Felipe Pigna presenta “Historias argentinas” junto a Pedro Saborido en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 6/12/2024 - Duracion: 19:04
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Transcripción
00:00:00de las 14 con este gigantesco aplauso
00:00:03recibimos a dos amigos Pedro saborido y
00:00:05Felipe piña Bravo bienvenidos Buenas
00:00:09tardes baila cuando cuando ve que lo
00:00:12ponchan Pedro Cómo estás Pedrito querido
00:00:15muy bien por suerte Bueno gracias por
00:00:17venir Felipe placer toal siempre me lo
00:00:20cruzo a Felipe cuando viene a lo de
00:00:21reinaldo tenemos una charla ahí abajo
00:00:24profunda Por lo general totalmente
00:00:27últimamente algo lúgubre
00:00:30ahora est pu contento que te ibas de
00:00:32viaje es cierto es cierto me encanta
00:00:35porque todos se imaginan el resto de lo
00:00:37que están conversando no Y de pronto
00:00:41aparece la alegría de de de del de lo
00:00:44personal de los chiquitito está muy bien
00:00:47Me dijo que vaya a comer un restaurant
00:00:48que no fui obviamente
00:00:50porquea la próxima iré eh Pero en serio
00:00:53tenemos buenas charlas ahí viste es como
00:00:55son como de ascensor pero no en el
00:00:56ascensor son acá abajo en el en el h en
00:01:00el vestíbulo tal no y aparte estoy
00:01:02seguro que son charlas en las que llegan
00:01:04a algo profundo en 30 segundos Sí sí sí
00:01:08como que ya venimos
00:01:10Charlando una charla eterna una charla
00:01:12eterna que se va renovando la
00:01:13conversación viste que pasa mucho eso
00:01:15Ahora como gente cuando la venís
00:01:17chateando te encontrás en la realidad y
00:01:18medio no lo saludas Ya está ya está la
00:01:20introducción no hay
00:01:21introducción todo in media res bueno
00:01:24Pedro y Felipe están presentando un
00:01:26espectáculo titulado historias
00:01:28argentinas eh que bueno e trata de hacer
00:01:34entender analizar pensar reflexionar al
00:01:37público cosa que no sé si logran eh
00:01:39habitualmente o no A ver es una es una
00:01:44es algo que nos fuimos dando cuenta
00:01:47después de que se trataba a medida que
00:01:50lo íbamos haciendo dado que la lo que le
00:01:51pasaba a la gente y entonces coincidimos
00:01:55como que es un momento de de de
00:01:58terapéutico Ajá donde donde la historia
00:02:01donde todos Hablamos de algo que todos
00:02:02conocemos pero siempre estando Felipe va
00:02:04a aparecer una faceta más de eso mismo
00:02:07que conoces entonces la gente se lleva
00:02:10el placer de haber aprendido sí que que
00:02:14cuando encima Tiene un dato porque hay
00:02:17algo que vos podés aprender que es nuevo
00:02:20eh que puede tener un nivel de goce pero
00:02:23cuando eso aparte tiene un nivel de
00:02:25sorpresa por lo inusitado aparece un Oh
00:02:30mirz mir el momento mirz todo el tiempo
00:02:34en la debe haber cinco seis siete
00:02:36miravos aparte de todo lo que aprende la
00:02:38gente y después viene la parte donde
00:02:39Bueno yo hablando un poco boludeo qu s
00:02:41yo pero pero es una charla donde y ahora
00:02:45la va a contar un poco Felipe En qué
00:02:47consiste eh
00:02:50donde creo que la gente se puede alejar
00:02:52un momento la historia sirve para un
00:02:53momento salir de la de la vanidad del
00:02:57presente viste decir Uy Esto va a ser
00:02:59para siempre esto lo que estamos
00:03:01viviendo no vamos a hacer historia o sea
00:03:03Esto va a terminar en un momento Esto va
00:03:05a pasar y vamos a hacer historia porque
00:03:07todo fue pasando Entonces cuando vos
