00:12:41pero la desarrolló para estos casos
00:12:43específicos para ver qué políticas
00:12:46debían hacerse de shock cuando se quería
00:12:49implementar la política neoliberal de
00:12:51Milton fman no sé si te suena Milton
00:12:54friedman el ídolo de mi ley por lo tanto
00:12:59la primera conclusión que ella saca de
00:13:01su estudio es que el shock como afecta a
00:13:05todas las actividades de manera
00:13:07simultánea lo que produce es una
00:13:09parálisis por miedo como si fuera un
00:13:11actos de
00:13:13terrorismo Y vos te fijas que en las
00:13:15últimas encuestas los encuestados
00:13:17responden en este momento que el mayor
00:13:20temor que tienen es perder el trabajo y
00:13:22no hay nada más que perder el
00:13:24trabajoo no es tanto la inflación que
00:13:25además le va mal con eso porque la
00:13:28inflación de 4% durante 4 meses
00:13:30consecutivos no es ningún logro después
00:13:33de un ajuste fenomenal como el que se ha
00:13:37hecho pero En definitiva entonces la
00:13:40autor crítica que se hizo de estos
00:13:43experimentos fallidos fue que antes se
00:13:47hizo gradualmente y ahora se hace de
00:13:49shock y que Entonces ahora va a triunfar
00:13:52de Pablo es uno de los este partidarios
00:13:56del shock justamente que es el que
00:13:58permanentemente con ocurre Olivos y
00:13:59asesora y escuchan ópera no y lo ha
00:14:02contado acá de Pablo y comen
00:14:04milanesa y hablan con Conan y todo esas
00:14:07cosas Pero bueno este Entonces yo creo
00:14:10que ahí hay una cuestión fuertemente
00:14:14ideológica ahora si vos me querés esto
00:14:17ya es cosecha mía también responde a un
00:14:20fenómeno global hay un planteo de la
00:14:23nueva derecha global hay otro libro que
00:14:25se llama justamente la nueva derecha de
00:14:28que Nat estoy citando todas mujeres
00:14:31ahora
00:14:32bien que es una
00:14:35austríaca que habla de cómo se
00:14:38implementa mundialmente la nueva derecha
00:14:41y comoo el conservadorismo moderado va
00:14:45pasando a un conservadorismo
00:14:48radicalizado a una derecha radicalizada
00:14:51sí pero a ver
00:14:53frani lo comparan a Miley con Trump y
00:14:56Trump viene del partido te guste no te
00:14:58guste o sea tiene un partido tiene una
00:15:00estructura son los republicanos qu s yo
00:15:02no esto es un outsider no sé que o sea
00:15:05bueno por eso te iba a decir en la
00:15:06reparti no tocó el peor esa era mi
00:15:10conclusión bábaro hay un
00:15:14movimient el el hay una nueva derecha
00:15:18global no porque vos lo podés este
00:15:21emparentar también con Jair bolsonaro
00:15:23pero bolsonaro al ser el mismo un
00:15:25militar y venir del partido militar en
00:15:29Brasil que ha sido muy importante tiene
00:15:32un sesgo desarrollista porque el
00:15:34militarismo brasileño ha tenido un sesgo
00:15:37desarrollista
00:15:39históricamente si lo ves a Trump eh
00:15:42Trump es en cierto modo
00:15:44nacionalista Por qué Porque compite con
00:15:47la otra gran superpotencia que le
00:15:50disputa la hegemonía en este momento que
00:15:52es la República popular china entonces
00:15:54defiende aquello que se llamaba el
00:15:55cinturón del óxido es decir los trabajad
00:15:59que debían competir con los productos
00:16:02que venían de china con una suerte de
00:16:04damping social por eso que él se planta
00:16:06tan fuerte con una defensa nacional este
00:16:09no tiene ni nacionalismo es
00:16:12profundamente ignorante habla de la
00:16:14escuela Austria que nadie absolutamente
00:16:17nadie le da pelota finalmente es Milton
00:16:20friedman Pero además el único que se
00:16:22erotiza escuchándolo es elon musk que en
