Felipe Pigna: Golpes de Estado | Los Libros de la Buena Memoria
Vorterix - 16/3/2018 - Duracion: 20:49
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Transcripción
00:00:00y saber quiénes somos nos hace dignos de
00:00:03nuestra historia felipe piña
00:00:07los libros de la buena memoria
00:00:11tenemos malas noticias
00:00:21sí que es un golpe un golpe de la
00:00:24interrupción violenta de un momento
00:00:26democrático no es cliente del mundo de
00:00:28llama golpe shake up the tech este puig
00:00:31también se hace pero así golpe en golpe
00:00:35de estado algo que para nosotros fue
00:00:37mejor hay un destino era 25 años no
00:00:40pueden tender históricamente lo que pasó
00:00:43todo eso
00:00:43pero es a veces incomprensible cuando
00:00:46charló con miente un hijo de 21 22 años
00:00:49sus compañeros también y a veces cuando
00:00:51almorzamos o charlando informalmente de
00:00:54esto hay que explicarle lo de los golpes
00:00:57si ustedes que hacían las ciudades hacer
00:01:00nada pero sobre todo el último que está
00:01:01tan presente que tiene que estar
00:01:04presente ojalá nunca nos olvidemos pero
00:01:06muy lejos de implicar noveno paso en el
00:01:0730 personal para soft y siempre pasaba y
00:01:10lo estudian el colegio les sin compren
00:01:13se es muy difícil entender hoy en día un
00:01:15golpe
00:01:16y es muy difícil en las regiones
00:01:18difíciles para alguien que tiene menos
00:01:20de 25 30 años algo que para mí era
00:01:21totalmente habitual y además éste se
00:01:25había tornado en la costumbre en américa
00:01:26latina porque recordemos que no es un
00:01:28fenómeno local a partir de la crisis del
00:01:3030 pisa una reguera de golpes de cambio
00:01:33de situación es decir concretamente
00:01:36porque la clase dominante de cada país
00:01:38desconfían de esos gobiernos democracia
00:01:40a golpes en europa había golpes en
00:01:42europa
00:01:45hablemos de la marcha sobre roma de
00:01:47mussolini de alguna manera como un golpe
00:01:49no decir amenazar a un aurora
00:01:51institucional para que las cosas cambien
00:01:53y recuerdo el de españa cuando recibe
00:01:56era claro este luego el alzamiento de
00:02:00franco no es otras cosas no duraban y se
00:02:03lo repetía lo venía uno de los casos
00:02:08como el de franco que fueron 40 años en
00:02:11este caso mussolini fueron 20 años 22
00:02:14años así que bueno pero acá esta
00:02:17tradición del golpe es
00:02:19es una desgracia realmente tiene que ver
00:02:22a más edad en el caso nuestro con un
00:02:24moderno muy popular como el típico 100
00:02:26que había sido ratificado en las urnas
00:02:28pero en un momento de crisis donde
00:02:29evidentemente la campaña de prensa muy
00:02:32fuerte y le hacen creer a la gente que
00:02:34el tipo está viejo que no va a poder
00:02:36seguir en ese momento como se
00:02:37solucionaban las crisis no se
00:02:39solucionaban este drásticamente sin
00:02:41consultarle a nadie pues la última
00:02:43crisis ha mantenido la época bueno
00:02:45estaba la democracia donde había un
00:02:47gobierno que hacía fraude yo no le
00:02:48preguntaba a nadie
00:02:51porque lo podían solucionar directamente
00:02:54yo ando decreto que estaban los
00:02:56empleados públicos que hacían de
00:02:58evaluación de la moneda le preguntaban
00:02:59nada a nadie y digo sean quienes estemos
00:03:02en ese primer presidente que fue
00:03:04presidente legítimo de nuestra historia
00:03:05reloco porque es el primer presidente
00:03:07legítimo lo hace en un golpe exactamente
00:03:12el primer hombre que llega a la
00:03:15precisión y me gusta esto que estamos
00:03:16haciendo los lunes
00:03:22pero
00:03:23la verdad que es muy triste porque es un
00:03:26hombre honesto un tipo que hizo un gran
00:03:29cambio en argentina que significó la
00:03:31reducción de la clase media no es un
00:03:33tipo de la clase obrera es un tipo de la
