Federico Sturzenegger sobre reforma laboral, monotributo, vacaciones e industria del juicio
Mate - 20/11/2025 - Duracion: 16:58
Transcripción
00:00:00Federico Sturzeneger, el ministro de la
00:00:02desregulación, el coloso,
00:00:05dio una nota a Eduardo Fean en Radio
00:00:07Mitre, creo que ayer o no sé si está
00:00:09mañana, creo que ayer, eh, y bueno, dijo
00:00:12varias, desarrolló varias cuestiones
00:00:14sobre precisamente lo que hace al mundo
00:00:16del trabajo. Por un lado, dijo que eran
00:00:18todos caranchos menos él. La relación de
00:00:21trabajo es una relación que todo el
00:00:24mundo caranchea.
00:00:27A ver si se entiende lo que
00:00:29todos muerden.
00:00:30Todos muerden. Todos. A ver, acá está.
00:00:32Está Gabriel, me vas a ver ayudar. A
00:00:34ver, ¿quiénes son? ¿Quién caranchea la
00:00:36relación laboral? Bueno, por lo pronto
00:00:38el propio estado, porque cuando vos
00:00:39contratas una tenés unos impuestos
00:00:42impresionantes eh a la relación laboral,
00:00:45los sindicatos también caranchean porque
00:00:47se llevan una comisión, la cuota
00:00:49solidaria, el aporte sindical para el
00:00:51que está sindicalizado,
00:00:54el la industria del juicio caranchea,
00:00:57los empresarios caranchean porque
00:00:59también hay aportes que a veces se tiene
00:01:01que pagar la relación laboral. Entonces
00:01:03hay tanto carancho en la discúlpame que
00:01:05te lo ponga así como medio, pero digo,
00:01:07todos quieren morder
00:01:09todos todos nos todos nos ensalzamos
00:01:11diciendo que el empleo, que el empleo,
00:01:13que el empleo, pero a la postre es un
00:01:15una un contrato de la cual todos
00:01:18caranchean. Es como si fuera como Jesús
00:01:20con los panes, ¿no? Como que hay que
00:01:21darle a todos. Pero acá como no hay
00:01:23milagros, esto quién lo paga. lo paga el
00:01:25empresario y lo paga el trabajador.
00:01:29La verdad que él como representante
00:01:31máximo del Estado debería asegurar que
00:01:33haya panes para todos, creo, me da la
00:01:35sensación, pero es el mismo halo de
00:01:38bueno, de deslegitimar eh la asociación
00:01:42gremial, la asociación sindical y tal y
00:01:44como plantea eh la reforma después dejar
00:01:47a cada uno negociando solo sus
00:01:49condiciones. También se refirió a la
00:01:52posible desaparición del monotributo.
00:01:54Nunca nadie aclara nada. Igual lo vemos
00:01:56que vos en Argentina tenés tres
00:01:58regímenes de grabar los ingresos. Tenés
00:02:01lo que llama cuarta categoría, o sea,
00:02:03cuando sos en relación de dependencia
00:02:05que tenés, ¿no?, impuestos, impuestos a
00:02:06las ganancias, etcétera, tenés un
00:02:08régimen que se llama de autónomos y
00:02:09tenés un régimen de monotributo. ¿Okay?
00:02:11Y lo que es quizás impactante de eso es
00:02:15que las las alícatas son muy diferentes,
00:02:18o sea, las alícotas con las cuales se
00:02:20graban los ingresos son muy diferentes.
00:02:21Entonces pareciera
00:02:23que Argentina tiene que ordenar eso.
00:02:24Digamos que esas alicuotas tienen que
00:02:26ser eh digamos más o menos eh no tan
00:02:30diferentes y vos vas a tener el régimen
00:02:32de cuarta galería y tenés que tener como
00:02:34un régimen, si se quiere, como
00:02:35simplificado que sea lo que no es eso,
00:02:37¿no? Entonces, me parece que el ministro
00:02:39Caputo va a estar avanzando en ese
00:02:40sentido de ordenar eso. Ya lo hizo en
00:02:42algún punto en la ley bases original, no
00:02:45sé, digamos la parte fiscal de la ley
00:02:46bases, porque yo no sé si vos te acordás
00:02:49que hasta que Javier llegó al gobierno e
00:02:53el monotributo tenía un tope, ¿no?, muy
00:02:55bajo. Entonces, por ejemplo, el
00:02:57profesional independiente no se podía
00:02:59pasar. No sé si les ha pasado, lo han
00:03:01escuchado.