00:16:26davos este posteó algo este donde
00:16:30justamente le producía alguna
00:16:32erotización digamos ese discurso pero lo
00:16:35más es el tipo uno de los más ricos del
00:16:37mundo que no paga un mango de impuesto
00:16:41porque ahora si quiere hablamos un poco
00:16:43del contenido de lo que está en marcha O
00:16:45sea que nos tocó el peor en la repartija
00:16:47Nos tocó el peor Porque además ni muy
00:16:48muy ni tan tan Y por qué se lo sigue de
00:16:50esta manera A cuántos meses no nu9 meses
00:16:52de meses y hay una parte de radicalismo
00:16:55no
00:16:57importante estamos de moda hay una parte
00:16:59del radicalismo un pedazo inmenso del
00:17:02peronismo porque salvo que el menemismo
00:17:05ya no sea más peronismo que yo sepa está
00:17:07todo en el gobierno
00:17:10eh algunos exponentes que fueron
00:17:13candidatos a presidente dos veces
00:17:15gobernador de la provincia de Buenos
00:17:17Aires vicepresidente de la nación que es
00:17:19funcionario de este gobierno y algunos
00:17:21legisladores de provincias como
00:17:23catamarca y tucumán que levantan la mano
00:17:25pero que son más bichos Y en vez de
00:17:27sacarse una foto lo hacen y después
00:17:29cobrarán Este alguna contraprestación
00:17:31por lo
00:17:32tanto pero te doy la derecha es dec
00:17:34nosotros estamos atravesados por un por
00:17:37un debate que yo interpreto que no hay
00:17:39mal que porer no venga En buena hora
00:17:42porque acá vos tenés Un diseño de un
00:17:47proyecto que de acuerdo a los
00:17:49instrumentos que se han ido
00:17:50implementando va hacia un estado de
00:17:53excepción esto no va hacia un estado
00:17:55democrático va hacia un estado de
00:17:57excepción facultades delegadas es un
00:18:00estado de excepción sea por el tiempo
00:18:02que sea vos tenés primero una
00:18:03devaluación del 120 por 12 de diciembre
00:18:07pasado cuyo costo no recayó sobre
00:18:10ninguna casta recayó sobre los sectores
00:18:12de ingresos fijos muy particularmente
00:18:14sobre los jubilados eso ya nadie discute
00:18:17nadie Luego un decreto de necesidad y
00:18:19urgencia del que está vigente desde el
00:18:2229 de diciembre pasado ese decreto
00:18:26necesidad de urgencia además de ser
00:18:29manifiestamente inconstitucional no lo
00:18:31digo yo lo dicen constitucionalistas que
00:18:33votaron por mi ley como Daniel sabsay de
00:18:36manera pública por ejemplo es muy nocivo
00:18:39para los intereses nacionales Pero luego
00:18:41está la ley bases en la ley bases se
00:18:44delegan facultades Pero además el que
00:18:47vos me decí entonces somos todos tarados
00:18:51no la vemos no la vemos no s la ven
00:18:53algunos lo que pasa es que existe un
00:18:56proceso de concentración que es mundial
00:18:58y que aquí también se está dando porque
00:19:01las 23 empresas principales de la
00:19:04República Argentina han ganado como
00:19:06nunca a pesar de que han vendido
00:19:08muchísimo menos y la impronta del punto
00:19:12de vista ideológico está dada por
00:19:14ejemplo que en esa misma ley bases en la
00:19:17práctica se suprime el impuesto a los
00:19:18bienes personales desaparece los más
00:19:20ricos dentro de los más ricos no paragan
00:19:24Mientras tanto tenés el impuesto a las
00:19:26ganancias y tenés Liberación y de todas
00:19:29las actividades económicas para que
00:19:31entre otros los jubilados y mucha otra
00:19:32gente ni siquiera pueda consumir los
00:19:35medicamentos que los médico le
00:19:37prescriben Porque esa es la situación
00:19:38que estamos viviendo Cuál es la
00:19:40explicación yo no sé si es política
00:19:42sociológica
00:19:44psicológica insisto para que siga
