Felipe Pigna te cuenta los datos que no sabías sobre Domingo Faustino Sarmiento
Radio Con Vos - 7/9/2023 - Duracion: 11:58
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Transcripción
00:00:00la valijita de chasman que abría la
00:00:02Bahía
00:00:04y saca un sarmientito Pero sería genial
00:00:08para los pibes en las escuelas no que
00:00:11han de vos quedas historia todavía las
00:00:13clases ya no muchos años muchos años
00:00:16correcto que el profe llegue con la
00:00:19valijita y saque al prócer en vez de
00:00:21Chama que sea domingo
00:00:23domingo
00:00:24Simón Bolívar San Martín o quién fue
00:00:27pero hoy estamos con domingo preguntas
00:00:31de oyentes que vamos a contestar con
00:00:33mucho gusto bien Vamos a escucharlas
00:00:36Felipe por favor que Felipe hable de las
00:00:40maestras de Sarmiento que hay un libro
00:00:42Hermosísimo pero bueno me gusta
00:00:43escucharlo de desde su razonamiento y y
00:00:47su léxico un beso enorme para todos
00:00:50bueno con mucho gusto cuando Sarmiento
00:00:53estuvo en Estados Unidos como ministro
00:00:55plenipotenciario Así es una especie un
00:00:57poco más que embajador conoce horas Man
00:00:59que fue un gran educador no estamos
00:01:01hablando de la década del 50 del siglo
00:01:04XIX conoce un gran educador que era
00:01:05horas Man que fue un propulsor de las
00:01:07escuelas normales estas escuelas de
00:01:09creadoras de docentes y en Argentina eso
00:01:12no estaba todavía y había una gran este
00:01:15necesidad de maestras Y maestros Y
00:01:18entonces el Sarmiento decide traerlas de
00:01:20los Estados Unidos y las envía distintas
00:01:22regiones del país a estas maestras
00:01:24imagínense ustedes llegaban con
00:01:27dificultades de idioma y van a todas las
00:01:29provincias y se hicieron un trabajo
00:01:30realmente interesantísimo de difusión de
00:01:34bueno de de los conocimientos a través
00:01:37de la enseñanza también fueron
00:01:38formadoras de otras maestras no así que
00:01:41las maestras de Sarmiento fueron estas
00:01:43famosas normalistas norteamericanas
00:01:47pregunta para Felipe sobre Sarmiento es
00:01:50más bien una conjetura cual habría sido
00:01:53la motivación de Sarmiento para escribir
00:01:55su Facundo bueno no no es conjetura es
00:02:00bien concreto porque Sarmiento está
00:02:02exiliado en Chile de rosas y decide
00:02:05hacer un libro furibundo un libro
00:02:07político impresionante que Facundo
00:02:10civilización y barbarie que es un libro
00:02:12contra rosas no es un libro de combate
00:02:14contra rosas que toma Facundo como
00:02:16excusa una figura que lo había
00:02:18impresionado de Chico cuando él lo ve
00:02:20invadir San Juan esa figura realmente de
00:02:23novela no de de ese de ese personaje tan
00:02:26potente Facundo Quiroga y es un libro
00:02:28increíble extraordinario literariamente
00:02:30muy rico muy exquisito una primera
00:02:32sociología Argentina porque el tipo ahí
00:02:34habla de todo habla de la tierra de los
00:02:36cantores del folclore de las costumbres
00:02:39de las buenas y malas costumbres y por
00:02:41supuesto permanentemente le va pegando a
00:02:43rosas con algunas imprecisiones que se
00:02:46la señala por ejemplo su suegro Vélez
00:02:48sarfield y él dice que bueno que estaba
00:02:50lejos de Buenos Aires para tener
00:02:51documentación y dice que si en todo caso
00:02:54ha mentido ha sido con una buena causa
00:02:56No una una pregunta hay quienes dicen
00:02:59que Facundo
00:03:01el Martín fierro y radiografía de la
00:03:04Pampa de Martínez Estrada esos tres
00:03:06libros son de alguna manera un compendio
00:03:09de la argentinidad totalmente Borges es
00:03:11uno de ellos que incluso decía que
00:03:13Facundo debería estar por encima del
00:03:15Martín fierro No Y ahí hay una esos tres
00:03:18libros dibujan muy bien la totalmente
00:03:22al Martín fierro decía que era la
00:03:25historia de un gaucho desertor que era
00:03:27mejor en todo caso el Facundo hay una
00:03:28famosa conferencia esas lindas siete
00:03:31noches de Borges una está dedicada a los
00:03:33libros nacionales y ahí habla del Fierro
00:03:35y Facundo le a ver si puede contar un
00:03:39poco más sobre la iniciativa que tenía
00:03:41él de tipo descartar la la ortografía
00:03:43para poner foco en los contenidos
00:03:45entiendo que es algo así que es bastante
00:03:47revolucionario viendo viniendo del padre