00:03:01Sí. metían hermanos en la
00:03:03Claro, no te podías pasar porque si te
00:03:04pasabas, ¿no? Y yo no sé si te acuerdas
00:03:06que ahí lo que hizo Caputo fue extender
00:03:08el monto del monotributo. Por supuesto
00:03:10que en los a medida que vos aumentabas
00:03:12con una alícota más alta, más parecida a
00:03:14la que tenía ganancias, eso le permitió
00:03:16al profesional, digamos, trabajar con
00:03:18más libertad eh sin salir del régimen.
00:03:20Bueno, eso fue un primer paso en en el
00:03:23mismo sentido, ¿no?, de un ordenamiento
00:03:25de las ministas.
00:03:26Una cosa es ordenar y otra cosa es
00:03:27eliminar.
00:03:28Sí, sí. Por eso no, pero yo digo, digo,
00:03:30él va a ordenar y ya los detalles de
00:03:32cómo va a avanzar con eso prefiero que
00:03:34un poco lo los charles con él.
00:03:38Bueno, los detalles los va a dar Caputo,
00:03:40eh, y todo es ordenar para ellos, todo
00:03:42es en prolijar. hay eh bueno, cantidad
00:03:44de monotributistas preguntándose eh si
00:03:47pasan a la completa informalidad o si
00:03:50tienen que transformarse en autónomos,
00:03:51que tiene obviamente costos muchísimo
00:03:53más altos eh que no aplican a personas
00:03:57que están en las categorías iniciales
00:03:59del monotributo con topes precisamente
00:04:01de categoría
00:04:03que no son ni una ganancia ni ni
00:04:06a veces están ni siquiera por encima de
00:04:07la canasta básica. Manu, enrocamos 3D y
00:04:103C si tenés el el 3D por ahí, porque
00:04:13también hay muchas eh intrigas sobre eh
00:04:16esta esto que que eh circuló también
00:04:19sobre la reforma laboral, que no lo
00:04:21niega, lo explica, así que ya lo podemos
00:04:22dar por hecho porque lo da por válido,
00:04:25entiendo, sobre que las vacaciones
00:04:28podrían ser fragmentadas, ¿no? en el
00:04:30bloque, si es que tenés 15 días o tres
00:04:32semanas o lo que te toque según tu
00:04:33convenio o tu antigüedad, no ya todas de
00:04:36corrida, sino que el empresario, el
00:04:37dueño, el dueño tuyo puede decirte que
00:04:41te las tomes por separado en bloques de
00:04:42una semana y cuando él quiera en el año,
00:04:44ni siquiera en el verano, lo que es
00:04:46fundamentalmente, obviamente, un drama
00:04:47para gente que tiene pareja, hijos,
00:04:49gente que está en en escolar o lo que es
00:04:52profesores, lo que fuera, gente que va
00:04:54con el calendario académico y las
00:04:55vacaciones son efectivamente en el
00:04:56verano. Nickel habar si sos juez y tenés
00:04:58la feria judicial y tenés apenas, bueno,
00:05:00un mes y medio de vacaciones por año
00:05:02apenas. Bueno, según Nestenegger va a
00:05:05ser todo de mutuo acuerdo.
00:05:06Okay. Y con respecto a a las vacaciones,
00:05:09porque también algunos dijeron que,
00:05:12bueno, el borrador habla de vacaciones
00:05:14cada dos años y que no te va no te vas a
00:05:16poder ir a ningún lado y qué sé yo.
00:05:18Creo que lo que recuerdo es que tiene
00:05:19vacaciones es que vos de mutuo acuerdo
00:05:22del trabajador con el empleador
00:05:25podés fraccionar las vacaciones.
00:05:28Okay. En vez de tomártelas todas juntas
00:05:31enero febrero. Acuerdo. muto acuerdo.
00:05:33De mutuo acuerdo.