00:03:35clase media es un profesor universitario
00:03:39demasiado probable hasta llegó a
00:03:41gobernar la clase alta en la mano y acá
00:03:43hay a un tipo que fue maestro fue
00:03:45comisario había es el comisario este
00:03:48llega a este hombre abre las
00:03:50universidades la reforma universitaria
00:03:52tiene un diálogo con el movimiento
00:03:54obrero interesante un momento
00:03:55intelectual muy fuerte está por estallar
00:03:58la argentina
00:03:59es un momento de de más luz casi no y si
00:04:03yo creo que todo lo que va del 16 al 30
00:04:05es un momento extraordinario donde tenés
00:04:07a borges al diario crítica este
00:04:10suplemento critica con tanto fuego
00:04:14cuando una cosa impresionante la
00:04:16argentina era un faro del de habla
00:04:18hispana mucho más que españa pero encima
00:04:20no conformista no con discusión en donde
00:04:22un lado y el otro discutía discutían
00:04:25para crecer todos querían ir a caja no
00:04:27vino
00:04:28vino vino garcía lorca arquitectura del
00:04:31país
00:04:33es cierto que muy centrado en buenos
00:04:34aires pero todo está creciendo en un
00:04:40país donde había un estado más presente
00:04:41o que menos inversión pública no lo que
00:04:44menos se merecía el país en ese momento
00:04:46era ese freno que nos va a dar el para
00:04:48entonces decir tenemos un presidente
00:04:50elegido democráticamente realmente llega
00:04:51a la autenticidad democrática de la ley
00:04:54mí la ley ya españa pues el respeto
00:04:56respeto en nuevo fraude contrario sí
00:04:58subió quien no sé qué quien las
00:05:00oligarquías no quería querían o que no
00:05:02quería hasta ese momento lo que pasaba
00:05:04quería el concierto acuerdo digamos en
00:05:07la shell en el 11 antes del 12 y en esa
00:05:11españa que hace el autor ley y le dice
00:05:12bueno que van a hacer justicia ción al
00:05:14poder ni se dan cuenta que el
00:05:15radicalismo tampoco plantea la
00:05:16revolución que era inclusión quiere
00:05:18mayor distribución del ingreso no no va
00:05:21a cambiar su modelo de vínculo con gran
00:05:23bretaña no no es un partido
00:05:24revolucionario los militares eran un
00:05:27partido de alguna forma los militares
00:05:29comienzan a hacer un partido
00:05:31trágica donde el radicalismo
00:05:33erróneamente le da un rol protagónico no
00:05:35está estático en su primer gobierno es
00:05:38buenos muy buen gobierno un gobierno en
00:05:40donde amplio nivel de inclusión social
00:05:43como decía una de las grandes cosas la
00:05:45reforma universitaria que amplía la
00:05:47participación estudiantil y accede más
00:05:49gente a la universidad esté bueno tiene
00:05:52muchos derechos de los trabajadores la
00:05:55ampliación de la educación primaria
00:05:57bueno muchísimas cosas muy positivas
00:06:00situaciones muy conflictivas y negativas
00:06:02como la semana trágica que nombró que
00:06:04también pasa durante ese gobierno
00:06:05durante el primero le pasó al primer
00:06:07gobierno porque podemos más o menos lo
00:06:09que era un reflejo de la revolución rusa
00:06:11convulsión mundial aquí una fábrica
00:06:15metalúrgica que se niega a aumentar los
00:06:16salarios que genera una situación de
00:06:19conflicto que termina con muertos a la
00:06:20vista son anarquistas huelga general una
00:06:23represión tremenda a cargo de bandas
00:06:25paramilitares de alguna manera tolerada
00:06:27por el gobierno lo cual le complica
00:06:30mucho la cosa y bueno eso es un baldón
00:06:34también sobrevive porque
00:06:38por hacer reformas como que reacciona el
00:06:42gobierno
00:06:43y va a recuperar popularidad sobre todo
00:06:46en el segundo hay un internet no la ley
00:06:48esa especia no permite a la reelección
00:06:49habilitar reino de alvear que es muy
00:06:52diferente griegos es un conservador es
00:06:54un tipo de la alta burguesía
00:06:56descendiente de carlos de alvear no pero