00:19:46teniendo el apoyo de los que están
00:19:48siendo afectados porque no es el o sea
00:19:51el apoyo de la de un sector importante
00:19:53todavía hoy de la clase media que es esa
00:19:56clase media que está Partida porque
00:19:59nosotros le faltamos el camino en eso
00:20:01también viene la autocrítica yo creo que
00:20:04la política en general no digo todos
00:20:07eh Hasta yo me aceptaría pero Vamos a
00:20:11ponernos todos la política le faltamos
00:20:13el camino eh la política cimenta su su
00:20:17prestigio y su legitimidad sobre dos
00:20:19Pilares de mi punto de vista uno es la
00:20:21ejemplaridad
00:20:22inexorable algo tan sencillo como eso
00:20:26pero si vos no tenés una conducta
00:20:27ejemplar tampoco te puedes quejar de que
00:20:29te estén mirando con una lupa porque vos
00:20:31elegiste esto por vocación es si nadie
00:20:33me obligó a mí a hacer política y por lo
00:20:35tanto que sobre nosotros haya una lupa
00:20:38de mayor intensidad está bien porque
00:20:40manejamos la resed pública la cosa
00:20:43pública que se nos investigue Más ahora
00:20:45con insales de la vida con chocolate de
00:20:48la vida no es muy ejemplar la política
00:20:50no y muchos otros Entonces eso es uno y
00:20:55la otra es la falta de respuesta a las
00:20:59cuestiones que a las demandas que la
00:21:01sociedad hace podríamos traducirla falta
00:21:04de eficiencia por un tiempo cuando eso
00:21:06se prolonga mucho
00:21:09tiempo se produce una combinación falta
00:21:11de ejemplaridad falta de eficiencia que
00:21:15se resume en una palabra que también
00:21:18tampoco es nuestra vox la decía
00:21:20muchísimo tiempo antes que mi ley que es
00:21:24la
00:21:25casta y la casta se deposita allí todo
00:21:29digamos la bronca el odio lo malo lo
00:21:32negativo en una sociedad que está
00:21:36fragmentada rota este fuertemente
00:21:39afectada por una sucesión de
00:21:42frustraciones y por lo tanto se puede
00:21:45entender que alguien que
00:21:49hace Delivery en una moto y no tiene
00:21:53ningún tipo de resguardo no tenía nada
00:21:54para perder porque tampoco tenía ningún
00:21:56servicio del supuesto estado benefactor
00:21:59y
00:22:02omnipresente marco Fredy Cuando vos ves
00:22:05vos Fredy torani como radical que cinco
00:22:07radicales van y acompañan El veto a la
00:22:10movilidad jubilatoria que habían votado
00:22:12eh Y la gente sale a putea los radicales
00:22:15porque no sé ni los conocen por ahí no
00:22:17muchos de estos cinco per Ah mira los
00:22:19radicales que se vendieron están
00:22:20devaluados hoy valen 2 pesos qué te pasa
00:22:22cuando los ves que van y se sacan la
00:22:24foto además me indigna Por supuesto me
00:22:27me me hierve la sangre Este creo que la
00:22:31reacción de la convención nacional ha
00:22:33sido buena de
00:22:35suspenderlos y nosotros Nosotros hemos
00:22:39pedido la expulsión Lis Y yana aunque no
00:22:43sea solamente nuestro el problema porque
00:22:45ya hablamos de otras fuerzas políticas
00:22:47Pero esto nos concierne a nosotros Pero
00:22:49además es como vos decís Romina Mirá en
00:22:52esto es tan flagrante porque porque el
00:22:56proyecto era de origen radical
00:22:59es un proyecto de origen radical hizo
00:23:02todo el trámite parlamentario a
00:23:04propósito de las comisiones y demás pasó
00:23:06por las comisiones fue estudiado
00:23:07analizado por los asesores discutido por
00:23:10lo tanto no van a descubrir ahora que
00:23:12puede afectar la gobernabilidad Todo les
00:23:14agarra un ataque de responsabilidad con
00:23:16la gobernabilidad que se nos cae el
00:23:18mundo si nosotros no hacemos tal cosa
00:23:20etcétera etcétera
