FELIPE PIGNA con MAURO SZETA: ¿CÓMO ERA LA ARGENTINA DE 1810? | ESPECIAL 25 DE MAYO | BLENDER
Qué Día! - 25/5/2026 - Duracion: 1:03:51
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Transcripción
00:00:00Bueno, Féx, a ver de arranque,
00:00:03mira, te hicimos hasta qué
00:00:04lindo, muy lindo,
00:00:05hasta el homenaje y afuera viste que hay
00:00:07morf, así que un rato vamos a pasar por
00:00:09la pulpería.
00:00:10Perfecto, perfecto.
00:00:11Para principiantes,
00:00:12correcto.
00:00:13¿Qué es el 25 de mayo en la Argentina y
00:00:15cómo cómo lo puedes resumir como idea de
00:00:18lo que pasó ese día contexto y quiénes
00:00:21serían estos personajes hoy si hubiese
00:00:23algún tipo de relación con la política
00:00:25actual? Bueno, contexto era el momento
00:00:28que echamos al virrey, digamos, ¿no?
00:00:32Después de de de una semanita agitada
00:00:35donde nos enteramos que había caído
00:00:38España allá en manos de Napoleón
00:00:39completamente y acá se convoca, se
00:00:42quería convocar un cabildo abierto que
00:00:43era una institución que se convocaba en
00:00:45situaciones de emergencia, catástrofe, a
00:00:47terremoto, algo raro que había que
00:00:50definir, la continuidad de un birrey,
00:00:52por ejemplo, y el birrey se negaba
00:00:54rotundamente a que se convocara el
00:00:56cabildo. Entonces ahí empiezan a
00:00:57aparecer las milicias que habían quedado
00:01:00de las invasiones inglesas, empiezan a
00:01:02presionar. Hay una gran movilización el
00:01:0521 de mayo, gran movilización, 600
00:01:08personas, pero bueno, eran 30,000
00:01:10habitantes, ¿no? Y ahí el tipo sí dice,
00:01:12bueno,
00:01:13Buenos Aires eran 30,000 habitantes.
00:01:1430,000 habitantes. Entonces, bueno, ahí
00:01:16el tipo dice, "Bueno, convoquen el
00:01:18cabildo y en el cabildo se vota y pierde
00:01:21el birrey." O sea, se gana la
00:01:23destitución del birrey. El tipo se niega
00:01:26a irse y ahí un poco ya empiezan a
00:01:28moverse fuerte los cuarteles y viene la
00:01:31famosa frase de Belgrano que si el día
00:01:3325 no renuncia, él lo va a tirar por las
00:01:36ventanas de la fortaleza con sus propias
00:01:38manos. picante ventricular. Se ve que
00:01:41Ciner calculó la altura de la ventana,
00:01:43dijo, "Me mata,
00:01:45renuncio y ahí, bueno, y ahí se arma
00:01:47esta junta, digamos, eh, con poco
00:01:50paralelismo con el presente, te digo,
00:01:52porque estamos un poco políticospe."
00:01:55Claro, por eso eran políticos de qué
00:01:56estirpe, porque contas uno que se le
00:01:58plantó al bir rey, dijo, "Te vas a el
00:02:00grano era un tipo de armas tomar
00:02:02decidido que dijo, bueno, esto no da
00:02:03para más,
00:02:04terminemos con esta farsa." y mostrando
00:02:07un coraje, dijo, "Bueno, loco, hay que
00:02:09asumir la responsabilidad de la hora,
00:02:11¿no? Eh, por eso digo, no hay mucha
00:02:14conexión con lo que está pasando hoy,
00:02:16porque uno ve como una especie de
00:02:17ausencia, ¿no?, de de la direncia en
00:02:20tomar decisiones concretas, fuertes,
00:02:23fuerte. Eh, de lo ideológico, esa
00:02:25primera junta e era una
00:02:27versión de la Argentina liberal, una
00:02:30versión de la Argentina orígenes social
00:02:33liberal en el sentido político, ponerle
00:02:34que en esa época era algo progresista,
00:02:36¿no? La palabra liberal era la defensa
00:02:39de las libertades, libertad de imprenta,
00:02:40libertad de culto, el poder pensar por
00:02:43tu cuenta, ¿no? Liberales económicos.
00:02:45Exactamente, porque el nivel grano era
00:02:47liberal, este, ni Moreno era liberal en
00:02:49el sentido estricto. Ellos decían que
00:02:51podían abrir el comercio aquellas
00:02:53mercaderías que no se producían acá,
00:02:55pero que había que cuidar mucho las
00:02:57propias y había que fomentar la
00:02:59industria.
00:03:00Por eso el grano no es un liberal bajo
00:03:01ningún punto de vista. Es un tipo
00:03:03era más proteccionista,
00:03:04más proteccionista, un tipo que dice,
00:03:06"No es portero, no exportemos cuero,
00:03:08exportemos zapatos.
00:03:10Agre, agreguemos, agreguemos valor.
00:03:14Sí, más, más una persona que piensa en
00:03:17la industria local, ¿no? Deos
00:03:18defendamos, armemos una industria
00:03:20propia, ¿no? Eh, y eso creo que
00:03:23sí. Si no vendamos la manufactura,
00:03:24no vendamos la manufactura sin elaborar,
00:03:26no no la manufactura, la materia prima.
00:03:28Vendamos manufactura y eso es un poco la
00:03:31lo que él plantea y que va a costar
00:03:33bastante que se pueda plantear la idea
00:03:36de una industria propia y no y no
00:03:37exportar porque la verdad que gran parte
00:03:39de la historia argentina es la historia
00:03:41de la exportación de commodities o de de
00:03:45materia prima, ¿no?
00:03:46¿Cómo eras Argentina? Digo, taros de era
00:03:50era vos dijiste 600 personas, 30,000
00:03:53habitantes Buenos Aires y el resto del
00:03:54país qué. y un país muy desgregado con
00:03:57algunas ciudades con algo de producción,
00:03:59sobre todo en el norte, ponerle el
00:04:01azúcar de de Tucumán que recién empezaba
00:04:04a implementarse, este algo de producción
00:04:07de carros en el norte para el un gran
00:04:10polo de atracción económica era Potosí,
00:04:13la mina de Potosí en Bolivia. Entonces,
00:04:15un poco el norte vivía de ese comercio,
00:04:18algo de de alguna producción de cueros y
00:04:20demás, este en el litoral, pero un país
00:04:23muy disperso, con muchas dificultades de
00:04:25comunicación, que caminos prácticamente
00:04:28intransitables, con muchas distancias
00:04:30muy largas, por lo tanto, de ir una
00:04:32ciudad a la otra tardabas un mes,
00:04:34tardabas, bueno, así que era un país
00:04:36difícil de de pensarse, ¿no? de Buenos
00:04:39Aires, por ejemplo, y por lo tanto a las
00:04:41provincias también le costaba entender o
00:04:43o pensar que Buenos Aires tenía derecho
00:04:45a manejar semejante territorio, ¿no?
00:04:48¿Qué se celebra hoy? Si tuviésemos que
00:04:50explicarle a los más pibes qué es lo que
00:04:52estamos festejando más allá de decir,
00:04:54"Tengo el feriado." En este caso, no,
00:04:56pero digo, mucha gente que no labura.
00:04:58¿Qué?
00:04:59celebra, yo creo que el principio de una
00:05:00posibilidad, de un sueño, ¿no? Decir,
00:05:03empezamos a pensar una patria en medio
00:05:05de un contexto muy desfavorable porque
00:05:08teníamos enfrente Uruguay en ese momento
00:05:10la banda oriental que estaba en manos
00:05:12españolas, Chile en manos españolas, el
00:05:15norte, este, el alto Perú, eh, y bueno,
00:05:19y Brasil que no sabíamos que iba a ser
00:05:20Brasil era el Imperio Portugués en ese
00:05:22momento. había trasladado la corte de
00:05:25Lisboa a Río de Janeiro y bueno, no
00:05:28sabíamos que qué actitud iba a tomar una
00:05:29potencia como Brasil, así que fue un
00:05:31acto de coraje realmente interesante lo
00:05:34que pasó el 25 de mayo, ¿no?
00:05:35¿Cómo se reconstruye aquella época?
00:05:37Siempre me preguntaba cuando uno empieza
00:05:39a leerte y demás, se toma qué elementos
00:05:42técnicos para saber qué pasaba en aquel
00:05:44momento porque vos decís, obviamente no
00:05:47había ningún tipo de comunicación
00:05:48digital, novedad, pero digo, ¿qué de en
00:05:51base a qué reconstruimos aquella
00:05:52historia? Testigos vivientes. La mayoría
00:05:54deben haber muerto a 1900,
00:05:56¿no? Claro. A memorias, ¿no? Las
00:05:57memorias de Veruti, memorias de
00:05:59viajeros. Había muchos viajeros que
00:06:01pasaban por acá y que escribían. Van una
00:06:03especie de contexto de cómo era la vida
00:06:06en Buenos Aires, la vida cotidiana. Eh,
00:06:09y después las memorias fueron muy
00:06:11importantes. Después los periódicos de
00:06:12la época que ya teníamos periódicos,
00:06:15teníamos primero el telérafo mercantil,
00:06:17después el semanario agricultura de
00:06:19comercio y ya en el 10 teníamos este el
00:06:22correo de comercio y la junta funda el
00:06:25periódico clave que va a ser La Gaceta,
00:06:28que por eso es el día del periodista el
00:06:297 de junio es el día de la fundación de
00:06:32la Gaceta, el primer periódico de la
00:06:33revolución, digamos, ¿no? ¿Te acordass
00:06:35cómo se tituló en aquel diario que
00:06:37estaba vigente en 1810
00:06:39el día de las
00:06:40No, fue posterior,
00:06:41fue posterior,
00:06:42claro,
00:06:42la gaceta posterior, pero los anteriores
00:06:44no llegan a titular es o dos diarios que
00:06:45estaban vigentes. No,
00:06:46no, no, no, no. El correo de comercio,
00:06:48no, no, no, porque estaba como cerrando
00:06:50y estaba medio en una etapa de
00:06:52transición, pero lo que ahí sí las son
00:06:54las crónicas, ¿no? Las crónicas de los
00:06:56protagonistas. La Rea escribió sobre el
00:06:58tema, Moreno escribió sobre el tema,
00:07:00cómo fue el día, cómo transcurrió el
00:07:03día, como qué pasaba en la plaza, ¿no?
00:07:05Que todo eso lo tenemos muy registrado
00:07:07por la los testigos directos, digamos.
00:07:09Claro. ¿Cómo se llamaba? Recordame que
00:07:11tengo una laguna varias hoy, pero el
00:07:14personaje que iba a la plaza y contaba
00:07:17lo que pasaba. El pregonero, mira, está
00:07:19a punto de decirte. leía los bandos,
00:07:21¿no? Los bandos eran la forma de
00:07:22comunicación más directa que existía,
00:07:25que iba el pregonero con un tambor y
00:07:27decía tal noticia, bueno, se ha formado
00:07:30la junta integrada por tal y tal. Este
00:07:33era la radio de la época, ¿no?
00:07:34La radio de la época.
00:07:35Claro. Y después la cuestión de que
00:07:37Buenos Aires era una ciudad tan
00:07:39militarizada, con tantos cuerpos
00:07:41militares que habían quedado de las
00:07:43invasiones,
00:07:44eh más o menos la mitad de la población
00:07:46masculina estaba enrolada. Entonces, los
00:07:48cuarteles también eran un medio de
00:07:50comunicación, de pasar noticias y todo
00:07:52eso.
00:07:52Mira, ahora éramos colonia, ¿no?
00:07:54Entonces,
00:07:55éramos colonia. Seguíamos, estábamos ahí
00:07:56como jurándole fidelidad a un rey
00:07:59ausente porque era un poco una
00:08:00estrategia, ¿no?
00:08:02Es decir, bueno, digamos que seguimos
00:08:04fieles a Fernando para ganar tiempo.
