Felix Lonigro - Abogado constitucionalista | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 9/11/2023 - Duracion: 15:15
Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:06mientras sigue la investigación y el
00:00:10escándalo por el caso del espionaje
00:00:11obviamente en la política se va
00:00:14Ajustando la situación al pedido de la
00:00:17oposición para por un
00:00:20lado tratar de quitarse encima a
00:00:23taillade en el congreso pero a través de
00:00:25mecanismo de la expulsión del desafuero
00:00:28de apartarlo sería el mecanismo que debe
00:00:32utilizarse está Félix lonigro
00:00:34constitucionalista con nosotros para
00:00:35hablar del tema Cómo te va Félix cómo
00:00:37andas qué tal Fernando Cómo estás bien
00:00:41gracias por atendernos un gusto no un
00:00:44placer Fernando contanos una cosa lo de
00:00:47dos cosas Te quiero preguntar vamos a
00:00:48hablar de Tail des quiero hablar del
00:00:50voto en blanco que s que estuviste
00:00:51metido a full con ese
00:00:55tema una
00:00:58cosa utado con semejante
00:01:01acusación merece la reprobación de sus
00:01:04padres s Me parece que sí me parece que
00:01:08sí Mira esto que ha pasado Yo creo que
00:01:11la gente no toma
00:01:12dimensión estamos tan con el tema de las
00:01:15elecciones y pasados de vuelta con
00:01:17tantos problemas par no ha una
00:01:20conciencia de la gravedad yo creo que en
00:01:23este gobierno ha
00:01:25sido la condena crisa Fernández La
00:01:28fiestita olos esto este son los tres
00:01:31hechos más graves institucionalmente
00:01:33porque acá de los sótanos de la
00:01:36Democracia te acuerdas no cuando fáez
00:01:39dijo los sótanos de la Democracia se
00:01:41convirtieron en un pasaje al aire libre
00:01:44ya directamente desde el mismo congreso
00:01:46espiando a propios y extraños este
00:01:50realmente que un diputado nacional esté
00:01:52metido en esa en esa banda este de de
00:01:56espionaje lo inhabilita moralmente y
00:01:59cuando digo inhabilita moralmente por
00:02:00ahí la gente dice Bueno ya se mete con
00:02:02la moral y qué s yo no no a ver la
00:02:05Constitución nacional
00:02:07contempla como causal para echar a un
00:02:11diputado de su cargo vamos a explicarle
00:02:13a la gente Fernando Esto es algo que no
00:02:15se sabe en general quién echa a los
00:02:16legisladores de su cargo la propia
00:02:19cámara o sea un diputado lo echa la
00:02:20cámara de diputados y un senador la
00:02:22cámara de senadores y y y las causas por
00:02:25las que se puede echar a un diputado o a
00:02:26un senador es inhabilidad física o
00:02:30moral esto ya pasó en la cámara de
00:02:32diputados sobre todo en otros en otros
00:02:36momentos Mira ha pasado en la época de
00:02:39mitre ha pasado en con avellaneda ha
00:02:42pasado con roca con perón varios casos
00:02:45los últimos que que hemos conocido son
00:02:47los de ancar de Godoy y los del diputado
00:02:51Luque en su momento de esto ya hace como
00:02:5320 años este son los los últimos casos
00:02:57de expulsiones por inhabilidad moral e
00:03:00Cuando alguien cuando un diputado
00:03:03incurre en una conducta o o o dice algo
00:03:06que es gravísimo para un diputado lo es
00:03:11para cualquiera pero para un diputado
00:03:13también ya se convierte en alguien que
00:03:16no no no merece estar allí en una
00:03:18institución de tanta relevancia entonces
00:03:20sus pares con los dos tercios de votos
00:03:23no es fácil eh pueden tomar la decisión
00:03:26de echarlo del de la cámara está dentro
00:03:30de lo que se llaman facultades
00:03:31disciplinarias de cada cámara que van
00:03:34desde una amonestación un apercibimiento
00:03:37pasando por una suspensión por un tiempo
00:03:40Este ael asir lo han suspendido por 30
00:03:43días Este y hasta la exclusión el
00:03:48desafuero es otra cosa a verl es la
00:03:51diferencia Cuál es la diferencia cuando
00:03:54a vos te expulsan como diputado como