00:03:49del aula sí totalmente él cuando escribe
00:03:52educación popular que es un libro que
00:03:54intenta promover la educación en todos
00:03:56los niveles dice que la ortografía de
00:03:59manera fanática complica mucho el
00:04:01aprendizaje de la lectoescritura y que
00:04:03por lo tanto propone que la gente
00:04:05escriba como como le parece y Cómo suena
00:04:07Este sí sobre todo dice él en países
00:04:10como el nuestro donde la la s y la c no
00:04:13tienen pronunciaciones distintas como en
00:04:15el caso español donde la ciencia
00:04:16pronuncia como Z no Entonces dice Bueno
00:04:18ahorremos y así la gente va a aprender
00:04:20más rápido a leer escribir lo cual le
00:04:22trajo muchos dolores de cabeza la
00:04:24academia se le tiró encima no este Pero
00:04:27eso tenía que ver con con que él decía
00:04:29que era una forma de impulsar más
00:04:31rápidamente La educación popular ustedes
00:04:34saben que En aquellos años no seis años
00:04:37el exactamente pero a los que se refiere
00:04:40Felipe Sarmiento inventó o sea empezó a
00:04:43publicar una una revista que se llamó el
00:04:46monitor de la educación que era para que
00:04:49le llegue a todos los maestros de todos
00:04:51lados la información que tenía que ver
00:04:53con curricular y todo esto El Monitor la
00:04:57palabra El Monitor era como un moderno
00:04:59El Monitor era algo así como el
00:05:01preceptor El Monitor No claro y la
00:05:05directora la nada más y nada menos que
00:05:06Juana Manzo Juana manso la la enorme
00:05:09educadora la la directora del Monitor de
00:05:12que que era Era efectivamente la
00:05:13actualización docente permanente una
00:05:15genialidad Imagínate que gente que no
00:05:17accedía libros de pedagogía tenían ahí
00:05:20resúmenes y propuestas de clase muy
00:05:22concretas no Y cómo se explica la doble
00:05:24esta doble visión que tenemos de
00:05:26Sarmiento por un lado un tipo avanzado
00:05:28en el tiempo moderno progresista todo lo
00:05:31demás y después como una especie de
00:05:33Bestia y con todos los que él
00:05:35consideraba
00:05:37que lo odian y los que lo aman hay
00:05:39coinciden en algo en general no lo han
00:05:41leído yo creo que primero hay que
00:05:43tenerlo para después criticarlo hay como
00:05:45se agarran de frases no es el padre del
00:05:47aula Inmaculado o es el asesino de
00:05:50gaucho y no hay vuelta atrás Yo creo que
00:05:52tiene un poco de las dos cosas porque el
00:05:53tipo Tuvo una actuación muy fuerte eso
00:05:55es muy argentino claro
00:05:58por supuesto en un momento muy
00:06:00complicado de guerra civiles y demás
00:06:01donde él combatió al Chacho este contra
00:06:04los montoneros tenía una visión muy
00:06:06complicada de la razas originarias como
00:06:09decía él y a la vez a ese pueblo que
00:06:11Aparentemente en algún punto despreciaba
00:06:13le construyó otros ochocientas escuelas
00:06:15y impulsó la educación Como nadie con la
00:06:18ley mil cuatro veinte O sea que es una
00:06:19persona con idea de igualdad totalmente
00:06:21la ley 1420 es una imagínate para la
00:06:24época gratuita laica y obligatoria Y eso
00:06:28trajo una pelea con la iglesia que llegó
00:06:29al que el gobierno de roca que fue el
00:06:31que impuso esta ley rompiera relaciones
00:06:33con el Vaticano porque se le viene a la
00:06:35iglesia encima no y fue un momento muy
00:06:38interesante Sarmiento es un tipo muy
00:06:39interesante tremendamente polémico Pero
00:06:42vale la pena leerlo Facundo es un libro
00:06:44exquisito Este es un gran libro no una
00:06:47gran sociología Argentina no No
00:06:49necesariamente va a estar de acuerdo no
00:06:51yo creo que uno no tiene por qué leer
00:06:53libros con los que está de acuerdo pues
00:06:54menos libros que Se escribieron hace
00:06:5750 años hay gente que se enoja Claro
00:06:59claro
00:07:04un tipo este por ejemplo una anécdota
00:07:07que a mí me encanta de él es cuando
00:07:09están por expropiar una unos terrenos
00:07:11para hacer un ferrocarril y un senador
00:07:14le dice Sarmiento usted es pobre y
00:07:17aunque lo demos vuelta nunca se le va a
00:07:19caer una moneda y él dice usted es un
00:07:20imbécil Y aunque lo demos vuelta nunca
00:07:22se le va a caer una idea
00:07:24Este era un poco del tipo que no le
00:07:27tenía miedo a nada no un poco antes de
00:07:30que llegues con Grecia y con heliodoro y
00:07:33dijimos miramos en la venezolana