00:23:22mentira primero porque el fundamento de
00:23:24la legitimidad del democrática es la
00:23:27expresión de la soberanía popular y es
00:23:29un concepto Este
00:23:31indivisible vale tanto para el
00:23:33presidente como para el diputado si a mí
00:23:35me eligen para hacer oposición soy
00:23:37oposición no hace falta agregarle el
00:23:39adjetivo responsable porque yo no soy un
00:23:41tira bomba estoy dentro del
00:23:43sistema lo que sí lo que tengo que hacer
00:23:47es ser Leal fiel y coherente con lo que
00:23:50supuestamente represento Y
00:23:54además lo más grave todavía es que quedó
00:23:57imp
00:23:59uesto las contraprestaciones quedó y
00:24:03bueno en el caso por ejemplo del
00:24:05diputado Entre Ríos que renuncia a la
00:24:07banca para que asuma una del Pro va a
00:24:10parar al directorio del ente binacional
00:24:14de salto grande está tiro de decreto
00:24:18nacional es una combinación nacional y
00:24:21provincial ahí ya que marcaste un nombre
00:24:24no pensemos en otros nombres más
00:24:27públicos del radicalismo porque vos
00:24:28repasas a los gobernadores Alfredo
00:24:30Cornejo Carlos adir Gustavo Valdés
00:24:33Leandro dero y los ves acompañando el
00:24:36proyecto de mi ley también se lo ve en
00:24:38buena medida en buena parte acompañando
00:24:41con algunos matices a Rodrigo de Loredo
00:24:43el presidente del del bloque de
00:24:45diputados radicales
00:24:48eh Por qué están acompañando de qué lado
00:24:51están vos decías hay estamos parados un
00:24:53lado honestidad brutal por favor Sí
00:24:57claro está acá la sabiduría Popular a de
00:25:00Loredo ya lo bautizó cuando él salió en
00:25:04el primer fracaso y frustración del
00:25:07trámite de la ley
00:25:09base un tipo que pasaba por ahí por r
00:25:12por el congreso se asomó la cabeza y le
00:25:13dijo cuando lloraba lloró
00:25:18porque en realidad lo que hace
00:25:20es mandar a estos de cike los expone y
00:25:26él se preserva pero en realidad piensa
00:25:27lo mismo como como piensan muchos otros
00:25:30esto vos decís que el jefe del bloque
00:25:32lejos porque acá ya estuvo carina banfi
00:25:34y dijo no de Loredo le dijo a los
00:25:37diputados que no vayan Los trató de
00:25:39convencer les 5 horas habl Sí eso
00:25:42después pero antes le dijo Los trató de
00:25:44convencer le sugirió que no vayan que no
00:25:46se saquen la foto que no cambien el voto
00:25:48y los lo que contó carina acá ayer y los
00:25:51diputados Igualmente fueron igual se
00:25:52sacaron la foto vos decís que eso no es
00:25:54así que están diamos que de Loredo le
00:25:56dio el visto bueno Mira yo juzgo a las
00:25:59personas no por lo que me dicen que pasó
00:26:01entre cuatro paredas sino por sus
00:26:03conductas públicas perfecto y desde que
00:26:05este gobierno empezó eh lloraba porque
00:26:08no le podía sancionar una ley que era
00:26:10extremadamente nociva eh aprobaron un
00:26:13decreto de necesidad y urgencia Este que
00:26:15era manifiestamente inconstitucional
00:26:17para no entrar en el fondo de la
00:26:18cuestión otra conducta tuvo lusto que
00:26:21fue el único que votó en contra sí o no
00:26:23y es el presidente del comité Nacional
00:26:25de nuestro partido Así que hacer otras
00:26:26cosas cosas y los gobernadores tienen el
00:26:30tema de la necesidad tiene cara dja y de
00:26:32tener que manejarse y algunos otros
00:26:34tienen una cuestión ideológica porque no
00:26:36es lo mismo digamos un pullaro que un
00:26:40Cornejo viste aparte eras vicepresidente
00:26:43de comité nacional cuando Cornejo era
00:26:45presidente exactamente entonces a ver
00:26:47Hay una impronta que también tiene cosas
