Felipe Pigna: La Independencia Argentina | Los Libros de la Buena Memoria
Vorterix - 9/7/2020 - Duracion: 27:39
Transcripción
00:00:00Todos estos libros los leíste,
00:00:01¿no? Es que como todas las bibliotecas
00:00:02uno dice, "No, uno no tiene tiene más
00:00:05libros de los que leyó, pero seguro que
00:00:07esos libros no es ni la mitad de la
00:00:08cantidad que había leído."
00:00:09Hay una muy buena excusa que es son de
00:00:11consulta.
00:00:12Son de consulta.
00:00:13Son tengo ahí consultas.
00:00:14Bueno, tuvimos una gran discusión porque
00:00:15yo estuve regalando muchos libros con
00:00:17respecto a cómo uno construye sus
00:00:19bibliotecas.
00:00:20No es lo mismo. Yo construí mi
00:00:21biblioteca en base a que me han regalado
00:00:22muchos libros por trabajar en un medio.
00:00:24Claro.
00:00:24Lo cual no significa que que yo le tenga
00:00:26un cariño a todos los libros que
00:00:28recibía. De hecho, 80% no son libros que
00:00:31hubiese elegido.
00:00:31Claro.
00:00:32Y después están las bibliotecas que
00:00:33hiciste en tu vida,
00:00:35¿no? Que ahí sí ya te tiene te tiene
00:00:36otro. Claro, ya está tus gustos ahí.
00:00:37En tu caso, tu biblioteca una biblioteca
00:00:39grande, esa blanca.
00:00:40Sí, muy grande. Y
00:00:42ahí hay
00:00:43hay bueno más o menos 6000 volúmenes que
00:00:45son de historia y después tengo otros
00:00:472000 y pico de literatura
00:00:49separado. Aparte eso lo tengo en casa.
00:00:52Eso está en el estudio y después en casa
00:00:53tengo.
00:00:54Y de consulta es medio raro porque vos
00:00:55sos histor de consulta. Claro, qué es
00:00:58todo de consulta, la verdad que es todo
00:00:59salvo los las grandes enciclopedias,
00:01:02este, ese tipo de cosas, ¿no? Pero el
00:01:03resto es como de lectura.
00:01:05Pero, por ejemplo, tu último libro donde
00:01:06tuviste que investigar un poco más de
00:01:07alguien que ya conocías como San Martín,
00:01:08pero tuviste que investigar algo más.
00:01:10¿Qué vas a libros que tenés en tu casa,
00:01:11no?
00:01:12Al libros que tengo en casa más más de
00:01:14todo lo No, obviamente archivos, muchos
00:01:15archivos, pero aparte de libros que por
00:01:17ahí no. V,
00:01:17¿cómo empezas? Bueno, voy a escribir
00:01:19sobre San Martín. Ya sabes más o menos
00:01:20todo lo que hay. Estudiaste, estuvimos,
00:01:22fuimos, fuiste, le diste clases a chicos
00:01:26en el secundario, en la universidad,
00:01:28diste conferencia sobre San Martín, su
00:01:31caballo, la mujer, la hija, el contexto
00:01:34histórico de lo que pasaba en Buenos
00:01:36Aires, en Europa, Napoleón, todo,
00:01:39todo, todo. Y bueno, ahí hay que ver qué
00:01:41falta y faltaban cosas interesantes.
00:01:44Descubrí incluso un documento que no
00:01:46estaba publicado de alar.
00:01:48Pero, pero lo que voy yo es, ¿cómo
00:01:51explicarlo? Eh, ¿cómo escribiste de un
00:01:53libro donde ya se habló tanto?
00:01:55Bueno, justamente ver dónde dónde pueden
00:01:57estar los huecos. No hay que porque
00:01:59tenés la obligación en una biografía de
00:02:00contar lo que ya se contó y agregar lo
00:02:02que a vos te parece que falta. Incluso
00:02:04miradas también, no no necesariamente
00:02:06grandes novedades, sino cosas que para
00:02:08mí no están bien contadas o que decís,
00:02:10"Acá hay huecos, el vínculo con
00:02:12Rivadavia, la política, el San Martín
00:02:14político, el San Martín que le gustaba
00:02:16la pintura, el San Martín humanista."
00:02:18Ahora, por ejemplo, viene la
00:02:19independencia. Vi la independencia.
00:02:20Lo lo repasamos en primero, segundo,
00:02:22tercero, cuarto, quinto, sexto y
00:02:23séptimo. Primero, segundo, tercero,
00:02:25cuarto y quinto, sexto para colegios
00:02:26industriales.
00:02:27Exactamente.
00:02:28Eh, ¿crees que hay cosas que todavía no
00:02:30se contaron sobre o no que no se saben?
00:02:32Sí, que no están bien bien este clar
00:02:35hay lugares grises en la historia.
00:02:36Grises, hay grises. Eh, primero siempre
00:02:39tuvimos un gran problema nosotros en
00:02:40cómo se contó la historia en cuanto al
00:02:43contexto, ¿no? Es decir, en qué contexto
00:02:44pasan las cosas, porque si no
00:02:46no se entiende el tema de la
00:02:48independencia en en el contexto mundial,
00:02:50porque acá hay una urgencia de a ver qué
00:02:52hacemos porque cayó Napoleón 1815, ¿no?
00:02:55Entonces, rebobinemos. ¿Dónde queres ir?
00:02:571008.
00:02:58Vamos 100, si queréis. 10010 también.
00:02:591810. Okay. 1810. Eh, pasó lo del 25 de
00:03:02mayo, todavía estamos las colonias
00:03:04españolas que se ven por acá. Estoy
00:03:07meterte donde quieras. Pienso el hit en
00:03:09Europa es Betoven. Europa.
