FELIPE PIGNA Y LOS RECUERDOS DE LOS NOVENTA | ESCUCHO OFERTAS
Escucho Ofertas - 26/7/2025 - Duracion: 32:01
Transcripción
00:00:00Esto es urgente posta. Perdón. A ver,
00:00:02para si engancho algo en la tele. A ver
00:00:04si engancho algo en la tele.
00:00:06Haz un zapping.
00:00:07[Música]
00:00:09Uh. Esto.
00:00:12Estas empresas a las que les interesa el
00:00:14país presentan tiempo nuevo. Pásame acá.
00:00:20[Música]
00:00:24Pampernick. Hamburguesas divertidas y
00:00:26originales para engordar como un
00:00:29hipopótamo.
00:00:31Máxima AFJP, la tranquilidad de saber
00:00:34que dentro de 20 años no tendrás que ir
00:00:37a ninguna marcha frente al Congreso para
00:00:39luchar por tu jubilación.
00:00:42Naranjú, el plástico más rico y
00:00:44saludable con 0,0%
00:00:47de jugo de fruta natural.
00:00:54Buenas noches.
00:00:56Buenas noches. ¿Cómo estás?
00:00:57¿Qué tal? Buenas noches. ¿Cómo?
00:00:58Estamos con Felipe Piña, historiador.
00:01:00Eh,
00:01:02muchas gracias.
00:01:04Y vamos a hablar, eh, por supuesto, de
00:01:06la década del 90. Eh, ¿oás conmigo la
00:01:09mejor década del país?
00:01:10No, no, no coincido para nada. No, no.
00:01:14Vamos a hacer una serie de preguntas.
00:01:16Un, ¿qué preferís dedicado a los 90? La
00:01:19mejor década de la Argentina.
00:01:23Felipe, ¿qué preferís? Marcelo Tineli o
00:01:25Mario Pergolini.
00:01:26Mario Pergolini.
00:01:28Menem lo hizo o Menem lo deshizo?
00:01:30Menem lo deshizo.
00:01:33El perro Jazmín de Susana o el perro
00:01:35Santillán.
00:01:36Perro Santillán, por supuesto.
00:01:37Eh, fleco o male,
00:01:40ninguno de los dos. Me caían pésimo los
00:01:43dos.
00:01:43Uh,
00:01:44bueno, sábados de supera acción o la
00:01:46noche del domingo.
00:01:48El sábado de superación. Eh, Bernardo
00:01:50Neusta Mariano Grondoná.
00:01:51Ninguno de los dos.
00:01:54Privatización o barbarie.
00:01:55Barbarie, siempre barbarie.
00:01:58¿Pizza con champagne o chori con vino?
00:02:00Chori con vino. Desde ya, por supuesto.
00:02:03Muchas gracias, Felipe.
00:02:04Hay un perfil ahí. Hay un perfil.
00:02:06Estuvimos con Felipe Piña, historia de
00:02:07oro. Poco progre para mi gusto.
00:02:10Nos nos vemos. Nos vemos la próxima. Lo
00:02:12dejamos ahí. Pablo.
00:02:14Espectacular. Damas y caballeros.
00:02:17Qué programón. Me encanta el tiempo
00:02:19nuevo y tiempo breve. Es como un
00:02:21programa que entra en un re perfecto. Ya
00:02:24está con nosotros. Se suma a la mesa el
00:02:27señor Felipe Piña. Con nosotros ahí
00:02:30ingresa, ingresa el estudio. Tiene que
00:02:32venir de viene de 1992.
00:02:35[Aplausos]
00:02:38Hola, Felipe, ¿cómo estás? Bienvenido,
00:02:41Felipe querido, muchísimas gracias por
00:02:42venir con la lluvia, pero sabes que
00:02:44estamos haciendo una una fiesta
00:02:46menemista y que va a durar 5 días y hoy
00:02:49justo la mitad de la fiesta, que es
00:02:51cuando un poquito hay que levantar,
00:02:53hay que levantar. Claro.
00:02:55Me toca, me toca a mí.
00:02:56¿Querés champag? No, gracias. Piza,
00:02:58pizza champán. ¿Querés jugar al Family?
00:03:00Te dejamos un peso también.
00:03:02Qué grande.
00:03:02¿Quieres hacer una llamada? Bueno, pero
00:03:04este, pero este se parece a Guille, ¿no?
00:03:05Sí, sí, sí, sí, sí. Un poquito.
00:03:07Bien. Eh, hace poquito nos encontramos
00:03:10por la calle. Felipe, sí. ¿Te puedo
00:03:11hacer una pregunta personal si puedo
00:03:13verte nervioso y que me contestes con la
00:03:14razón porque yo soy medio igual?
00:03:16Puede ser que intentaste atinar, no como
00:03:18zafar de ese saludo.
00:03:20No, para nada.
00:03:21Qué pregunta de [ __ ]
00:03:22No puede ser que yo sea un poco, pero yo
00:03:24soy igual. Hay días que no ser la
00:03:26persona que vengo pensando en
00:03:27cualquiera. Entonces, cuando hasta que
00:03:28caigo en la situación me cuesta. Pero
00:03:31sabes que te te requiero y te admiro.
00:03:32Por supuesto. Yo hay mucha gente que
00:03:34quiero y admiro, pero no quiero y admiro
00:03:36todos los días.
00:03:37No, no, no. Estaba yendo a a una nota,
00:03:42eh, estaba en otra, estaba en otra y ahí
00:03:44caí.
00:03:44Muy bien,
00:03:45pero de hecho estoy acá.
00:03:46Oh, por favor. La verdad que es un
00:03:47placer tener lo que hacé y te admiro de
00:03:50hace rato, no de ahora.
00:03:51Lo mismo digo, Felipe.
00:03:53Ya te lo estás contento bien.
00:03:55Te quiso saludar. Te quiso saludar.
00:03:56La verdad que el ego está bien. Muchas
00:03:58gracias.
00:04:00Tengo el auto en la puerta.