00:26:51ideológicas tampoco Cornejo resiste
00:26:53demasiado un archivo él fue el el el
00:26:58atega de la conformación de la
00:26:59transversalidad cuando cobo fue
00:27:01vicepresidente
00:27:02es si me pongo estricto viene del
00:27:04kissnerismo que ahora es el fantasma que
00:27:07todo todo el mundo asuste entonces
00:27:09coherencia un cachito de coherencia de
00:27:11Loredo llorón como se lo dijo
00:27:14 llorón no se lo dice ya alguien
00:27:16que pasa digamos este por ahí sio
00:27:20Federico storani el mismo de Loredo fue
00:27:23raro cuando le preguntan por por cómo se
00:27:25lleva con el presidente
00:27:27eh de la ucr Martín ló dice me siento
00:27:31incómodo y después le preguntas a ló y
00:27:33Lu te dice sí incómodo Pero cuando me
00:27:34necesitó para la campaña me llamó 45
00:27:37veces y ahora se siente incómodo es son
00:27:40declaraciones raras Fredy son raras son
00:27:43raras no son eh yo trato de de sacar
00:27:46algunas conclusiones porque también
00:27:48tenemos que anticipar los escenarios no
00:27:51Eh Yo creo que no hay mal que por bien
00:27:54no venga acá tal vez nos est dendo la
00:27:56oportunidad de que empec os
00:27:59a repartir y dar de nuevo en la política
00:28:02Argentina sin necesidad de perder la
00:28:05identidad yo no voy a dejar de ese
00:28:06radical yo me identifico como un radical
00:28:08socialdemócrata como decía Raúl alfonsín
00:28:11Pero hay sectores del peronismo que
00:28:13provienen del Social cristianismo que
00:28:15pueden tener una línea de convergencia
00:28:17con nosotros en el paragua por ejemplo
00:28:20que alfonsín también teorizaba que dijo
00:28:23en su último gran legado ideológico que
00:28:25fue el discurso de parque Norte El
00:28:26tercer movimiento histórico Por qué no
00:28:28si el partido conservador está todo
00:28:30juntito y ojalá no se separen eh
00:28:33mencionamos con nombre de apellido Qué
00:28:35fue el pacto de
00:28:37acasuso hay diferencia de matices entre
00:28:40macri y y Miley pero es lo mismo mira
00:28:44macri se lo dijo a Vargas yosa Premio
00:28:46Nobel de literatura no es así si fuera
00:28:50presidente nuevamente haría lo mismo
00:28:52pero más rápido Qué significa eso el
00:28:54shock shock y mi ley lo escucha macri Y
00:28:57dice a este le fue mal porque no hizo sh
00:28:59hizo gradualismo que metamos el shock
00:29:02para que no nos pase lo mismo Entonces
00:29:03yo ya tengo que negar mi inteligencia si
00:29:05no analizo esas cosas entonces sual bul
00:29:08sumal petri su malia todos estos que
00:29:10estuvimos petri petri está muy enojado
00:29:12con los radicales Ah sí Bueno los
00:29:14radicales mucho más con él este ahora lo
00:29:18que te digo es lo siguiente bueno que se
00:29:21junten todo y es el partido conservador
00:29:23lo único que me preocupa de ese partido
00:29:24conservador que tiene sesgos
00:29:27autoritarios porque una variante
00:29:29conservadora en la sociedad Argentina
00:29:30existió siempre eh Y alfons lo decía
00:29:33bueno ojalá que muchos conservadores que
00:29:36han sido más
00:29:38e predispuestos a a la interrupción
00:29:41institucional etcétera se asimilen al
00:29:44sistema democrático se conviertan y
00:29:47demás yo no lo veo a eso porque el
00:29:50diseño institucional es un estado de
00:29:52excepción sustentado en un protocolo de
00:29:55seguridad que está como estamos viendo
00:29:57mucho más diseñado para reprimir la
00:29:58protesta Social para que evitar el corte
00:30:00de un de una calle eso a mí no me lo
00:30:03haces creer de ninguna manera las cosas
00:30:07hay que mirarla en un proceso pero
00:30:08también del otro lado puede estar el
00:30:10germen de la posibilidad de construir