00:03:11Betoven está ardiendo como los Bastard
00:03:13Betoven. Direction.
00:03:14Arde Betoven este con su discusión y su
00:03:18su replanteo con respecto a Napoleón,
00:03:20haberle dedicado la sinfonía, ¿no?
00:03:22La heroica. la heroica y luego decir,
00:03:24"No, porque este hombre nos está
00:03:25traicionando a los a los libre
00:03:27pensadores, ¿no?
00:03:28Las potencias España, Francia,
00:03:30Inglaterra,
00:03:31España, España decadencia. España
00:03:32decadencia en grandes potencias.
00:03:34Inglaterra, este, infraterra, Francia,
00:03:38bueno, y el imperio ahí
00:03:39Austrohúngngaro que está ahí, ¿no? Que
00:03:41digamos en pleno combate contra
00:03:43Napoleón. Rusia, por supuesto, siempre
00:03:45amenazando conseguir una potencia
00:03:47emergente, ¿no es cierto? los ares y ese
00:03:49imperio enorme.
00:03:50Y Napoleón que quería que esa altura que
00:03:52era era un loco que quería quería ser
00:03:54gran él que quería ser gran de Francia
00:03:56tenía una idea política para llevarle a
00:03:58todos. tipo tenía algunas cosas que son
00:04:00claramente muy positivas, por ejemplo,
00:04:03su su concepto de la educación, su
00:04:05concepto del derecho, esa sensación de
00:04:08de una igualación relativa, por ejemplo,
00:04:10lo legal, que era algo importante para
00:04:12una Europa totalmente monárquica y
00:04:14absolutista y tenía esa megalomanía de
00:04:17ser el dueño del mundo, ¿no? Así que no
00:04:19lo paraba nadie.
00:04:19Pero, ¿por qué? Porque al igual que
00:04:21Hitler, la
00:04:22Sí, con otro criterio, digamos. Yo creo
00:04:24que Napoleón era más sano que Hitler,
00:04:25sin duda. No,
00:04:27pero sí, la idea de un
00:04:28equiparon nada más eso como diciendo,
00:04:29"Quiero ser el más grande de acá,
00:04:30quiero ser el más grande, quiero, soy el
00:04:32más grande, primero convencido de que
00:04:33era el más grande y luego este mi
00:04:36imperio no tiene límite. No tiene
00:04:37límite. Y no tiene límite inclusive
00:04:39pensando en América. De ahí que acá hay
00:04:41una una gran duda con el tema de
00:04:43Napoleón. ¿Por qué? ¿Por qué explota
00:04:45todo en América cuando Napoleón invade
00:04:47España? Porque no queremos que Napoleón
00:04:48venga para América, digamos. Esta es una
00:04:50cuestión ahí tenés algo no muy dicho,
00:04:53¿ves? algo no muy dicho en torno a
00:04:55nuestras independencias, ¿no? El el rol
00:04:57de Napoleón en la independencia
00:04:59latinoamericana que parece no tenerlo y
00:05:01lo tiene. O sea, por ejemplo, ya en las
00:05:03invasiones inglesas cuando acá decimos,
00:05:05bueno, ¿qué qué va a pasar? ¿Qué puede
00:05:06venir Napoleón acá? No, este Inglaterra
00:05:09dice, "Adelantémonos e invadamos." Pero
00:05:11no hay no hay una viveza en decir
00:05:13nuestro amo está siendo castigado en
00:05:15Europa. Es momento de pegarle a nuestro
00:05:17amo.
00:05:17Absolutamente. Esa viveza criolosla,
00:05:19criolos extendiendo criollo por todo
00:05:21Latinoamérica pasa de México a Buenos
00:05:23Aires. O sea, todos dicen, "Oede a
00:05:25Fernando, pero bueno, estamos pensando
00:05:27en la independencia."
00:05:28Es difícil entender que toda
00:05:29Latinoamérica pensaba eso porque San
00:05:31Martín tiene que ir a Chile, decirle a
00:05:32los chilenos, "Vamos a pelear y háganse
00:05:34cargo." Tiene que ir hasta Perú para
00:05:36bajarlos. Y sacando Simón Bolívar,
00:05:38Artigas.
00:05:38Sí. No, pero hay una coincidencia en un
00:05:41armado, digamos, político militar que es
00:05:44aprovechemos este momento. Entonces en
00:05:46México tenés a Morelos, al Cura,
00:05:48Hidalgo, que piensan lo mismo, una junta
00:05:51teóricamente en defensa de Fernando para
00:05:52empezar a pensar la independencia. En
00:05:55Venezuela y Colombia está Bolívar que
00:05:57dice lo mismo.
00:05:57Acá se veía bien ya la independencia de
00:05:59los Estados Unidos que ya tenía unos
00:06:01cuantos años, ¿no? Tenía como 100 años
00:06:02más.
00:06:03Mu bien. Y tenía, ¿no? Teníanos 20 y
00:06:04pico de años.
00:06:061776,
00:06:08así que era reciente, muy importante, la
00:06:10primera república con todas las letras,
00:06:12una república, había habido ejemplos de
00:06:14repúblicas pequeños, la República de
00:06:16Venecia, qué sé yo, pero República
00:06:18grosa,
00:06:19Venecia fue República.
00:06:20Sí, fue República, claro, con el Dux,
00:06:22este, con un parlamento, digamos, ¿no?