00:08:06Mientras tanto, que fue lo que hicimos
00:08:08durante 6 años aproximadamente, ¿no?
00:08:10Hasta el 9 de julio.
00:08:10Sí. Aunque en el medio ya empezaba la
00:08:12guerra, porque el mismo 26 de mayo el
00:08:14virrey Cinero empieza a armar una
00:08:17conspiración para terminar con la
00:08:19revolución y por eso se lo deporta en a
00:08:22principio de junio lo mandan este
00:08:24inmediatamente para España, ¿no?
00:08:26Un día después nada más,
00:08:28¿eh? Y hoy digo, viste como la vuelta de
00:08:30la vida uno imaginaba en aquel momento,
00:08:32no sé, te pregunto, esa Argentina que
00:08:34intentaba despegar de una colonia y hoy
00:08:37y hoy muy colonia, ¿no? Muy colonia.
00:08:39Hoy somos colonia,
00:08:39sí, muy colonia.
00:08:41eh donde las decisiones se toman más en
00:08:43Washington que en Argentina, ¿no? Una
00:08:46Argentina muy colonial, muy este muy
00:08:49poco autónoma, muy poco independiente,
00:08:51¿no? En este contexto en particular
00:08:53creo que hay una dependencia muy fuerte
00:08:56de De hecho, las elecciones se ganaron
00:08:58un poco por la intervención de Trump,
00:09:00¿no? Así que hay una fuerte dependencia
00:09:03de Estados Unidos en este momento, ¿no?
00:09:05digo, más allá de los países que
00:09:06cambian, digo, el concepto de colonia va
00:09:09este a lo largo del tiempo estando
00:09:11vigente,
00:09:12inclusive inclusive fíjate que peor que
00:09:13una colonia, porque la colonia e la
00:09:16metrópoli tiene que invertir, tiene que
00:09:18poner una escuela, tiene que poner algo,
00:09:19¿no? Estas son colonias puramente
00:09:21extractivas, ¿no? Donde realmente lo
00:09:23único que hacen es sacarnos, darnos, no
00:09:25nos da nada porque ese crédito que nos
00:09:27dieron era un crédito del Fondo
00:09:28Monetario. Bueno, eh, así que creo que
00:09:32es peor que una colonia. Ya lo decía
00:09:33Lisandro la Torre. hace muchísimos años
00:09:36cuando denunciaba la la intervención de
00:09:38Inglaterra decía, "Somos peor que una
00:09:40colonia porque la colonia le ponen algo,
00:09:42¿no? Le ponen una un hospital, le esto
00:09:46sacan nada más, ¿no? Hay nada que nos
00:09:48venga
00:09:49es el neocolonialismo, por decirlo de
00:09:50alguna manera, ¿no?
00:09:52¿Y te trajo algún tipo de de problema tu
00:09:54elección de hacer una, no sé si la
00:09:56palabra correcta es un revisionismo
00:09:58histórico, otra mirada de la historia
00:09:59que no sea la tradicional? te generó lo
00:10:02que es el hater, pero en la vida
00:10:04profesional.
00:10:04El hater, sí, pero la verdad que no le
00:10:05doy pelota.
00:10:07La verdad que no no
00:10:08está en las redes.
00:10:09Sí, en las redes, pero en las redes
00:10:11Twitter prácticamente no ni lo uso y me
00:10:14hizo uso más Instagram y otras canal de
00:10:17YouTube y trato de ir para adelante con
00:10:19lo que considero que leo las críticas si
00:10:22hay alguna crítica positiva, por
00:10:23supuesto, pero todo lo que tenga que ver
00:10:25con discursos de odio, bloqueo, no lo
00:10:27miro, no no me interesa.
00:10:29En un rato vamos a hablar, no sé si
00:10:30escuchaste a García Cuerva hablándole al
00:10:32presidente adelante de su cara de de los
00:10:34haters. Muy importante lo que dijo. Me
00:10:36parece
00:10:36está bien que se plante el arzobispo.
00:10:38Me parece que sí. por es histórico, ¿no?
00:10:40Siempre lo el TEDEM fue discurso
00:10:42generalmente crítico de los gobiernos o
00:10:44marcando un poco lo que la iglesia ve de
00:10:48lo que pasa, ¿no? Y en este caso, bueno,
00:10:50desde Francisco, la iglesia tiene una
00:10:52impronta muy vinculada a lo social, a lo
00:10:55que le pasa a la gente, ¿no? Y yo creo
00:10:57que hizo referencia a eso, ¿no? a los
00:10:59devalidos, a a la gente que no tiene
00:11:01defensa, una especie de crisis moral y
00:11:04económica muy fuerte y a esto de que
00:11:06nadie se salva solo, que era una frase
00:11:08muy fuerte de Francisco. Y terminar con
00:11:11los odios, ¿no? Con esto del odio, de la
00:11:13descalificación,
00:11:15creo que se estaba refiriendo
00:11:16directamente al presidente, lo tenía
00:11:18ahí, ¿no?
00:11:18Pero, ¿qué peso tiene a la larga vos que
00:11:20viviste tantas épocas? Dijiste los
00:11:22arzobispos se plantan. digo, tiene un
00:11:24peso real o pasa el ratito este donde
00:11:27estamos hablando, mira cómo se planteó
00:11:29el acuerdo y a los 5 minutos no le
00:11:30importa nada.
00:11:30Pero que la iglesia te critique. La
00:11:32iglesia es algo fuerte en Argentina,
00:11:33¿no? Tiene una red y tiene una red de
00:11:36presencia en todo el país. Ha, el último
00:11:37pueblo tiene una capilla. O sea, que la
00:11:40iglesia si se te pone en contra es un
00:11:42temita. Eh, a Perón le pasó, digamos,
00:11:45este, no es no joda. La iglesia
00:11:46argentina es una iglesia pesada. Sí. en
00:11:50términos de cambiar con decisiones.
00:11:52Además, creo que está pasando que ellos
00:11:54lo perciben, que hay una gran
00:11:56competencia del evangelismo, ¿no?
00:11:58Que está muy metido en política,
00:12:00entonces la iglesia no se va a quedar
00:12:01atrás. Entonces está también
00:12:03interviniendo en política diciendo lo
00:12:05que tiene que decir, desde mi punto de
00:12:07vista está diciendo lo que hay que
00:12:08decir, ¿no? O sea,
00:12:09y que lo que no lo diga ningún
00:12:10dirigente, ¿no?
00:12:12Claro. Exactamente. Fíjate vos que hoy
00:12:13estamos hablando del obispo como si
00:12:15fuera un referente político.
00:12:17Así como el Che.
00:12:17Claro.
00:12:18El obispo parecía al Che Guevara. Claro,
00:12:20tipo diciendo, "Bueno, ocúpense de los
00:12:21discapac, bueno, de las cosas obvias,
00:12:23¿no? Ocúpense de Claro, pero no o por lo
00:12:26menos no tiene la resonancia que si lo
00:12:28dice él en una instancia donde lo tenés
00:12:30ahí al presidente
00:12:32que se la tiene que bancar porque está
00:12:34ahí, ¿no?
00:12:35Y esto de no llevar o no dejar que vaya
00:12:37la vicepresidenta al TDOM, hay en la
00:12:39historia hechos similares. Bueno, hubo
00:12:41hubo situaciones así muy incómodas, por
00:12:43ejemplo, cuando estaba Cristina Cobos,
00:12:46que no se hablaban y hay hubo, bueno,
00:12:48Cristina y Alberto también, ¿no? Sí, hay
00:12:51hay hubo un momento, los vicepresidentes
00:12:53han sido personajes incómodos a lo largo
00:12:55de la historia, ¿no? Hubo renuncias.
00:12:58Sí. Y sí, también, por ejemplo, Ferondis
00:13:01al año que asume la renuncia al
00:13:03vicepresidente, ¿no? Este, porque
00:13:06Alejandro Gómez, porque no estaba de
00:13:07acuerdo con su política y gobernó gran
00:13:10parte de su gobierno fue sin
00:13:12vicepresidente. No hay una cosa ahí con
00:13:14los vicepresidentes.
00:13:15Sí, que que es raro, ¿no? Porque a la
00:13:17larga, bueno, es una discusión de fondo
00:13:19si la gente votó mi ley Villarruel o
00:13:21votó a mi ley, pero más allá de que se
00:13:23vote una fórmula, el el digamos el el
00:13:26poder lo tiene mi ley.
00:13:27Sí. Lo que pasa es que un sector de la
00:13:29derecha dura la botó Villarruel.
00:13:31Claro,
00:13:32hay que ver si ahí pierde o no.
00:13:33Claro, eso es ese es un tema también,
00:13:35¿no?
00:13:35Vamos allá a la mesa con con las llenas
00:13:38de
00:13:39Espero que me traten bien gente.
00:13:40No, pero estos son gente, mira, diría mi
00:13:42ley gente de bien. Estos son gente de
00:13:44bien. El Tano salió de Batán la semana
00:13:46pasada. Sentate acá.
00:13:47Sí, salió de Batán porque estuvo hecho
00:13:49[ __ ]
00:13:50A Lula la conocés, me imagino.
00:13:52Chicos,
00:13:52todo bien.
00:13:55Te saco este por acá,
00:13:56así que pueden preguntar.
00:13:58Los que quieran,
00:13:59queremos preguntar.
00:14:00Eh, retomo algo que vincula García
00:14:02Cuerva un poco con la con la revolución,
00:14:03no lo vincula directamente, pero hubo un
00:14:05rol relevante de la iglesia eh en la
00:14:07revolución o fue un rol marginal y
00:14:09después se adaptó al gobierno de la
00:14:11primera junta.
00:14:12No, muy buena la pregunta, porque la
00:14:13iglesia tuvo tuvo un rol importante este
00:14:17de hecho dentro del de la junta y
00:14:19sacerdote Alberti. Claro.
00:14:21Eh, y después, bueno, hubo muchos curas
00:14:23revolucionarios muy importantes como
00:14:26Custa Santa María de Oro, como, bueno,
00:14:28Fray Luis Beltrán, un hombre clave en el
00:14:30armado de San Martín, eh, no, no. Aldao,
00:14:33que fue un sacerdote guerrillero que
00:14:36estuvo con San Martín,
00:14:38pero digo, no era no eran sueltos, eran,
00:14:41no era institucional. De hecho, la
00:14:43cuando se rompe con el Vaticano, que es
00:14:45en torno al al 10, al 12, eh sigue
00:14:48habiendo curas que están dan el TEDEM o
00:14:51que siguen este activos en la política
00:14:54local. No
00:14:55comenzaba en el debate que se arma el 22
00:14:57de mayo en el Cabildo abierto estaba el
00:14:59obispo Luis Riega que dice que había que
00:15:02recibir a cualquier miembro de la Junta
00:15:04de Sevilla que llegara al puerto de
00:15:05Buenos Aires como si fuera la realeza.
00:15:07Sí, va va más lejos todavía. dice,
00:15:09"Cualquier español que tenga poder en
00:15:11América, no, el obispo no era cualquier
00:15:13cosa, era era el representante del
00:15:15birrey.
00:15:16O sea, el birrey habla a través del
00:15:17obispo, eh,
00:15:20ruega rega que después va a morir
00:15:22envenenado, ¿no? Tiempo después.
00:15:24Algo le algo le pasó a al obispo. Era un
00:15:28obispo tremendamente reaccionario, ¿no?
00:15:30Digamos.
00:15:31¿Sentís que hay e que se puede hacer un
00:15:33paralelismo entre las discusiones de ese
00:15:351810 eh con la Argentina de este actual?
00:15:40Sí, la la discusión sería liberación o
00:15:42dependencia, digamos, este una discusión
00:15:45vieja, pero lamentablemente recurrente
00:15:47en Argentina. No, estamos hablando de
00:15:49eso. Estamos hablando de para dónde
00:15:51vamos a hacia una hacia un camino más
00:15:54autónomo a seguir dependiendo, en este
00:15:57caso, no de España, sino de Estados
00:15:59Unidos muy muy directamente, ¿no?
