Felix Lonigro - Abogado constitucionalista | Ahora Con Vos
Radio Con Vos - 11/5/2023 - Duracion: 17:55
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Transcripción
00:00:00Charlie querido no no porque Bueno
00:00:02estamos en el estudio con Félix lonegro
00:00:05el doctor Félix lonegro tiene su último
00:00:07libro varios libros tiene pero su último
00:00:09libro uno de los últimos el último este
00:00:10o no el último el último Okay clave para
00:00:13la educación cívica de los argentinos
00:00:14lindo manualcito Ya lo presentaste el
00:00:16sábado este sábado 13 exacto y vos
00:00:20pensás que con esto los argentinos van a
00:00:21poder educar no es un aporte
00:00:23gracias por venir Félix no por favor
00:00:26Gracias por invitar el sábado entonces
00:00:28viene la presentación de claves para la
00:00:30educación cívica de los argentinos algo
00:00:31que nos falta lo publica editorial
00:00:33planeta y el autor es Félix lo negro hay
00:00:35muchos temas para hablar hoy Félix Yo sé
00:00:37que hoy estuviste repitiendo por todos
00:00:38lados este
00:00:40bueno vos sos un especialista en derecho
00:00:43constitucional
00:00:45todo lo que está ocurriendo con el tema
00:00:47de la decisión de la corte no Y la
00:00:49verdad que lo primero es lo primero van
00:00:50a empezar esta charla
00:00:52es constitucional que se presenten o no
00:00:56los candidatos de en realidad los dos
00:00:58candidatos cuestionados tanto de San
00:01:00Juan como de tucumán Mirá si vos mirás
00:01:04las constituciones de tucumán porque
00:01:06viste llegada a constitución en un
00:01:07sistema Federal cada provincia tiene su
00:01:10Constitución y cada Constitución está
00:01:11redactado modo diferente algunas están
00:01:13mejor redactadas y otras peor en este
00:01:15caso la Constitución de tucumán es un
00:01:17poquito más precisa que la de San Juan
00:01:19yo para mí para la interpretación que yo
00:01:23hago
00:01:24mansur estaría habilitado
00:01:27uniac No ahora más allá de eso la
00:01:31interpretación válida O mejor dicho la
00:01:34válida la obligatoria es la que hacen
00:01:36los tribunales porque yo interpreto como
00:01:38como doctrinario
00:01:42en la Constitución de cada una de las
00:01:44provincias en el caso de uñac la
00:01:47Constitución dice que viste ya esta es
00:01:50la tercera y quiere ir a una cuarta
00:01:53las veces que fue vicegobernador
00:01:59que el gobernador y el vicegobernador
00:02:02pueden ser elegidos y reelectos hasta
00:02:06dos veces entonces vos decís elegidos
00:02:09para un periodo reelectos para uno para
00:02:12un segundo y reelectos para un tercero
00:02:14ya está Entonces él ya cumplió los tres
00:02:17no importa en qué lugar de la Fórmula
00:02:18claro Sí para el cuarto está
00:02:21inhabilitado Sí ahora
00:02:23la corte en San Juan lo avaló
00:02:27bueno Estas son las cosas que pasan con
00:02:30alguna argumentación
00:02:31más política que jurídica es que yo no
00:02:33sé cuál es la argumentación que Dios y
00:02:35como tampoco sé la que dio la corte de
00:02:36tucumán el caso de tucumán es es así
00:02:40Bueno más Sur viene dos veces
00:02:42vicegobernador dos veces gobernador
00:02:46y ahora quiere ser Vice de vuelta la
00:02:50Constitución le permite
00:02:52a gobernador y Vice ser reelectos una
00:02:56vez
00:02:58albice que estuvo dos veces como Vice le
00:03:01permite ser gobernador la tercera vez y
00:03:05no dice nada acerca de lo que pasa con
00:03:09alguien que fue gobernador y quiere
00:03:11servicio
00:03:13ahí hay una laguna en la Constitución
00:03:16tucumana Entonces si no está prohibido
00:03:19que él sea está permitido claro eso es
00:03:22lo que te iba a preguntar cuando hay
00:03:23lagunas
00:03:24Laguna en términos jurídico Es un
00:03:27término
00:03:28digamos Por qué lado se se inclina el
00:03:32derecho por él cuando vos tenés derecho