00:06:24algunos ejemplos en Suiza de Repúblicas,
00:06:26pero la República era los Estados
00:06:28Unidos, división de poderes, un
00:06:30presidente electo, claramente tres
00:06:33poderes divididos en el momento que en
00:06:34el mundo triunfaba el absolutismo,
00:06:36todavía faltaba este 13 años para la
00:06:38revolución francesa, o sea, que era una
00:06:39revolución muy importante
00:06:41con tipos de con cuadros como Franklin,
00:06:44por ejemplo, que fue embajador en los
00:06:46Estados Unidos, Benjamín Franklin, un
00:06:47tipo genial, inventor del parrayo,
00:06:49bueno, montones de cosas,
00:06:51el tipo del billete. el tipo del billete
00:06:53y que bueno le baja línea a los a los
00:06:55franceses. O sea, Franklin cumple la
00:06:58función de trasladar un poco la idea de
00:07:00la revolución norteamericana a los
00:07:02franceses. Por eso en Francia Frankin es
00:07:04un tipo amado, ¿no? Muy querido, muy
00:07:06importante. No,
00:07:07no, mira vos, este es
00:07:08es el famoso embajador americano que se
00:07:09inmiscuye en los asuntos internos.
00:07:11Nuestro hombre en París sería en este
00:07:13caso,
00:07:13nuestro hombre en la Cía
00:07:14en vez de La Habana. Bueno, un tipo muy
00:07:16interesante, Medison, todos estos tipos
00:07:19eran cuadros. También habrá sido algo
00:07:21haber visto que los ingleses no no
00:07:23reprimieron demasiado lo que sucedió,
00:07:25¿no?
00:07:25Bueno, relativamente, ¿no? En porque
00:07:27acordate que 1812 incendiaron
00:07:29Washington, ¿no? Incluida la Casa
00:07:31Blanca. O sea, atacan atacan Estados
00:07:33Unidos y llegan a incendiar la Casa
00:07:35Blanca y huye el presidente este, así
00:07:37que no es que no hicieron nada. O sea,
00:07:39en el momento tuvieron que recuperarse
00:07:41de semejante golpe con la posibilidad de
00:07:42perder Canadá también, o sea, perder
00:07:44todo el norte, ¿no? O sea, que sí
00:07:46reaccionaron y terminaron este con una
00:07:49guerra bravísima que es la guerra del
00:07:5012, 1812, eh donde también acaso
00:07:54repercute porque Estados Unidos podía
00:07:55haber sido una ayuda para las
00:07:56independencias y estaba enfrascada en su
00:07:58pelea con con Inglaterra nada más y nada
00:08:00menos, ¿no?
00:08:011813
00:08:03eh la región se pone un poco más eh
00:08:06progresista, se podría decir, ¿no?
00:08:07Claramente intenta, intenta. Eh, hay
00:08:10avances en el norte, en Venezuela. Acá
00:08:13tenemos la la llegada de San Martín, un
00:08:15armada, primer armado político, digamos,
00:08:17la sociedad patriótica que conspira
00:08:19contra el gobierno del triumbirato, que
00:08:21era un gobierno muy este muy regresivo,
00:08:24muy conservador, con Ribadavia a la
00:08:26cabeza, de hecho lo derrocan. Y este el
00:08:29nuevo triumbirato más cercano a la logia
00:08:31Lautaro, a la sociedad patriótica, ideas
00:08:32de independencia ese que convoca la
00:08:35asamblea del 13 1813, la asamblea que es
00:08:37un antecedente del Congreso de Tucumán
00:08:39de alguna manera, ¿no? Eh, pero con un
00:08:41fantasma que ronda ahí es, ¿qué va a
00:08:43decir Gran Bretaña todo esto? Gran
00:08:45Bretaña, acordémonos siempre, aliada de
00:08:47España, necesita España, eh, donde
00:08:49todavía se está combatiendo contra
00:08:51Napoleón. Entonces este Inglaterra no va
00:08:53a mover un dedo, por lo menos
00:08:55públicamente por la independencia
00:08:57latinoamericana. Es un mito eso de que
00:08:59Gran Bretaña trabajaba en favor de la
00:09:00independencia, trabajaba a favor de ella
00:09:02y por lo tanto tenía una diplomacia
00:09:04doble por abajo. Decía, bueno, ¿cuándo?
00:09:06En algún momento lo vamos a apoyar, pero
00:09:08mientras tanto ni se les ocurre declarar
00:09:10la independencia. La independencia está
00:09:11prohibida por Inglaterra.
00:09:14Acá es cuando freno un poco la cosa,
00:09:15¿no? Y digo,
00:09:16¿cómo con algo histórico que es algo tan
00:09:17en algún punto
00:09:19concreto? Esto pasó, la realidad es la
00:09:21realidad.
00:09:22Sí. Sí. La única realidad, la única
00:09:23verdad es la realidad.
00:09:24La única verdad es la realidad. ¿Por qué
00:09:25hay historiadores que o o por qué puede
00:09:27haber una lectura? Porque tiene que
00:09:28haber algo confuso en el mensaje para
00:09:30decir, "No, Inglaterra quería la
00:09:31libertad." Y uno y uno y vos decís, "No,
00:09:34Inglaterra no la quería."
00:09:35Sí, hay hay bueno, están los intereses
00:09:36británicos que siempre se han vendido
00:09:38como los que los los este promotores de
00:09:40la libertad en el mundo, cosa que la
00:09:42historia lo des India, Hong Kong,
00:09:45África entera,
00:09:46Claro, Jamaica, incluso,
00:09:48todo lo que vos quieras. Eh, pero ellos
00:09:49siempre han vendido como fueron a la vez
00:09:51que promovían la libertad de comercio,
00:09:53promovían la libertad política, lo cual
00:09:55no es cierto de ninguna manera. Siempre
00:09:56se rigieron por sus intereses, ¿no? Y lo
00:09:58tuvieron a Miranda, que era un tipo,
00:10:00nosotros pasamos por la casa de Miranda
00:10:01en Londres, eh, gran promotor de la
00:10:03independencia, ilusionándolo con que lo
00:10:05iban a dar apoyar y nunca lo apoyaron.