00:16:00Estados Unidos. Estos eh que se
00:16:02juntaban, estos ciudadanos notables que
00:16:04se juntaban en el cabildo abierto tenían
00:16:06cierta posición social, o sea, eran
00:16:07hijos de criollos, pero algunos se
00:16:09habían educado en Europa, traían esas
00:16:11ideas de la escolástica española, de la
00:16:14Ilustración también. Alszaga, por
00:16:15ejemplo. Sí, pero también hubo trampa
00:16:17ahí, ¿no? que justamente como sabían que
00:16:21en el Cabil va a haber una mayoría de de
00:16:23españoles reaccionarios. Donado, esta
00:16:26calle por la que se entra capital
00:16:28Agustín Donado,
00:16:30imprentero, hace una cantidad de más de
00:16:33invitaciones por la cual ingresan al
00:16:35cabildo gente que ni era propietaria ni
00:16:37era española y que estaba del lado de
00:16:39los criollos, lo cual ayuda a que a la
00:16:41hora de votar la mayoría le dé en contra
00:16:44al birrey.
00:16:45¿Cuánto hay de relato y cuánto hay de
00:16:47realidad en eso de French y Beruti?
00:16:48medio que hablando con la gente afuera y
00:16:51no con buenas formas, o sea, como que
00:16:54eran una especie de, no sé, los asumo
00:16:56como de punteros políticos de la
00:16:58actualidad.
00:16:58Eran eran líderes de un grupo que se
00:16:59llamaba La Legión Infernal, que tiene
00:17:02una una actuación muy fuerte el 22, 23,
00:17:0524 y 25. El 22 es fundamental porque se
00:17:09ponen en las esquinas y no dejan pasar
00:17:12aquellos que saben que son totalmente
00:17:13favorables al virrey. Hay una una
00:17:16especie de derecho a admisión, podemos
00:17:18decir, que practica esta gente, ¿no?
00:17:21Pistola, pistola, hermano, ¿no? Es que
00:17:22Claro, claro. Con el bufoso en la mano.
00:17:24Eh, decías eh, bueno, que que obviamente
00:17:27mío lo que desata todo es que Napoleón
00:17:28termina invadiendo España y toma el
00:17:31control juntamente de España y es como
00:17:33que, bueno, si ni siquiera ellos pueden
00:17:35pueden eh hacerse cargo de lo suyo, que
00:17:37no se vengan a hacer cargo de esto.
00:17:39Pero, ¿cuánto tiempo antes de esa
00:17:40situación ya se venía hablando de esta
00:17:43posibilidad de bueno, tomar de una vez
00:17:45por toda el control? Eh, pienso en
00:17:47aquellas charlas en la jabonería de tan
00:17:50famosa. Eh, ¿cuánto tiempo antes de esto
00:17:52de de la semana de mayo? la revolución
00:17:55se se empezó a gestar.
00:17:56Yo creo que después de las inversiones
00:17:58inglesas se empieza a hablar de esta
00:17:59posibilidad.
00:18:01Eh, y claramente cuando cae cuando en
00:18:04invade España y cuando se produce la
00:18:06revolución en Bolivia, la actual Bolivia
00:18:08en Chuquizaca, que es el 25 de mayo,
00:18:10pero del año 9, ahí queda claro que hay
00:18:12que empezar a pensar en un posible
00:18:15reemplazo, ¿no? El fracaso de esa
00:18:17revolución con un tipo tan polenta como
00:18:19Bernardo Monteaguda, un tucumano muy
00:18:22interesante, hace pensar a los a los
00:18:24patriotas que hay que empenzar a
00:18:25prepararse para lo que va a venir. De
00:18:28hecho, hay reuniones
00:18:30entre eh lo que lo que podríamos llamar
00:18:33algunos servicios secretos de la de los
00:18:35revolucionarios y algunos delegados
00:18:37británicos para ver qué actitud tomaría
00:18:39Gran Bretaña frente a una posible
00:18:41revolución, ¿no? Y ahí donde Gran
00:18:43Bretaña dice, "Bueno, está bien, pero
00:18:45vaya despacito, porque nosotros somos
00:18:47aliados de España en la guerra contra
00:18:49Napoleón, ¿no?
00:18:50O sea, no no es eh la independencia de
00:18:53Estados Unidos el origen. Yo pensé yo
00:18:55tenía la idea de esa, pero bueno, son
00:18:56muchos años antes tambén. una causa
00:18:58remota como un antecedente muy
00:19:00importante, ¿no? Independencia de
00:19:02Estados Unidos que nosotros solemos
00:19:03pasar por alto porque somos muy
00:19:04franceses, ¿viste? Vamos directo a la
00:19:06Revolución Francesa y la verdad que la
00:19:09una muy importante la Estados Unidos que
00:19:12se produce 13 años antes, 1776
00:19:16que te vamos a mejorar el mic por un
00:19:18tema técnico para que se escuche mejor y
00:19:19más consolidado. Estamos en vivo. La
00:19:22gente que pregunta, claro que sí. 17.
00:19:25No, termino lo de lo de Estados Unidos.
00:19:28Primera República, división de poderes,
00:19:30poder ejecutivo, poder legislativo,
00:19:31poder judicial, modelo federal, eh
00:19:34muchas cosas muy importantes vienentados
00:19:36unidos.
00:19:37Claro. Pasa que justo es el inicio del
00:19:38virre, el mismo año, ¿es o no?
00:19:40Claro, es el año que se funda el
00:19:41virreinal. Exactamente. Y el año que
00:19:43Aden Smith publica la riqueza a las
00:19:45naciones.
00:19:46Le preguntas a a Felipe, por favor. Si
00:19:48yo puedo puedo pedir una cosa antes. En
00:19:49el chat hay alguien que dice que tengo
00:19:50la misma voz de Adorni. ¿Se lo puede
00:19:51bloquear? Es bloqueable esa persona.
00:19:54French y Beruti pueden ponerse en el
00:19:56chat y bloquear que dice la misma voz
00:19:59por parte
00:20:02parecido.
00:20:02No quería preguntarte sobre el rol de
00:20:04las mujeres, ¿no? Claro, his eh no
00:20:08aparecen, digamos,
00:20:09no aparecen porque era difícil, era
00:20:11difícil que aparezcan porque no podían,
00:20:12por ejemplo, participar del cabildo, no
00:20:15podían publicar ideas en la prensa,
00:20:17entonces tenían una actitud más
00:20:18periférica, ponerle reuniones, apoyo,
00:20:22este, juntar plata para las armas o ese
00:20:24tipo de cosas. Aunque hay una que es muy
00:20:27activa, que es este [ __ ] Sánchez,
00:20:29que la tenemos condenada a cantar el
00:20:31himno, pero fue una mujer muy importante
00:20:33que hacía reuniones en su casa y que la
00:20:37historia machista la pone como una
00:20:39anfitriona muda, ¿viste? Como que
00:20:40recibía no hablaba. Y cuando vos leés la
00:20:43memoria te das cuenta que la tipa era
00:20:44una tipa muy pensante, muy activa,
00:20:47muy de arma a llevar. la primera mujer
00:20:49que se casó con quien quiso en el Ríbo
00:20:51de la Plata, lo cual es un acto
00:20:52claramente revolucionario porque la
00:20:55familia le había condenado a casarse con
00:20:56quien ella no quería. Ella litiga y
00:21:00consigue casarse con el señor Thompson,
00:21:02que era su amor, digamos, contra el que
00:21:05le proponía la ley, la ley histórica de
00:21:07que los padres decidían con quién te
00:21:08casabas. A los 7 años las niñas ya
00:21:11tenían decidido quién iba a ser su
00:21:13marido. Una cosa horrenda, ¿no?
00:21:15Y ella quedad se revela de
00:21:17Ella se revela cuando tiene 17, este, y
00:21:20le dan le dan la posibilidad cuando ya
00:21:21tiene 20 de casarse con quien quiere.
00:21:25Felipe, esa, ¿cómo estás? Esa Buenos
00:21:28Aires de 40,000 personas,
00:21:31¿cómo era? O sea, dormíamos siestas, eh
00:21:33tomábamos mate, whiskeamos
00:21:36era una ciudad, una ciudad donde tenía
00:21:38la mitad de esclavos de población, más o
00:21:40menos 40% eran esclavos. Una ciudad
00:21:43bastante aburrida, dicen los viajeros,
00:21:45un embole
00:21:46que tenía pocas diversiones, tenía la
00:21:49plaza de toros, eh, y una ciudad de
00:21:53mucha infidelidad, dicen también mucha
00:21:55trampa,
00:21:57muchos burdeles, pero
00:21:59de marineros o de qué,
00:22:00¿no? La propia población que tenía como
00:22:02una doble moral, ¿viste?
00:22:05Así, mucho túnel,
00:22:06mucho túnel,
00:22:07muchas cosas que pasaba en los túneles.
00:22:09Yo pensé que los túneles eran para
00:22:10escapar en caso de guerra o de ataque.
00:22:12No pensé que era para hacer trampa. Era
00:22:14multi multiuso, digamos.
00:22:16Pero, ¿cómo cómo se sabe lo de las
00:22:17infidelidades?
00:22:18Bueno, porque lo contaba lo contaban los
00:22:20viajeros, muchos viajeros hablan, pero
00:22:21de la gran belleza de las porteñas. Por
00:22:24un lado, todos dicen lo mismo, así que
00:22:26se ve que algo pasaba
00:22:29y después este esta cuestión de la vida
00:22:32licenciosa, así dicen, así lo escriben,
00:22:35así lo así lo definen. Pero bueno, era
00:22:37muy común en América Latina esta cosa
00:22:39también de la esclavitud, las aventuras
00:22:42de los amos con las esclavas, por lo
00:22:43tanto las mujeres también tenían
00:22:45lógicamente lo suyo, ¿no? este menos
00:22:48escrito y menos hablado, pero pero
00:22:50también no
00:22:51mira, no sabía todas
00:22:52había, por ejemplo, para que se de una
00:22:54idea de la de la truchada y la doble
00:22:55moral, había una un este un lugar de
00:22:59partos ocultos.
00:23:00Ah, tremendo, ¿no?
00:23:02Sí, una sala de partos ocultos donde las
00:23:05mujeres iban a parir porque quedaban
00:23:06embarazadas de de amores incorrectos,
00:23:09digamos así. Y entonces se ocultaba el
00:23:11parto y ese niño se dejaba en un
00:23:13orfeninato que era la famosa casa de
00:23:15Expósitos donde estuvo la primera
00:23:17imprenta, ¿no? Expósitos eran los
00:23:20expuestos, los chicos que quedaban sin
00:23:22padre, por eso Expósitos, ¿no?
00:23:24Qué increíble esos datos. viendo como
00:23:27vas como encarando un tema con otro y
00:23:30estás todo el tiempo hablando de
00:23:32historia, o sea, vas digamos vas una
00:23:34cancha, no sé si es futbolero, no me
00:23:35acuerdo.
00:23:36No, bueno, no hablo de todo, hablo de lo
00:23:38que de lo que sea, pero si voy a un una
00:23:41reunión social me agarran y empiezan a
00:23:43¿Qué te preguntan más?
00:23:44De todo.
00:23:45Una,
00:23:45no, una muy clásica y muy berreta era
00:23:48Belgrano, era homosexual.
00:23:50Esa es la pregunta. Esa es la pregunta
00:23:51top. Es una de la era
00:23:53era vegano. Se comía la pistola. Sí.
00:23:56Bueno, le respondo que no que no tendría
00:23:59no habría problemas si fuera, pero no lo
00:24:01era. No
00:24:01tipo muy este muy requerido por las
00:24:04damas y
00:24:04mira dijo alguien cómo que no
00:24:06muy requerido por las damas y muy de
00:24:07dejarse requerir también.