00:06:59igual hay todavía ciertas continuidad de
00:07:06políticas estatales de salud pública de
00:07:08construcción de valle cimiento de la
00:07:09ciudad de crecimiento eso no se frena
00:07:12incluso la creación del pf crono el
00:07:14estado presente en el petróleo que era
00:07:16algo que tenía un tipo como mosconi
00:07:19impulsándolo ahí está muy clara esta
00:07:22cuestión de vínculo entre militarismo y
00:07:24cuestión estratégica
00:07:26claro él plantea una vez que necesitas
00:07:29usar un avión de la compañía inglesa
00:07:31lengyel el nafta dijo a otra como
00:07:34nosotros la vez que estamos listos no se
00:07:35llega a pasar algo que hacemos y ahí es
00:07:37donde le impulsa y pf con un nivel de
00:07:39eficiencia extra dinero llegamos a tener
00:07:41alas está más barata del mundo no está
00:07:42de alta calidad la más barata sin cargue
00:07:45el otro de 2002 este es un logro sé que
00:07:48pasó para ser un logro del radicalismo
00:07:51que es muy importante ese radicalismo
00:07:52alvear la transición que le permite a
00:07:55griegos en presentarse de vuelta vuelve
00:07:56todo bastante bajo perfil bajo el peludo
00:08:02por qué
00:08:03salía de noche y no hablaba para ti no
00:08:06daba discursos públicos y a la vez un
00:08:08tipo de un carisma increíble la gente lo
00:08:09quería mucho porque no se presentaba de
00:08:12wells entrega ni gana gana con lo que
00:08:13arrasa pública duplica la fórmula del
00:08:16algoritmo y es lo que llama el
00:08:19plebiscito pero la desgraciadamente el
00:08:21ganar el 28 le toca a la crisis mundial
00:08:23prince mundial depresión depresión le
00:08:25afecta a la argentina tremendamente el
00:08:27argentino un país absolutamente
00:08:28dependiente de los mercados
00:08:29internacionales todos los ingresos más
00:08:32importantes provenían de la venta de
00:08:33productos primarios e inglaterra baja 40
00:08:36por ciento de nuestros commodities por
00:08:37decisión unilateral
00:08:39por su carácter de único comprador dice
00:08:41ahora lo que antes valía tanto alabaré
00:08:43tanto 100 vale 60 mucho con mucho lobby
00:08:45interno también se formaron dos patas
00:08:50tenía muchos adentro que estaban
00:08:52vendidos interesadamente bueno y este es
00:08:54uno de los motivos esta de garantizar la
00:08:57paz social porque se venía una situación
00:08:59conflictiva y uno de los motivos que
00:09:01lleva al golpe si empiezas a pensar
00:09:06del 30 de nuestra próxima golpe hasta el
00:09:1035 son cinco años de miseria absoluta
00:09:13pero el mundo no va un golpe o sea todos
00:09:16y si el mundo es afectó al mundo
00:09:17occidental es afectado por esta recesión
00:09:19eeuu no entra en un gol no entra en el
00:09:21patriot y va puede entrar una derecha
00:09:23generosa pero no hay cambios brutales en
00:09:26todo el mundo porque nosotros velamos
00:09:28porque van a golpear a los cuarteles
00:09:29para decir que los nuestros los curas
00:09:31son de cuerdas una falta de educación
00:09:32democrática pero porque van en los
00:09:34militares que sí pueden hacer creen que
00:09:36están por encima la idea de que hay una
00:09:38reserva moral como a militar está por
00:09:40encima de las pasiones política mejor
00:09:42era gente que accedía a mejor
00:09:44preparación
00:09:47de alta graduación un tipo preparado
00:09:49preparado con una idea bastante
00:09:51particular no venía con la idea de la
00:09:53derecha prusiana antisemita
00:09:56esa formación es lo mejor de lo mejor lo
00:10:00mejor de cada casa y quién va a llamar a
00:10:02los militares aunque los militares más
00:10:04los militares los partidos conservadores
00:10:06incluso el algoritmo
00:10:08el algoritmo conspira contra y negocian
00:10:10temen que irigoyen no tenga la mano dura
00:10:13lo suficiente para parar la explosión
00:10:16social que s tm hace falta ajustar la
00:10:19economía hace falta garantizar a la
00:10:21clase dirigente su renta que dirige y ma