00:03:34algo como él tiene para él es un derecho
00:03:37ser candidato es un derecho político es
00:03:40un derecho político pasivo no porque el
00:03:42de votar es activo el de ser votado es
00:03:44pasivo él como es un derecho aplica la
00:03:47regla de lo que no está prohibido está
00:03:49permitido cuando se trata de gobernantes
00:03:52a la hora de tomar decisiones qué
00:03:54decisiones puede tomar un gobernante la
00:03:56que les está expresamente autorizada si
00:04:00no está permitido está prohibido pero
00:04:03eso es para tomar decisiones para lo que
00:04:05es derecho a aplicar la regla de lo que
00:04:09no está prohibido está permitido Ella es
00:04:12la interpretación que yo personalmente
00:04:13hago por eso creo que Manzur a pesar de
00:04:16que sería el quinto periodo de Manzur en
00:04:20el caso uniac sería cuatro
00:04:22Yo creo que por ese podrían dar no sé
00:04:25qué va a decir la corte Claro porque
00:04:27esto también es cierto no lo que se
00:04:29expidieron en términos del fondo de la
00:04:32cuestión fueron los tribunales
00:04:33superiores provinciales claro la Corte
00:04:36Suprema lo que hizo fue aceptar en
00:04:38realidad el pedido para estudiar el caso
00:04:40pero de fondo todavía no dijo nada no
00:04:42dijo nada la corte lo que hizo fue
00:04:44aceptar la acción de Amparo que
00:04:46presentaron los que impugnaron las
00:04:47candidaturas de maní y dijo bueno cuándo
00:04:50son las elecciones el próximo domingo
00:04:52frenen todo porque yo tengo que pensar
00:04:55que voy a hacer tengo que meditar quién
00:04:57tiene razón Y si yo no suspendo las
00:05:02elecciones cuando las hagan Y
00:05:04eventualmente ganen si gana mansuro gana
00:05:06uñac los que va a pasar es que se va a
00:05:08tornar abstracta la cuestión y no voy a
00:05:10poder pronunciarme Ahora cuando hay como
00:05:12en el caso de San Juan una decisión de
00:05:14la Corte de San Juan positiva para uniac
00:05:19hablando sobre la Constitución
00:05:21de la provincia de San Juan
00:05:24si la corte dijo que sí Igual puede
00:05:28intervenir la Corte Suprema en ese caso
00:05:30bueno La pregunta es si esta esta
00:05:33cuestión de interpretar una norma
00:05:35constitucional provincial
00:05:38amerita o admite que la Corte Suprema de
00:05:41Justicia de la nación intervenga porque
00:05:42se supone que cuando vos interpretas una
00:05:45norma local como es la constitución el
00:05:46tema tiene que quedar en lo local en lo
00:05:49local ahora cuándo intervendría o cuándo
00:05:52puede intervenir la corte cuando la
00:05:55norma local o la decisión local
00:05:59violenta a la Constitución nacional
00:06:01claro entonces la corte dice bueno a ver
00:06:04en principio Según dicen los abogados de
00:06:08los que impugnan en principio
00:06:10acá habría una lesión al artículo cinco
00:06:13de la Constitución que dice que las
00:06:15provincias deben tener internamente un
00:06:19sistema republicano de gobierno y en qué
00:06:22parte estaría fallando tucumán y este
00:06:26San Juan en una de las características
00:06:28del sistema republicano que es el que
00:06:31dice que tiene que haber renovación o
00:06:33alternancia periódica de autoridades
00:06:35entonces dice la corte podría ser que
00:06:39acá esté fallando eso porque si viene un
00:06:41tipo que se presenta por quinta vez y
00:06:42otro por cuarta puede ser que falle eso
00:06:44esa es una interpretación que yo no
00:06:46comparto porque
00:06:49Qué es alternancia o sea Qué significa
00:06:52renovación periódica de autoridades que
00:06:55un tipo puede gobernar una vez y la otra
00:06:58no porque tiene que venir otro que puede
00:07:00cobrar dos veces y una tercera no que
00:07:02puede gobernar tres y una cuarta no
00:07:05quién lo dice hasta dónde
00:07:07Por eso yo interpreto que la alterna
00:07:10además otra cosa es alternancia de qué
00:07:13alternancia de personas alternancia de