00:05:33Claro, tiene que estar. Mira, todo lo
00:05:35que vos tenés que pensar que mucho de lo
00:05:36que hace Javier o casi todo lo que hace
00:05:38Javier es darle a la gente más libertad
00:05:41para trabajar, más libertad para hacer
00:05:43sus cosas. Entonces vos decís si la ley
00:05:45te decía que era tenías que tomar las
00:05:47vacaciones, no, no, no sé exactamente.
00:05:49Okay, pero digo, sí sé que hay un
00:05:51artículo que
00:05:54si vos le decís a tu empleador, mira, me
00:05:56las quiero tomar de esta manera, el
00:05:57empleador está de acuerdo o el empleador
00:05:59te sugiere y vos estás de acuerdo,
00:06:01entonces y si no está de acuerdo, si no
00:06:03está de acuerdo ninguna de las dos
00:06:04partes, se queda como está ahora.
00:06:07Y si no está de acuerdo, una de las
00:06:08partes y justo la parte es el laborante
00:06:12y es el empleador el que le está
00:06:13diciendo, "Tenés vacaciones del 12 al 19
00:06:16de junio
00:06:18y del 6 al 13 de septiembre. Que las
00:06:22disfrutes.
00:06:24Bueno, em,
00:06:29eso es lo que explicó. Yo al explicar
00:06:30esto entiendo que se da por sentado, que
00:06:31esa parte existe.
00:06:34Eh, después también habló, espero que
00:06:36esto no esté repetido con lo que vimos
00:06:38antes, no sé si se me chispoteó, pero
00:06:39bueno, habló también de de los la famosa
00:06:42industria del juicio, los juicios
00:06:43laborales y demás. Lo vemos.
00:06:44Nosotros teníamos un tema de que vos si
00:06:46estaba el trabajo estaba mal registrado.
00:06:49Entonces, eh te acordass que te pagaba,
00:06:51te cobraban unas multas en el proceso
00:06:53indemnizatorio. Nosotros eso como eso no
00:06:55funcionó para formalizar, nosotros en la
00:06:57ley bases lo sacamos. Ahora los jueces
00:06:59laborales entonces te dictaminan con
00:07:01daños y perjuicios si no están bien
00:07:03registrados. Entonces como que volvió lo
00:07:05de las multas por otro mecanismo.
00:07:10Bueno, como que en realidad ellos
00:07:12hicieron la reforma laboral para que no
00:07:14existe porque ya las multas por tener
00:07:16trabajadores mal registrados ya las
00:07:17eliminaron. No, no la reforma laboral
00:07:19que viene, sino en la que ya sucedió con
00:07:21la ley bases y que cambia una cosa por
00:07:23daños y perjuicios. O sea, ni siquiera
00:07:24resolvió el tal problema. supuestamente
00:07:27hay algo que no habíamos visto estos
00:07:29días y que entonces lo traje acá porque
00:07:30me parece que viene a cuento, que es eh
00:07:33Martin Sirio, que en su stream por un
00:07:35caso de Maric Zavali, de una mina que
00:07:37una vez la se pronunció
00:07:40eh en contra de la tal industria del
00:07:42juicio. Escuchamos a Martin Sirio.
00:07:44Mi ley había mandado algo para como para
00:07:46terminar con la industria del juicio
00:07:47laboral, que a mí me pareció perfecto,
00:07:49pero no sé si se terminó probando
00:07:50realmente, eh, porque claro, pues es
00:07:53tremendo, o sea, porque medo que de
00:07:55cualquier forma se puede demostrar de
00:07:56alguna manera, porque ante la duda
00:07:58siempre la razón la tiene el empleado,
00:08:00eh, que en realidad debería ser igualdad
00:08:01de condiciones. como está bien, pero
00:08:03pasa que al generar eso siempre se
00:08:04genera como que se que se que exista la
00:08:06industria del juicio laboral, porque
00:08:07siempre va a tener razón el el empleado
00:08:10que puede decir cualquier cosa y que
00:08:11ante la duda va a tener razón y en
00:08:12realidad no tiene que haber pruebas para
00:08:14todo. O sea, todo se debería juzgar con
00:08:15pruebas en realidad.