00:03:08repasas la historia Argentina que puede
00:03:10ser la historia de cualquier país No
00:03:11quiero que esa cosa de no los otros
00:03:13argentinos somos tan especiales No para
00:03:15nada te das cuenta que vos decís Siempre
00:03:18hubo momentos excepcionales Siempre hubo
00:03:20crueldades Siempre hubo hijos de [ __ ] y
00:03:23siempre se fueron es así Felipe Sí sí la
00:03:27verdad que sí a ver decime tres hijos de
00:03:29[ __ ]
00:03:30hij DEA tres hijos de [ __ ] que se hayan
00:03:32ido las dictaduras no onganía Videla
00:03:35este Lan bueno todos se terminaron yendo
00:03:38y no no bien no y hubo un momento en el
00:03:41cual parecía que se quedaban para
00:03:43siempre Bueno decho onan quería se
00:03:45quería que hasta el 2000 no le dio la
00:03:47salud porque murió antes dijo Hasta
00:03:50elate el tipo entrar en el 66 o sea iba
00:03:54a estar 34
00:03:56años claro este y murió antes así que no
00:04:01no le daba la salud igual quedarse bueno
00:04:05esta cosa mesiánica no y bueno después
00:04:07la otra frase de la dictadura tenemos
00:04:09objetivos no plazos Claro que decían
00:04:12todos no era una frase permanente es
00:04:14cierto era medio como nos quedamos todo
00:04:15lo que queremos total mandaban ellos no
00:04:17había Este pero la gente los echó
00:04:20finalmente no cuando pensamos en la
00:04:22crueldad inmediatamente si pensamos en
00:04:25la historia Argentina más cercana
00:04:27pensamos en la dictadura y todo lo que
00:04:28se hizo durante el terorismo de estado
00:04:30ahora si tiene que pensar un momento de
00:04:33crueldad en este en este presente que
00:04:36estamos viviendo con qué lo
00:04:38identificarían es refácil todos los días
00:04:40te dan un motivo si cada día Tenés una
00:04:43cosa no lo de los jubilados que cosas
00:04:45que que ves todo el tiempo y yo creo que
00:04:48hay conexiones con con otros momentos Lo
00:04:50que pasa que no recuerdo yo en
00:04:52democracia que haya pasado un nivel de
00:04:54crueldad como el que estamos viviendo No
00:04:56si vos me decís que con qué lo puedo
00:04:58vincular no pocos momentos Así que vos
00:05:00decías ya pasó No porque aparte para mí
00:05:03el vínculo con el menemismo no es real
00:05:05porque el menemismo fue otra cosa no fue
00:05:08[ __ ] fue destructor del aparato
00:05:09productivo etcétera Pero había un
00:05:11político ahí tipo que sabía por ejemplo
00:05:14hasta dónde o mediaba o no este tenía
00:05:17una idea política de lo que estaba
00:05:18haciendo con la que por supuesto yo no
00:05:20estoy de acuerdo pero en este caso hay
00:05:22otra cosa no hay un gerenciamiento
00:05:24digamos este donde la crueldad está
00:05:26permanente es parte del discurso y es
00:05:28parte de la práctica No bueno hay
00:05:29estéticamente algunos vínculos yito
00:05:31González Por ejemplo no yo creo que va
00:05:33por el lado formal más bien no este la
00:05:35cosa en qué sentido no de esto de querer
00:05:39ser pizza con champán pero hay que saber
00:05:42hay que saber ser pizza con
00:05:43champán hay un glamor no Pedro de sí a
00:05:47quizás hay ahí como una imagen de algo
00:05:49que se
00:05:50pretende
00:05:51pero que no que no cómo te puedo decir
00:05:56que es como es como una parodia del
00:05:57menemismo por decir de alguna manera es
00:05:59algo que como dice é pretende no es lo
00:06:02mismo No no están dadas las
00:06:04circunstancias
00:06:05eh No es el mismo momento
00:06:08económico eh No es no no hay tanto
00:06:11digamos hay para seguir rifando por