00:03:57senador vos dejá de ser legislador
00:04:00queda fuera de la cámara y obviamente
00:04:03eso te eso te deja sin fueros claramente
00:04:08pero pero vos dejas de estar fuera
00:04:10inclusive se reemplaza la banca del
00:04:13legislador expulsado en cambio el
00:04:16desafuero es el levantamiento de los
00:04:19fueros de un
00:04:21diputado cuando un
00:04:24juez que que tramita en cuyo juzgado
00:04:28transmita una transmita una causa penal
00:04:30contra un legislador bueno el juez le
00:04:32pide a la cámara que por favor le
00:04:35levante la inmunidad de arresto para
00:04:36poder
00:04:37arrestarlo entonces la cámara le levanta
00:04:40la inmunidad Lo pone a disposición del
00:04:42juez pero el legislador es suspendido al
00:04:46solo efecto de ser puesto a disposición
00:04:49de ese juez pero no deja de ser
00:04:52diputado no deja de ser diputado está
00:04:54suspendido y eventualmente podría volver
00:04:58Esto fue lo que pasó con Ángel por
00:04:59ejemplo este que que volvió a su cargo y
00:05:03no se lo reemplaza cuando es desaforado
00:05:06el último caso del desafuero fue el de
00:05:08debido en el año 2017 creo una cosa así
00:05:12entonces Estas son las diferencias pero
00:05:15yo creo que acá más que desaforar este
00:05:18lo que se ha pedido en su momento ahora
00:05:20después me parece que volvieron para
00:05:21atrás pero lo que se ha pedido es la
00:05:23expulsión de de Tail y y yo sinceramente
00:05:28creo que renueva la banca claro eso te
00:05:31iba a preguntar porque están pidiendo la
00:05:33expulsión de un diputado en funciones sí
00:05:35lo expulsan ponele que lo expulsen ahora
00:05:40él vuelve a asumir después como diputado
00:05:42porque fue electo en la última
00:05:44elección bueno si él vuelve a asumir acá
00:05:48la gran cuestión es Porque algunos ya
00:05:50están diciendo que la cámara que no le
00:05:52deberían tomar juramento Así que la
00:05:55cámara no le no le debería tomar
00:05:56juramento Bueno hay una realidad taad
00:05:59fue
00:06:00su candidatura fue oficializada por la
00:06:02justicia y él fue votado por la gente
00:06:04nos guste o no fue votado por la gente
00:06:07Exacto la cámara de diputados no tiene
00:06:10facultades para impedirle el ingreso a
00:06:12nadie Como hizo con busi en su momento o
00:06:15con Pati o con Pati claro eh En aquel
00:06:18momento la corte se pronunció diciéndole
00:06:21a la cámara de diputados señores ustedes
00:06:23excedieron no no no no tienen esa
00:06:26potestad entonces algunos decían bueno
00:06:28incorporo
00:06:30En todo caso aade y después y después
00:06:32echalo O sea con otra composición del
00:06:35Congreso después igual dos tercio va a
00:06:37ser difícil para cualquiera no este Pero
00:06:40bueno Ese es el
00:06:41mecanismo Ese es el mecanismo
00:06:43exactamente y decime una cosa vos crees
00:06:45que crees que el el tema del trámite de
00:06:48juicio político a la corte entra en una
00:06:49nebulosa teniendo en cuenta que lo que
00:06:51se embarró y emp pantan fue eso no En
00:06:52definitiva en el tratamiento en Comisión
00:06:55cuando iban a seguir avanzando con ese
00:06:57tema apareció el escándalo Tail y quedó
00:06:59todo en la nada bueno Tail justamente
00:07:03todos los argumentos que aportó y los
00:07:05detalles vinieron de este espionaje
00:07:07ilegal eh Ahora hay un dictamen de la
00:07:11comisión de juicio político un dictamen
00:07:14que lo que dice es que se recomienda o
00:07:17se ve se dictamina favorablemente que la
00:07:20cámara de diputados formalice la
00:07:22acusación a esto a los jueces de la
00:07:24corte después la cámara lo tiene que
00:07:26hacer con dos tercios también este de
00:07:29los presente Sí
00:07:31[Música]
00:07:32pero se complicó la comunicación Félix A
00:07:36ver ahora sí de vuelta estás Sí ahora
00:07:38sí Ahora sí me escuchas Hola Félix l
00:07:43nigro Me escuchas Bueno a ver Ah Dale
00:07:46dale Perfecto entonces seguí