00:10:07En definitiva, no dejaron más solo que
00:10:09nadie y él se ilusionó con que en Gran
00:10:11Bretaña por una cuestión de
00:10:13concomitancia, interesa. Usted le
00:10:14interesa el comercio, nosotros la
00:10:15independencia política vamos juntos.
00:10:17Inglaterra nunca lo acompañó. Cuando
00:10:19vienen acá los ingleses tienen la prueba
00:10:21más clara, dice, "Bueno, nosotros la
00:10:23libertad y pero, ¿qué libertad?" De ahí
00:10:25se juntan un corredón Belgrano. Belgrano
00:10:27dice, "No, esto no es ninguna libertad.
00:10:29Acá hay que combatirlos a estos tipos."
00:10:30No son libertadores. Ahí tenés una
00:10:32demostración palmaria, ¿no? La los tipos
00:10:34más lúcidos de la inteligencia a la
00:10:37revolución, Belgrano, por ejemplo, dice,
00:10:38"No, o el viejo amo ninguno, digamos,
00:10:41porque estos tipos no nos convienen."
00:10:431810, 1813, eh, San Martín se limpia un
00:10:46poco, deja un poco en claro que
00:10:48Latinoamérica puede ser independiente.
00:10:50Y acá, ¿qué pasa? Que en 1008, llega
00:10:521814, 1815 empiezan a decir, "Che, ¿qué
00:10:56tal si nos juntamos en Tucumán?" Bueno,
00:10:57pasa, pasa el fantasma Napoleón. Falta
00:10:59el fantasma. ¿Qué hacemos con Napoleón?
00:11:01Eh, ¿qué va a pasar con Napoleón?
00:11:03Napoleón cae
00:11:04en el 15, pero bueno, había caído en el
00:11:0514. Se recupera los 100 días de Napoleón
00:11:08y finalmente el desastre de Waterl que
00:11:10cambia el ban mundial. Todos los
00:11:13reaccionarios del mundo,
00:11:14¿cómo lo llam? El británico gana
00:11:16Wellington. Este el este Wellle Ley Mar
00:11:20que es de Wellington, ¿no? Eh, el tipo,
00:11:22bueno, es un genio militar. Napoleón
00:11:24comenta algunos errores. Algún día
00:11:26hablaremos de Waterles. Es interesante
00:11:28el plantillo militar y los reaccionarios
00:11:30del mundo toman aire, dice, "Ahora
00:11:32volvemos nosotros, ¿no? Si vuelve, se
00:11:34termina la revolución francesa, vuelven
00:11:36las testas coronadas." Fernando ya había
00:11:38vuelto a España, es decir, y Fernando
00:11:41amenaza inmediatamente con una gran
00:11:43expedición de castigo a las colonias
00:11:45rebeldes, una de las primeras se pensaba
00:11:48Buenos Aires. Eh, inteligentemente acá
00:11:51se opera y dice, "Hay que hay que tomar
00:11:53ya Montevideo, porque Montevideo era el
00:11:55puerto de entrada marítima más
00:11:56importante." Afortunadamente cae
00:11:58Montevideo,
00:11:59¿cuántos éramos? Porque no es que éramos
00:12:00éramos las 12, no éramos mucha gente, no
00:12:02éramos muy pocos.
00:12:04Las 12 a buscar me dio para todo un país
00:12:06era,
00:12:07no es un buen ejemplo,
00:12:08¿no? Lo que digo está bien,
00:12:09no son el combativo es poco,
00:12:12poquito. La hinchada de chupan si
00:12:13queres.
00:12:14Claro. ¿Cuánto habían más o menos en la
00:12:15zona?
00:12:15No, éramos de tipo
00:12:16100000.
00:12:17Eh, sí, un poquito más. En Buenos Aires
00:12:19había 40,000, pongámosle 150,000 en todo
00:12:23el país. Eh, poquitos, muy poquitos, con
00:12:25la lucidez necesaria para decir, "Mira
00:12:28que se viene la noche, cuidado. Este, y
00:12:31dos frentes. Cae Napoleón, se viene el
00:12:33mundo encima. Volvió Fernando, ya está
00:12:35preparando la expedición. 20,000
00:12:37hombres. Muy bien la toma de Montevideo.
00:12:40Le cortamos ahí una posibilidad de
00:12:41llegar y de hecho logramos con la toma
00:12:43de Montevideo que la expedición que
00:12:45venía a Buenos Aires vaya a Caracas y
00:12:48ahí donde cae Bolívar, ¿no?
00:12:50Entonces este bueno, ahí hay todo el
00:12:52replanteo. Nuevamente hay un gobierno
00:12:54conservador que lo manda a San Martín al
00:12:56norte a reemplazar a Belgrano para
00:12:57sacárselo encima. Vale la pena recordar
00:13:00que San Martín siempre es un tipo con
00:13:02posibilidad de gobernar, siempre es un
00:13:04personaje que quiere gobernar y que
00:13:07tiene todas las posibilidades de de ser
00:13:08electo. Por eso lo sacan del medio. Es
00:13:10más, Alvear que es quien finalmente va a
00:13:12ser electo director supremo, dicen una
00:13:14nota, este, nos sacamos de encima de San
00:13:17Martín, hombre, hombre enemigo del
00:13:19centralismo, ¿no?
00:13:20Alber el que sal no era el ¿Qué era ese?