00:10:23necesitar como fuerza al ejército para
00:10:25parar una posible error y avalar vigo si
00:10:27cree que cuenta con el ejército y no lo
00:10:29cuenta en absoluto el general justo que
00:10:32había sido este ministro de guerra de
00:10:34alvear ya está conspirando a lo que se
00:10:37suma este personaje siniestro que es
00:10:39uriburu que es un proto fascista no es
00:10:41un tipo muy admirador de mussolini
00:10:43existe porque no estimó todo no estaba
00:10:46ni respuesta nada ya estaba de acuerdo
00:10:48taba pero el este tiene un problema él
00:10:52es fascista l le admira profundamente a
00:10:54mussolini no tiene un problema en
00:10:56decirlo quiere instalar acá un sistema
00:10:58corporativo como en italia no a partidos
00:11:01políticos sino corporaciones tantos
00:11:03tantos diputados les empresario tantos
00:11:05diputados la iglesia tantos diputados de
00:11:07los sindicatos admiten unitaria de
00:11:09también ya con apoyo popular china
00:11:14por supuesto no todo el pueblo por una
00:11:17parte parte muy importante
00:11:18lamentablemente mayoritaria popular
00:11:23huelga nacionalista justamente ha
00:11:25expuesto al dedo en la yaga es ese
00:11:28carácter popular del fascismo así que la
00:11:31oligarquía conservadora argentina
00:11:33detesta al fascismo no por su contó con
00:11:36tus peores contenidos sino por su
00:11:38carácter popular por la presencia de
00:11:39sindicatos en el poder entonces lo hizo
00:11:41en oruro no queremos una derecha
00:11:46conservadora no fascista nada de
00:11:48reformar la constitución
00:11:50hagamos fraude inventemos una democracia
00:11:53ficticia pero ninguna manera fascismo y
00:11:56es ahí donde por qué triunfó uriburu y
00:11:58burgos triunfa porque la gente no
00:12:00termina de saber y esto cuando él
00:12:01expresa públicamente después de tomar el
00:12:03poder
00:12:09en el colegio militar y denunciar uno de
00:12:14los cadetes que que marchase alsogaray
00:12:18a los ministros y no era oficial
00:12:22participa del golpe dentro del ala más
00:12:24moderada que el ala de justo después del
00:12:27corazón
00:12:27de obediencia debida a una audiencia de
00:12:29vida en los casos muy críticos de golpe
00:12:31y reconocí se autocrítica públicamente
00:12:33por haber participado en el golpe del 30
00:12:36bueno cuando uriburu manifiesta toda
00:12:38esta voluntad procesal porque entiende
00:12:40políticamente que está mal que le
00:12:41encuentren ese muerto porque realmente
00:12:43lo piensa pero no sabe más pero me
00:12:45parece que si no decir que lo haya
00:12:46sentido ser víctima de que ha
00:12:50reaccionado ha aprendido históricamente
00:12:53yo creo que sí bueno ahí es cuando él
00:12:56expresa esta voluntad de modificación le
00:12:59dicen que no
00:13:00[Música]
00:13:01todo el estado siendo la clase dirigente
00:13:05me refiero a la oligarquía que dice no
00:13:08no acá tiene que haber un gobierno
00:13:09nuestro nada nada de cosas raras y si
00:13:12éste se dan cuenta que hay unas
00:13:14elecciones que convocó uriburu porque se
00:13:15cree vencedor en la provincia buenas
00:13:17eres derrotado a muerte por los
00:13:19radicales y ahí es donde dice currículos
00:13:22ese golpe
00:13:24a mí me llaman y me van a votar y pone
00:13:29candidatos propios en las elecciones la
00:13:32provincia con los aros y ahí gana el
00:13:33radicalismo por muerte y demuestra que
00:13:36son impopulares entonces la reacción del
00:13:38poder el poder real es decir no no acá
00:13:40hay que hacer fraude volvamos al fraude
00:13:41nada nunca más elecciones libres de
00:13:44clase durante toda la década del 30 en
00:13:46la década que va a durar hasta 1943 una
00:13:48década de 13 años en términos históricos
00:13:50hay fraude pero fraude escandaloso
00:13:53respetando la formalidad la ley a españa
00:13:56decir cuartoscuro padrones pero adentro
00:13:59del cuarto oscuro había un tipo armado