00:07:49avanzando Bueno entonces yo lo que creo
00:07:52Es
00:07:53que la cámara de diputados ahora
00:07:56seguramente este dictamen va a salir
00:08:00salga después de balot Y si el dictamen
00:08:05favorable favorece la acusación
00:08:09sale después por 3 años va a estar
00:08:13vigente ese dictamen como para que la
00:08:18cámara pueda el año que viene o el otro
00:08:21o el otro con alguna
00:08:24composición distinta pueda lograr
00:08:27formalizar se se va maner este dictamen
00:08:30va a servir este dictamen durante 3 años
00:08:33si se presenta ahora antes de finalizar
00:08:37este las sesiones ordinarias no Pero
00:08:39igual este no va a haber el congreso no
00:08:42va a tener ese quórum no va a pasar esto
00:08:44de que se raje a la a la totalidad de de
00:08:48los jueces de la corte nunca pasó
00:08:50semejante cosa nunca se sometió a
00:08:52proceso al 100% de los jueces de la
00:08:55corte ni siquiera en la época de perón
00:08:59lograron echar Antonio sagarna nazar
00:09:02anchorena
00:09:03este Eran cuatro eran cinco y a cuatro
00:09:06los echaron kisner de los nu c Este pero
00:09:10a los al todos es inédito y no va a
00:09:14salir Porque además son absurdas las
00:09:16acusaciones basadas en el contenido de
00:09:18Sentencia O sea hay que olvidarse de
00:09:20esto Esto va a quedar va a quedar
00:09:22vigente ahí el dictamen pero nunca la
00:09:24cámara lo va a recoger como para
00:09:26formalizar la acusación Claro claro pero
00:09:29después tiene que tratarse en el recinto
00:09:30obviamente ese dictamen No claro
00:09:32obviamente F nos metemos en el tema del
00:09:35voto en blanco hay un lío bárbaro la
00:09:37gente no entiende la gente dice si yo
00:09:40voto en blanco lo favorezco al ganador o
00:09:42no favorezco a masa favorezco a mi ley
00:09:45Si salen primero y ganan Mira el voto en
00:09:48blanco no es neutro no es neutro ni en
00:09:50primera vuelta ni es neutro en el balot
00:09:52pero decían que en el balot no bueno
00:09:55bueno por qué Por qué el balot no vamos
00:09:58vamos a pensar lo siguiente
00:09:59masa saca el 3% de los votos mi ley el
00:10:0230 vamos a suponer que todos los que
00:10:05votaron a Patricia burrich a bregman yti
00:10:08supongamos estamos haciendo una
00:10:09hipótesis para que se entienda El
00:10:11ejemplo vamos a suponer que todos votan
00:10:12en blanco porque no les gusta ni mil ni
00:10:14masa Qué es lo que le pasa a mucha gente
00:10:16incluyéndome vos tenés 37 y 30 entonces
00:10:21el resto vota en blanco todos los que
00:10:22habían votado por otra
00:10:24op no importa si el voto en blanco saca
00:10:27más votos que que masa eh Quién va a
00:10:30ganar va a ganar el que más el que sacó
00:10:32más votos en primera vuelta entonces si
00:10:35todo el mundo que no votó a mi ley a
00:10:37masa votan en blanco mantienen los
00:10:39mismos porcentajes de masa y de mi ley
00:10:42en primera vuelta el que gana es masa si
00:10:45mi ley hubiera sido el que sacó más
00:10:47votos en primera vuelta hoy votar en
00:10:49blanco beneficiaría a Miley pero eh pero
00:10:52beneficia al que más votos sacó Entonces
00:10:55los que se autoperciben ahora que todo
00:10:58el mundo se autopercibe que se
00:10:59autoperciben neutrales bueno no lo son
00:11:02ellos podran tener una cuestión de
00:11:03conciencia consigo mismo tal vez se
00:11:05vayan a dormir tranquilos pero aquí es
00:11:07una realidad vos podés votar a masa
00:11:09directamente metiendo su boleta en el
00:11:10sobre o podés votarlo indirectamente
00:11:13votando en blanco haciendo un voto nulo
00:11:15o no yendo a votar Esto es así pero es
00:11:18matemática o sea es una
00:11:21cuestión es una cuestión de deducción
00:11:23ahora después tenés otra cosa a ver pero
00:11:26vos lo decís porque se reduce obviamente
00:11:28la chance dar vuelta ese 3730 porque los
00:11:31que no votan no va para ningún lado y
00:11:33los que votan en blanco tampoco pero no