00:24:09¿Sentís que hay alguno de los próeres
00:24:11que es infravalorado?
00:24:13Sí, sí. Belgrano es uno de ellos. Para
00:24:15mí, Belgrano es un grande
00:24:17infravalorado, por debajo de
00:24:20para vos está al nivel de San Martín.
00:24:22Sí, sí, para mí está al nivel de San
00:24:23Martín. Absolutamente. Tipo que fue un
00:24:25economista groso, gran armador de la
00:24:28revolución, o sea, toda esta movida, la
00:24:31rosca de la revolución le arma mucho
00:24:33Belgrano, ¿no?
00:24:33¿Y por qué hablamos más de San Martín?
00:24:35No, porque no no está mal porque San
00:24:37Martín San Martín tiene todo toda una
00:24:39gloria que tiene que ver con lo militar,
00:24:41con una hazaña que no tiene parangón y
00:24:43además un gran gobernador de Cuyo y un
00:24:45gran político también, ¿no? Un tipo
00:24:47clave en el en en Tucumán, sin estar en
00:24:50Tucumán con operadores políticos muy
00:24:52importantes que son los que deciden
00:24:54cuándo se va a sancionar la
00:24:56independencia.
00:24:57Tenés a Godoy Cruz. Ah, bueno, hablando
00:24:59de curas Santa María de Oro, ¿no?
00:25:02Las calles de Palermo,
00:25:03las calles de Palermo y alguna de
00:25:04Almagro también. Tascón, por ejemplo.
00:25:06Perdón,
00:25:07te voy a quizás discutir esto, pero
00:25:09no digo Pelano. Pelgrano es claramente
00:25:12para mí claramente en la historiografía
00:25:14argentina es el segundo próer atrás de
00:25:15San Martín. Por eso digo, no es tan
00:25:16improbable.
00:25:17No, pero eso es reciente. Ojo que es
00:25:18reciente. Eso es bastante reciente.
00:25:21Bastante reciente porque durante mucho
00:25:23tiempo era el creador de la bandera,
00:25:25¿no? Nada más. Okay. O sea, vos decí hay
00:25:27algo intelectual, algo estratégico.
00:25:30Sí. Un tipo el primer economista
00:25:31argentino, primero que habló de
00:25:33industria, primero que habló de igualdad
00:25:34entre el hombre y la mujer.
00:25:36Me creano sería un Di María, digamos,
00:25:37¿no? Que estaba medio infravalorado,
00:25:39después se reivindicó y ahora está como
00:25:41después de Messi es como de la
00:25:43generación. Es el dos.
00:25:45Claro. Sí.
00:25:46Cornelio Saavedra.
00:25:47¿Cómo?
00:25:47Cornelio Saavedra, un tipo de
00:25:48conservador. El el nombre no lo ayudaba,
00:25:50¿no?
00:25:51Para la época de las infidelidades era
00:25:53el hombre pensaba. Pero bueno, un tipo
00:25:55muy conservador, que el gran enemigo de
00:25:57Moreno, un tipo que que quiere frenar la
00:26:00revolución, quiere quiere cambiar el
00:26:02gobierno, pero no quiere cambiar las
00:26:04formas ni las estructuras sociales, cosa
00:26:06que Mariano Morenos y y Castelli, por
00:26:09ejemplo, ¿no?
00:26:09Claro.
00:26:10¿De dónde? E esta no es pregunta para
00:26:11historiador, sino más para un bar de
00:26:13borrachines. No entendí nunca de dónde
00:26:15sale la palabra cornudo.
00:26:16La palabra
00:26:17cornudo.
00:26:18Cornudo es una es una cosa que se
00:26:21colgaba en la viene de la época de los
00:26:24vikingos y se colgaba supuestamente en
00:26:26la en las habitaciones de los recién
00:26:28casados una cornamenta.
00:26:30Entonces quedó como un símbolo de que si
00:26:32eso se cumplía estaba bien, pero también
00:26:34se usaba como una broma el ponerle
00:26:36cuernos a alguien que no estaba
00:26:38cumpliendo exactamente su función.
00:26:40V sabes que es el insulto que más uso en
00:26:41la cancha contra un referí. Me sale
00:26:43naturalmente,
00:26:44bueno, muy tano es muy tano eso, ¿eh?
00:26:46brasileño cornudo. Yo igual le digo la
00:26:48cancha, sabrito Felipe, le digo corneta
00:26:50porque pienso que es menos
00:26:52menosente,
00:26:53menos hiriente. Si me graban con una
00:26:54camarita algo, la palabra corneta es más
00:26:57pública. Debo ser único hincha del
00:26:59mundo. Los Thanos tienen ese ese insulto
00:27:01como de los peores insultos.
00:27:03Claro, como si fuera
00:27:04la otra, el más grave es Me cago en tus
00:27:06muertos que ella es ahí pesan los tiros
00:27:09directo. Esa bien española. Mortach no
00:27:11viene. Es bueno, sí también, pero la la
00:27:15versión italiana es Mortachi Ty,
00:27:17que ahí se ya van a los tiros directos.
00:27:20Para ser eh hincha de de Independiente,
00:27:23¿te importó la eh la historia del club?
00:27:26No, porque no tuve opción, porque me
00:27:28cuando nací me hicieron socio. Vino mi
00:27:30abuelo
00:27:31al sanatorio con un carneto por
00:27:33imposición.
00:27:34Este, pero bueno, pues después me gustó
00:27:36ser me tocó una época linda también,
00:27:37¿no?
00:27:38Y vos se lo transmitiste a tus hijos
00:27:39también. Sí, sí, pero les di libertad.
00:27:42Pero son son
00:27:43eh Martín más fanático que Julián, pero
00:27:45bueno.
00:27:45¿Qué edad tienen ellos?
00:27:46Tienen 36 y 40.
00:27:48A ellos no le tocó una época tan linda.
00:27:50No, no, no, no le tocó, no. O sea, son
00:27:52son fieles este realmente porque han
00:27:55pasado cada una, ¿no? Independiente y la
00:27:58revolución en de mayo, ¿cómo impactó los
00:28:00demás países esto en Chile que estaban
00:28:02colonizados?
00:28:03Fue importante, tuvo una especie de
00:28:05contagio en la banda oriental. Por
00:28:07ejemplo, Artigas se subleva y apoya la
00:28:10revolución. En Chile se colabora con
00:28:12Para que vuelva al gobierno patrio
00:28:14después de haber sido derrotado y se
00:28:16expande la revolución hacia el Alto
00:28:18Perú, ¿no? Hacia lo que hoy es Bolivia y
00:28:21termina siendo, bueno, San Martín
00:28:23logrando la independencia del Perú
00:28:24también, ¿no?
00:28:25¿Viste que ahora estamos en esta
00:28:26cuestión de todo el tiempo se está
00:28:27prometiendo el cambio, ¿viste? No, el
00:28:30cambio que cambiar, que terminar con lo
00:28:31que estaba. ¿Qué cambió inmediatamente
00:28:34una vez que se que se produce la
00:28:36revolución y se consolida el nuevo
00:28:38gobierno?
00:28:39No, no, inmediatamente no. fue un
00:28:41proceso largo, ¿no? Digamos cambió,
00:28:42bueno, por ejemplo, la forma del
00:28:44comercio, un libre comercio manejado,
00:28:48este que antes había un monopolio
00:28:50español que era tremendo y muy opresivo.
00:28:53Y bueno, después lo que pasa que nuestra
00:28:55independencia se vincula con la guerra
00:28:57civil, así que ahí tenemos un problemita
00:28:59muy importante a resolver y era
00:29:01unitarios y federales, ¿no? Si Buenos
00:29:03Aires iba a manejar al resto de la
00:29:04provincia o iba a haber una cosa más
00:29:06federal y eso nos lleva a una
00:29:08interminable guerra civil. ¿Sentiste que
00:29:11esa discusión sigue viva? Digo, algo que
00:29:14nos impedía formar una Constitución
00:29:16porque no podíamos ponernos de acuerdo y
00:29:18hubo tantas constituciones fallidas en
00:29:20el medio. ¿Sentís que todavía hay algo
00:29:22de esa discusión que no está saldada?
00:29:24Sí, por supuesto. Fíjate vos qué grande
00:29:26Mariano Moreno que dice, "Si no tenemos
00:29:28Constitución estamos condenados, ¿no? El
00:29:30tipo quería la Constitución y recién el
00:29:3319 en la Constitución, como bien decís,
00:29:35completamente fallida porque era
00:29:36unitaria, centralista. La del 26 también
00:29:39es completamente
00:29:41alimenta la guerra civil y recién la del
00:29:4353 que no se cumple, ¿no? Porque es
00:29:45representativa, republicano y federal.
00:29:48Ninguna de las tres cosas se cumplieron
00:29:49definitiva, ¿no? Más allá de la voluntad
00:29:52de Alverdi, digamos, esas cosas no se
00:29:54han cumplido.
00:29:55Ni la propia Constitución que dice que
00:29:56solo se podía renovar a los 10 años y
00:29:58sin embargo se se reforma antes. Sí, se
00:30:01reforma porque por pedido de Buenos
00:30:03Aires que había quedado afuera, Buenos
00:30:04Aires no participa de la ni de la
00:30:06redacción ni la jura de la Constitución.
00:30:09Así que ahí queda la reforma al 60,
00:30:11bueno, todo lo que vendrá después y la
00:30:14Constitución Social del Peronismo del
00:30:1649.
00:30:17Acá, acá pregunta Brian, perdón, perdón,
00:30:19eh, pregunta Brian en el chat si eh
00:30:21Güzes no está más infravalorado que
00:30:24Belgrano.
00:30:24Sí, sí, sí. Bueno, yo he hecho un libro
00:30:26de Homenaje a Hemes, es un personaje
00:30:28extraordinario que está a la altura de
00:30:30San Martín y de Belgrano. Le puse los
00:30:32huemes por también por Macacha, que fue
00:30:34una grande, ¿no? Una su compañera, su
00:30:37hermana, que cuando Martín se iba de
00:30:42combate gobernaba. Con lo cual siempre
00:30:43digo queda demostrado que dos hermanos
00:30:46pueden hacer bien las cosas en el poder,
00:30:48¿no?
00:30:49Bueno, por ahí nos candidateamos con
00:30:50Darío para una vice presidente y vice o
00:30:54gobernador y vicegobnador. Pao,
00:30:56e hoy en día hay gente que va a ser prer
00:31:00en el futuro.
00:31:02Seguramente, seguramente habrá. Sí, sí.
00:31:05¿Quién?
00:31:05No tengo los nombres, pero va. Estamos
00:31:08esperando, ¿no? Que aparezca algún prer
00:31:10por ahí para la pregunta. La historia,
00:31:13digamos, de acá escrita en 200 años, lo
00:31:15va a poner a Néstor Kisner como un prer.
00:31:18No sé si es la palabra prer. Yo creo que
00:31:19todos todos centran en la historia y yo
00:31:21creo que es importante valorar a los
00:31:24personajes de acuerdo a su época en lo
00:31:25que hicieron. Entonces, a mí cuando me
00:31:27dicen, "Este va a quedar en la
00:31:28historia." Bueno, en la historia quedan
00:31:29todos.
00:31:30Bueno, este también va a quedar en la
00:31:31historia seguramente.
00:31:33¿Cuántos años pasan para que se
00:31:35convierta de de muerto en prób?
00:31:37No, de Yo creo que ahora se aceleraron
00:31:39mucho los tiempos, ¿viste? Antes
00:31:41decíamos, para hablar de un hecho tiene
00:31:43que pasar 20 años, eso ya es ridículo. O
00:31:44sea, ahora tenés, por ejemplo, en las
00:31:46principales universidades europeas
00:31:48cátedras de historia reciente o cátedra
00:31:51de historia inmediata. Es decir, estás
00:31:54hablando de lo que está pasando en Gaza
00:31:55o de lo que está pasando en Ucrania,
00:31:57¿entendés? Desde un contexto histórico.