00:07:16partidos a cargo sea de proyectos de
00:07:18cargos de qué todo eso es ambiguo y es
00:07:21amplio por eso es que yo creo que En
00:07:24definitiva se satisface el requisito de
00:07:27la alternancia
00:07:28cuando la gente tiene periódicamente dos
00:07:33cuatro cinco seis años la posibilidad de
00:07:34elegir exactamente
00:07:36estamos hablando con Félix lo negro nos
00:07:39visita hoy abogado especialista en
00:07:40derecho constitucional a raíz de todo lo
00:07:42que pasó con el fallo de la corte pero
00:07:44es muy interesante también
00:07:45abordarlo desde otros temas hay huellas
00:07:48jurídica con esto digamos hay
00:07:49jurisprudencia la corte ya intervino en
00:07:52un caso similar Sí en el 2013 intervino
00:07:55en el caso de Zamora que Zamora cuando
00:07:58lo inhabilitaron metió a la mujer y la
00:08:02mujer fue gobernadora Qué alternancia
00:08:04hubo hoy es como Néstor y Cristina Cuál
00:08:06es la alternancia si se trata de del
00:08:09sistema republicano No es cierto
00:08:13con río negro exacto
00:08:15y ahora ganó de vuelta tampoco eso de
00:08:19que me voy y después vuelvo y me voy y
00:08:21vuelvo mucha alternancia siempre vuelve
00:08:23el mismo pero de todos modos esto sería
00:08:25a favor de la corte siempre falló en el
00:08:27mismo sentido
00:08:28Sí en ese sentido hay que reconocer que
00:08:31la corte siempre coherente siempre
00:08:34aceptó intervenir Sí lo que pasa que no
00:08:36necesariamente ahora va a inhabilitar a
00:08:39los dos porque por ahí como las
00:08:41constituciones son diferentes la corte
00:08:43acepta intervenir Mira el artículo 970 y
00:08:46pico de la de tucumán y dice Ah No acá
00:08:48mal Sur puede como digo yo sí y en el
00:08:51caso de unidad
00:08:52el tema es que en todos los casos aceptó
00:08:55intervenir una cosa pensás que hubo
00:08:57cuchara política en esta decisión de la
00:08:59corte teniendo en cuenta que lo tomó muy
00:09:02pocos días antes de que se hicieran las
00:09:04elecciones de que lo tomó en un contexto
00:09:06de pelea política del gobierno están
00:09:09bajo la lupa de un juicio político
00:09:10pensás que hubo cuchara política ahí
00:09:12mira
00:09:15puede ser yo Cuando leo una sentencia me
00:09:18pongo en modo derecho y a mí me
00:09:20preguntan esto es válido no es válido yo
00:09:22me pongo en modo derecho y digo
00:09:23técnicamente es así o no O no
00:09:25corresponde o si corresponde Ahora sí
00:09:27detrás de una sentencia impecable hay
00:09:29una intencionalidad política está mal si
00:09:31detrás de una pésima sentencia hay una
00:09:33identidad hay una intencionalidad
00:09:35política está doblemente mal entonces yo
00:09:38digo
00:09:39puede ser que a ver son jueces que están
00:09:43sometidos a un proceso judicial los
00:09:45humillaron en la apertura de las
00:09:46sesiones ordinarias del Congreso le
00:09:48hackearon los teléfonos son seres
00:09:50humanos que deben entrar con los pelos
00:09:52de punta Por más que sean jueces que
00:09:54tengan que hacer fríos ahora Eso hace
00:09:56que ellos tengan que utilizar una
00:09:58sentencia como herramienta está mal
00:10:00Exacto Entonces pues si hay
00:10:02intencionalidad política no lo sé sería
00:10:05tremendo decime una cosa
00:10:07reitero estamos con Félix lo negro que
00:10:10es autor del libro que lo va a presentar
00:10:11el sábado aquí en la feria del libro
00:10:12claves para la educación cívica de los
00:10:15argentinos nos metemos en esto
00:10:19Perdón no se lo deberías haber dado
00:10:22antes a los a los del en este caso a los
00:10:24protagonistas de la historia
00:10:29repartirlo
00:10:34claro
00:10:37escúchame Cuáles son las claves
00:10:39fundamentales para la educación cívica
00:10:41nuestra Mira qué nos falta los
00:10:43argentinos vos sabés que a la hora de
00:10:44poner el título y la tapa se puede
00:10:47descubrir también lo que nos pasa en