00:06:13supuesto Hay un montón para seguir
00:06:15rifando pero hay algo que me parece que
00:06:17lo que sí lo vincula que es hay algo que
00:06:19es la idea de la presidencia espectáculo
00:06:21claro no una una presidencia donde
00:06:24constantemente hay algo que no sabés si
00:06:26es parte del asunto esos bailecitos esa
00:06:29desfachatez interesante tanto en menen
00:06:32como en
00:06:33en en mi ley esa transgresión
00:06:36e que es como un goce del poder sí eh
00:06:41que no sabés si es algo que es lo que
00:06:43siempre nos va a estar sorprendiendo y
00:06:45que no sé para qué no sirve si es algo
00:06:47Che esto es natural o está
00:06:49planificado viste esto lo hace a
00:06:52propósito o es viste cuando V decías Che
00:06:56menem sabe lo que está diciendo sabe
00:06:59esto si no me aguanto más yo me saco una
00:07:01foto con los Rolling Stone
00:07:03o lo tenía pensado diciendo esto
00:07:05funciona no la bispa la vos fíjate la
00:07:10cantidad de tonos de absurdos y
00:07:12ridiculeces que tuvo el coso la
00:07:13estratosfera la estratósfera la peluca
00:07:16la peluca si se tenía o no jugar al
00:07:20basquet es increíble no no no había un
00:07:23momento el poder de hacer que digamos
00:07:27hacer agenda que sería
00:07:30e lograr que todo el tiempo hablen de
00:07:32vos y eso es un poder no total total
00:07:35perd si no estaba corach que era un
00:07:37maestro buen que hoy es adorni No si
00:07:39queres claro ahí empiezan las
00:07:41diferencias
00:07:43ahí diferencia Monumental tragedia y la
00:07:46farsa era magistral lo que hacía
00:07:49instalar tema defender lo indefendible
00:07:52se tiraba arriba todas las granadas
00:07:54ningún problema no todas las mañanas
00:07:56todas las mañanas Yo me imagino aach la
00:07:59gente que joven o sea cores recibía
00:08:01todos los periodistas y agotaba o sea se
00:08:03llevaba la marca de todo el periodismo a
00:08:05la mañana sí lo hacía en la puerta de su
00:08:07casa los títulos salían de ahí los
00:08:09títulos salían de ahí Imagina a cor
00:08:11pegándose la ducha la última el último
00:08:14mate bueno Vieja me I a tender a la
00:08:17prensa Ah Mercedes
00:08:21ninc y después la burar
00:08:24Perdón claro No ahora lo hace a las 11
00:08:27de la mañana toma un montón de carrera
00:08:28dorn claro otro lado ya tiene como 200
00:08:31personas preparando el discurso no no no
00:08:33es como par antiperonista borge no and
00:08:37así tienen con algo fuerte chicos
00:08:40completamente bueno el espectáculo
00:08:42introduce tres ejes que son civilización
00:08:45y barbarie un clivaje histórico en
00:08:48nuestro país en nuestra tradición la
00:08:50identidad Argentina y las
00:08:53revoluciones Obviamente el que más me
00:08:55interesa es el último eh Y qué no no no
00:08:59está bien no porque hay una parte que
00:09:03está basada en algo que que hago
00:09:06habitualmente que a Felipe le gusta
00:09:09mucho que a veces ha hecho con r o algo
00:09:10que es cómo
00:09:13explicarle la dificultad del peronista
00:09:15para explicar eh Ya sea a un uruguayo o
00:09:18a un o a un troquira de acuerdo que más
00:09:21o menos una cosa muy parecida por el
00:09:24uruguayo es como un tros quista del
00:09:25mundo de alguna manera no un poquito se
00:09:28sienten siempre mejores y superiores
00:09:30digamos y entonces son pocos pero
00:09:32intensos son poc claro exactamente Y ahí
00:09:35aparece un poquito el tema de las de las
00:09:37revoluciones que va a explicar fíjate
00:09:40fíjate Cómo atacó el trosis smo justo
00:09:42cuando mencioné lo único que el