00:31:59Se acabó la llamada profilaxis
00:32:01histórica, eso dejar pasar año, ¿no?
00:32:04Y las redes sociales de hoy en la
00:32:05construcción de esos próeres vendrían a
00:32:07ser qué de aquella época, el pregón,
00:32:09¿no?
00:32:10Sí. qué sé yo, las redes sociales son
00:32:12son eh son una forma de comunicación hoy
00:32:14en día muy muy automática que en aquella
00:32:17época hubieron sido muy usadas
00:32:19seguramente si hubiera estado el
00:32:20recurso. Imagínate lo que era la
00:32:21comunicación porque nosotros hacemos la
00:32:24revolución en mayo de un hecho que
00:32:25ocurrió en enero,
00:32:27¿no? Entonces la verdad que la rapidez
00:32:29de la comunicación hubiera cambiado la
00:32:31historia por lo menos en su deber.
00:32:33Yo te preguntaba más que nada en la
00:32:34construcción de liderazgos, ¿viste? como
00:32:36que las redes construyen, así como el
00:32:38diario Irigoen, construyen imágenes de
00:32:41las personas que están en cargos de
00:32:42poder. Digo,
00:32:44eh, e es muy difícil también hoy
00:32:47desentrañar quién tiene per sé la
00:32:49condición, el don de ser próer o quién
00:32:51está construido por las redes.
00:32:52Claro, están un poco sobrevaloradas las
00:32:54redes en cuanto a la construcción de una
00:32:56figura política, ¿no? Me parece que es
00:32:58lo que vemos, ¿no? Porque vemos,
00:32:59pero también estamos dentro estamos
00:33:01nosotros dentro de un microclima, ¿no?
00:33:03No sé si esto es lo que le pasa a la
00:33:05mayoría de la gente. Claro.
00:33:07Eh, no sé si si es exactamente así y
00:33:10creo que la propia clase política
00:33:12exagera el error de las redes,
00:33:14este, y que deja un poco de lado el
00:33:16contacto directo con la gente, ocuparse
00:33:19de lo que le pasa a la gente y entrás en
00:33:21el microclima de la respuesta a lo que
00:33:23te plantea la red, que siempre es
00:33:25limitado y muy sectorizado socialmente,
00:33:27¿no? Estamos hablando de clase media y
00:33:30por ahí. ¿Escuchaste lo que dijo el
00:33:32Chocas el influencer español?
00:33:34No,
00:33:35no, porque
00:33:35no chocaste vos con la gola, me parece.
00:33:37Sí, perdón, perdón.
00:33:39No te quiero, no te quiero, no quiero
00:33:41parafrasear, pero dijo algo así como que
00:33:43eh la conquista española adelantó a
00:33:45Latinoamérica 15 años.
00:33:48Bueno, que estudie, que se ponga a
00:33:49estudiar.
00:33:50Te lo digo porque generó muchas
00:33:52polémicas lo que dijo en un podcast. se
00:33:55pongan a estudiar como su jefa de
00:33:57gobierno de Madrid que dijo que este
00:34:00México no existía antes de que llegara a
00:34:02una Cortés, ¿viste? Pelotudes es
00:34:04completa.
00:34:04Felipe, sé que sos
00:34:06Pero, ¿por qué digo esto? No, porque hay
00:34:07un concepto absolutamente equivocado,
00:34:09que
00:34:10la civilización llegó con Europa, ¿no?
00:34:12Acá había unas civilizaciones tremendas
00:34:15antes de la llegada de los españoles,
00:34:16imperios, inclusive,
00:34:17¿qué te parece? Eh, sos, entiendo por lo
00:34:20que te escuché y lo que te leí, pero
00:34:21alberdi sos muy alberdiano. Sería el mal
00:34:24que muy alberdiano.
00:34:25¿Qué sentís cuando escuchas la
00:34:28interpretación, no quiero decir
00:34:29manipulación, pero interpretación de
00:34:30Alberdi que hace milen
00:34:32como una una gran ignorancia porque no
00:34:34lo han leído. Si lo oyeran Alverdi se
00:34:36darían cuenta que Alberdi tenía
00:34:38absolutamente otra mirada sobre lo que
00:34:40es
00:34:40no lo leyó o o tiene otra
00:34:41interpretación.
00:34:42Tiene No es otra interpretación. Me
00:34:43parece a mí, para mí no lo leyeron y
00:34:45toman alguna frase aislada o suponen que
00:34:48Alberdi es el paradigma del liberal, del
00:34:51el narcool liberal, cosa que para nada.
00:34:52Alberdi era un tipo que hablaba de la
00:34:54presencia del Estado, un tipo que
00:34:56hablaba de la importancia de la
00:34:57educación, de la industria, o sea, en
00:34:59absoluto. Una persona que estaba a favor
00:35:02del federalismo,
00:35:04este, de la inclusión. Él dice en las
00:35:06bases, este libro tan nomas
00:35:10páginas que no puede haber libertad sin
00:35:13justicia, ¿no? Que la libertad per sé
00:35:15tiene que estar este ligada directamente
00:35:18a la justicia,
00:35:18pero no habla del poder judicial, sino
00:35:20de la
00:35:21la justicia social.
00:35:22Claro. Exactamente. No usa la palabra
00:35:24justicia social o la frase porque es
00:35:26posterior, pero él cuando dice justicia
00:35:29se refiere a a un a un régimen de
00:35:31justicia, ¿no?
00:35:32Estamos en un momento histórico mundial
00:35:34con cierta revancha. para las derechas y
00:35:36ese tipo de ideologías. ¿Sentís que de
00:35:38esto viene quizás una reacción porque
00:35:41estamos lo debatimos varias veces acá
00:35:43ante cuestiones siempre pendulares, ¿no?
00:35:45Donde oscilamos entre un lado y el otro.
00:35:47¿Qué sentís que se viene?
00:35:48Yo creo que sí. Me parece que sí. Eh,
00:35:51pequeños síntomas, ¿no? No para ser
00:35:53autorreferencial, ¿no? Pero estuve
00:35:56presentando mi libro 76 en la feria y
00:35:59estuve firmando 2 horas y el 70% eran
00:36:02jóvenes.
00:36:02Mira,
00:36:03lo cual me puso muy contento porque yo
00:36:05el libro lo escribí pensando en los
00:36:06jóvenes, justamente.
00:36:07¿Pives de qué edad?
00:36:08Eh,
00:36:0820, 30,
00:36:09¿no? Más jóvenes también. Pibes de 15,
00:36:1116. Sí.
00:36:13eh con muchas preguntas y y
00:36:15superinesante, ¿no? Me parece que sí que
00:36:17puede haber un rulo de de todo esto de
00:36:20esta locura que estamos viviendo, ¿no?
00:36:22Porque además no coincide con esto que
00:36:24estamos viviendo, no coincide con la
00:36:26Argentina, no es esto. No es esto. La
00:36:28Argentina
00:36:29V decí que no es esto o parte de la
00:36:31Argentina es esto y está agazapada.
00:36:32parte de la Argentina que siempre fue un
00:36:3530 40 que siempre fue reaccionaria y que
00:36:38votó a a sectores de la derecha, pero la
00:36:41Argentina no es la no educación, el no
00:36:44arte, el no cine, el no teatro, el no no
00:36:46literatura, el no ocuparse de la salud
00:36:49pública. No es Argentina eso. Eso no
00:36:51corresponde con la tradición argentina.
00:36:54Mucha gente,
00:36:54hay un choque, perdón, hay un choque ahí
00:36:56con esta realidad, me parece a mí, ¿no?
00:36:58Hay una una especie de distopía absurda
00:37:01que no tiene nada que ver con nosotros,
00:37:03¿no?
00:37:03Pero con la derecha argentina, así, o
00:37:05sea, con, no sé, Roca, si querés,
00:37:07¿no? No, pero Roca mismo. Roca es un
00:37:09tipo que se ocupó del estado de una
00:37:10manera muy fuerte, ¿no? O sea, no hay
00:37:12una tradición, este tipo no no engarzan
00:37:15en una tradición. Quizá la tradición que
00:37:18mejor los represente sea la dictadura,
00:37:20¿no? En cuanto al modelo económico, a al
00:37:23individualismo, al sálvese quien pueda,
00:37:25¿no? Me parece que
00:37:26decir que en los modos son parecidos,
00:37:28perdón, en los modos de en la elección.
00:37:30Yo no digo que no tienen no enraizan con
00:37:32la tradición histórica del liberalismo
00:37:34argentino, es otra cosa, ¿no?
00:37:36Perdón, Pa
00:37:36No, que lo que digo es que pensando en
00:37:38la historia también como en el 76 había
00:37:40una gran parte de la población que
00:37:42estaban de acuerdo con la dictadura que
00:37:44se venía. Digo, como decís, no somos
00:37:47esto,
00:37:48no sé, somos en algún momento fue eso
00:37:51Argentina también, ¿no?
00:37:52Sí, sí, pero sí, pero siempre hubo un
00:37:54reservorio que defendió lo que era la
00:37:57historia la histórica argentina, que era
00:37:59un país siempre que hacía la diferencia,
00:38:01¿no? En cuanto a su calidad este
00:38:04literaria artística,
00:38:06decir que eso va a volver, o sea, no
00:38:08desapareció para eso no se fue. En
00:38:10Argentina estamos teniendo teatro de
00:38:12lunes a lunes y la verdad que el teatro
00:38:14es en este momento un lugar de
00:38:15resistencia impresionante que está
00:38:18totalmente fuera del circuito oficial,
00:38:19¿no? Prácticamente.
00:38:21Sí, porque fíjate que el el teatro eh
00:38:23oficial muchos son películas yankeis
00:38:27que adaptadas
00:38:28que que se adaptaron al teatro. Tenemos
00:38:29una epidemia de de eso, pero tenemos
00:38:32también Argentina, este día lo escuchaba
00:38:35Manolia, ¿no? Que muy argentino, estaba
00:38:38en Madrid, lo escuchaba, me dio mucho
00:38:39orgullo. Dice, "Explicado en español,
00:38:43para tener la cantidad de salas que
00:38:44tiene Buenos Aires, hay que juntar a
00:38:47Madrid, París, Ámsterdam y Londres."
00:38:50No lo decía este tipo. Fíjate vos en
00:38:53este contexto, ¿no?
00:38:54Pero vos decís que el teatro representa
00:38:56como una especie de resistencia
00:38:59con obras con obras como te dice Tomás
00:39:00de
00:39:01eh no sé, de entretenimiento que no
00:39:03tienen,
00:39:04¿no? No, el teatro que se está haciendo
00:39:05es un teatro con mucho contenido, eh,
00:39:08muy interesante, muy potente. El teatro
00:39:10que se llama Under, que ya no es under
00:39:12tenés salas de 300 personas, galpón de
00:39:16extremo,
00:39:16¿no? tenés salas muy importantes que que
00:39:19están se está haciendo teatro donde no
00:39:21conseguís una entrada y tenés que sacar
00:39:23para el mes, que yo hay éxitos este
00:39:25alucinantes de obras muy muy este piolas
00:39:28y muy este
00:39:29ahí te diría un libertario funciona la
00:39:31gente va al teatro
00:39:32sí no funciona
00:39:33bueno perdón real mi ley estuvo todo el
00:39:35fin de semana retuiteando videos de
00:39:38gente en la calle Corriento el fin de
00:39:39semana
00:39:40sí está bien la gente mal eso es un
00:39:42fenómeno que siempre se dijo, están los
00:39:44restaurantes llenos, cosa que siempre es
00:39:46relativa.
00:39:47Y también tiene que ver con la nula
00:39:49capacidad de ahorro que tiene la gente,
00:39:50que por lo menos se da un gusto, qué soo
00:39:53que falta que no puedas ir a ver una
00:39:54obra a teatro, qué s
00:39:56la clase media le cuesta mucho renunciar
00:39:58a eso y que entonces es como
00:40:00aparte es lindo ir
00:40:00y por supuesto y también pasó en la
00:40:02feria del libro que fue una locura la
00:40:04cantidad de gente comprando libro porque
00:40:06es eso de decir, "Bueno loco, por lo
00:40:07menos me voy a comprar un libro, ¿no?