00:30:12algo que equilibre que controle Nos
00:30:14puede tocar perder Nos puede tocar ganar
00:30:16pero En definitiva dos grandes fuerzas
00:30:18que se alternen en el ejercicio del
00:30:20poder en la Argentina ahora Freddy
00:30:23Freddy estor un montón de gente que está
00:30:25llamando a dónde lo que pasa estamos
00:30:26entre los oyentes nosotros de Dale de 11
00:30:3053 79 89 90 no dos cuestiones que no
00:30:33queremos dejar de de tratar una tiene
00:30:35que ver con el financiamiento educativo
00:30:37eh pero la otra es uno nos escandalizan
00:30:40no por los cinco radicales que fueron
00:30:41decía bfi bueno fueron estúpidos No si
00:30:44sacan la fotos muestran dejan los dedos
00:30:46pegados qué s yo no sé eh
00:30:48preguntaba Martínez no Germán Martínez
00:30:51Bueno qué le habrán dado a cambio lo
00:30:52vamos a conocer en algún momento te dije
00:30:55yo que le dieron alguno Sí pero digo no
00:30:58andamos con algo que pasó la negociación
00:31:00política se dio toda la vida no estamos
00:31:04no estamos pasando de de escandalizado
00:31:07diciendo Ay mira como negocio Ay la
00:31:08embajada kler Ay le dan la UNESCO esto
00:31:12también con la política que Nosotros
00:31:13llamamos la vieja política de los viejos
00:31:15dirigentes buenos viejos dirigentes han
00:31:17negociado también pero está bien la
00:31:20negociación política en el buen sentido
00:31:22de la expresión como vos lo planteas es
00:31:25parte de la
00:31:26política e Digamos si a eso del arte de
00:31:30lo posible le agregas una cachito más
00:31:33Def el arte de hacer posible lo
00:31:35necesario vos establec prioridades y
00:31:39también es un sistema de mediación la
00:31:41política no es solamente un fin es un
00:31:43sistema de mediación para lo cual tenés
00:31:45que conceder negociar
00:31:48retroceder hacer permanentes concesiones
00:31:51a mí no me escandaliza para nada que un
00:31:53gobierno elegido democráticamente pueda
00:31:56nombrar un embajador de otro partido a
00:31:58cambio de un a cambio de un voto no no a
00:32:01cambio de un voto no ahí bueno el punto
00:32:02es a cambio de un voto no no no no no lo
00:32:05que sí estoy diciendo que en este caso
00:32:06era un proyecto de origen radical y
00:32:08también no dejemos de perder de vista el
00:32:11contenido del proyecto como lo ha dicho
00:32:14bien eh ló el contenido de proyecto era
00:32:17para una ínfima recomposición de los
00:32:21saberes jubilatorio 18,000
00:32:24mangos 18,000 mangos como dice Martín
00:32:283 kg de carne picada por
00:32:31mes pagaron en esa tarjeta trucha que
00:32:34fueron 20.000 mangos la tarjeta Ahí
00:32:36estaba el asado Bueno entonces vos
00:32:38también tenés que Establecer un tema de
00:32:41de
00:32:42contenidos yo
00:32:47presidía y pico como esto estas cosas no
00:32:50pasaban ni loco porque teníamos un de
00:32:54pasó pero pasó la
00:32:56banelco pero eso fue Sí pero eso se
00:32:59juzgó terminó de otra manera esto que se
00:33:03había Se había pagado la ley laboral no
00:33:07coas en el sen hubo todo un proceso
00:33:09judicial que se eh se puso en marcha por
00:33:13un anónimo porque vos sabes que fue por
00:33:14eso sí claro fue por un anónimo una cosa
00:33:17anónima que circuló y luego terminó En
00:33:19eso yo te estoy hablando de cosas mucho
00:33:21más concretas y tangibles que vos vas
00:33:24hacés un discurso encendido Porque
00:33:25algunos de los que cambiaron el voto
00:33:29hablaron claro para Cómo hablan no
00:33:32hablaron hicieron una defensa encendida
00:33:34con los argumentos y hasta se le caía un
00:33:37lagrimón hablando de los abuelitos que
00:33:39tenemos que que tratar de recomponerlo