00:10:49materia de cultura cívica yo dije Bueno
00:10:51hablé con planeta me dijeron Bueno pero
00:10:53ese libro que tiene adentro O sea qué
00:10:55pretendes y le digo Mira pretendo en
00:10:57realidad hacer un aporte para que la
00:10:58gente tenga mayor cultura y educación
00:11:00cívica me dice Bueno y qué nombre
00:11:03propones y le digo bueno a ver no sé
00:11:04educación cívica educación cívica no en
00:11:08formación cívica esos nombres ahuyentan
00:11:10a cualquiera Este sí la palabra cívica
00:11:13me dice y bueno leo pero otro nombre
00:11:15para ponerle si yo lo que quiero es que
00:11:18haya efectivamente cultura cívica Qué
00:11:20nombre le voy a poner vos aceptamos
00:11:22vamos a la vamos al dibujito
00:11:24yo a mí me gustaba ese la Constitución
00:11:27sí la etapa de la Constitución no me
00:11:30dicen la Constitución
00:11:35es muy serio eso tiene que ser algo más
00:11:38Dinámico entonces me ofrecían otras
00:11:39tapas viste y yo digo pero no yo no
00:11:42puedo traicionar a mí mismo yo no puedo
00:11:45aceptar otra cosa no tengo que morir Con
00:11:47la bota puestas
00:11:50bastante rígido también y pero pero es
00:11:53como una Imagínate es una pasión la
00:11:55vengo estudiando hace tantos años y
00:11:57cuando tengo por un libro la saco pero
00:11:58vos te dejas llevar un poquito por los
00:12:00creativos viste por ahí pero está bien
00:12:02no soy creativo
00:12:03para nada bueno la cuestión es que yo
00:12:07digo clave porque es una forma de decir
00:12:09el contenido del libro intenta que aquel
00:12:12que no anda en el ámbito universitario
00:12:15en los Colegios que por ahí y tiene
00:12:16ganas de interiorizarse a ver por
00:12:18ejemplo Cuándo se supone que tenés
00:12:19cultura cívica por ejemplo y se supone
00:12:22que tenés cultura cívica cuando vas a
00:12:24votar legisladores Y vos sabés para que
00:12:27están esos tipos a los que vas a votar a
00:12:29ver decime cinco potestades o cinco
00:12:31atribuciones que tenga el congreso cada
00:12:33dos años vas a votar diputados por lo
00:12:35menos tenés que saber qué hacen
00:12:36supongamos tiene cultura cívica que sabe
00:12:39distinguir entre un senador y un
00:12:40diputado y cómo se lo elige y quién los
00:12:43remueve y cómo se echa un diputado de su
00:12:45cargo nadie lo sabe te dicen todo juicio
00:12:47político por ejemplo Cómo funciona el
00:12:49juicio político qué pasa con los jueces
00:12:51de la corte y quién los elige quién los
00:12:53remueve Y eso que parece medio duro en
00:12:56realidad yo lo acompaño con algo que es
00:12:58un poco más liviano para condimentar la
00:13:00ensalada en el medio hablo de la
00:13:02institución presidencial por ejemplo y
00:13:04no solamente
00:13:06me refiero a cómo se elige al presidente
00:13:08los sistemas electorales quién lo echa
00:13:10Qué pasa si no está si se pueden
00:13:12adelantar las elecciones y ahí se muere
00:13:14Alberto Fernández o renuncia todas esas
00:13:16cosas que la gente tiene que saber qué
00:13:18pasa
00:13:19lo condimento con otras cuestiones que
00:13:21tienen que ver con la institución
00:13:22presidencial suponete quién escolta al
00:13:25presidente el regimiento de granaderos
00:13:27ahí tenés un capítulo de regimiento de
00:13:29granaderos dónde vive el presidente la
00:13:32quinta presidencial ahí tenés un
00:13:34artículo sobre un capítulo de La Quinta
00:13:36y otro de la casa rosada y lo mismo de
00:13:39historia también Es que la verdad que
00:13:41cuando vos conocés algunas cuestiones de
00:13:43la historia A veces podés entender
00:13:46muchas cuestiones del presente y eso
00:13:47también es cultura cívica Porque si vos
00:13:50por ejemplo advertís que la historia de
00:13:52la Argentina hubo seis presidentes que
00:13:55gobernaron más de una vez y que todas
00:13:56las segundas presidencias fueron peores
00:13:58que las primeras antes de votar una