00:14:00para la boleta y votante bueno todo eso
00:14:02esos vicios horrendos y los diferentes
00:14:05gobiernos que son el de general justo
00:14:07porque abrimos la obligan a renunciar no
00:14:09eligen fraudulentamente un golpe interno
00:14:12porque primero se demuestra un tipo que
00:14:15no le sigue ejército no comenta el
00:14:16ejército que siempre fue lo que puso en
00:14:18los presidentes porque a ver ya no
00:14:19existía la marina tuvo poder pero nunca
00:14:21para poner un presidente nunca le dio me
00:14:23lo creo no es roja quiso y tampoco pudo
00:14:29a la preeminencia de la caballería y del
00:14:31ejército como arma fue total en nuestra
00:14:34historia porque no
00:14:36porque el golpe del 30 no nos sirvió
00:14:39para no servir por algo no para decimos
00:14:42esto no lo podemos volver ser por no
00:14:43sirvió lo va a venir tantos tro personas
00:14:45y tanto poner y sacar gobiernos
00:14:47democráticos dentro de huertas melo hay
00:14:49una consecuencia de carácter simbólico
00:14:51no es si la gente ya empieza a haber que
00:14:54todo puede cambiar de un día para el
00:14:56otro y que no se respetan las
00:14:57instituciones no desde arriba no se
00:14:58respetan por lo tanto también hay un hay
00:15:01una especie de desprestigio del
00:15:02institucional no si la gente aprende a
00:15:04partir del ejemplo y si si nadie respeta
00:15:06la ley porque la tengo que respetar yo
00:15:08cosas muy fuerte en argentina la novela
00:15:11no miraron la ley no es para mí
00:15:12consistirán no a respetarle arriba
00:15:14porque la tengo de respetar giorno el
00:15:16golpe es una gran ilegalidad es un
00:15:18permiso la legalidad que haya hecho
00:15:20mucho daño el historial lo volvemos a
00:15:21tener después están avalados por
00:15:23gobiernos
00:15:26republicanos que entienden que en ese
00:15:29revuelto pueden controlar
00:15:33pero hasta ese momento no hay una
00:15:37influencia que tiene en el 30 es un
00:15:39golpe muy pro norteamericano básicamente
00:15:41por el tema del petróleo también porque
00:15:43griego ya está pactando con los rusos
00:15:45con la compañía estatal rusa de petróleo
00:15:48para ayudar y pf
00:15:50la gasolina efectivamente y ahí había un
00:15:56lobby tremendo de la eso el rockefeller
00:15:59de las compañías inglesas como la yale y
00:16:01todo para evitar el monopolio que
00:16:05plantaba planteado y negocian de ypf
00:16:06sobre el petróleo o sea que como decía
00:16:09el embajador norteamericano justamente
00:16:11el golpe el 30 tiene olor a petróleo el
00:16:1430 es un ejemplo para que se animen los
00:16:17ejércitos de chile se anime a la región
00:16:20y un permiso de eeuu y una ayuda eeuu
00:16:23donde el gobierno les sirve derrocar a
00:16:25ese gobierno pasa hay un reguero de
00:16:27golpes a lo largo de américa latina-
00:16:29impresionante todos en los cuales está
00:16:31involucrado departamento de estado y y
00:16:33siempre eran los militares porque eran
00:16:35fácil de convencer porque el área de
00:16:38choque en la liga bbva lo que les puede
00:16:39progresión a su general que le decían le
00:16:41dan cosas tan liberales desde lo que se
00:16:44entiende por la política liberal que les
00:16:46parecía que era correcto hacer lo que
00:16:48pareciera correcto porque aparte había
00:16:49detrás de los golpistas siempre una
00:16:52inteligencia a una cantidad
00:16:53intelectuales que le decían los
00:16:55militares
00:16:55ojo que bien el comunismo no claro que
00:16:57era el gran enemigo para la militar el
00:16:59full y el cuco que si uno se pone a
00:17:01pensar era imposible que la argentina
00:17:03ven al comunismo pero absolutamente
00:17:04imposible y sin embargo siempre actuó
00:17:07siempre fue una fuerza minoritaria y
00:17:09siempre actuó como el 'cuco' desde un
00:17:11posible cuerno comunista que si vos te
00:17:12puedes analizar conseguida la historia
