FERIADO PATRIO CON EL PROFE | #Mañanavaaestarbueno | COMPLETO 09/07 | VORTERIX
Vorterix - 9/7/2025 - Duracion: 1:30:40
Transcripción
00:00:00Pablo, Fío, Nachoide y La Colo te
00:00:03prometen que mañana va a estar bueno por
00:00:07Verix.
00:00:09Cuando me despierto,
00:00:17escucho esta
00:00:20canción
00:00:24que dice que arranca el programa.
00:00:32Queen la Colofi Nacho me acompañan.
00:00:39Mañana va a estar bueno.
00:00:43Mañana va a estar bueno.
00:00:46Mañana va a estar bueno que hoy mejor.
00:00:58Arriba. Arriba todo el mundo, aunque hoy
00:01:02no hay clases. Vamos los que se están
00:01:04levantando. Buen día. Buen día. Feliz 9
00:01:08de julio. Feliz día de la independencia.
00:01:12Buen día, Nacho.
00:01:13Buenas, buenas, buenas. Feliz día de la
00:01:15independencia de todos.
00:01:15¿Y cómo dice?
00:01:17Estoy con con mi escarapela, que es una
00:01:20moneda. Eh, y feliz día a todos, feliz
00:01:23día a la independencia que hoy vamos a
00:01:25tratar el tema después. Pero por
00:01:26supuesto, pero no estamos solos, Nachi,
00:01:28¿eh?
00:01:29¿Quién está? No sé quién está.
00:01:30Estamos aquí solo. La tengo aquí a mi
00:01:31derecha, a ella, a la diosa, a la Colo
00:01:35más linda de la Argentina. Buen día,
00:01:37Colo. A ver, a ver, a Cántalo, calalo.
00:01:43Dos frases, dos frases de seis.
00:01:45Ya caí, me morí, renací, me quedan los
00:01:49recuerdos.
00:01:51Bien, bien, bien, bien, bien. Se lo
00:01:53aprendió
00:01:54porque pensamos que era [ __ ]
00:01:57No dice resurgí porque discutíamos la
00:01:59canción, si dice ya me morí, ya me morí
00:02:01y yo pensé que decía resurgí en mi mejor
00:02:04momento, pero es lo mismo que renací.
00:02:06Gracias producción por ponerme la letra.
00:02:09Gracias producción.
00:02:10Bueno, feliz día. Feliz día a la
00:02:12independencia.
00:02:12Dí la bandera.
00:02:13Feliz día chicos. Muy feliz día para
00:02:15todos. Buen día a la gente de
00:02:16producción.
00:02:17Heso, buen día Manu, esperadores,
00:02:21Delfin, males. Hay
00:02:23hoy están de buen humor ahí en en la
00:02:25producción.
00:02:26Sí, arrancaron muy bien. Acá está
00:02:27Santiaguito Lucky por allá.
00:02:30Estamos todos.
00:02:31Nunca.
00:02:32¿Qué?
00:02:33Nunca estamos de malas.
00:02:35Bueno,
00:02:36bueno, hay días que es más difícil que
00:02:38otros.
00:02:38La fábrica de alegría ilusiones.
00:02:40Bueno, bueno,
00:02:40hay días que las caras demuestran otra
00:02:42cosa.
00:02:43Sigamos. Viste cuando tomamos.
00:02:47Hoy como corresponde a un día, una fecha
00:02:50patria, tenemos el orgullo y la suerte
00:02:53de tener una visita especial que viene,
00:02:56si no me equivoco, por tercera vez,
00:02:59por tercera vez viene Óscar Trujillo
00:03:03directamente de Campana, nos viene a
00:03:05visitar y a contarnos los detalles y las
00:03:08preguntas que surjan acá acerca de qué
00:03:11pasó realmente ese 9 de julio de 1816.
00:03:16Y se me ocurre también preguntarle a la
00:03:18gente, los que están escuchando al otro
00:03:20lado, si tienen alguna pregunta para
00:03:21hacerla al profe, la pueden enviar al
00:03:241140 41 9660 que la podemos pasar
00:03:27tranquilamente y que el profe las
00:03:28conteste.