00:40:09Eh, ¿tenés hambre ahora?" No, no, no
00:40:11hambre, no hambre de vida. ¿Tenés ganas
00:40:13de comer algo? Tenés que decirme, vengo
00:40:15de un rico locro. Estoy bien, estoy
00:40:16bien.
00:40:17Bueno, pero más que decirme que sí. Te
00:40:18voy acompañar a la cocina.
00:40:20Necesito que me un pastel
00:40:21un pastelito. Quiero ir afuera, viste
00:40:23que armamos una pulpería, vamos a traer,
00:40:25vamos a ir juntos para ahí porque nos
00:40:27interesa que nos cuentes eh, si es que
00:40:29hay alguna historia, obviamente en
00:40:30relación a por qué comemos esto que
00:40:32comemos. ¿Me acompañas? Con mucho gusto.
00:40:33Dale, vamos allá. Y y voy a cambiar el
00:40:36micrófono allá. Tráete algo, Mauro. Que
00:40:38la gente deje alguna pregunta más para
00:40:41Felipe antes de despedirlo
00:40:44y cuando salgo de acá sigue Lu. Eh, así
00:40:48ordenamos. La verdad que mega producción
00:40:50de Blender hoy que se va a estar toda la
00:40:52programación
00:40:53sostenida por el tema del 25 de mayo.
00:40:56Eh, ténganme paciencia que me confundí
00:40:58el chocolate con el guiso de lentejas.
00:41:01Hay luz todavía, Mariana. Ah, hermoso.
00:41:03Iluminaron todo. Mira, ahí voy a agarrar
00:41:06el micrófono.
00:41:07A ver, a ver, a ver cómo está esto.
00:41:09Si quieren, eh, les avisamos eh que
00:41:11pueden dejar eh su mensajito al 1171 13
00:41:145451, lo que quieran en este día tan
00:41:17importante para todos los argentinos.
00:41:19Eh, mientras lo vemos llegar a Maurito
00:41:22con Felip.
00:41:23No se escuchan ellos porque quiero pedir
00:41:25traen acá. No, no vamos no vamos a ir
00:41:27para allá. Nos traen a nosotros. Bien,
00:41:28bien.
00:41:30Eh, se escucha bien, chicos. Díganme que
00:41:31sí.
00:41:32Y acá estamos eh con la comida. Yo ahora
00:41:35voy a voy a pasar ahí eh con Felipe.
00:41:38Primero preguntarte si tiene alguna
00:41:40explicación, tradición o algo que
00:41:42estemos comiendo. Pastelitos de
00:41:44membrillo batata o es una cosa cool del
00:41:47argentino tiene con la época.
00:41:48No, no, el chocolate, por ejemplo, era
00:41:51estaba el chocolate por la noticia que
00:41:53era era real. Era como un premio a quien
00:41:55traía alguna noticia, algún chisme. Le
00:41:58daban chocolate.
00:41:59Ah, era real.
00:41:59Era real. Muchos, por ejemplo, los
00:42:01esclavos que iban y venían llaban
00:42:03mensaje y decían chocolate por la no.
00:42:05Yo pensé, bueno, después con el tiempo
00:42:06las frases suc para decir qué obviedad,
00:42:08¿no?
00:42:08Claro, claro, claro. Pero el el en
00:42:11realidad pasaba de verdad,
00:42:12pasaba de verdad. Y bueno, el pastelito
00:42:14era algo muy común que se vendía ahí en
00:42:17la Recoba, este, de la Plaza de Mayo,
00:42:20eh, y era algo tradicional, ¿no? Que se
00:42:24comía tanto en España como acá, ¿no?
00:42:25Y los guisos.
00:42:26Y los guizos, sí, bueno, siempre fueron
00:42:28un elemento popular, ¿viste? español,
00:42:30más español, salvo el locro, que el
00:42:31locro es bien bien americano,
00:42:33pero hizo lentejas era de ello.
00:42:34El hizo lentejas de ello, el locro es
00:42:36nuestro con eh agregados que se el locro
00:42:40que comemos ahora es un mix del origen,
00:42:43obviamente incaico, del locro, que tiene
00:42:45que ver con el maíz y ya cuando llegan
00:42:47los españoles y los inmigrantes le
00:42:49agregan chorizos y cosas que no era eh
00:42:53no era nuestra.
00:42:53Claro, no era nuestra. Así es que el
00:42:55logro actual es un mix, pero obviamente
00:42:57con un origen incaico, ¿no?
00:42:59Mira, atrás tuyo están armando acá en
00:43:01tiempo real. Fíjate si puedes moverte
00:43:03con el mic para allá atrás.
00:43:05Ojo a la silla. Están armando acá en
00:43:07este momento los chicos de Lebré. Mira,
00:43:09acá hay una cosa muy interesante con los
00:43:11vigilantes que tiene una historia muy
00:43:14linda que tiene que ver con los
00:43:15anarquistas, que era el gremio de
00:43:17panaderos
00:43:19y le pusieron nombre a las facturas,
00:43:21nombres que tenían que ver con burla al
00:43:23poder, por ejemplo, vigilante a esta
00:43:26factura, este sacramentos, bolas de
00:43:29fraile, ¿no?
00:43:31Ah, eso me interesa porque es un temón
00:43:33ese
00:43:33también el origen de las palabras.
00:43:35Entonces, vigilante que los chicos están
00:43:37haciendo acá.
00:43:37Vigilante, bomba de crema. Y cuál era el
00:43:39desafío al poder
00:43:40El desafío era burlarse, ¿no? Bola de
00:43:42fraile, este o sacramento que era lo la
00:43:45suspiro de monja también le decían a la
00:43:47bola de fraile. Sí. Cañoncitos. Todo eso
00:43:50tenía que ver con con los anarquistas
00:43:52que se burlaban un poco del poder, este
00:43:55con la con el nombre de las facturas,
00:43:56¿no?
00:43:57Acá están los dos teams que dividen a la
00:43:59Argentina si nos faltamos una grieta.
00:44:00Yo soy team Batata.
00:44:01Batata. Anda eso no vamos a volar por el
00:44:03aire. No
00:44:05sentí el plaf. Ahora lo único que nos
00:44:07falta es volar por el aire, che. Podemos
00:44:08probar.
00:44:09Sí, claro.
00:44:10Bueno, demme uno chiquitito. Quiero
00:44:12sentir el crunch.
00:44:14Ah, se hermano para llevar.
00:44:16Espectacular.
00:44:16Mira qué linda.
00:44:17Mira lo que es esto. Marí.
00:44:18Espectacular con los colores patrios.
00:44:20Hermoso.
00:44:20La grana.
00:44:22Voy a probar. Espérenme. Vamos a hacer
00:44:23un ejercicio. Poco, pocas veces he visto
00:44:26esto. Quema un poquito. No, nada.
00:44:28No, tiene que escucharse el crunch.
00:44:30Vamos a probar en vivo. Este es relleno.
00:44:31No sabemos.
00:44:32Toca, toca,
00:44:33toca, tóca. Me encanta.
00:44:36Mm.
00:44:37Mm. Ahí no lo veo todavía. ¿De qué es?
00:44:40¡Upa!
00:44:41Muy rico. ¿Qué es?
00:44:43¿De qué es? Ven, hijos de [ __ ] No tengo
00:44:45boca grande.
00:44:46Ahora te vamos a dejar un
00:44:48No
00:44:49sabes que pensé que era yo guizo de
00:44:50lenteja.
00:44:51Claro. Vas a tomar un guiso de lentejas.
00:44:53La primera persona que va a tomar un
00:44:55guiso de lentejas.
00:44:58Memb brillo.
00:44:59Meembrillo. Me quedo cortado los huevos.
00:45:03Vos, Félix, ¿te más a uno o no?
00:45:05No, no, estoy bien. Gracias. ¿Estás
00:45:06bien? Vamos a llevar para los chicos.
00:45:10Vo a llevar unao de ustedes
00:45:11para acá
00:45:12pa. Y esto lo van a terminar en el
00:45:14horno. Eso ya lo tenemos.
00:45:16Ah, quitos.
00:45:20Qué delicia.
00:45:21Hablá, Mauro, hablá.
00:45:23Te está tragando.
00:45:23Pastelera, me encanta.
00:45:25Me pueden ayudar, hijos de [ __ ] Llenen
00:45:28mis espacios mientras como, porque no
00:45:29pienso, no pienso hablar de nada. No, me
00:45:31encantó lo que contó Felipe de Claro, me
00:45:34encantó como el desafío a través de los
00:45:36nombres de la factura.
00:45:37Totalmente.
00:45:38Dice, "Sigue usando. Yo voy a la
00:45:39panadería." Ellos tien panería.
00:45:41Ellos tien panadería en La Plata.
00:45:42Recuerden dónde, chicos.
00:45:43Sí, nosotros somos de Lebrel, somos de
00:45:45la ciudad de La Plata y tenemos una
00:45:46panadería, la primera focachería
00:45:48argentina,
00:45:49tenemos raíces italianas. Eh, bueno,
00:45:51tenemos un centro de producción, un
00:45:53cafecito y bueno, trajimos un poco de lo
00:45:54que hacemos allá todos los días.
00:45:55Buenísimedes para que la gente se sume y
00:45:57los vea, conecte.
00:45:59Tenemos Lebrel, panadería. Lebrel
00:46:01focachería, Lebrel La Rambla y Lebrel
00:46:04Proveeduría.
00:46:05Estos son los toda la plata.
00:46:07Calle número
00:46:08CCO esquina 54.
00:46:10Cerca la cancha.
00:46:11Sí, cerca de la cancha de estudiantes y
00:46:12gimnasia de ambos. Eh, 11 esquina 58 194
00:46:17y 65.
00:46:17Ah, bueno, un montón.
00:46:18El Instagram pregunta Felipe.
00:46:20Sí. Lebrel panadería, Lebrel Fugachería,
00:46:22Lebrel La Rambla y Lebrel Proveeduría.
00:46:25Lebrel y
00:46:27vamos eh yendo para allá. Voy a dejar el
00:46:29mic, eh. Ahora vamos a ver cómo llevamos
00:46:31chocolate para todos. Es una bomba,
00:46:33chicos. Prepárense. Este gran día en
00:46:37Blender, eh, con el 25 de mayo a full
00:46:40con el placer. Sí, Tanito querido, te
00:46:41escucho.
00:46:42No, Tano, no soy Manuel Adorni.
00:46:45Consulta para Felipe. En realidad
00:46:47se sigue comiendo pastelito, se sigue
00:46:49comiendo locro, pero la mazamorra que
00:46:50era algo así como un arroz con lechecho
00:46:52con maíz, ¿por qué se dejó de comer
00:46:53la mazamorra? Porque
00:46:54sí, es verdad. No se come tanto máorra
00:46:56que era una un plato de maíz muy típico,
00:46:59eh, no se come tanto. La verdad que no
00:47:01sé por qué, pero era muy clásico y se
00:47:04comía hasta bastante entrado del siglo
00:47:06XX comía más amorre
00:47:07y es barato. Perdón, la pregunta esta,
00:47:08¿esto está hecho de que para la gente
00:47:10que lo quiere hacer en su casa,
00:47:11obviamente que van a comprar primero en
00:47:12Lebrel, pero mucha gente dice, "Me lo
00:47:13quiero hacer en mi casa,
00:47:14¿no? Esto básicamente lleva harina,
00:47:16manteca, membrillo o batata.
00:47:19Eh, tiene
00:47:20aceite, ¿no?
00:47:20Exactamente. Aceite para freí. tiene un
00:47:22proceso que es se manteca la masa y se
00:47:24le va dando vueltas, se deja descansar,
00:47:27entre cuatro y seis vueltas se le dan a
00:47:29la masa para que forme el ojaldre y
00:47:31después se frita.