00:11:36porque en la ecuación se sume para masa
00:11:39en este caso el ganador no no no es como
00:11:42en la primera vuelta en la primera
00:11:44vuelta el voto en blanco no se suma no
00:11:48se no O sea no no se cuenta ni el voto
00:11:50en blanco ni el voto nulo se cuenta como
00:11:53base para calcular porcentajes entonces
00:11:55si en primera vuelta vos votaste en
00:11:56blanco en realidad tu voto no se tuvo en
00:11:59cuenta para saber qué porcentaje sacaron
00:12:01los otros candidatos Y eso qué hace
00:12:04aumenta los porcentajes de todos y
00:12:07beneficiadas al que está más cerca de
00:12:10superar el 45 por eso en primera vuelta
00:12:13Bueno ahora eso no ocurre porque ahora
00:12:15no hay que llegar a ningún mínimo Y
00:12:17entonces este gana el que tiene más
00:12:19votos simplemente lo que pasa es que no
00:12:22se tiene en cuenta y fíjate Fernando qué
00:12:24notable no muchos dicen y Bueno pero a
00:12:27mí la Constitución me para votar en
00:12:29blanco Mira la Constitución no habla del
00:12:33voto en blanco lo único que dice la
00:12:35Constitución respecto de ese del voto en
00:12:37blanco y no es es calificándolo como
00:12:40voto negativo es cuando dice que
00:12:42justamente no se cuentan para calcular
00:12:44la base este sobre la cual se calculan
00:12:46los porcentajes de los candidatos solo
00:12:49en ese momento la Constitución habla del
00:12:51voto en blanco y lo llama voto negativo
00:12:55Entonces si la Constitución nacional no
00:12:59le además de esto no le asigna efecto
00:13:02jurídico alguno al voto en blanco vamos
00:13:04a suponer que dijera Bueno si el 40% a
00:13:07la gente votar en blanco hay que hacer
00:13:08una nueva elección con otros candidatos
00:13:10dentro de los 30 días ponele bueno no lo
00:13:13dice no le ni la ley electoral ni la
00:13:16Constitución le asignan al voto en
00:13:18blanco absolutamente ningún efecto
00:13:20jurídico y además no los cuenta para
00:13:22para para la base para calcular
00:13:24porcentaje Dicho de otro modo la
00:13:26Constitución te dice Fernando vos vas a
00:13:28votar en blanco Mira Sabes qué hac Lo
00:13:31que quieras Yo no te escucho no te oigo
00:13:33no te veo no te tengo en cuenta no me
00:13:36interesas bien miro para otro lado y no
00:13:39existís Bueno entonces alguno dice no la
00:13:42Constitución me da esa posibilidad A
00:13:45dónde si la Constitución te obliga a ir
00:13:46a votar Sí y Bueno está bien Voy a votar
00:13:49y voto en blanco sí pero cuando la
00:13:50Constitución te obliga a ir a votar te
00:13:53lo que te dice es estoy creando un
00:13:55sistema democrático representativo
00:13:57órganos cuyos miembros tienen que ser
00:13:59elegidos por el pueblo Necesito que esto
00:14:01sea una carga pública Vení y votar por
00:14:03alguien si no se cae el sistema claro te
00:14:05pregunto lo último pod sí no te pregunto
00:14:08lo último es otro tema que fue noticia
00:14:10hoy que es Eh bueno el el desafuero y la
00:14:14posterior detención de El ex juez Walter
00:14:17Vento eh llevado a la cárcel para vos
00:14:20funcionó el sistema es un buen ejemplo
00:14:22es una buena señal No sí es una
00:14:25excelente señal un juez este corrupto un
00:14:29juez que ha hecho de todo
00:14:32y y es dura la imagen de un juez
00:14:34esposado con chaleco es dura para las
00:14:38instituciones para el sistema
00:14:40republicano pero en todo caso es dura
00:14:42porque llama la atención pero es
00:14:43positiva en cuanto al sistema de
00:14:45depuración eh A mí me parece muy bien
00:14:48Está bien que en Argentina para que pase
00:14:50eso hay que hacer de todo y yo creo que
00:14:53evento lo ha hecho pero este me parece
00:14:57sano que ese tipo de jueces eh queden
00:15:01afuera del sistema y que el sistema los
00:15:03expulse Así que en ese sentido este es
00:15:06una buena noticia no Félix lonigro
00:15:09Gracias por la charla con ahora con vos
00:15:11abrazo gracias eh FX lro abado