00:09:43peronismo no
00:09:45hizo directo directo a la se armó la
00:09:48discusión claro No pero está buenísimo
00:09:50lo que él cuenta pues es muy simpático y
00:09:53mu muy bueno no hace falta que diga que
00:09:55Pedro es un genio no para mí es un honor
00:09:57estar con él lo adoramos y y es un
00:10:00momento es un momento maravilloso la
00:10:03explicación de cómo explicar el
00:10:04peronismo está alucinante es mi
00:10:06peronista favorito Pedro
00:10:12decir bueno y de la revoluciones por
00:10:15supuesto empezamos este explicando la
00:10:17diferencia entre golpe de estado y
00:10:18Revolución porque vos Fíjate que todos
00:10:19los golpes de estado fueron Revolución
00:10:21se llamaron se autopercibe revoluciones
00:10:23la Revolución libertadora Revolución
00:10:25Argentina viste todo eran revoluciones y
00:10:27la gente decía se viene la revolución
00:10:28cuando quería decir se viene un golp
00:10:30estado pero lo decía posta
00:10:33erae fris tuvo 33 revoluciones digamos
00:10:3633 intento de golpe estado t Imagínate
00:10:40la gente ya se reía estaban los tanques
00:10:42en la calle todos los días una joda
00:10:44viste donde donde evidentemente la
00:10:46palabra Revolución tomaba otro sentido
00:10:49decir Che qué era decir la palabra
00:10:51Revolución en el año 60 que era un tipo
00:10:54de barba claro y y sin embargo los tipos
00:10:58no la palabras r tambi la podemos tomar
00:11:00nosotros es una disputa como la
00:11:03revolución de la alegría te acuerdas que
00:11:05era macrismo quién se queda con la
00:11:08palabra Revolución bueno estos se
00:11:10quedaron con la palabra libertario y la
00:11:11palabra Libertad Libertad y libertario
00:11:14libertario que era sinónimo de
00:11:15anarquista a principio de siglo No claro
00:11:17revolucionarios por antonomasia
00:11:19totalmente la Ultra izquierda digamos no
00:11:21este a la izquierda del trismo digamos
00:11:25era la desaparición del Estado fíjate
00:11:27vos pero
00:11:31por eso dice anarcocapitalismo no que es
00:11:33una contradicción en sí mismo No es
00:11:34tremendo ahora después hay un momento
00:11:36donde el peronismo se apropia un poco de
00:11:38esa palabra en los 70 y está la
00:11:40tendencia Revolucionaria adelantando te
00:11:42estás adelantando al jueves al
00:11:45guion claro Bueno claro lo dice Vita el
00:11:48peronismo será revolucionario o no será
00:11:51o no será y hoy es hoy es esa discusión
00:11:54hoy más no será no ser hoy seramos más
00:11:58en la segunda ella también se adelantó
00:12:00al guion no meo
00:12:03que también renunció Sí bueno Pero para
00:12:06esto de las revoluciones Igual me
00:12:08imagino que te llevará a la revolución
00:12:10de mayo de mayo a las invasiones
00:12:12inglesas a los momentos de de
00:12:14crecimiento del poder Popular en
00:12:16distintos este distintos momentos de la
00:12:18historia Argentina avances no este así
00:12:21que sí es un momento épico del del
00:12:24espectáculo pero también está muy bueno
00:12:26civilizaciónes y barbarie porque ahí
00:12:27hablamos mucho de una persona que yo
00:12:29admiro mucho y que se puso muy de moda
00:12:31que es alberdi Ah mira sí y que está muy
00:12:34mal leído no o muy recortado digamos en
00:12:36su en su ideología en su pensamiento me
00:12:39reines que despliegues un poco de para
00:12:42nosotros el jueves tenés tres mir voz
00:12:45con alberdi que dec Ah no Cómo alberdi
00:12:48no voy a espolear pero voy a decir
00:12:50simplemente que alberdi para la gente