00:04:03Eh, Felipe, eh, ayer tuvimos invitado al
00:04:05Pato Galmarini,
00:04:06querido amigo.
00:04:07Eh, hizo, bueno, su recuerdo de los 90 y
00:04:11del gobierno de Menem es un es un
00:04:12recuerdo eh positivo, vamos a decir. Eh,
00:04:16y sospecho por las preguntas que le
00:04:18diste a nuestra versión de de Neustad,
00:04:21¿no? El de tiempo nuevo, perdón.
00:04:22Bernardo Neustad.
00:04:23A Neustad, eh, que quizás no tenés la
00:04:26misma noción vos de esa época. No, no,
00:04:28no tengo la misma versión. Lo respeto
00:04:29mucho al pato, no coincido en en algunas
00:04:32cosas con la visión de Menen, digamos,
00:04:34en torno. Yo creo que Menem tuvo un buen
00:04:36arranque en algunas cosas que había que
00:04:37hacer. El país estaba destrozado,
00:04:40veníamos de la hiper, había un estado
00:04:42que había que reformar claramente, pero
00:04:44lo que pasa que se hizo mal esa reforma,
00:04:46¿no? Eh, se hizo con corrupción, se hizo
00:04:49desprolijamente y además se se demoró
00:04:52demasiado la convertibilidad, ¿no? Yo
00:04:54creo que fue, fíjate vos que hubo buenos
00:04:56índices de ingreso y el país creció en
00:04:59los primeros años, después se estancó
00:05:01porque se se encapricharon con el 1 a un
00:05:04que era un poco lo que quería la clase
00:05:05media y un sector importante de votantes
00:05:08de Menem y eso complicó muchas las
00:05:10cosas, ¿no? Pero hubo cosas positivas,
00:05:13¿no? El fin del servicio militar, el
00:05:16ordenamiento de la economía que era
00:05:18caótica, el ordenamiento del sistema
00:05:19impositivo, cosas que estuvieron bien.
00:05:22forma fueron tremendamente desprolijas y
00:05:25hay cosas imperdonables como la
00:05:26destrucción del sistema ferroviario
00:05:28nacional, ¿no?,
00:05:30que era clave para la producción.
00:05:32Entonces, había como un modelo más
00:05:34vinculado a la especulación que a la
00:05:36producción, donde no necesitaban los
00:05:37trenes, donde no necesitaban muchas
00:05:39cosas que fueron desguazando y que son
00:05:42duraderas, que perduran. andar andar
00:05:44reconstruir hoy el sistema ferroviario,
00:05:46¿no?
00:05:47Este, por ejemplo, digo, eh, y también
00:05:49la cuestión del individualismo, ¿no? La
00:05:51que era muy de los 90, ¿no? No es culpa
00:05:53de Menez nada más. Había toda una
00:05:55cuestión que llamó el consenso de
00:05:57Washington, que justamente es de 1989
00:05:59cuando cae el muro de Berlín, que
00:06:01planteaba una cantidad de políticas este
00:06:03contrarias a lo a lo que había sido el
00:06:05estado benefactor, ¿no? Esto de cuidar
00:06:07la salud, la educación, la contención
00:06:10social. y decía, "Bueno, ya está, no, no
00:06:12hay más peligro de que este el comunismo
00:06:14triunfe en ningún lado. Ahora es el
00:06:16triunfo del capitalismo." Y eso iba este
00:06:20emparentado con una fuerte estímula al a
00:06:23lo individual, ¿no?
00:06:25Al salve si quien pueda
00:06:26y al consumo. Al consumo.
00:06:27Al consumo, a la joda, que estaba bien.
00:06:30O sea, lo lindo que la gente recuerda
00:06:31los 90 era la joda. Obviamente
00:06:33era una época de joda, ¿no? De pizza con
00:06:36champ.
00:06:36Bueno, justamente acá estamos. Está
00:06:39hola Cleta Bblegam, damas y caballeros
00:06:41con nosotros.
00:06:43Eh, primero Felipe, quiero decirte que
00:06:44soy fan tuya desde que tengo 8 años.
00:06:46Quise hacer mi cumpleaños de temática
00:06:48algo habrán hecho y no me dejaron.
00:06:49Mira qué grande temática. Felipe Piña
00:06:51era bueno tambí
00:06:54no me dejaron, la verdad. Y eh después
00:06:56de dos días de desayunar pizza con
00:06:58champagne, no sé cómo duraron tanto a
00:07:00los 90 realmente.
00:07:02O sea, no no es sostenible.
00:07:04La resaca sigue todavía igual. Bueno,
00:07:06había cocaína, que acá es lo que nos
00:07:07falta. Eso falta. Había, había mucha
00:07:09cocaína. Sí, mucha cocaína. Era una
00:07:11época de mucha cocaína. Sí, total.
00:07:13Eh,
00:07:15ponganócalo.
00:07:16Estos días nosotros, obviamente, todos
00:07:17por por nuestro espíritu, nuestros
00:07:20trabajos super críticos desde los 90,
00:07:21estamos contando un poco esto de la
00:07:24fiesta y la resaca. La fiesta y la
00:07:25resaca. Y en esto que se se resalta de
00:07:28Menem es el pragmatismo.
00:07:30Claro.
00:07:31Había otra cosa para hacer incluso
00:07:33siendo pragmático, lo único que se podía
00:07:35hacer era la apertura total, el ir a
00:07:38full con Washington. ¿Había otra cosa
00:07:40por hacer?
00:07:40No, yo creo que se podía haber hecho
00:07:41prolija. Hubo países que lo hicieron más
00:07:43prolijamente, digamos. Acá creo que el
00:07:45gran tema fue la corrupción, una
00:07:47corrupción escandalosa, ¿no? Y además la
00:07:49crueldad con muchas cuestiones que se
00:07:51hicieron mal de la privatizaciones,
00:07:53dejando en la calle mucha gente, Somisa,
00:07:56por ejemplo, ¿no? Eh, pueblos enteros
00:07:59que quedaron este desbandados porque no
00:08:01tenía más el tren, porque no tenía la
00:08:02industria de ese lugar. Hubo como una
00:08:06cosa muy violenta en ese sentido, sin
00:08:08tener en cuenta la a la gente, me
00:08:10parece, ¿no?