00:13:23era era, sí, bueno, vinieron juntos,
00:13:25vinieron juntos allá, pero cuando él
00:13:27empieza a acercarse tanto a Gran Bretaña
00:13:29y a plantear esta cuestión de gobierno
00:13:31unipersonal, San Martín se aleja,
00:13:33finalmente empieza a gobernar en Cuyo y
00:13:34cuando está en Cuyo en el año 15 alar
00:13:37que ya es director supremo, hace un
00:13:38golpe contra San Martín, se lo quiere
00:13:39sacar de encima y a la vez
00:13:42reloco que San Martín haya estado en el
00:13:43país tan poco, ¿no?
00:13:44Tampoco tiempo, tan poco tiempo. San
00:13:46Martín tenemos himno, tenemos todo y es
00:13:49como metió
00:13:50Sí, pero muy
00:13:51es como sumo que tiene dos discos o
00:13:52tres, no lo puedo creer. Dec Orson Well
00:13:55con con una sola película podía
00:13:57acá también dice caso, ¿no? Este,
00:13:59pero la cosa es que San Martín no no
00:14:01llega a ser el gobernador, no
00:14:03es gobernador, es gobernador de Cuyo,
00:14:05tipo influyente en el interior,
00:14:06influyente políticamente, eh preparando
00:14:09ese ejército, un ejército poderoso, el
00:14:10único ejército ordenado del país. San
00:14:13Martín sabe que ese ejército está
00:14:14destinado a Chile, pero que a la vez es
00:14:16un ejército que a él lo protege
00:14:18políticamente, digamos. Ojo que yo estoy
00:14:20acá y tengo 5,000 muchachos. No,
00:14:22pero todo el mundo no, no.
00:14:24Porque qué lo acusab San Martín, que se
00:14:26roba un ejército para decir se nos van a
00:14:28dar eh qué hacemos darle un ejército a
00:14:30este tipo se nos puede venir encima.
00:14:31Sí. Y algo más. ¿Cómo gobiernas a Martín
00:14:33Cuyo que le molesta al Bear? Gobierna
00:14:35con un modelo de gobierno de un estado
00:14:37presente, ¿no? Salud pública, educación
00:14:39pública, todo lo que no quería hacer
00:14:41Albear. Por eso lo manda a derrocar y lo
00:14:43manda a matar. Y fracasa en el intento
00:14:45de asesinato. Lo manda a matar. Fracasa
00:14:47en el intento de asesinato
00:14:49al verar este desesperado porque cayó
00:14:51Napoleón.
00:14:52Sí, sí. Una película tremenda, ¿eh?
00:14:54Desperado porque haó Napoleón manda
00:14:56muchacho a Río de Janero a decirle a
00:14:58Gran Bretaña, "Queremos ser una colonia,
00:15:00nos entregamos, queremos ser un
00:15:02protectorado británico."
00:15:03Pero el tipo va con la carta, "Llévenle
00:15:04esto
00:15:05a Lores Strford." Claro, le dice a los
00:15:06tramp
00:15:07queremos ser una colonia,
00:15:08queremos ser británico,
00:15:09queremos ser británico. Bueno, ahí ya
00:15:10explota todo el ejército del norte sur
00:15:12leva San Martín este le desconoce la
00:15:14autoridad central. Al verar se tiene que
00:15:16escapar. Se va a Río de Janeiro con un
00:15:19baúl en el cual lleva todos los secretos
00:15:21militares argentinos. Todos.
00:15:23Para cuá. Está bien. ¿Qué eran todos los
00:15:24secretos militares argentinos? Tres
00:15:26Gomera. Era no era era, ¿dónde estaba
00:15:29nuestra fábrica de armas? ¿Quiénes eran
00:15:30los espías? ¿Qué estaba preparando San
00:15:32Martín para cruzar a Chile? Este groso
00:15:36pensaba que estamos en el 15. San Martín
00:15:37tenía listo el cruce del 16
00:15:39va a esperar hasta el 17 porque el
00:15:40Congreso del Tucumano se termina de
00:15:42reunir. Bueno, etcétera. O sea, que era
00:15:44tremendo lo que hizo Bolvear, una
00:15:45traición a la patria.
00:15:48Avenida, avenida más elegante, el
00:15:50monumento más caro y bueno, es
00:15:53coherente. Hasta el año 50, en la época
00:15:55de Perón, en 1950 la avenida de
00:15:58Libertador se llamaba Alvear. Esa
00:16:00avenida se llamaba Albear. Perón la
00:16:01cambia por el libertador general San
00:16:03Martín. Pero hasta ese momento esa
00:16:05venida enorme era Carlos de Alvea, el
00:16:07más grande traidor que tuvo, uno de los
00:16:08más grandes, porque la verdad que en
00:16:09Argentina el cuadro de honor traidor,
00:16:13pero es uno de los más importantes. Pero
00:16:17ahora seguimos, pero está muy mal, ¿no?
00:16:18Que tengamos semejante
00:16:20está pésimo. Está pésimo, sobre todo si
00:16:22es un es un país esquizofrénico. Ahora
00:16:24necesito termino esta idea para una
00:16:27papá, pero creo que es importante esto,
00:16:28digamos,
00:16:30una cosa que parece importante, el país
00:16:32que dice el padre de la patria, el más
00:16:34grande de los argentinos, San Martín, no
00:16:36puedes tener una avenida y un monumento
00:16:38semejante para Alvear que lo quiso
00:16:39matar, digamos. Hay algo, una locura.
00:16:41Pero, ¿qué hizo Albear? Porque algo tuvo
00:16:42que haber hecho para que alguien diga,
00:16:44siempre hay dos posiciones.