00:33:43un poco su saberes y doss meses después
00:33:45cambian el voto a ver cómo explicas y Y
00:33:48cómo te vas a hacer como que hacerte el
00:33:50distraído como autoridad del partido
00:33:51tenés que reaccionar porque en algún
00:33:54momento tenés que poner un límite eso no
00:33:56es negociación política eso claudicación
00:33:58política en el Castellano puro y en la
00:34:01política española existe el término de
00:34:03tráfuga se
00:34:05transfuga Y estos cinco son transfugas y
00:34:09yo pienso que se han transfuga porque ya
00:34:11están a ver algunos se les vence el
00:34:12mandato Porque casi todos tienen vencen
00:34:15mandato y deben tener muy poca
00:34:17expectativa de ser reelectos y capaz que
00:34:19quieren estar en la lista de liberanza
00:34:22se los regalamos con moño vos partiras
00:34:24el blo vos partiras el bloque yo lo
00:34:27haría coherente al bloque te la pongo
00:34:29por la positiva Alguien tiene que
00:34:31dirigir alguien tiene te vuelvo a
00:34:33repetir yo presidía un bloque de 86
00:34:36diput Pero por eso te pregunto vos tenés
00:34:38un bloque de 33 lo partís y lo dejás con
00:34:40ve y pico lo que sea pero en algunos
00:34:44casos vos necesitas a veces podar para
00:34:46crecer más fuerte algo así tan simple
00:34:49Bueno mi ley está podando digamos en su
00:34:51espacio no prefiere quedarse menos sacó
00:34:55sacó a Lourdes Arrieta sí pero después
00:34:58volvió a sumar a píparo a sago pero
00:35:00ahora volvió
00:35:02sagoni que está con las
00:35:05vacas sí ojo sí poda pero también vuelve
00:35:09a sumar un poco
00:35:11dieo Martín ló dice cita un twet de
00:35:15Dania tabela vetar la ley de
00:35:17financiamiento universitario no es
00:35:19solamente dejar sin esperanza de futuro
00:35:21a los argentinos es impedir el
00:35:24desarrollo de nuestro país Dania tabela
00:35:26es la autora del proyecto de
00:35:28financiamiento educativo para las
00:35:30universidades sí es una gran dirigente
00:35:33de la provincia de Buenos Aires ella fue
00:35:35Vice rectora de la Universidad de la um
00:35:38noova con sede en junín y pergamino que
00:35:42dicho ese paso ahora concurrimos a
00:35:43elecciones internas del 6 de octubre yo
00:35:45encabezo la lista de delegados al comité
00:35:47nacional Y Dania va segunda Así que del
00:35:50palo palo palo palo bien eh pero la van
00:35:53a vetar y bueno mi ley lo anunció por
00:35:57eso
00:35:58ahora es como dice ahí vos Ahí si estás
00:36:01vetando el financiamiento educativo
00:36:03estás vetando el futuro porque también
00:36:06sumale la ciencia la técnica y todo el
00:36:08recorte qué país vas Qué país tenés qué
00:36:10crees Si la ley de presupuesto no es
00:36:12mucho más generosa no a ver la parodia
00:36:16que se hizo se día en el congreso
00:36:18cargada de lugares comunes y de De
00:36:21planteo ideológicos nada más fanatismo
00:36:25ideológico lo menos que tuvo fue
00:36:27presupuesto ahí no se habló ni de cómo
00:36:29vos le das un incentivo a los sectores
00:36:31productivos a ninguno a ninguno a ver yo
00:36:35les pido a ustedes que haan memoria que
00:36:36ese sector productivo fue señalado ahí
00:36:38para eh
00:36:42solamente blandir la La amenaza de si no
00:36:46hay superado fiscal este eso es
00:36:49dogmatismo dogmatismo puro porque hay
00:36:51muchos países que crecen que se
00:36:53desarrollen y
00:36:54compatibilizan con la posibilidad de
00:36:56tener una flexibilidad Incluso en
00:36:58niveles de inflación que dicho ese paso
00:37:01no les está yendo bien o de déficit eh
00:37:04Claro que lo mejor es no tener
00:37:08déficit no es un problema ideológico eh
00:37:12la mayoría de las provincias