00:12:52que es perezosa para la lectura en las
00:12:54primeras págin de las bases el el libro
00:12:56que fue tomado para esta Mega mega este
00:12:59decreto ley no sé eh él dice no existe
00:13:04libertad Sin equidad la ausencia de
00:13:06equidad en la libertad implica el
00:13:08predominio de un sector social sobre
00:13:10otro mir este él pone el acento que la
00:13:13libertad debe tener como condición la
00:13:15equidad que la gente que si hablamos de
00:13:18libertad que la libertad sea para todos
00:13:19y que no sea un recurso de
00:13:21aprovechamiento de un sector social el
00:13:23sector dominante sobre el otro sector
00:13:25por ejemplo no es un tipo que se opuso a
00:13:27la guerra del Paraguay eh un hombre que
00:13:30habla de la propiedad el sentido social
00:13:33de la propiedad en las bases eh critica
00:13:36fuertemente la deuda externa en serio sí
00:13:39sí ahí tenemos unos unos fragmentos mu
00:13:42lindos tremendo no extraordinario aldiz
00:13:46eh Te al verdas despu voy después te voy
00:13:48a mandar para que ve no voy a ir
00:13:49alberdis arme el jueves que viene al
00:13:52Coliseo mand unos textos al verde que te
00:13:54van a sorprender porque este nada que
00:13:55ver con lo que se dice como también que
00:13:57vos
00:13:59Claro porque esto ya lo sabes porque lo
00:14:01habrás leído seguramente la el otro Adam
00:14:04Smith no tipo que es tremendamente
00:14:06crítico del capitalismo salvaje No sí
00:14:08claro bueno él es un poco heredero de
00:14:10ese pensamiento también no impresionante
00:14:12eh la verdad hay un montón de cosas mal
00:14:15leídas o o más que mal leídas
00:14:17tergiversadas clo sí o recortadas sa
00:14:19sacada de contexto no el padre con decir
00:14:22el padre del liberalismo parece que el
00:14:24tipo habilita cualquier cosa entendés Sí
00:14:27sí Y además ese ese truco que hizo
00:14:29históricamente el liberalismo argentino
00:14:30que serlo solo en lo económico
00:14:31totalmente tremendamente conservador en
00:14:33lo
00:14:34político y no del todo de lo económico
00:14:36es una discusión muy interesante que yo
00:14:38también digo fueron tremendamente
00:14:39estatistas tremendamente estatistas este
00:14:43la toma de deuda es una acción del
00:14:44Estado claro y interpretada por ellos
00:14:46prevalentemente no nunca nunca concebida
00:14:49como tal pero viste esto es un elemento
00:14:51importante quién toma la deuda del
00:14:52Estado la toma y el estado crece
00:14:54exponencialmente fíjate el estado de la
00:14:56dictadura como creció cuando duplicó la
00:14:58deuda y estatizó la dueda privada no por
00:15:00ejemplo para dar un ejemplo reciente
00:15:03pero también en la en la distribución de
00:15:05lo que era el gasto público la
00:15:06generación del 80 no quién decidía Qué
00:15:09obra se hacía Qué obra no se hacía A
00:15:11quién contrataban este bueno todo eso lo
00:15:13hizo el
00:15:14estado y y y y y y que también digamos
00:15:18en la dictadura muchas veces
00:15:20perdemos atrás de lo trágico y cruel que
00:15:24fueron
00:15:25eh en materia de Derechos Humanos los
00:15:29corrupto fueron también ese es un
00:15:30detalle Que tan poco hablado viste en
00:15:32los niveles de corrupción en la
00:15:33dictadura pensar que masera este Crea
00:15:36una fábrica su marinos a la que le pone
00:15:38domed García que domed García fue el
00:15:40jefe de la liga patriótica los
00:15:41represores hablando de los anarquistas
00:15:44de la semana Trágica los fachos de los
00:15:45años 30 exactamente y le pone le pone en