00:08:10Y esa crueldad era explícita, porque hoy
00:08:12tenemos un presidente que dice, "Soy
00:08:13cruel. era explícita, no, no era
00:08:15explícita, era como producto del
00:08:18sistema. Hoy en día hay un orgullo de la
00:08:19crueldad, ¿no?
00:08:21Hay hay una cosa de mira qué cruel que
00:08:22soy. No,
00:08:23¿entreviste a Cabalo, no?
00:08:25¿Entrevistaste a Cabalo?
00:08:26Yo entrevisté a Cabalo, sí.
00:08:27¿Cómo fue eso?
00:08:28Fue muy interesante. Fue una hora y pico
00:08:29donde él, bueno, era lo agarré después
00:08:32del 2001. Está mansito. Agarraste
00:08:37el otro día vi No, no, perdón. Sí,
00:08:40no, no. Bueno, admitió estos estas cosas
00:08:43que según él se va a tiempo, porque él
00:08:45se va a tiempo, ¿no?
00:08:46Después vuelve,
00:08:46claro, después vuelve vuelve recargado,
00:08:48¿no? Pero de la del desastre se va
00:08:51tiempo cuando ve que porque había muchas
00:08:53cosas en el exterior, el efecto tequila,
00:08:56cosas que venían de afuera también, ¿no?
00:08:58Que complicaron mucho esa ese
00:08:59mantenimiento muy costoso del 1 a un,
00:09:02pero bueno, fue muy interesante
00:09:03entrevistarlo. Sí, habló de
00:09:06un tipo muy formado, evidentemente, ¿no?
00:09:08hablando de de de por qué hizo eso, de
00:09:10los éxitos de iniciales del modelo,
00:09:13cosas que había que hacer con lo que
00:09:14coincido. Había el estado estaba muy mal
00:09:16armado en ese momento. Avenida venía de
00:09:19ser saqueado, ¿no? Recordemos que este
00:09:22los gobiernos militares fueron tremendos
00:09:24saqueadores del estado. Claro.
00:09:26Y además este no tocaron el estado. Esto
00:09:28es muy interesante, ¿no? Martínez, que
00:09:30era un fanático liberal, ¿no? privatizó
00:09:33prácticamente nada, más bien estatizó
00:09:36estatizó la ITA lo que fue una empresa
00:09:38en la que estaban implicado él
00:09:39personalmente y amigos como Aleman y
00:09:41demás, ¿no?
00:09:42Claro, es corrupción
00:09:44derecha con un alo ideológico que usted
00:09:47cl
00:09:49fue un modelo incompleto, además porque
00:09:51se decía liberal, pero no terminaba de
00:09:52ser liberal, ¿no? Y se y había muy era
00:09:55muy prevendario en sentido tener favores
00:09:57del Estado. El Estado seguía siendo
00:09:59vaciado. Entonces, claro, llegamos a la
00:10:01democracia con las las empresas
00:10:03estatales destrozadas.
00:10:05En hago una pregunta, en el en ese grupo
00:10:08de empresas estatizadas por la
00:10:09dictadura, ¿está incluido el correo en
00:10:12Argentina? El correo, claro. Bueno, el
00:10:13correo ya no, el correo era del estado.
00:10:15Era esto,
00:10:16era del estado. Después se privatizó
00:10:17parcialmente y ahí entra Macri. Bueno,
00:10:19todo
00:10:20decías lo de Cabalo, que estaba muy
00:10:22mansito. La última vez que vi a Cabalo
00:10:23fue en un clip de Infama que lo había
00:10:26enganchado un notero de Infama
00:10:28intentando cerrarse el cierre de una
00:10:30campera en ese
00:10:32y eso era cabal.
00:10:34fue una imagen, no sé si me puso peor
00:10:36ver a ese tipo tan en ese estado. Eh, me
00:10:40tal vez si lo hubiésemos visto tratar de
00:10:42cerrarse una campera antes, no
00:10:44hubiésemos confiado tanto en el plan
00:10:46como este tipo no se puede cerrar ni una
00:10:48campera, hermano. Claro,
00:10:50él admite eh esto que decías antes que
00:10:53la convertibilidad duró mucho o él para
00:10:54él no para él podía durar.
00:10:55No, él dice que duró mucho.
00:10:57Ah, él también dice
00:10:57sí, aunque había dicho en un momento
00:10:59dado que había convertibilidad para 60
00:11:01años, ¿no?
00:11:02Sí, sí. famoso discurso de los 60 años
00:11:05e que el peso y un peso un dólar por 60
00:11:07años, ¿no?
00:11:08Y eh como ser humano, ¿cómo?
00:11:09Yo no sé por qué, perdón, eh ahora
00:11:11por qué a a la gente le da por hacer ese
00:11:13tipo de pronóstico, el que apuesta al
00:11:15dólar pierde, comprar campeón, no sabes
00:11:18que sabes que va a salir como el culo
00:11:20eso, ¿no? Para qué te adelantas frases
00:11:23nunca salieron bien. Son eh son mufa.
00:11:27Ahí tendría que ser inmediatamente anulo
00:11:29mufa
00:11:29y pero un político no te puede no puede
00:11:31decir anulo mufa un político no sentís
00:11:33que pierde un poco de
00:11:35claro. Bueno, pero no digas nada muchos
00:11:37micrófonos muchos micrófonos
00:11:38comprar campeón, ¿viste?