00:37:13administradas por radicales no tienen
00:37:16déficit Así que no es un problema
00:37:19ideológico Fredy eh antes de de
00:37:22despedirte que estamos tod nos gusta
00:37:24esta charla nos gusta mucho leí algunos
00:37:26mensajes pero quería hacer Una última
00:37:27pregunta Romi es hora que el radicalismo
00:37:30vuelva a los orígenes y al alfonsinismo
00:37:32lo más parecido al alfonsinismo terminó
00:37:34siendo el kissnerismo mal que les
00:37:37pese un radical hab hablar así me da
00:37:40ganas de votarlos de vuelta tiene que
00:37:42haber más radicales así menos como los
00:37:45que los impresentables que hablan todo
00:37:46el tiempo en la televisión por favor En
00:37:50cuántos años hace que militas en el
00:37:51radicalismo
00:37:53y y más de 50 55 qu s si tuvieses que
00:37:58pensar en 55 años en alún momento te te
00:38:01resultó vergonzante dijiste Oh no
00:38:04avergonzante nunca
00:38:07porque a ver el radicalismo siempre tuvo
00:38:10alas Es decir desde que nació tuvo un
00:38:12ala algunas alas más
00:38:14conservadoras qué qué papelón estar acá
00:38:18sí más de una vez por supuesto me me
00:38:22dolió me dolió mucho Algún sapo también
00:38:24me tuve que tragar este y todo sabemos
00:38:28qué s yo con algunos momentos que
00:38:30incluso públicamente los hice pero
00:38:32eh pero estaba dentro de lo que vos
00:38:35decís ciertas márgenes de la política
00:38:37acá se han roto determinados márgenes de
00:38:39la política Por eso es que yo creo que
00:38:41es preferible hoy depurar un poco para
00:38:44volver a crecer Con mayor credibilidad
00:38:46como lo escucha la gente y lo
00:38:49percibe yo creo que existe un movimiento
00:38:52no un tercer sino un solo movimiento que
00:38:55va teniendo diferentes etapas pero es un
00:38:58movimiento de origen nacional qué le
00:39:01incorporó el radicalismo de la última
00:39:03época cuando fue gobierno con alfonsin
00:39:05le incorporó valores de democracia y de
00:39:08República porque la sensibilidad social
00:39:11ya estaba estaba con con muchas de las
00:39:14leyes del radicalismo y también del
00:39:16peronismo Este Entonces yo creo que se
00:39:19ha ido enriqueciendo y lo que hay que
00:39:22buscar es un paragua de esas
00:39:23características que vuelva a tener una
00:39:25fuerza de origen nacional con fuerte
00:39:27sensibilidad social y que el radicalismo
00:39:29va a ser un componente importante de eso
00:39:31te gusta como presidente de la ucr no te
00:39:33gusta de Loredo como presidente de
00:39:35bloque no claramente claramente este y
00:39:41algunos le dicen austo Bueno pero recién
00:39:43llega y bueno es un mérito se afilió un
00:39:45partido que estaba medio mortadela no
00:39:47tenía ninguna ningún ningún atractivo en
00:39:50ese momento afiliarse al radicalismo y
00:39:53dio la batalla y la peleó y bueno que
00:39:56nosotros no estamos con el radical
00:39:58mmetro yo yo la verdad que vengo de de
00:40:01generaciones y generaciones de radicales
00:40:04pero lo último que se me ocurría
00:40:06ocurriría es ponerle al radical muestro
00:40:08porque alfonsin no hubiese llegado al
00:40:10gobierno si no le hubiesen votado
00:40:12millones de
00:40:14peronistas Fredy estor un placer enorme
00:40:17charlar con vos sabes que acá siempre
00:40:19sos este bien qué clarito lo dijo todo
00:40:22eh qué clarito lo dijo todo gracias Fred
00:40:25un placer enorme Bueno muchísimas
00:40:26gracias y espero que se me pase un poco
00:40:28la gripe y vuelvo está no estás
00:40:31engripado Te estamos
00:40:33repartiendo Yupi no hay más yb pir algo
00:40:37Pero bueno gracias Fredy Muchísimas
00:40:39gracias muchas graas 89