00:47:33Sí, es económico. Es un es relativamente
00:47:35económico.
00:47:36Lo que decía la historia es que se hace
00:47:37como dicen ellos, o sea, a lo largo del
00:47:39tiempo hay una constancia. Sí, sí. Es
00:47:41igual la misma receta. Claramente,
00:47:43probablemente en vez de manteca le
00:47:44ponían grasa antes, ¿no?
00:47:46Grasa le ponían por un tema de
00:47:48económico, de costo.
00:47:49Voy a probar el whisky, nada que ver.
00:47:50está regagá, perdón, Felipe, pero la
00:47:53exclamación de pastelito caliente para
00:47:55la vieja sin dientes y eso que se decía
00:47:57los actos vendedoras ambulantes que eran
00:48:00en general esclavas,
00:48:02esclavos que en sus tiempos libres, muy
00:48:04poco tiempo libre vendían y entonces
00:48:05venían esos cantitos empanadita
00:48:07caliente. No era tan común la empanada
00:48:09en Buenos Aires como en el norte, pero
00:48:11también había empanadas.
00:48:12Les quiero decir algo, es una bomba, ya
00:48:15vamos a llevar para todos. Es
00:48:16espectacular el laburo que están
00:48:18haciendo los chicos. Yo llegué hoy un
00:48:19poquito más ajustado de tiempo. Están
00:48:21desde muy temprano elaborando. En un
00:48:23ratito se viene el guiso. Calculo ya
00:48:25para el programa de Tomás. Van a llegar
00:48:26con el guiso. ¿Vas a hacer guiso de
00:48:27lentejas o van a hacer locro?
00:48:29Guiso de lentejas.
00:48:31Sí, guiso de lentejas con panceta, carne
00:48:33de ternera, chorizo colorado, bat
00:48:35salchichita. Es una un mix
00:48:37maravilloso.
00:48:37Y posta. Van a prender acá.
00:48:39Duerman solos.
00:48:41Lo vamos a terminar ahí al guiso y vamos
00:48:43a hacer también empanadas fritas.
00:48:45Uh,
00:48:46acompañado con la focacha.
00:48:49Ahí tienen la focacha, tienen media
00:48:50lunas y estamos llevando ahora si puede
00:48:52alguno me ayuda. Car
00:48:54con la bandeja para llevarla a todos los
00:48:56compañeros para que prueben algo, ¿eh? Y
00:48:58el chocolate para todos, che. Eh,
00:49:00volvemos para allá, Félix. Seguimos
00:49:01hablando. Sigan ustedes. Lo despedimos a
00:49:03Felipe correctamente. Lo que están
00:49:05trayendo.
00:49:05Estamos esperando,
00:49:06chicos. Gracias.
00:49:07Estamos esperando con ansias toda esa
00:49:09comida espectacular.
00:49:11Yo quiero decir una cosa. Para mí, eh,
00:49:12cuando más grande te hacés, te haces más
00:49:14fanático de lo que es batata.
00:49:16Porque pero en
00:49:17porque yo creo que el membrillo es poco
00:49:19ácido y la batata no tiene esa acidez y
00:49:21cuando está es grande
00:49:24para vos también es de batata.
00:49:25Es que yo de chico era talibán chico
00:49:28hasta si no tan chico era talibán de la
00:49:30pasta frola de membrillo. Hoy me di
00:49:32vuelta y prefiero la pasta frola de
00:49:34batata.
00:49:35No, para mí la pasta frola es de
00:49:36membrilla.
00:49:37Hay un elemento superador a ambos. ¿Cuál
00:49:39es?
00:49:40El zapallo en el almíbar.
00:49:43Juanitan
00:49:47pedir al chat. Les voy a pedir al chat,
00:49:49por favor que voten.
00:49:52Frola membrillo o batata.
00:49:53Membrillo.
00:49:55Impresionante, mao.
00:49:57Es un escándalo
00:49:58para mí la batata a la larga,
00:50:03¿no? Pero es verdad que es mucho más
00:50:04dulce. Entonces, e a veces si la masa en
00:50:08caso de la pasta frola es muy es dulce,
00:50:10es como que queda un poco
00:50:12es cierto, pero el membrillo tiene una
00:50:14acidez que en un momento de la vida te
00:50:15empieza a complicar la vida. Mira,
00:50:17Felipe, Felipe, me visto. Bueno, no me
00:50:20dejaron un pastelito.
00:50:21Sí, hay de todo. Y vamos aar chocolate
00:50:23también.
00:50:24Sí, le dijimos a la gente que nos deje
00:50:25preguntas en el chat para Felipe antes
00:50:28de que se vaya. Nos qued un ratito con
00:50:29él.
00:50:30Vino Nano. Síganlo a Nano. ¿Cómo son tus
00:50:33redes, Nano? Caraciolo,
00:50:35nano caraxiólogo en doble C.
00:50:37Nano Caraciolo, que está acá y es el
00:50:40hijo de mi esposa de Clarisa, es el
00:50:41cerebro de nuestro canal de YouTube, el
00:50:44mío personal que es
00:50:46eh Mauro Z OC
00:50:47OC y se dedica a editar, grabar un
00:50:50cerebro total de la industria, joven,
00:50:53inteligente y además hermosa persona.
00:50:56Gracias.
00:50:57Es que llorar
00:50:59bien. Se quebró. Me encanta. Ya pegaron
00:51:01onda con caro, hablaron un poquito, ¿no?
00:51:03Sí. ¿Qué par? ¿Hay un chipeo acá o no?
00:51:06Ojo, eh, puede haber un chip acá, me
00:51:08parece,
00:51:08pero un chip con J. G e P.
00:51:11Con techo o sin techo. G e P.
00:51:13Bueno, prueben. Vos, Pao. ¿Qué onda?
00:51:15¿Tenés ganas o cero? Te chupo un huevo.
00:51:17Agarrá por lo menos, mi amor. Tengo,
00:51:18pero pasalo, mi amor. Agárrate para vos,
00:51:21Mauro.
00:51:21Sí.
00:51:22Pao quería el Instagram del muchacho que
00:51:23estaba haciendo los pasteritos.
00:51:25¿Qué pasó?
00:51:26Quería el Instagram de él. No, de
00:51:28Claro, no del pibe. Quería el Instagram.
00:51:30Y no se lo pedimos. Tomáita,
00:51:31viene, mira,
00:51:32viene con el chocolate.
00:51:33Bueno,
00:51:34che, acá está, e, ay, [ __ ] Julián
00:51:39y suepe, una dupla. 25 de mayo. Gracias,
00:51:43genio. Che, ahí pasen con el chocolate,
00:51:45pasá directo y andá sirviendo allá en la
00:51:47mesa alguno para que pueda
00:51:49pasen directo para allá, porque yo no
00:51:51los voy a poder llevar esos chocolate.
00:51:52Esto es en vivo, streaming en vivo 25 de
00:51:56mayo. A todo culo.
00:51:58Janchi,
00:51:59¿de qué? Hacemos
00:52:00yo quiero más.
00:52:01Excelent.
00:52:01Esto es un programa especialísimo, ¿se
00:52:03habrán dado cuenta.
00:52:05Qué maravilla, chicos.
00:52:06No, no, el chocolate es un escándalo.
00:52:08Uy, Dios.
00:52:09Acuérdense que en un ratito los chicos
00:52:10van a estar haciendo guiso de lentejas.
00:52:12Ay,
00:52:13había algo más que me dijiste que te voy
00:52:14a acordar después con empanadas.
00:52:16Mariano se acordó el toque. Voy a agar
00:52:19y quédense con alguno. Mucha este onda
00:52:22le pusieron tempranísimo. Yo ya estoy
00:52:25rico la verdad.
00:52:26Espectacular la propuesta. Gracias.
00:52:28Gracias. Síganlos
00:52:30a en las redes sociales en @lebrel.
00:52:34¿Qué pavo?
00:52:34¿Qué rompieron?
00:52:35¿Qué se les cayó?
00:52:37Vuelvo algo. En un ratito. No querés, no
00:52:39tenés ganas, Sol. No tenés ganas de
00:52:42hablar con Félix de este tema que habías
00:52:43preparado.
00:52:43Es que ya lo hablamos.
00:52:44Sí, pero muy por ahí.
00:52:46Un poquito más. No tenés ganas
00:52:48porque Sol se había preparado todo un
00:52:50desarrollo sobre la cuestión jurídica el
00:52:5225 de mayo
00:52:53y me parecía que estaba bueno como como
00:52:55entre los dos
00:52:57hablar del tema. Ella es abogada.
00:52:59eh talentosísima y además se dedicó a
00:53:03buscar toda la cuestión jurídica. ¿Qué
00:53:04cuál sería el título de lo que viste de
00:53:06aquella época?
00:53:07No, a mí me parecía interesante
00:53:09encararlo, pero Felipe lo explicó muy
00:53:11bien, eh, sobre la discusión de la
00:53:13legitimidad del poder, ¿no? Y de cómo el
00:53:16destino, la soberanía tenía que volver a
00:53:18las manos del pueblo una vez que el rey
00:53:21estaba eh que no estaba más, que estaba
00:53:22capturado.
00:53:23Ex. Sí, totalmente. La teoría de
00:53:25Rousseau, pero también la teoría
00:53:26jesuítica, digamos, de la retroversión
00:53:28del poder, que decía que si el poder, el
00:53:31rey no estaba, moría o lo que sea, la
00:53:34soberanía volvía al pueblo, ¿no? Esto es
00:53:37lo que lo que argumentan justamente en
00:53:39el Cabildo del 22 Casteli puntualmente.
00:53:41Y para y deportes había
00:53:44un poco,
00:53:45¿qué te acordas?
00:53:46No, no había mucho.
00:53:47El Pato era un deporte nacional,
00:53:48¿cierto?
00:53:48El Pato era un deporte, sí. más campero
00:53:52y después estaba una especie de cricket
00:53:54que era herencia de los de los
00:53:57indígenas.
00:53:58Sí, algo parecido al cricket.
00:54:00Felipe, ¿y el sentido del humor de de
00:54:02qué nos reíamos?
00:54:04Mira, había había empezado a ver alguna
00:54:06prensa humorística eh este un poquito
00:54:11más tarde, ¿no? Aparecen los primeros
00:54:13periódicos humorísticos.
00:54:15Eh, pero bueno, hay una primera un
00:54:17primer dibujo que es del año 10, eh,
00:54:20donde donde aparecía un burro y decía el
00:54:22rey. Es quizá la primera la primera
00:54:26este el primer meme, si querés, de la
00:54:28historia argentina que se conserva, que
00:54:31es del año 10, donde aparece un burro y
00:54:33dice el rey, ¿no?
00:54:34La primera crítica, ¿no? Primera
00:54:36crítica, bien concreta, exactamente,
00:54:39bien concreta a la figura del rey, ¿no?
00:54:41Hablando de la legitimidad, ¿por qué
00:54:43algunos eh bueno, no todos creo eran
00:54:46carlotistas, digamos, pretendían
00:54:49rendirle pleitecía a la hermana? No era
00:54:51Fernando Joaquina. antes,
00:54:53pero eso fue una fue una estrategia para
00:54:55hacerse del poder.
00:54:56Fue una estrategia que en la que estaba
00:54:58el grano, estaba Casteli,
00:54:59eh cuando se enteran de que está
00:55:02invadida España y proponen a a la
00:55:05Carlota, que era la hermana de Fernando,
00:55:07que estaba en Portugal en en Río Janeiro
00:55:10y Carlota en principio acepta, pero les
00:55:13encarga una Constitución que es tan
00:55:15progresista que la mina dice, "No, con
00:55:17estos no.