00:07:34interesada en la historia vamos a
00:07:36preguntarle y el leodoro que tiene una
00:07:38Avenida en Santiago
00:07:40le vamos a preguntar estamos muy
00:07:42deseosos de saber algo
00:07:45la vida privada la vida privada tremendo
00:07:48hay una una que le va a encantar es este
00:07:51Estamos en horario de protección al
00:07:53menor Pero bueno el tipo el tipo era Era
00:07:56un delegado de Argentina y de chile en
00:07:59distintos momentos recorriendo el mundo
00:08:01entonces tenía un diario de viajes y en
00:08:04ese diario de viaje anotaba todos los
00:08:05gastos no inclusive tabaco etcétera y
00:08:08hay en Italia varias anotaciones que son
00:08:10 y gran no para para para
00:08:13 era un ítem y gran energía en
00:08:17Venecia en Venecia gran y que era
00:08:19más caro era más cara un poquito más
00:08:20caro me acuerdo el precio Pero
00:08:24bueno
00:08:26no dejaba pasar anotaba todos no mentía
00:08:29no no todo estaba nada o sea ponía todo
00:08:32en el todos los gatos entiendo que por
00:08:35el momento de la historia era difícil
00:08:36tener mucho Pero por qué en líneas
00:08:38generales Siempre sale Y perdona el
00:08:40técnico académico
00:08:41tan con cara de culo bueno porque tenía
00:08:44esa cara era un tipo de mucho sentido
00:08:46lumbar Pero se ve que era chistero jodón
00:08:50Sí sí un tipo de una enorme ironía sí le
00:08:53encantaba le encantaba hacer bromas
00:08:55pesadas y todo pero bueno lo agarraban
00:08:57en serio las fotos porque en realidad ya
00:08:59tenemos tenemos muchas fotos de
00:09:01Sarmiento No pero fíjate que ya de
00:09:02jovencito tenía cara de grande no sí
00:09:04pero sí
00:09:07es como dice Verónica
00:09:09de Santo sí Santos son dos Santos
00:09:12Sarmiento Tal vez es lo mismo Santo o
00:09:14estás en la mesa yo estaba yo no he
00:09:16estado en la mesa de él en la de al lado
00:09:17claro
00:09:24Sarmiento cuando aparecía el restratista
00:09:26o El fotógrafo poco serio ponía la cara
00:09:29cuando se iba a la cámara empezaron la
00:09:32joda de nuevo
00:09:34me llamó la atención eso de Santo es muy
00:09:37es muy chacotero Santo y con su amigo su
00:09:40amigo mansilla que era otro genio mucha
00:09:42broma mucha no es Pedro Aníbal No no es
00:09:45este el querido
00:09:49el autor de la exclusión de los indios
00:09:51rangeles la última publicación me llamó
00:09:54la atención porque estaba con un lo
00:09:56escuché acá No sé creo que lo dijo rey y
00:09:59se lo pedí a mi librero amigo en la
00:10:03mejor librería de Ciudad de la paz y
00:10:05Roosevelt en belgrano
00:10:07que viene no me acuerdo quién es el
00:10:10prólogo que cuenta un poco la historia
00:10:12del Dandy y el epílogo
00:10:15Qué pasó con los ranqueles claro y es
00:10:17este periodista que nosotros aquí no me
00:10:19acuerdo el apellido ahora disculpame
00:10:20periodista este que lo entrevisté y todo
00:10:23que hace el camino Claro que hizo
00:10:27mansilla dos veces lo hizo en buscando a
00:10:32los descendientes de los ranqueles están
00:10:35todos Sí están todos es una comunidad
00:10:37que que persiste catara nietos
00:10:40No claro toda la zona sur del centro sur
00:10:43de Córdoba y Ya entrando a la Pampa
00:10:46hasta hasta llegará donde estaban las
00:10:49las tolderías que se llama Sí bueno toda
00:10:52la zona de de centro del centro sur de
00:10:54la Pampa y este San Luis también
00:10:57y la verdad que me encantó Bueno ahí y
00:11:00ahí él hace Algo extraordinario en ese
00:11:02libro que le da la voz al Rangel
00:11:03arranqué el Habla por primera vez en la
00:11:05literatura Argentina y se queja mucho
00:11:07del huinca le dice que son mentirosos
00:11:09que son ladrones que le van a robar las
00:11:11tierras que es mentira que que viene el
00:11:13progreso esto
00:11:14escribe Mancilla en ese libro que es un
00:11:16libro extraordinario aparte escribía
00:11:18tipo este maravillosamente
00:11:22se encuentra un día con mitre que le
00:11:25dice que anda general le dice Mancilla
00:11:27mitre dice estoy traduciendo al Dante
00:11:30que se joda ese Tano y se Mancilla
00:11:34Felipe tremendo Bueno yo me quedaría
00:11:38Charlando muchísimo pero veo las caras
00:11:39hacia atrás y me dicen hasta qué horas
00:11:41hay otras cosas claro que tenemos que
00:11:44hacer Bueno
00:11:46gracias el próximo jueves Yo ya no estoy
00:11:49te vas a encontrar con siete cases
00:11:53sí la más fea con Sarmiento