00:16:45Sí, Alvear había logrado este ser un
00:16:48tipo muy representativo en Buenos Aires,
00:16:49uno de los hombres más ricos de Buenos
00:16:51Aires, muy poderosos,
00:16:52¿no? Lo bueno ser rico y poderoso bueno.
00:16:54Lo único lo bueno que hizo Alber fue la
00:16:55toma de Montevideo. Ahí se llena de la
00:16:58no la hizo. Él había hecho Artigas y él
00:17:00entra para ganar. Él entra, o sea, corre
00:17:03el auto hasta la llegada y él se sube y
00:17:05gana. Es algo así. Eso gana el
00:17:08Montevideo y ahí sí llega como director
00:17:10supremo su planta su tío que había sido
00:17:11puesto por él posada
00:17:12y no aguanto. Vamos a llegar a la
00:17:14independencia pero
00:17:15nunca nadie propuso que Alvear no que
00:17:17Carlos, porque hay varios Alvear.
00:17:19Sí, sí.
00:17:20Estamos hablando de Carlos.
00:17:21Carlos María Alvear.
00:17:21Claro.
00:17:22El el que el que está cuando enfrenta
00:17:24Plaza Francia.
00:17:25Francia
00:17:26en la esquina. Ahíel
00:17:27Alvear incluso. Hermoso Hotel Alvear.
00:17:30Sí.
00:17:31Eh, nunca nadie dijo Albear, ¿no? Porque
00:17:34con Roca lo tenemos más presente en la
00:17:35batalla. Eh, nosotros nos están
00:17:37escuchando en Mendoza en este momento,
00:17:38¿no? Eh, en Mendoza la provincia se
00:17:41divide en departamentos. Sí.
00:17:42El departamento San Martín de Mendoza
00:17:45está rodeado por Rivadavia y Alvear.
00:17:48No está muy bien acompañado.
00:17:49Segamos hablando de la independencia.
00:17:51Bueno, va si va quedando claro a partir
00:17:53de la caída Alvear, que era un hombre
00:17:54que frenaba la independencia de todas
00:17:56maneras por estas razones que estamos
00:17:57contando,
00:17:58es cuando se convoca el Congreso de
00:17:59Tucumán, Álvarez Tomas, que que es el
00:18:01que lo va a reemplazar después de este
00:18:04soblevación del ejército del norte que
00:18:05no quiere obedecer de la cab esquina.
00:18:08Exactamente. Eh, convoca al Congreso de
00:18:10Tucumán. Eh, bueno, es
00:18:12Napoleón ya había perdido,
00:18:14ya estaba listo.
00:18:15Los españoles tenían armas como para
00:18:16venir a atacar. ya había lanzado la
00:18:18expedición que estaba atacando Venezuela
00:18:20y siempre estaba la hipótesis de una
00:18:22segunda expedición, ¿no? Fuerte contra
00:18:24esta zona.
00:18:24Los ingleses calmos
00:18:25los ingleses siempre ahí en en Rio
00:18:28Janeiro con su estación naval que era la
00:18:30segunda a nivel mundial,
00:18:31una amenaza permanente porque Portugal
00:18:33nunca terminaba de decidirse, no quedaba
00:18:35claro,
00:18:35estaba ahí, pero siempre Portugal muy
00:18:37obediente a Gran Bretaña. O sea, que el
00:18:38panorama era tremendo. Para 1816
00:18:42la única zona resistente en toda América
00:18:44al Imperio Español era esta región.
00:18:46Estaba derrotado y exiliado Bolívar.
00:18:49Había caído Quito. Chile estaba en manos
00:18:51realistas. Este Montevideo estaba en
00:18:53manos españolas. El Imperio Portugués ya
00:18:56estamos en en el peor
00:18:57Perú armado hasta las pelotas.
00:18:58En el peor Perú armado como nunca. O
00:19:00sea, Perú bastión español. O sea, que
00:19:02era un momento impresionante, muy
00:19:04difícil y es ahí donde San Martín
00:19:06interviene muy fuertemente Belgrano,
00:19:08Hüemes, para que se proclame la
00:19:10independencia. San Martín tenía el
00:19:12ejército. No sean problemas. Nosotros
00:19:14vamos contra los el ejército va eh Wes
00:19:18le dice, "Vos parámelo a Canalta que no
00:19:20me bajen de Perú nada. Yo los corro por
00:19:22Chile. A Belgrano le dice,
00:19:24hacer lo que puedas,
00:19:25hac lo que puedas." Claro, frenalos acá
00:19:26arriba en el norte porque digamos no
00:19:28venían de abajo, venían desde arriba.
00:19:30Y mientras ustedes hagan independencia,
00:19:32nos hacemos fuerte acá y liberamos todo.
00:19:35Era como era casi una cuestión formal.
00:19:36San Martín no podía cruzar a Chile
00:19:38siendo general de un país dependiente.
00:19:40San Martín tenía listo el ejército en el
00:19:4216, pero tiene que esperar al verano
00:19:44siguiente, por cuestiones climáticas a
00:19:46que la se junte el Congreso sea la
00:19:48independencia. Él va va a cruzar la
00:19:49cordillera como el representante de las
00:19:51provincias Unidas.
00:19:52Pero sin independencia argentina, ¿no no
00:19:54hubiese existido independencia chilena,
00:19:56no? Porque y bueno, teníamos había que
00:19:59ir ahí con con papeles, digamos. Si yo
00:20:01soy el general de un país independiente,
00:20:03de una región independiente, ¿no? Y y
00:20:05eso es lo que pas
00:20:06y no vengo a invadir,
00:20:07no va a invadir, va al contrario, va con
00:20:09Nunca pensaron los chilenos, dijo,
00:20:10"¿Histeste viene a invadir?"