00:11:40Eh, justamente con esa frase, eh, ¿qué
00:11:42paralelismos encontrás entre el gobierno
00:11:45de Miley y el de Menem? Y yo creo que
00:11:47hay una cosa de de cierta frivolidad. Le
00:11:50falta política, ¿no? Al gobierno de mi
00:11:52ley le falta política. Que Menen le
00:11:53sobraba, Men era político, rodeado de
00:11:56políticos profesionales. Tenías, qué sé
00:11:58yo, números 10 como Corch. Corch era un
00:12:01capo, un tipo que atajaba todos los
00:12:03penales, aparte lo convertía en algo
00:12:05gracioso, ¿no? Todos los días hay una
00:12:07conferencia de prensa a la puerta de la
00:12:08casa donde ya era una especie de joda,
00:12:10iban, le llevaban pizza, champán, este,
00:12:13cosas, este, y el tipo hablaba,
00:12:15instalaba la agenda del día y se hablaba
00:12:17de lo que quería Coral durante todo el
00:12:19día, ¿no? Atajaba todos los penales, las
00:12:21cosas tremendas que pasaban, que si yo
00:12:23te digo barbaridades, y el tipo
00:12:25expresaba,
00:12:25tenía un estoicismo. Me acuerdo que
00:12:28cuando se despidió como funcionario
00:12:30fueron en un móvil de CQC y le llevaron
00:12:32unas chicas, todo y Marí y el chavón.
00:12:35Yo yo también lo entrevisté a Corea con
00:12:38un tipo brillante, tipo muy formado
00:12:41intelectualmente y un tipo muy capo,
00:12:43¿no? Muy este más allá de que no no
00:12:45coincido, pero quiero decir Mia tenía
00:12:49tenía política,
00:12:50¿no? No ejercía y no ejercía la
00:12:52crueldad. Y otra cosa interesante que
00:12:55siempre digo, no perseguía la prensa
00:12:57para nada. Había una mucha libertad de
00:12:59prensa. Este h un episodio dramático que
00:13:02fue lo de José Luís Cabeza, pero tenía
00:13:03que ver con una cuestión más bien
00:13:05privada, ¿no? De de Shabrán, pero no
00:13:07hubo persecuciones a la prensa. La
00:13:08libertad de prensa que hubo en el
00:13:10Menemismo fue muy fuerte, ¿no?
00:13:11Sí, perdón. Y Menem lo usaba mucho
00:13:13beneficio, eh digo, daba se hacía gala
00:13:15un poco de eso, daba notas, era como
00:13:17entretenido. Sí, sí,
00:13:18sí, sí. El tipo de Tato Bores que lo
00:13:20criticaba mucho, iba iba a la casa a
00:13:24Quinta Olivos a hacer notas. El
00:13:26arqueólogo, ¿te acordas? el arqueólogo
00:13:28alemán y bueno, que él colaboró con todo
00:13:31eso, ¿no? Se hay una diferencia
00:13:33importante
00:13:34y además bueno era un político tipo,
00:13:35¿no? Seguro.
00:13:37Eh, yo no tengo,
00:13:38pero las similitudes, me preguntabas vos
00:13:39más que la diferencia, yo creo que las
00:13:41similitudes tiene que ver con un modelo
00:13:43económico parecido
00:13:44y este y y hay cierta frivolidad, ¿no?
00:13:48mezcla de farándula que yo la no sé,
00:13:51Yito,
00:13:53Fátima, no sé. mismo. Todos los que
00:13:55rodean al gobierno son medio personajes
00:13:58de internet y demás, medio el pastor,
00:14:02mucha gente que gobiernos. Esta me la
00:14:04convirtió el pastor chaqueño. Ojo, esto
00:14:07antes era una alibre esterlino.
00:14:08Yo creo que se distraen con el tema de
00:14:10la guita, porque lo más importante, para
00:14:12mí, lo más importante el pastor chaqueño
00:14:14no es la plata, es que te hace crecer el
00:14:18me mandaron un mensaje hace poco, una
00:14:20chica me dijo, "Yo iba a las misas del
00:14:22pastor Ledesma, no se llama misa, creo,
00:14:23pero eh y que lo ha visto crucificarse."
00:14:26Me dijo, "Lo vi crucificarse y vi crecer
00:14:28dedos."
00:14:29¿Quién lo bajó?
00:14:30Eso me pregunto
00:14:31quién lo bajó de la cruz.
00:14:34No, claro,
00:14:34pero a mí lo del dedo me parece mucho
00:14:36más importante que lo hablar 100%
00:14:39con el mismo color de uña. Aparte
00:14:41eso eso es lo más llamativo de todo,
00:14:42¿eh?
00:14:43Más que el tema del crecimiento del dedo
00:14:44porque con células madre. A mí me hizo
00:14:46crecer estos dos y no me agarró el
00:14:47esmalte, así que no pagué.
00:14:49Pagué la mitad.
00:14:51El famoso diezmo,
00:14:53el miramos para atrás los 90, decimos,
00:14:55"Bueno, viene de la caída del muro, el
00:14:58consenso de Washington, hay un contexto
00:15:00fuerte internacional. Y ahora qué,
00:15:03porque las derechas ganan y bueno, es
00:15:06más difícil explicar el presente, ¿no?
00:15:08Pero
00:15:08no, no, no, sí, no, no es mi no es mi
00:15:10oficio, pero pero sí creo que hay un
00:15:13avance de las derechas a partir de
00:15:15ciertos fracasos de las
00:15:16socialdemocracias
00:15:17que no fueron ni chicha ni limonada,
00:15:19¿no? que no fueron ni de izquierda ni
00:15:21nada, que pactaron con el poder de una
00:15:24manera cochornosa y que postergaron
00:15:26muchas cuestiones sociales que eran
00:15:28parte de de la agenda de la izquierda o
00:15:30de la centro izquierda, ¿no?
00:15:32De de segundo orden sería porque el
00:15:33siglo XX la pasaron mucho peor que
00:15:35ahora. Por supuesto, por supuesto. Pero
00:15:37bueno, digamos este países que ganaron
00:15:39mucha guita como España, etcétera,
00:15:41tuvieron una socialdemocracia que fue
00:15:43muy pactista con el poder. Felipe
00:15:45González, por ejemplo, que terminó
00:15:46siendo un lobista absoluto de del poder
00:15:49empresarial, ¿no? Y así pasó en otros
00:15:52países donde la gente dijo, "Bueno, son
00:15:53lo mismo, no me garantizan nada, las
00:15:55derechas me parece más confiable, ¿no?