00:08:18Bueno, eh está bueno para prestar
00:08:20atención esto porque en Arbola en
00:08:22realidad eh un sentido común que siempre
00:08:25se estimula y se fogonea como sentido
00:08:27común eh para perjudicar precisamente a
00:08:30los trabajadores, para sacar esa
00:08:31cobertura que se da cuando eh no no está
00:08:34formalizado en tu laburo, que está
00:08:37obviamente dando vueltas en la sociedad,
00:08:38que está bueno tenerlo en cuenta para
00:08:40atenderlo, eh pero que no tiene en
00:08:43cuenta la mayor parte de los parámetros
00:08:45que primero que un trabajador para
00:08:47meterse en un juicio tiene que poder
00:08:48estar 5 años sin percibir un ingreso.
00:08:50Eh, entonces no es para cualquiera
00:08:52porque si vos te echan y viene la tal
00:08:54indemnización para que vos tengas margen
00:08:55hasta buscar otro laburo, si vos te
00:08:57metés en un juicio, esa tal
00:08:58indemnización no llega ni aparece.
00:09:00Entonces, tené que tener 5 años para
00:09:02esperar eh a conseguir otro laburo y
00:09:04mientras estar sin ingreso. No es para
00:09:05cualquier laburante. Tenés que tener eh
00:09:07abogados, meterte en una serie de
00:09:09litigios y cuestiones.
00:09:11Eh, siempre la amenaza de meterte listas
00:09:13negras, no vas a laborar nunca más está
00:09:15y existe siempre, obviamente también. E
00:09:19y lo que es más raro de todo, que es lo
00:09:20que en lo que fogonea ese sentido común,
00:09:23es llamarle industria a algo que en
00:09:27realidad son casos esporádicos. decir,
00:09:29industria del juicio es como que hubiera
00:09:30una cadena de montaje en la que entra un
00:09:32laborante atrás del otro a enjuiciar y
00:09:35destruir a la empresa que eh que le dio
00:09:38trabajo. Y eso en general no pasa, pasa
00:09:41a veces, no quiere decir que no haya
00:09:42caso, no quiere decir que a Mari Zavali,
00:09:43la amiga no la haya cagado. Y entonces
00:09:44él dice, "Ay, hubo un caso que un
00:09:47laburante cagó." Obviamente, obviamente
00:09:49que puede pasar, obviamente que hay
00:09:51situación, existe, pero para una
00:09:54política pública vos no podés regirte
00:09:56por un caso de una mina que a Mari
00:09:57Chavali, ¿me entendés? Que seguramente
00:09:59no se lo merecía. No podés regirte por
00:10:01eso. Vos tenes que regir la política
00:10:02pública por la estadística. Si fuera la
00:10:06tal industria, habría un montón de de
00:10:09empresas desapareciendo y la verdad al
00:10:11momento las empresas que están
00:10:12desapareciendo están desapareciendo por
00:10:14la recesión económica. Lo veíamos un
00:10:15rato con el twet de Cristina, pero
00:10:16bueno, es un número que está eh ya
00:10:18circulando por todos lados, que casi
00:10:2020,000 empresas cerraron desde que
00:10:21asumió Javier Miley. Ni en la pandemia
00:10:24se ha visto algo así. Entonces, lo que
00:10:26quiebra empresas daría la sensación que
00:10:28en términos generales es la recesión
00:10:30económica y que nadie pueda comprar un
00:10:32 y que esté todo el mundo
00:10:33endeudado, que nadie tenga un mango para
00:10:35nada. Y eso sí, fíjense cómo sería para
00:10:37decir, "Loco, ya cerraron 20,000
00:10:38empresas, acá hay un problema que
00:10:39atender real, estadístico, macro.