00:15:48honor a él el nombre fábrica de
00:15:50submarinos de omc García
00:15:52y gastaron 5000 millones de dólares de
00:15:55aquel momento mucho más que no hicieron
00:15:59submarino Un velero ser nunca se hizo
00:16:01nada W exactamente impresionante una de
00:16:04las tantas cosas puu Tenemos que hablar
00:16:06del mundial de la Argentina televisora
00:16:08choros a a la gente desaparecida desde
00:16:10electrodomésticos a tierras bueno la la
00:16:13primera una de los primeros decretos de
00:16:14la dictadura es la estatización de la
00:16:16ítalo estatización de una empresa
00:16:18privada porque los directivos eran
00:16:20Martínez Dios Y aleman sí eso es
00:16:22impresionante Ahí estamos hablando de
00:16:23300 millones de dólares del 76 que sale
00:16:26al rescate del estado de de la empresa
00:16:28ital espectacular s esp que que muchas
00:16:31veces eso queda por detrás de lo cruel
00:16:33que fueron y no se toma en cuenta
00:16:36digamos cuando también es algo que a
00:16:39veces y vos lo sabés y lo charlamos
00:16:41muchas veces sospechas Che Me parece que
00:16:44a mucha gente le jode más que alguien
00:16:47robe que que alguien torture Claro claro
00:16:50Bueno a los que le jode que roben más
00:16:53que torturen sepan que también robaron
00:16:56completamente completamente el
00:16:58espectáculo estamos hablando es el que
00:16:59van a poner el jueves próximo a las 20
00:17:01horas en el teatro Coliseo Pedro
00:17:03saborido y Felipe piña se llama
00:17:05historias argentinas eh Me alucina que
00:17:08vayan a hacerlo en el coliseo loco
00:17:10nosotros es un honor Sería bueno también
00:17:12que digas dónde se sacan las entradas sí
00:17:14las entradas el círculo del
00:17:16capitalismo el círculo de la promoción
00:17:19Apúrense porque está Jiménez ahí quedan
00:17:21pocn jimz Apúrense que quedan poquito
00:17:24bueno busen las entique Tec las entradas
00:17:26tenemos Sí ahí está Mira Jiménez El
00:17:28productor que está ahí afuera le dio acá
00:17:30cumpar para regalarle a nuestra
00:17:31audiencia claro no podía hacer de otra
00:17:34manera Por qué Por qué el coliseo Por
00:17:36qué el coliseo Es un honor para nosotros
00:17:38para las piden en el 155 379 89990 Ahí
00:17:41vamos de vuelta 155 379 89990 ya se
00:17:45fueron no es muy ráp tienen dedos muy
00:17:47rápidos nuest Bueno ahí fue la la
00:17:49primera transmisión de radio a nivel
00:17:50mundial parcifal con los locos de laa
00:17:54exactamente y ahí era donde estrenaba ot
00:17:56otro otro lugar histórico porque ahí
00:17:58estrenó no todos los espectáculos le
00:17:59luti claro Así que para pl unor
00:18:03total es un lugar hermoso y un lugar
00:18:06hermoso además para esto para para
00:18:08hablar de historia y reírse un poco
00:18:11pensando en en en que la historia es es
00:18:14eso algo que avanza y que que tiene
00:18:16periodos en los cuales bueno pasan cosas
00:18:20exactamente pasan muchas cosas pasan
00:18:22cosas que después ustedes terminan
00:18:24comentando en charlas de ascensor con
00:18:27pre ascensor preas Exactamente Bueno
00:18:30busquen en tiete las
00:18:33entradas me dijiste ya los tres hijos de
00:18:36[ __ ] que se fueron dejamos dejamos
00:18:38suspenso te bien vayan ahí a pensar a
00:18:42reflexionar analizar la historia con
00:18:44nuestro padrino Pedro saborido qui
00:18:46escuchan todos los días y con Felipe mi
00:18:49compañero de charlas de ascensor gracias
00:18:51por venir chicos
00:18:52placer Alejandro Gabriela vulcano
00:18:56Alejandro
00:18:59hasta las 16 pasaron cosas cosas