00:15:58Este, las crisis se sale por derecha."
00:16:00Bueno, un montón de elementos que hacen
00:16:01que la gente se corra para ahí. Una cosa
00:16:03muy inteligente que hizo la ultraderecha
00:16:06es presentarse como la antipolítica,
00:16:08¿no?
00:16:09Cuando son políticas, absolutamente,
00:16:10pero se
00:16:11eso pasa cada tanto.
00:16:12Sí, sí, sí. Esto viene, pasó varias
00:16:14veces, ¿no? Pero es como ahora nunca
00:16:16este nivel de violencia y de de
00:16:19claridad, transparencia, de decir, "Yo
00:16:21pienso esto, eh pienso que hay que matar
00:16:24a los musulmanes, pienso que no sé qué."
00:16:27Eh, es muy nuevo. Había cierta cosa
00:16:30avergonzante, digamos, ¿no? De de
00:16:32decirse primero en Argentina decirse de
00:16:34derecha era avergonzante, ¿no?
00:16:37Fíjate que eran partidos de centro, ¿no?
00:16:40Unión de Centro Democrático, Nueva
00:16:41Fuerza,
00:16:44no eran de derecha, ¿no? Y yo creo que
00:16:47de Macri
00:16:48para acá hubo una especie de orgullo y
00:16:51de desvergüenza, digamos, en todo el
00:16:53sentido de la palabra.
00:16:54Hasta que bueno, sí. Tenemos ahora poner
00:16:57el derecha festamente.
00:17:01Son eventos donde van los mayores
00:17:03referentes de derecha. Creo que en uno
00:17:05de los últimos en Córdoba va a estar M
00:17:07ley o algo así.
00:17:09Los pósters no serían lo más llamativo,
00:17:12vamos a decir la verdad. Hay algo de la
00:17:14estética que todavía está en falta.
00:17:17Pero pero está ves
00:17:18es que la cultura no es de derecha,
00:17:20digamos.
00:17:21Pero el diseño,
00:17:22pero el diseño gráfico podría, o sea, la
00:17:25cultura, no sé, pero pero van a cantar.
00:17:28Parece, parece un festival, los
00:17:30pentatons, lo que pondría en dudas si
00:17:32son eh son estéticamente superiores. Lo
00:17:34pondría en dudas comparado con
00:17:37Y también lo que decía antes mucha gente
00:17:39que era derecha era que eran
00:17:41institucionalistas y ahora que las
00:17:43instituciones la palabra república, ¿no?
00:17:45Repúl república que vos fíjate qué
00:17:47interesante, Humberto Eco habla de esto,
00:17:50¿no? Ya los 90 de cómo la derecha estaba
00:17:53reemplazando a la palabra democracia por
00:17:54la palabra república, ¿no? Son dos cosas
00:17:57diferentes. La República como la
00:17:59institución pura y dura, sin el
00:18:01contenido democrático necesariamente,
00:18:03¿no?
00:18:04Este, entonces ellos hablan de
00:18:05República, de hecho el partido de Bus
00:18:07era el partido republicano, por ejemplo,
00:18:09¿no?
00:18:10Imitando al de Estados Unidos.
00:18:12Hay también una cuestión con el lenguaje
00:18:14interesante, ¿no?
00:18:15Eh, Guille, te decía que estamos en el
00:18:16medio de los 90, porque hoy es
00:18:18miércoles,
00:18:18en el medio de los 90 estaba el mejor
00:18:20momento del modelo. ¿Y cómo cómo es esa
00:18:23pelea entre Menem y Cabalo de Egos? Eh,
00:18:26o había de política.
00:18:28Sí, Cabalo, Cabalo planteaba y me lo
00:18:30dijo a mí en la entrevista que no podía
00:18:32soportar los niveles de corrupción y
00:18:33particularmente el tema Xabrá, ¿no?
00:18:36Había un tema con Shabrán este que se
00:18:39estaba poniendo muy pesado y que él no
00:18:40avalaba. Y un poco Shav Abraham parece
00:18:43que presionó para que se fuera a Cabalo.
00:18:44La verdad que en aquel momento que se
00:18:45fuera a cabalo era impensable. Fue
00:18:48realmente
00:18:49qué momento se fue
00:18:50en el 95 después de la reelección. 96
00:18:53eh después de la reelección.
00:18:54El mejor momento era River. Sí. Yo creo
00:18:57que Menen quería ganar la elección y ahí
00:18:59se animaba, pero si no era complicado
00:19:02echarlo a cabalo, ¿no?
00:19:03Que era como la la garantía del modelo,
00:19:05¿no?
00:19:06Este, sin embargo, bueno, no no pasó
00:19:08nada en el momento inmediatamente, ¿no?
00:19:11Fue se fueron acumulando problemas que
00:19:13van a estallar después, le van a
00:19:14estallar a de la arruga, ¿no?
00:19:15Claro. ¿Cómo termina Menem su segundo
00:19:18mandato? O sea, ¿cómo se va el tipo en
00:19:21en
00:19:21se va con haciendo un balance la
00:19:24publicidad? Sí, no hizo todo, pero que
00:19:27hizo mucho
00:19:29se va por la puerta grande, digamos,
00:19:31¿no? Pero bueno, con un modelo agotado
00:19:33donde ya este la gente estaba la estaba
00:19:35pasando mal, se veía la situación de hay
00:19:38que pagar la fiesta justamente, ¿no?
00:19:41Siempre a mí me pareció como una como el
00:19:42modelo de la tarjeta de crédito, ¿no?
00:19:45Mientras estás gastando está bien, pero
00:19:46después el problema cuando la tenés que
00:19:48pagar, ¿no? Este, un poco el menemismo
00:19:50fue eso, fue una una larga tarjeta que
00:19:53llegó el momento de pagarla que fue en
00:19:55el 200021. No,
00:19:56vamos a ser contrafácticos un segundo.
00:19:58Voy a usar tus poderes contrafácticos
00:20:00que todo historiador tiene que tener.