00:03:29Sí. Le mandamos saludos a toda la gente
00:03:30porque después me andan tóxicos, son
00:03:34tóxicos nuestro público. Le mandamos
00:03:36saludos a Fío, le mandamos saludos a los
00:03:37del fondo, a los del comedor, a los del
00:03:39rebque, a los de la cena. Media falta
00:03:42lo rebque.
00:03:43Uh, no. Lo del reboque.
00:03:44Lo reboque no. Yo defendí ahí.
00:03:46Ayer pusieron estamos todos enamorados
00:03:49de Delfi. Muchos lik
00:03:52los del reboteque no pueden ser unos
00:03:53unos desubicados asíelfich.
00:03:56Yo digo mi págin de reboque respeten,
00:03:59respeten por lo menos.
00:04:00Y hay unos que se quejaron que son los
00:04:02de la media falta que son los que llegan
00:04:03tarde al en vivo. Es verdad. Y sal
00:04:05y llegan temprano en donde man. Son la
00:04:07China. Mira, la China saluda. Pero mira
00:04:09para acá. China está mirando para el
00:04:11otro lado.
00:04:12Y sí,
00:04:12mira. Claro, le tira, le tira eso lo del
00:04:14reboque. Mira vos. Claro, nosotros acá
00:04:16diciendo, "No, respétenla, respétenla."
00:04:18Eh, los de falta a todos les mandamos un
00:04:22beso grande a todos, un saludo enorme.
00:04:23Pero son muy tóxicos. Hay alguno que
00:04:25tenemos que saludar hora por hora.
00:04:28Tenemos que saludar a todos para decir,
00:04:29"No, no, a los de las tres, a los de las
00:04:313:5, a los de las 3:10." No, loco, son
00:04:34todos del fondo, son todos del onde man.
00:04:37Igual hay algo que
00:04:38son muchos grupos, che.
00:04:39Si son tóxicos es por nuestra culpa.
00:04:41nuestros oyentes
00:04:42y yo veces pienso
00:04:43y sí es por nuestra culpa son tóxicos
00:04:44por nosotros
00:04:45y a mí a veces me pasan stream que hay
00:04:47veces que me peleo con mi propia me
00:04:49peleo con mi propia gente y digo, "No
00:04:51pueden ser así loco y me dice pero
00:04:54calmos pero dice claro pero es culpa
00:04:57tuya" y digo, "No, si yo no soy el padre
00:04:59de nadie, yo no soy el padre de mui, el
00:05:02muki muuki muqui muqui,
00:05:04el muki muuki,
00:05:04el mono.
00:05:05¿Cómo andan? ¿Cómo se levantaron hoy,
00:05:06che? Porque yo salí de del departamento,
00:05:09no había nadie. No, no hay nadie. No
00:05:11policías igual habían. Bien.
00:05:13Yo vine corriendo.
00:05:14El barrio estaba cuidado.
00:05:15Yo tardé la mitad de tiempo que tardo
00:05:17habitualmente.
00:05:18Sí, vine corriendo porque saliendo
00:05:19tiempo. Estos días, estos días son
00:05:21hermosos porque vengo solito ahí,
00:05:23General Paz, oblo, agarro por Mosconi,
00:05:27le meto un viajecito. Pero
00:05:29hoy 30. Sí, 30 minutos.
00:05:31No, ayer tardé 40 minutos desde acá de
00:05:34colegiales hasta Tecnópolis. 40 minutos
00:05:37tarde.
00:05:37Claro.
00:05:38Y eso es una distancia muy grande,
00:05:40¿no? Tendría que haber tardado 15.
00:05:4215 minutos. Es cerca.
00:05:4315 minutos. Sí. Está acá más.
00:05:45Ah, voy a Sí. Que mi hermana dijo que te
00:05:49mandó un un
00:05:50Sí, le contesté, le contesté
00:05:51que claro. Dice, "Ah, yo hablo con la
00:05:53Colo." Mira, dice,
00:05:54"Sí, hablamos con tu hermana, no te
00:05:55vamos a decir de qué."