00:55:18Ahí fracasa el carlotismo por
00:55:20progresista, digamos, no no por Carlota,
00:55:23sino porque Carlota no quiere ponerse al
00:55:25frente de un gobierno con esa
00:55:27Constitución que se está armando. No,
00:55:29me encanta que venga Felipe porque es el
00:55:31único que labura. O sea, pasa que la
00:55:34todos los feriados Felipeñal acabas de
00:55:37de cabarte tu propia tumba. Noticia
00:55:40chocolate por la noticia, eh, bola de
00:55:42fraile, vas a tener que hacer tu informe
00:55:45inútil.
00:55:45No, adelante él. ¿Por qué
00:55:47no? No
00:55:47te da vergüenza porque robas el dinero.
00:55:49Aprovechémoslo. Aprovechos explico.
00:55:52¿Sabes lo que hace él? Perdón.
00:55:54No, pero lo conocías a Tomás de antes.
00:55:57Tomás tiene tantos conchavos
00:55:59para vos
00:56:00que
00:56:01viene acá y nos presentaadillas
00:56:04mías porque sabe que estoy en la luna
00:56:06total. Lo único que me importa son los
00:56:08óbitos. Entonces, ¿qué hace? Me presenta
00:56:11los óbitos,
00:56:12los muertos. Dijiste.
00:56:13¿Y qué me presenta? columnas en las que
00:56:16no me dice que ya las hizo, por ejemplo,
00:56:19en gelatina, ¿entendés?
00:56:21Entonces viene acá, me hace el biribiri,
00:56:24como a mí me encanta lo que hace, yo
00:56:26entro embobado y veo el chat que dice,
00:56:29eh, la concha de tu madre lo hizo a 6
00:56:31hores, ya lo vi hace 2 años.
00:56:34Y entonces, ¿qué dijimos? Le pusimos un
00:56:35desafío que haga una investigación
00:56:37inútil. Es el antiperiodista.
00:56:39Es el anti el anti Bueno, los pristas
00:56:42también a veces informan cosas inútiles,
00:56:44con lo cual lo vas a hacer ahora. Te
00:56:46[ __ ] la tarde porque si no te vas a
00:56:48hacer el boludo y no lo vas a hacer con
00:56:49ustedes. Mira, en presencia de Felipe,
00:56:51un hombre formado, un hombre culto, todo
00:56:54lo contrario a nosotros como flash
00:56:55informativo,
00:56:56como flash informativo, la columna y la
00:56:58investigación inútil de Tomás Quintín de
00:56:59las Mercedes Palma.
00:57:03Barria,
00:57:03barrida.
00:57:04Me gusta, me gusta seriedad.
00:57:07Mira que bienero, ¿eh?
00:57:11Vamos con un flash informativo.
00:57:131810.
00:57:15La gente se llamaba Juan, José Pedro
00:57:18Manuel, Mercedes, Juana María y Josefa.
00:57:21Mándame barrida.
00:57:24Es verdad, no había Tiagos,
00:57:27no había Stefanos.
00:57:30Los
00:57:32los preservativos
00:57:34eran usados solo por la elite, eh,
00:57:37hechos con intestino de cordero. El
00:57:39resto todo peluche
00:57:44dato. Eh, después lo lo va a confirmar.
00:57:47Vas a mentir Felipe.
00:57:48Y ahí viene, ahí viene la palabra
00:57:49condón.
00:57:51Bueno, tengo un tengo un
00:57:53tengo un columnista de de oro.
00:57:55Adelante con Felipe Pia.
00:57:57Amplía Felipe. Entonces, eh, Condón
00:58:01viene de ahí, decía Felipe,
00:58:03a ver, Felipe.
00:58:03Sí, un señor de Francia que inventó el
00:58:05condón, que era usar tripa de cordero, o
00:58:08tripa de algún animal como preservativo,
00:58:10llamaba el señor condón. Mala mía. O
00:58:13sea, que los hombres se ponían eso en la
00:58:15pistola, te estabas poniendo cacho de
00:58:17cerdo.
00:58:18Tremendo. Duro.
00:58:19Y ahora se quejan que se tienen que
00:58:21poner [ __ ] los los varones
00:58:23que vienen. Claro, son una un chicle. Yo
00:58:25me quejo.
00:58:26Ampliaremos últimas dos del flash
00:58:29informativo.
00:58:29A ver,
00:58:30mándame barrida.
00:58:34Es la columna. Eh,
00:58:36la gente bebía clarete, bebía carlón,
00:58:41bebía chicha, bebía guardiente y el mate
00:58:44lo compartía con cualquiera.
00:58:47Es verdad.
00:58:48Acá pueden actualizar el penrive.
00:58:52Dice que lo hiciste la misma columna
00:58:53hace 4 años en otro canal.
00:58:56No, no, vamos, no.
00:58:58Bueno, que los hechos históricos no
00:58:59cambiaron.
00:58:59Te queda una vida.
00:59:01¿Qué camino elijo?
00:59:03Elegilo. No, Lucite, tenés tiempo. No,
00:59:06no, no, no es uno solo.
00:59:07Acá dice lamentablemente reciclado,
00:59:09dicen por acá. No sé,
00:59:11totalmente falso.
00:59:12Actualizá el pen drive. Repito,
00:59:13pero pero y pero si la historia era así,
00:59:16pero que poner otra impronta.
00:59:18Es lo de Fito P el otro día. Cambi el
00:59:20recital, hermano. No te dejes llevar por
00:59:21la bulla.
00:59:22No te metas con Fito.
00:59:23No te dejes llenar por la bulla. Tocalo
00:59:25que se te cante el [ __ ] pero hacelo
00:59:26diferente a lo que hiciste en otros
00:59:27lugares. Vamos,
00:59:28lucilo.
00:59:29Los hombres usaban muchísimo perfume, no
00:59:33por glamour, bañarse seguido no era
00:59:36costumbre y además los olores de la
00:59:37ciudad eran intensos. Entre humo, cuero,
00:59:39caballo, había que pelearla. Sucios, con
00:59:43ropa limpia, como vos, como yo.
00:59:45Mira,
00:59:46era real. Vergüenza. No solamente los
00:59:49hombres, las mujeres también.
00:59:50Bueno,
00:59:51como ahora
00:59:51el perfume era algo importante. Sí,
00:59:53mira,
00:59:54mira, mira cómo parece una boludez, pero
00:59:56eh había un rigor
00:59:58periodístico,
00:59:58un rigor históricoo eso solo.
01:00:00No tengo, no tengo nada para decir, eh.
01:00:02No, para, para. No,
01:00:05no, pues lo hizo flash, lo hizo él lo
01:00:06achicó, lo redujo.
01:00:09No hay mucho más, pero sí, pero igual
01:00:11hay una explicación.
01:00:12Perdón, alguien que robaba, alguien que
01:00:14robaba así la columna. Había pena de
01:00:16muerte work. Argentina me
01:00:18había pena de muerte.
01:00:20Había pena de muerte. Sí, sí, claro.
01:00:22La orca era.
01:00:23¿Y a quién se le aplicaba?
01:00:24Se los colgaba de la plaza en la plaza
01:00:26de Mayo y se lo después se dejaba el
01:00:27cadáver en el colgado del cabildo que
01:00:29era donde estaba la cárcel.
01:00:31¿Y por qué se aplicaba el cabildo? La
01:00:32planta baja del cabildo era la cárcel.
01:00:35Y ahí los dejaban durante hasta que se
01:00:37pudrían dos, tres días.
01:00:38¿Y quién lo resolvía?
01:00:39¿Cómo quién lo resolvía?
01:00:41La pena de muerte. Un juez, ¿no?
01:00:42Juez. La audiencia, llamada de la
01:00:44audiencia. De ahí venían los oidores,
01:00:46eran los jueces de la época que en los
01:00:48que dictaban sentencia.
01:00:50Y era por delitos graves o cualquiera
01:00:51delitos graves, ¿no? Delitos graves,
01:00:52asesinato o alguna cuestión de de
01:00:55conspiración política también.
01:00:57Claro, pero si un caballo no te hacían
01:00:58eso,
01:00:59¿no? La geato. No, no tenía la pena de
01:01:01muerte, pero sí de cárcel.
01:01:04Prep primera junta o post, pregunta
01:01:05Paola.
01:01:05¿Cómo cómo?
01:01:06Prep primera junta o post, pregunta
01:01:08Paola. La pena mu hubo. Hubo la pena de
01:01:10muerte siguió con la primera junta y de
01:01:12hecho Álzaga, que fue un conspirador
01:01:15español lo colgaron en la plaza en el
01:01:17año 12 después ya del del año 12.
01:01:19O sea, eran como intentos de golpe de
01:01:21estado, digamos, a la primera.
01:01:22Intento de golpe de estado, un intento
01:01:24de una una conspiración de Alzaga, una
01:01:26conspiración de españoles contra la
01:01:28revolución.
01:01:29Felipe, la verdad, un placer haberte
01:01:31tenido. Queremos que también puedas
01:01:33terminar tu día de descanso.
01:01:34Yo le quería pronunar una más porque
01:01:35hablaste de eh próeres infravalorados.
01:01:38Hay próeres sobrevalorados.
01:01:40Sí. Carlos María Alvear, por ejemplo,
01:01:42gran traidor, un tipo que intentó
01:01:44entregar el país a los ingleses. 1815
01:01:48manda una carta al embajador inglés en
01:01:50Río de Janeiro diciendo que queremos ser
01:01:52una colonia inglesa. Eh, bueno,
01:01:54imagínate, ese era el director. Bueno,
01:01:57Ravia también, por supuesto,
01:01:58sobrevalorado
01:01:59demasiado. Desde los cuadernos hasta el
01:02:01equipo de fútbol, hasta
01:02:05el creador de nuestra deuda externa, el
01:02:07hombre que expulsó a San Martín de
01:02:08nuestro país, gran traidor.
01:02:10Yo tengo la última mía. Eh, sentís que
01:02:13estamos en una era donde gracias a las
01:02:15redes sociales podemos vivir la historia
01:02:16más 360, ¿no? Del que está detrás de
01:02:18escena, del que está delante.
01:02:20Y yo siento que los últimos años, yo me
01:02:22gusta mucho eh consumir historia, leer
01:02:24libros de historia. Eh, hubo una serie
01:02:26de autores que empezaron a destacar el
01:02:28rol de los que habían sido
01:02:30invisibilizados tanto tiempo, de las
01:02:31mujeres en batalla, gente como Juan
01:02:33Surdu, como los esclavos que también
01:02:35fueron por esa causa. Sí, totalmente.
01:02:38Bueno, yo lo vengo haciendo hace mucho
01:02:39tiempo y me parece central que quiénes
01:02:42son los verdaderos protagonistas de la
01:02:43historia, ¿no? Así que desde ya creo que
01:02:46hay una corriente a nivel mundial que
01:02:47viene planteando esto, ¿no?
01:02:50de quién es el protagonista de la
01:02:51historia, los olvidados o las olvidadas.
01:02:54En este caso, tengo tres libros sobre
01:02:56mujeres justamente rescatan esto de el
01:02:59lugar de la mujer en la historia, por
01:03:01ejemplo, ¿no?
01:03:02Felipe, la verdad este muy felices de
01:03:04que venidas, muy rico todo.
01:03:06Viste lo que fue la bomba esa.
01:03:07Recordemos, eh, pasame pao el nombre de
01:03:09los chicos que están cocinando, que
01:03:11muchos preguntaron dónde están, dónde
01:03:12los buscamos. Es Lebrel, ¿no?
01:03:14Lebrel está en el vaso. Lo ten el vaso
01:03:16del Lebrel.
01:03:17Lebrel en sus tres versiones.
01:03:18Focachería, panadería, son de La Plata,
01:03:20dos de ellos pinchar, uno una de River,
01:03:23están ahí cocinando. Se van a quedar
01:03:24todo el día en toda la programación de
01:03:25Blender hasta la madrugada cocinando,
01:03:28este, para un poco contar lo que se
01:03:30comía en aquella época. Gracias un
01:03:33placer
01:03:33muy generoso por el tiempo.