00:20:02¿Qué hubiera pasado?
00:20:03¿Qué hubiera pasado si eh se postuló por
00:20:06tercera vez al presidente no hubiese
00:20:09ganado Néor Kisner y hubiese ganado?
00:20:12Ganó él. Ganó él.
00:20:13Sí, claro, ganó él, pero se bajó para la
00:20:15segunda Yo creo que no, no es cosa menor
00:20:17decir que después de todo lo que pasó en
00:20:19Argentina, la explosión de la Argentina,
00:20:22ganó la selección.
00:20:23Sí.
00:20:23Bueno, pero y quizás la es una teoría,
00:20:26¿no? Pero la explosión se fue se vio
00:20:28mucho más adjudicada al gobierno de la
00:20:30Alianza, ¿no? Como una mala resolución.
00:20:32Claro, totalmente. Se lo adjudicaron a
00:20:34él y la gente tenía algún recuerdo de
00:20:35los buenos momentos, ¿no?, de Menen. Y
00:20:38por eso a mano había una oferta política
00:20:40muy interesante porque a Kirner no lo
00:20:42conocía nadie, por ejemplo, estaba
00:20:44Carrió, qué s yo, no, era una una oferta
00:20:47interesante y la gente, bueno, me
00:20:48acuerdo que con Menez la pasé bien, qué
00:20:50sé yo, ¿no?
00:20:51Y venía de un desastre, de un de los
00:20:53peores gobiernos. Nunca hay que decir el
00:20:55peor. Nunca hay que decir el peor porque
00:20:57siempre se van superando.
00:20:58El peor hasta ahora. Claro, el peor
00:21:00hasta ese momento, uno de los peores
00:21:02sacando la dictadura obviamente que fue
00:21:04el de la arruga, fue el desastre, ¿no?
00:21:06De un tipo que bueno debió de rendir
00:21:09cuentas de la justicia, cosa que no
00:21:11ocurrió, ¿no? Ahí te pregunto por tu rol
00:21:12de historiador, porque también hay una
00:21:14cuestión de sin negar el desastre del
00:21:17gobierno de la Rúa, eh también una
00:21:20cuestión de bueno, explicar cómo se
00:21:22llega a ese gobierno.
00:21:25¿Qué
00:21:27qué crees que falló o qué crees que es
00:21:29lo que pasó que la gente vuelve a
00:21:31elegirlo a Menem sin ubicar su rol en el
00:21:36desastre que ocurrió después? ¿Entienden
00:21:37la pregunta?
00:21:39una comprensión histórica como
00:21:41un salto un salto histórico. Y bueno,
00:21:43creo que el gobierno fue demasiado
00:21:44desastroso y este yo creo Chacho Álvarez
00:21:47denuncia lo que está pasando y y de la
00:21:50Rueda que era un tipo muy muy de
00:21:52derecha, muy de derecha, es una un
00:21:54abogado que, por ejemplo, en la época de
00:21:56la dictadura anterior este durante la
00:21:59dictadura se negó a aceptar a Vias
00:22:01Corpus y presentar a Vias Corpus, ¿no?
00:22:03Este de los hubo muchos abogados
00:22:05radicales que
00:22:06no era tan aburrido,
00:22:08no aburrido no. Era un tipo de derecha
00:22:10también armó toda su campaña en base a
00:22:12ser el antimene
00:22:13totalmente. Y aparecía como el puro que
00:22:16después nos fuimos dando cuenta que no
00:22:17era tan así, que estaba en vez de la
00:22:19pizza con champán estaba el sushi,
00:22:21¿no? El grupo sushi, que era el hijo con
00:22:23otra gente este de renombre
00:22:25publicitario. Shaquira. esteos rad
00:22:30lo pérfido, bueno, mucha gente que
00:22:33hicieron mucho dinero, ¿no? En aquel
00:22:34momento mientras la gente se estaba
00:22:36muriendo de hambre, ¿no? Este, con un
00:22:40con mentiras como aquellos del blindaje,
00:22:42el mega canange, que fueron la vuelta de
00:22:44cabalo, ¿no es cierto? un cabalo que
00:22:46venía eh con una popularidad del 70%
00:22:50cuando vuelve al gobierno. Esto esto es
00:22:53interesante para lo que vos me estás
00:22:54preguntando. Cuando Cabale vuelve al
00:22:56gobierno y convocado por Dear Ruga,
00:22:59primero vuelve con un plan medio
00:23:00industrial. Él dice que va a
00:23:01reindustrializar, ¿no? Cosas que
00:23:03después, por supuesto, no hace, pero
00:23:05viene con las medidas de deición de
00:23:07popularidad llegan al 70%. La gente
00:23:10quería volver a ver a Cabalo porque
00:23:11soñaba con ese bienestar que tuvo al
00:23:14principio del benemismo, ¿no?
00:23:16Qué locura.
00:23:17Este, entonces yo creo que es
00:23:18interesante lo especie de salto de de
00:23:21saltearse este esa cuestión y decir,
00:23:24bueno, que venga Menen, qué sé yo, ¿no?
00:23:25Claro, claro, es como muy de la muy de
00:23:27la del acontecimiento y no de la
00:23:29cuestión como lo diacrónico, ¿no? Como
00:23:32no ubicar las consecuencias que tuvo
00:23:34este mundo.
00:23:34Exactamente. Sí. Y además, bueno, toda
00:23:36esa transición fue muy compleja, ¿no?
00:23:38Esta cuestión de las asambleas,
00:23:41eh, bueno, pensar que la gente no creía
00:23:42en los bancos, no creía los partidos
00:23:44políticos, no creían nadie, que se vayan
00:23:46todos, incluía un poco todo, ¿no? No,
00:23:49aparte eh 2003 cuando vuelve a ganar
00:23:51Men, que después no sea presenta en
00:23:53segunda vuelta, pero podría haber sacado
00:23:5545 contra 55 Kner,
00:23:58eh se habían quemado los otros las otras
00:24:00figuras Mei de de La Ruga, Dualde,
00:24:03claro,
00:24:03porque 20013 está Dualde que
00:24:05sí, sí, a Dualde le pasa lo de Costequi
00:24:07Santillán, ¿no? Quizar que que este sí
00:24:10fue definitivo, digamos.