00:20:11No, porque el segundo comandante, los
00:20:13Higgins digamos, ¿no? O sea, lo que
00:20:15pasa, estaría bueno otro día hablar del
00:20:18esto de la rivalidad argentino-chilena,
00:20:19que tiene mucho que ver con este
00:20:21momento, ¿no? Con reconocer el mérito de
00:20:23San Martín, que me parece que es no se
00:20:26puede no reconocer. Y San Martín, San
00:20:28Martín no tiene para nada eh para nada
00:20:31la la sensación de invasión, al punto
00:20:33tal de que eh cuando llega Santiago y le
00:20:35ofrecen a él ser director supremo de
00:20:37Chile y él dice, "No, tiene que ser un
00:20:38chileno." Y lo deja Oins. O sea, que es
00:20:40mentira esta este afán expansionista de
00:20:43San Martín. No tiene por dónde empezar.
00:20:45Es mentira. Absolutamente falso. Una vez
00:20:47que logra la independencia después de
00:20:49esos dos grandes combates de Chacabuk y
00:20:51Maipú, eh, designa Oigin para que
00:20:54gobierne Chile. O sea, y él se retira,
00:20:56está pensando en el Perú, ya no piensa
00:20:57más en Chile, digamos, ¿no?
00:20:59Okay. Estamos en Argentina, ¿no? No
00:21:00Argentina, Renato R de la Plata, vamos a
00:21:02ser independientes. Unidas,
00:21:03somos los provincias unidas del Río de
00:21:05la Plata, así nos llamamos a ese
00:21:06momento.
00:21:06Exactamente. Provincia unida en
00:21:07Sudamérica. Ya tenemos bandera.
00:21:09Tenemos bandera, tenemos escudo, tenemos
00:21:10himno, tenemos moneda.
00:21:13Tenemos himno, eh, un himno hermoso, muy
00:21:15teníamos
00:21:16moneda teníamos del 13 el himno.
00:21:17Teníamos del 13, escudo también,
00:21:20escarapela.
00:21:21Mir Clarín ya, eh, 13,
00:21:23ya estaba. Eh,
00:21:24este boludo,
00:21:25pero ¿qué te parece? Este y bueno, le
00:21:28faltaba la independencia que vamos a
00:21:30Tucumán.
00:21:30Vamos a Tucumán. Vamos a Tucumá porque
00:21:32las provincias inteligentemente dicen,
00:21:35"Bueno, no se puede hacer en Buenosa.
00:21:36Buenos Aires demostró que tiene afán
00:21:38centralista. Hagámoslo en la provincia
00:21:39que sea en la mitad del territorio, sur
00:21:42del país ocupado por los indios. La
00:21:44mitad quedaba aproximadamente en
00:21:45Tucumán. Eh, provincial mitad de
00:21:48Patagonas alta, digamos. Claro, digamos,
00:21:49de la línea de La Pampa para arriba,
00:21:51¿no? Y Tucumán era una ciudad peligrosa,
00:21:54estaba con toque de queda, o sea, en
00:21:56cualquier momento pueden atacar los
00:21:57realistas, ¿no? A las 10 de la noche
00:21:59había que guardarse y toque de queda. Y
00:22:00ahí es donde se hace el congreso,
00:22:02congreso que comienza en 24 de marzo,
00:22:05este, y se trata básicamente para aquel
00:22:08entonces una fecha 24 de marzo
00:22:10inocua. Sí. Este y se se empieza a
00:22:13tratar eh quizá la parte más interesante
00:22:15del Congreso, los planteos políticos,
00:22:18monarquía, República, federación,
00:22:20unidad, que se llevan este los primeros
00:22:23meses hasta julio, donde a instancia de
00:22:25San Martín se proclama independencia,
00:22:27¿no?
00:22:27Pero, ¿por qué estando tan apurados y
00:22:28necesitando hacer este congreso y ser
00:22:30independiente, por qué se tarda tantos
00:22:31por qué tanta mesa de debate?
00:22:33Una vez enfrascados en el tema político,
00:22:35no podían salir de ahí, tenían que dar
00:22:36una definición. ¿Qué vamos a hacer? una
00:22:38república, una monarquía. Paraacolmo
00:22:40llegaba Belgrano, dice, "Ojo que en
00:22:41Europa son todos monárquicos, eh,
00:22:44pongamos un rey, pero pongamos un rey
00:22:45inca."
00:22:46Sí, me acuerdo.
00:22:46Y el rey inca no es cualquier rey inca,
00:22:48es el hermano de Tupacamaru, el que
00:22:50propone Belgrano,
00:22:51pero igual para
00:22:51simbólico, ¿no? Simbólico, por supuesto,
00:22:53porque era una monarquía. Y cuando la
00:22:55gente dice San Martín monárquico,
00:22:57Belgrano monárquico, estaban hablando de
00:22:58monarquía parlamentaria con un rey
00:23:00simbólico y un primer ministro,
00:23:02entendiendo que eso daba cierta unidad,
00:23:05un país que ciertamente iba a estar en
00:23:07un despelote de guerra civil, como
00:23:08estuvimos sin duda.
00:23:09Y la firma de la independencia del 9 de
00:23:10julio
00:23:11es eh es una
00:23:14es el resultado de un debate que termina
00:23:17con eso y con todos convencidos y
00:23:19democráticamente diciendo, "Está bien,
00:23:21esta es nuestra independencia, la
00:23:22firmamos, hemos llegado a un acuerdo."
00:23:23Sí. con reticencias de algunos de los
00:23:26más este inteligentes. Paso, por
00:23:29ejemplo, morenista
00:23:31San Martín que dice, "Ojo que esta
00:23:33redacción no me gusta porque dice libre
00:23:35de España, Fernando VI sucesores, ¿qué
00:23:38pasa con otras reinos?"