00:10:43El no encontré el corte de audio, pero
00:10:45hace dos semanas estuve en Futur Rock en
00:10:47cómo la ves y justo entrevistamos a
00:10:49Ricardo Diab, que es el presidente de
00:10:51CAME de la Cámara Argentina de la
00:10:52mediana empresa y le habíamos preguntado
00:10:55específicamente porque estuvo una hora
00:10:56hablando de la industria del juicio, si
00:10:58hay un si él que habla una hora de
00:11:00representa la mediana empresa y habla
00:11:02una hora de industria de juicio, si
00:11:04tenía el número de cuántas empresas
00:11:05habían quebrado por juicios laborales,
00:11:07cuántas empresas habían desaparecido de
00:11:08la Argentina por un juicio laboral no lo
00:11:10tenía el número. existe el tal número,
00:11:12¿se entiende? No es tan representativo,
00:11:14no quiere decir que no pase, que no haya
00:11:15un juicio, que no haya quebrado una
00:11:16empresa para No quiere decir, pero
00:11:18llamarlo industria del juicio es tirando
00:11:21a peligroso porque genera sentidos
00:11:22comunes que terminan en eh bueno, en
00:11:24reformas laborales como estas que van a
00:11:26ser finalmente eh seguramente avaladas
00:11:28eh y demás. Y en este drama, tenía
00:11:30también otro video para ver, en este
00:11:32drama de la economía real, ¿sí? entre el
00:11:34desempleo, los salarios hechos pelota
00:11:36que no le alcanzan a nadie, números en
00:11:39general que no rinden. Vos decís,
00:11:40boludo, el salario está hecho no
00:11:41alcanza para nada. Un salario medio no
00:11:43cubre la canasta básica ni siquiera. Y a
00:11:45la vez cerraron 20,000 empresas. Quiere
00:11:47decir que no es que ese salario medio es
00:11:49que x patrones. Obvio que hay patrones
00:11:51que sí, ¿no? Pero digo la del en este
00:11:53número dramático de empresas que están
00:11:55cerrando, quiere decir que a a esos
00:11:56empresarios tampoco les rindió, no es
00:11:58que estaban exprimiendo el salario bajo
00:12:00y entonces ellos se la llevan en pala y
00:12:01la empresa crece, sigue o lo que fuera.
00:12:03Quebraron también.
00:12:06Entonces, no se entiende bien a quién le
00:12:08sirve. O sea, obvio que se entiende,
00:12:09obvio que le sirve algunas. A Scott
00:12:10Besel le sirve este modelo, ¿sí? Al
00:12:12Chipy Morgan le sirve este modelo, pero
00:12:14en términos de el trabajo, la economía
00:12:16real, la producto, tanto hablan del
00:12:18crecimiento, el crecimiento que vamos a
00:12:19tener, tenemos de la generación de valor
00:12:22que incluye de mínima estas dos partes,
00:12:24el trabajo y el capital y si querés
00:12:26podés pensarlo incluso desde una
00:12:28perspectiva asociados, una perspectiva
00:12:30menos marxista y menos de de de de
00:12:32intereses opuestos y lo que sea, puedes
00:12:33pensar el trabajo y el capital asociados
00:12:36para crear valor y hacer crecer una
00:12:38economía en en el mundo más optimista.
00:12:43Hay un drama con eso, porque ni al
00:12:45laburante le está rindiendo, ni está
00:12:46ganando bien, ni el eh empresario
00:12:51está pudiendo subsistir. Cosa que me
00:12:53hace pensar que incluso esa mirada tan
00:12:54optimista no es era peronista ya de
00:12:57golpe, pero no es tan eh no es tan
00:12:59contraria porque si decís cuando el
00:13:01salario alcanza las empresas existen, se
00:13:03benefician también y tenés el salario
00:13:06hecho y las empresas cierran.
00:13:07Entonces, efectivamente, hay un factor
00:13:09del consumo que determina que una
00:13:11economía esté circulando. No estoy
00:13:12diciendo ninguna novedad, no es nada,
00:13:14obviamente no estoy diciendo ninguna
00:13:15novedad, pero efectivamente están
00:13:17imbricados uno y el otro, incluso en un
00:13:19buen sentido y en la medida que uno está
00:13:22liquidado, el otro también termina
00:13:23liquidado. Lo que pasa es que es una
00:13:25forma de verlo al revés, es en la medida
00:13:27que el trabajador esté en condición, la
00:13:28empresa tiene quizás posibilidad de
00:13:30desarrollarse. Al contrario de la lógica
00:13:32incluso de la reforma laboral, que es
00:13:33démosle todas las condiciones a la
00:13:35empresa que no tengan que poner un mango
00:13:36de nada, reduzcamos aportes, reduzcamos
00:13:38salarios, reduzcamos indemnizaciones,
00:13:39reduzcamos todo tipo de seguridad y
00:13:41previsión y vacaciones y todo y ahí a
00:13:44los trabajadores les va a ir bien. Esa
00:13:46lógica tanto no anda, pero sí me da la
00:13:47sensación de que en la medida, me baso
00:13:49obviamente en la historia, ¿no? De que
00:13:50en la medida en que las condiciones son
00:13:53buenas para los trabajadores, termina
00:13:56volviendo una vida económica,
00:13:58empresarial e industrial más robusta.