00:24:11Claro, claro, por eso. Pero se quemó
00:24:13también que él era una figura y bueno,
00:24:15no había otra figura. No, no, no, no
00:24:16había nada. Bueno, podía haber sido
00:24:17Reuteman, ¿no? Este, podía haber sido
00:24:20Reuteman.
00:24:22Tenía un buen shingle en su campaña. No,
00:24:23no, no lo estoy diciendo como deseo,
00:24:25estoy diciendo porque era lo que podía
00:24:27pasar.
00:24:28Y la y la primera propuesta fuerte de
00:24:31Doalde fue Reuteman, ¿no?
00:24:32Que Reuteman vio algo que nunca sabemos
00:24:34que vio,
00:24:37y se bajó y estaba de la Soto también.
00:24:38Digo, nos sale esto porque a mí me pasa
00:24:43con la actualidad el tratar de de
00:24:45entender a la gente así como por qué la
00:24:48gente votó a Siempre hay que hacer eso,
00:24:50siempre hay que entender a la gente. La
00:24:51gente generalmente no tiene la culpa,
00:24:53digamos, ¿no? Este es responsable
00:24:55socialmente, pero este por algo pasan
00:24:58las cosas, ¿no? Yo creo que la
00:25:00explicación de mi ley tiene mucho que
00:25:02ver con el desastroso gobierno de
00:25:03Alberto, ¿no? Es indudable. y con las
00:25:06desastres de las internas peronistas y
00:25:09todas esas cosas que pasaron. O sea, hay
00:25:11explicaciones que siempre creo que es
00:25:13importante no confundir la explicación
00:25:15con la justificación, ¿no? Si vos me
00:25:17preguntás sobre el nazismo, yo te lo
00:25:19puedo explicar perfectamente. De ahí a
00:25:21que lo justifique un abismo. La historia
00:25:24justamente está para explicar, ¿no? No
00:25:27para justificar. Yo creo que hoy resulta
00:25:30difícil justificar el voto a mi ley,
00:25:32digamos, por ahora aquel momento. Tenía
00:25:33su lógica, si querés, ¿no?, que yo no
00:25:36comparto, pero que hay que entender
00:25:38socialmente, ¿no?
00:25:39Loco es que ahora Cabalo está
00:25:41escribiendo en un blog eh opinando sobre
00:25:44la economía y mi ley lo mete lo
00:25:47categoriza dentro de los ECON80. Yo creo
00:25:49que lo que hace lo que hace cabalo,
00:25:51este, entiende bien lo que quiero decir
00:25:53es muy legítimo porque está defendiendo
00:25:55la verdadera ideología neoliberal.
00:25:58Claro, está malversando, ¿entendés?
00:26:00Entonces este los verdaderos
00:26:01neoliberales están muy enojados, no van
00:26:04a decir nada porque les conviene este
00:26:06tipo, pero en el fondo no les gusta
00:26:08porque está malvarzando el pensamiento
00:26:10neoliberal, ¿no? Que y creo que está
00:26:13haciendo una cosa muy ecléctica este que
00:26:16va por el lado de él, que no ni siquiera
00:26:18responde a una, o sea, qué sé yo,
00:26:20Rodgar, todos los tipos que él lee no
00:26:22son neoliberales, son este eh
00:26:24anarcocapitalistas, ¿no? Mi mi ley tiene
00:26:27un tema con con la historia. De hecho,
00:26:29se pasó el fin de semana a atacando a
00:26:31una a una historiadora, a Camila
00:26:32Peronchena.
00:26:33Camila Peronchena. Sí. Básicamente por
00:26:35su por lo que dijo. Eh, pero tiene algo
00:26:39eh durante todo el kisnerismo se hablaba
00:26:41mucho de el revisionismo histórico, ¿sí?
00:26:44No, eh apoyado por unos, cuestionado por
00:26:46otros, pero como que se debatía mucho
00:26:47sobre el tema. Eh, y Miley trae algo de
00:26:50revisionismo histórico, sobre todo con
00:26:51la figura de Alberdi,
00:26:52que muchos plantean que hace una
00:26:54interpretación de Alberdi cuanto menos
00:26:56polémica, como decíamos haciendo de
00:26:57otros autores.
00:26:58Sí, sí, es polémica y es poco leída. No
00:27:00ha leído Alberdi, evidentemente, a
00:27:02fondo, porque Alberdi es un tipo
00:27:03absolutamente progresista, un liberal,
00:27:06pero un tipo que planteaba el rol del
00:27:08Estado como esencial en rubros como
00:27:10educación, como salud. Eh, un hombre que
00:27:13hablaba de la equidad en la distribución
00:27:14de la riqueza. Está esto en las bases,
00:27:18lo pueden leer en las bases, ¿no? Eh, un
00:27:20hombre que quería la industria, un gran
00:27:23promotor de la industria nacional, un
00:27:25hombre que se opone a la guerra del
00:27:26Paraguay, que cuestiona eh la expansión
00:27:28de los Estados Unidos sobre América
00:27:30Latina con todas las letras. O sea, que
00:27:32si lees Alverdi te vas a dar cuenta que
00:27:34no tiene nada que ver con la
00:27:35interpretación un poco de Solapa que se
00:27:38hace, ¿no? Este, de él, que es una
00:27:41figura, bueno, es el tipo que se opone a
00:27:43la guerra del Paraguay, que que había
00:27:44que hacerlo, ¿no? Contra Mitre, contra
00:27:46todo el poder de turno, un tipo muy este
00:27:49cuestionado por el poder justamente,
00:27:51¿no? Así que yo recomiendo leer al
00:27:53verde, que es un gran pensador argentino
00:27:55sin duda.