00:23:40¿no? Entonces, eh insisten y hay una
00:23:43redacción final 10 días después donde
00:23:45dice de toda dominación extranjera,
00:23:47porque se sabía que estaban negociando
00:23:49con Portugal con otras potencias y por
00:23:52eso eh ahí ves lo que vos decís que es
00:23:54muy interesante, lo costoso que fue la
00:23:56redacción final del documento, porque
00:23:58dice libre de toda dominación extranjera
00:24:01y alguien logra meter una frase fatal al
00:24:04final que dicen fin de la revolución
00:24:06principio del orden. O sea, que ahí se
00:24:08negoció, ¿no? Está bien, libre de todo
00:24:10dominación, pero acá termina la
00:24:11revolución, ¿no? Este, es muy
00:24:14interesante esa ese acta que es un acta
00:24:16de nacimiento de un país, ¿no?
00:24:19¿Quién es el primer país que no
00:24:20reconocés? Primero Hawaii, eh, gracias a
00:24:23gracias a nuestro querido a nuestro
00:24:25ídolo absoluto Hipolito Bullard,
00:24:28cuando él está de recorrida por el mundo
00:24:30con la Argentina y cuando llega a
00:24:32Hawaii, el rey Kamejameja, eh, que que
00:24:35retrotrae inmediatamente a Dragon Ball,
00:24:37este, así se llamaba el rey, Kamejameja,
00:24:40este es el primer estado a nivel mundial
00:24:42que nos reconoce Hawaii. Eh, nos
00:24:45reconoce, imagínensechar diciéndole, nos
00:24:48reconoce Argentina. No, no, pero aparte
00:24:50de bruchenad,
00:24:52imagino que brchar con su capacidad de
00:24:53convicción, ¿no lo reconocés o lo
00:24:55reconocés? Sí, sí, está bien, no hay
00:24:57problema, yo lo reconozco.
00:24:59Eh,
00:25:01se puede ver el el coso de la
00:25:02independencia. ¿Dónde está nuestro
00:25:04Está en Tucumán, hay copias, se hicieron
00:25:07copias en quechua y en Guaraní, este,
00:25:10para que los pueblos originarios accedan
00:25:12también al contenido. Y el acta está una
00:25:15primer acta que se se perdió cuando
00:25:17venía una copia del acta, ¿no?
00:25:18Se la robaron. Se la robaron a a un este
00:25:21chaski que la traía
00:25:23al correo. Correo correo se lo robaron.
00:25:25Un pirata del asfalto de
00:25:26Nunca se encontró. Nunca.
00:25:28Esa no, esa no, pero era una copia de
00:25:29todas maneras. No era el acto original,
00:25:30¿no? Eh,
00:25:31el acto original la que supuestamente se
00:25:33exhibe en Tucumán.
00:25:33Se exhibbe, se exhibe en Tucumán y
00:25:34tenemos varias copias. Las copias eran
00:25:37ya de imprenta, eran eran actas de
00:25:39imprenta y con las firmas, por supuesto,
00:25:41autógrafas de todos los congresales que
00:25:43tenés parte en en Almagro y parte en en
00:25:47la zona de Palermo. Los congresales,
00:25:48¿no? La nombre de las personas.
00:25:49Claro, claro.
00:25:519 de julio.
00:25:52Julio
00:25:52nace la República Argentina.
00:25:53Sí. No, República, no está claro si es
00:25:55república, nacen las provincias Unidas.
00:25:58Que no tenemos una respuesta
00:25:59contundente. Es mi culpa.
00:26:00Pero, ¿cuándo fuimos República Argentina
00:26:02con la Constitución? Desculp Argentina
00:26:04hay un primer intento con Rivadavia este
00:26:07de de un presidente y un parlamento que
00:26:09dura un año. Después viene las guerras
00:26:11civiles, despés viene la No hay un
00:26:13momento empezamos a hacer la República
00:26:15Argentina.
00:26:15Sí, 1862.
00:26:17Eh, termina
00:26:18mucho después de la Constitución y
00:26:19Comitre. Comitre, porque la Constitución
00:26:22se declara sistema representativo
00:26:23republicano federal, pero el nombre que
00:26:25asume la patria dividida, recordad que
00:26:27había el estado de Buenos Aires con
00:26:29Mitre al frente y el estado la
00:26:31Confederación Argentina con Urquisa como
00:26:33presidente. O sea, que no era una
00:26:35república, funcionaba como sistema
00:26:37republicano, pero dividido en dos. Eh eh
00:26:39la Argentina hasta 1861,
00:26:42concretamente al 62, cuando hay
00:26:44elecciones, eran dos países, el estado
00:26:46de Buenos Aires y la Confederación
00:26:48Argentina con Urquisa a la cabeza, ¿no?
00:26:509 de julio, jueves, feriado, es lo que
00:26:52más vamos a recordar. Piña, te sacaste
00:26:54un
00:26:55No sé, vos dirás,
00:27:00estás para nueve, pero si te pongo un
00:27:02nuevo nueve, no te vas a 850,
00:27:08te vas a chanchar, así que un 850.
00:27:09Muchas gracias un 850 parce que no no
00:27:13terminaste algunos conceptos
00:27:15un50 está bien,
00:27:17está bien. Lo que pasa que hacernos
00:27:18dormir bien por
00:27:19e no es problema. No es problema mío,
00:27:20por lo menos. Gracias, Felipe.
00:27:22Muchísimas gracias.
00:27:24Se cerró un capítulo, pero la historia
00:27:27continúa. Hasta aquí, Felipe Piña, los
00:27:32libros de la buena memoria.
00:27:36[Música]