00:14:01Bueno, en la fábrica podcast, que saben,
00:14:03no conocen, ese es un podcast de
00:14:06precisamente entrevista y da la palabra
00:14:08a gente de la producción, el
00:14:10empresariado.
00:14:12estuvo Javier Madanes, que es el dueño
00:14:15de Albar, empresa de acero, creo, más
00:14:17importante del país, está 18 él en el
00:14:19ranking de Forbs, de los más millonarios
00:14:21de la Argentina, o sea, es una persona
00:14:23muy eh ponderada a nivel económico
00:14:27y medio que el tipo dijo, "Mira que los
00:14:28empresarios tampoco están haciendo una
00:14:30 por el país." No lo dijo así, lo
00:14:31dijo así.
00:14:37¿Tenés Manu, el 13?
00:14:39¿Cuál es el rol que le asignas vos al
00:14:41empresariado, a la dirigencia
00:14:43empresarial, a la dirigencia industrial
00:14:45sobre la actualidad que estamos viviendo
00:14:47hoy?
00:14:48Yo le veo muy poco rol, prácticamente
00:14:50insignificante.
00:14:51Sí,
00:14:52sí. Me gustaría asignarle un rol mucho
00:14:54más protagónico. Creo que se ha perdido.
00:14:57Creo que hay
00:15:00hay un error en este las agrupaciones
00:15:06empresarias que vienen ya desde hace
00:15:08larga data. Yo he sido muy crítico en su
00:15:10momento, hasta te diría, me cansé de
00:15:12pelear el tema.
00:15:15Este
00:15:16son directorios de asiento.
00:15:19¿Qué sería eso? Directorios de asiento
00:15:21es cuando ya está definido quién va a ir
00:15:23y por cuántos años de su vida va a ir.
00:15:26Entonces se transforma más en un
00:15:27geriátrico que en algo pujante. Perdón
00:15:31por la terminología, pero
00:15:33O sea, para vos somos casta en algún
00:15:34sentido.
00:15:35Claro. Hoy hoy
00:15:36es peor que casta porque la casta por
00:15:37ahí tiene algunas virtudes.
00:15:39¿Cómo andan las pymes hoy en Argentina?
00:15:41Mal,
00:15:43mal.
00:15:43¿Cuál es la caída del sector? En mi caso
00:15:45es 60 70% en la madera. Tamb
00:15:47estamos en esos niveles más del 50
00:15:49seguro. Sí.
00:15:50¿Qué mensaje le darías a tu a tus
00:15:53clientes entonces para aguantar una
00:15:55situación?
00:15:58Yo creo que no hay que aguantar, o sea,
00:16:00esto es como como tener este una
00:16:04situación de defensa frente a un ataque
00:16:06demoledor. Creo que hay que atacar, ¿no?
00:16:09Creo que hay que unirse para ir y
00:16:11reclamar condiciones de competitividad
00:16:14razonables y pelear en todos los
00:16:16sectores donde se han generado
00:16:18desbalanceos. Si nos quedamos con una
00:16:20actitud simplemente de resistencia
00:16:23nos va a ir muy mal.
00:16:26Bueno, ya la máxima burguesía nacional
00:16:28planteándose como resistencia, si somos
00:16:30la resistencia y está mal esa
00:16:31resistencia, esa resistencia ya es medio
00:16:35inédito, ¿no? Y esta pregunta que hacía
00:16:37hace un rato, si los trabajadores no no
00:16:40nos está alcanzando y no estamos
00:16:41llegando y está todo más complicado y
00:16:42más endeudado y peor el salario y 50
00:16:44laburos y todo y la los más altos eh
00:16:48rangos de la burguesía nacional están
00:16:50diciendo, loco, nos redujeron a la
00:16:51resistencia, se desequilibró todo. Amos
00:16:53la B. ¿Para quién gobiernan Miley y
00:16:55Caputo? Nadie aclara.