00:13:59reelección tengo que mirar un poco la
00:14:01historia
00:14:03vos crees que que en Argentina la está
00:14:07como para poner el marco y bueno vamos
00:14:09viendo adentro más o menos se respeta la
00:14:12Constitución
00:14:13no es lo más parecido a la ciencia
00:14:15ficción vos sabés que cuando yo me
00:14:17encontré y me topé con el derecho
00:14:19constitucional el segundo año de la
00:14:20facultad
00:14:25Bueno
00:14:28en ese momento yo hice primero
00:14:3482 derecho constitucional lo cómico era
00:14:37que me enseñaban derecho constitucional
00:14:39y no regía la Constitución era un
00:14:41gobierno militar entonces me enseñaban
00:14:43lo que debía hacer y no era bueno no
00:14:45difiere mucho de lo que pasa ahora yo
00:14:47enseño derecho constitucional con una
00:14:49constitución vigente Y tengo que enseñar
00:14:51lo que debería hacer y no es entonces
00:14:53realmente suena raro pero no Y además es
00:14:57algo Hay algo peor que no desconocer es
00:15:01no tener interés en mejorar ese
00:15:04conocimiento y es lo que le pasa mucha
00:15:06gente decime una cosa y en qué estamos
00:15:08más flojitos los argentinos en educación
00:15:11cívica Mira estamos muy flojos por
00:15:14ejemplo en entender lo que te decía hoy
00:15:16en entender por ejemplo en diferencia
00:15:18entre un diputado y un senador es
00:15:20tremendo por ejemplo no se sabe un
00:15:23decreto de necesidad
00:15:31para qué están esos tipos para qué están
00:15:34quién decide Qué cosas puede hacer el
00:15:36congreso la Constitución y vos entrás a
00:15:38la Constitución tiene como 60 70
00:15:41potestades y resulta que vos le
00:15:43preguntas agarrás diez personas y
00:15:45preguntarle cinco potestades del
00:15:47Congreso
00:15:48y el tema es que cada dos años votas
00:15:52diputados entonces ahí se genera el
00:15:54problema El desconocimiento de sos
00:15:57Jurado entre comillas de la elección de
00:16:00algo que no sabes para qué lo estás
00:16:02eligiendo para qué lo estás eligiendo
00:16:03después por ejemplo el tema de los
00:16:05derechos no la Argentina de hoy Parece
00:16:09ser el el la cajita feliz de los
00:16:11Derechos ahora la Constitución que nos
00:16:15que nos regala nos plantea y nos protege
00:16:17derechos nos habla de obligaciones
00:16:19también
00:16:21nos gustan no nos gustan las
00:16:23obligaciones pero cuando vos tenés
00:16:25derechos y no te gustan las obligaciones
00:16:27lo que va pasando Es que se va
00:16:30convirtiendo todo en una anarquía Porque
00:16:31todos ejercemos derechos derechos
00:16:32chocamos con los demás y justamente se
00:16:36empieza a convertir en una anarquía y lo
00:16:38que tiene que pasar para que haya
00:16:39organización es que justamente haya
00:16:41orden estado y el estado hace una
00:16:44restricción un límite al ejercicio de
00:16:46los derechos es la rosa y la espina
00:16:48Porque si todos son derechos resulta que
00:16:52es el que cobra el que trabaja quiere
00:16:54cobrar sin trabajar el que estudia
00:16:57quiera probar
00:16:58sin estudiar
00:17:00este qué sé yo que se jubila y no aporta
00:17:04Y quiere cobrar la jubilación igual el
00:17:07que roba quiere estar libre Entonces
00:17:09esto es el el la apología de de disépolo
00:17:14hoy resulta que es lo mismo ser derecho
00:17:16que traidor ignorante sabio chorro
00:17:18pretencioso estafador todo es igual no y
00:17:21es lo mismo el sabio que el gran
00:17:22profesor eso es lo que nos pasa cuando
00:17:24nos meten derechos derechos y ninguna
00:17:27obligación eso también tiene que ver con
00:17:29la cultura cívica porque si no si no de
00:17:33lo contrario nos excedemos
00:17:34permanentemente bueno el sábado a qué
00:17:36hora el sábado a las siete de la tarde
00:17:38sábado siete de la tarde acá salón
00:17:42ahí estaremos entonces Gracias
00:17:49[Música]
00:17:51Fernando carnota