00:27:55Sí, sí. Y que no tiene tanto que ver con
00:27:56lo que mi ley
00:27:57no tiene, yo diría que nada que ver. se
00:28:00quedan con la parte que Alberdi habla de
00:28:01cuidado con el rol del Estado,
00:28:03permitirle el libre juego de la fuerza
00:28:05del mercado, que es el discurso liberal
00:28:06clásico y cosas lógicas que decía como
00:28:10permitamos la introducción de productos
00:28:11extranjeros que no compita con los
00:28:13nacionales. Mira que qué liberal,
00:28:16¿eh? Perdón, les quiero mostrar algo,
00:28:17porque como vos dijiste hoy que era
00:28:18fanática de Felipe desde los ocho,
00:28:21cuando vos tenías ocho,
00:28:22éramos íntimos. en el 2008, que vos
00:28:25cuándo tenías ocho.
00:28:26Bueno,
00:28:27fue a Chaco y yo fui con mi padre,
00:28:29fuiste una feria de libro, creo.
00:28:31Eh,
00:28:32qué figureti que esos eh
00:28:33para No, no sabes cómo escala esto. Eh,
00:28:35mi padre me había regalado. ¿Puedes
00:28:36poner la primera foto, Juli?
00:28:38Este, eh, este cómica, eran eran cómic,
00:28:41mira, ¿qué es eso?
00:28:42Fui a la feria del libro, estaba Felipe,
00:28:44había mucha gente y yo inhibido,
00:28:45obviamente, por la presencia de Felipe,
00:28:46le digo, "Sí, sí, para Damián para que
00:28:48lo firme. Pon la segunda foto, por
00:28:49favor." Pero claro, no había mucho
00:28:51ruido.
00:28:52Había mucho ruido. Entonces,
00:28:54cambiate el nombre. Cambiate el nombre.
00:28:56Pasan 11 años. 11 años y volvés en en el
00:29:00contexto de otra feria y logré que me
00:29:02firme
00:29:04y lo peor es que me puse para sí y me lo
00:29:06firmas. Así que gracias. Qué
00:29:08grande. Qué lindo de recuerdo.
00:29:10No, no lo estuve buscando como loco
00:29:11porque el libro quedó en Chaco en una
00:29:12caja, en una caja que me olvidé de
00:29:14traer, eh, y tuve que buscar en todos
00:29:16los archivos de historias 2018.
00:29:19Estoy muriendo.
00:29:19Te felicito por lo aprovecho para
00:29:21felicitarte por los podcast.
00:29:22No, por favor, maravilloso. Por favor,
00:29:24no
00:29:24son zomb muchas veces en el auto
00:29:26escuchando.
00:29:27Gracias.
00:29:28Me encantó lo de Ricky Ford que me
00:29:29encantaron.
00:29:30Bueno, yo muchos videos surgen de notas
00:29:32tuyas, así que la verdad gracias a vos
00:29:33por darme trabajo.
00:29:36Con razón viniste en batas. ¿Cómo sos?
00:29:39Me
00:29:39perfumé.
00:29:41Cualquier bata.
00:29:42Y no cualquier bata. Una bata 90.
00:29:45María Julia. María Julia. Ah, perdón. Y
00:29:47viste la serie de M o no te cuesta
00:29:49consumir ficción de
00:29:50No, no me cuesta no consumo mucha
00:29:52ficción, pero no estuve en la
00:29:54presentación porque soy amigo, muy amigo
00:29:56de Leo.
00:29:56Okay.
00:29:57Eh, Baraglia, pero vi el capítulo
00:29:59primero, me queda por ver la serie
00:30:00todavía.
00:30:01Sí, yo quedé en el tercero.
00:30:02Así es.
00:30:02Eh, antes de despedirte, Felipe, eh, en
00:30:05realidad todo esto fue una triquiñuela.
00:30:08Esa
00:30:08fue una triñera porque es más creo que
00:30:11creo que armé todo este Menem's party
00:30:13Week
00:30:14para que venga Felipe Pin y preguntarle.
00:30:16Realmente no vamos a tener tiempo para
00:30:18desarrollar, pero quiero saber cuánto
00:30:20sabés del hombre de la máscara de
00:30:22hierro. Eh, sé más o menos porque es vi
00:30:26la película, no sé mucho de la historia
00:30:29real del hombre, la máscara de hierro.
00:30:30Salió hace poco un artículo, pero no no
00:30:32lo sé mucho.
00:30:33¿Podrías estudiarlo para la próxima?
00:30:36No lo mandes a laburar.
00:30:39No, no. Hagamos, hagamos mañana pasado
00:30:41una telefónica y yo te contesto con
00:30:43mucho gusto.
00:30:44Eh, ahora sí. Eh,
00:30:45te pido disculpas.
00:30:47Siempre siempre decía esto en mis
00:30:48clases. No, no te lo te lo contesto para
00:30:50la próxima porque no hay que mentir.
00:30:52Claro. No, obviamente el documental el
00:30:54hombre de la máscara de hierro.
00:30:55No vi vi la película. Claro, la de la un
00:30:59anterior, eh, un anterior, sí, anterior,
00:31:02eh, bastante anterior.
00:31:03El documental de DiCaprio.
00:31:04Claro.
00:31:06Bueno, se viene, se viene. Le dimos
00:31:09homework a Felipe para que nos traiga
00:31:11todo sobre el hombre la máscara de
00:31:13hierro que podría haber sido Corage
00:31:15también, ¿eh?
00:31:17No quiero pecar de anacrónico.
00:31:19Uy, la semana que viene full máscara de
00:31:20hierro.
00:31:21La semana que viene es especial máscara
00:31:22de hierro. Tal vez no pegue no pegue
00:31:25tanto en el público al principio, pero
00:31:27para el viernes, pero para el viernes
00:31:29vas a ver gente por la calle con
00:31:31máscaras repesadas
00:31:33por otros motivos.
00:31:34Vamos a vamos a averiguar. Bueno,
00:31:37chicos,
00:31:37caballero Felipe Piño estado con
00:31:39nosotros.
00:31:41Muchísimas gracias por uno de recuerdo.
00:31:44No lo uses.