00:17:14nunca usa facilidad es una pesadilla más
00:17:16americana no también
00:17:17ciertamente que menos todavía
00:17:20el comunismo eeuu imposible y sin
00:17:23embargo una sociedad que se unió loca en
00:17:25el 47 buscar siempre en un miedo claro
00:17:28no pensemos el macartismo los marcianos
00:17:30las películas aparecerán en todo el
00:17:32planeta rojo todo eso que fue tan fuerte
00:17:34y que no podía ir a eeuu
00:17:40repasemos bien el primer golpe del 30
00:17:42democrático se lo saca
00:17:45poco después pero democrático en su
00:17:48segunda presidencia de existencia lo
00:17:51sacaban los militares dos años si bien
00:17:53en las elecciones
00:17:54otro golpe que es en el son elecciones
00:17:57en un área de elecciones fraudulentas
00:17:58gana justo el 31 que a partir de ahí
00:18:02existe gobierno fraudulento de justo
00:18:04hasta que en el 38 gana ortiz un radical
00:18:08personalista el yaris está con fraude
00:18:10también ortiz e intenta modificar un
00:18:12poco la situación probable está pero
00:18:14enferma y muere o esta suerte también es
00:18:17muy importante y asume álvarez el
00:18:18presidente castillo un conservador a
00:18:20ultranza
00:18:21llevarás al país una situación muy
00:18:23complicada donde nuevamente el ejército
00:18:25pensando que venía al comunismo toma el
00:18:28poder
00:18:29involucrado en ese golpe no es el golpe
00:18:31del 43 un golpe con muy fuerte presencia
00:18:34popular con mucha gente en la calle
00:18:36contenta por ese golpe quizá el único
00:18:38golpe con bastante apoyo popular y claro
00:18:44por el manifiesto no así para que el 30
00:18:46también tuve apoyo popular este y el 55
00:18:50también de un sector del pueblo el
00:18:51sector de clase media clase alta de los
00:18:54golpes en el 55 viendo gobiernos
00:18:56militares y abren para 55 sí claro front
00:18:59dice iba a ser derrocado por un golpe
00:19:01letal en 62 vienen de vuelta militares y
00:19:04viene y viene primero ido a guido su
00:19:06presidente puesto por los milagros viene
00:19:08y le a un gran gobierno pero totalmente
00:19:10golpe es presionado enloquecido golpe y
00:19:13golpe en 66 onganía landon le visto en
00:19:16lanús exactamente se te han noches se
00:19:18llama elecciones
00:19:19cámpora pero ni saber exactamente golpe
00:19:23golpe si siete años de golpe el
00:19:25obviamente el más trágico de la historia
00:19:26argentina
00:19:28y bueno luego la democracia tiene que
00:19:30ver la región por ayudar a los golpes y
00:19:31porque también hace un montón de años
00:19:33que en la región nueva imagen que da la
00:19:35región y argentina siempre para eeuu un
00:19:37país estratégico país muy peligroso
00:19:39poder para eeuu no no por su
00:19:41potencialidad militar sino por su gran
00:19:43influencia cultural en el resto de
00:19:45américa latina es un país muy
00:19:46referencial y lo sigue siendo aunque no
00:19:48nos parezca a nosotros para el resto de
00:19:50américa latina que pasa en argentina y
00:19:51por lo tanto con eeuu siempre fue un
00:19:54lugar de mucha necesidad de control está
00:19:56bien que no lo pensemos en un nuevo
00:19:58golpe en el sentido que hemos conocido
00:19:59yo creo que no es que no no yo no siento
00:20:02tan extinto no yo de 1200 tintos pero
00:20:04hay otras formas de golpe por eso digo
00:20:07militar podemos dar por terminado lo
00:20:10militar me parece que si a nadie a nadie
00:20:13le conviene este por lo tanto los golpes
00:20:15van a tener otro puente en otro carácter
00:20:17económico mediático pero militar no sólo
00:20:20que no está parte el ejército nosotros
00:20:22por suerte hoy el ejército es otro sino
00:20:25que cuando frentes el golpe pero el
00:20:26golpe 1936 de septiembre de septiembre
00:20:29con un golpecito de la memoria
00:20:36se cerró un capítulo pero la historia
00:20:38continúa
00:20:41felipe piña los libros de la buena
00:20:44memoria
00:20:48[Música]