00:05:56De Margarita estn hablando. Ya me dio
00:05:59antes.
00:05:59Sol, no solo de Margarita.
00:06:00Fu fuiste a ver una obra de Margarita.
00:06:03Fui a ver la obra de Margarita hermosa.
00:06:06Eh, muchas canciones.
00:06:07Sí, es todo musical. Hablan muy poquito
00:06:09entre ellos.
00:06:09E Cris Morena, ¿no?
00:06:10Sí, Cris Morena.
00:06:11Margarita es la hija de Floricienta,
00:06:13¿no?
00:06:13Sí, es una de las tres hijas
00:06:16en en la ficción.
00:06:19Nunca escuché ninguna canción de Mar.
00:06:26Se nota el el Cris Moreno Style. Se
00:06:28nota, se nota.
00:06:30Yo soy fan ahora. Mira lo que es ese
00:06:32vestido. Ahí cantó mi vestido azul
00:06:34porque canta algunas canciones de
00:06:35flicienta.
00:06:36Yo no vi Margarita en realidad me
00:06:38invitan y le dije a una amiga y a la
00:06:41nena que es fanática de Margarita, ya la
00:06:43vio como cuatro veces, le digo, y a mi
00:06:45mejor amiga que sí le gusta Margarita y
00:06:46Florcienta, le digo, "Vamos, bueno,
00:06:48vamos." Fuimos las 4 y la verdad que yo
00:06:52disfruté un montón de show sin haber
00:06:53visto la serie. Claro,
00:06:54porque cuentan una historia y además
00:06:57Rocky sin haber visto Rocky.
00:06:58Exacto.
00:07:00Va a tener que empezar a ver cosas esta
00:07:01de florentí, pero la cantan.
00:07:06Claro, porque eres su mamá.
00:07:10Esta esa,
00:07:12esta
00:07:14noz
00:07:16en vino nunca no llegó.
00:07:19En mi vestido azul se me borró.
00:07:23ritm escucha
00:07:26ritmo. El amor se está
00:07:29escucha escucha
00:07:32pero no vino nunca no llegó lindo
00:07:36vos hermosa. La verdad que hermosa la
00:07:39pibita esta de Amora Bianchi.
00:07:42Increíble realmente. Viste cuando decó
00:07:45para esto. Es increíble lo hermosa que
00:07:48es, lo que baila, lo que canta. Quiero
00:07:51mucho. Poquito. Poquito. Todo cada
00:07:54pétalón. No, no, ponelos de Floriciente.
00:07:58Pregunto en la ficción que ¿Dónde está
00:08:00Floricienta? Su madre.
00:08:01No, no está. No, no aparece.
00:08:03Cameosicienta, pero falleció.
00:08:06No, no lo dan a entender.
00:08:08Es canon que pero no fallece
00:08:11Floricienta. La serie de Floricienta o
00:08:12sí.
00:08:12No, pero esta es la hija de Entonces
00:08:14es la hija de Florent.
00:08:15Claro,
00:08:16Margarita creció la hija de Flor.
00:08:18Mira. Ah, entonces tiene una historia
00:08:22con fuego Cris Morena.
00:08:23Después le voy a preguntar a Trujillo
00:08:25la historia de a ver si sabe la
00:08:27Ella sabe un montón de de la por ejemplo
00:08:30las canciones de Floricienta las sabe,
00:08:31por eso las cantan, porque es como que
00:08:33ella ya las tiene incorporada y no sabe
00:08:34por qué las conoce.
00:08:36Ah,
00:08:36por eso las cantaba la mamá de cuando
00:08:38era chiquita. Y está Delfina, que es la
00:08:41la mala Delfina, que es Isabel Macedo.
00:08:44Sí.
00:08:44Eh, que también está en Margarita.
00:08:46También sale en Margarita. Sí. Entonces
00:08:47ahí me me gusta un poco más Margarita
00:08:49y no la quiere tipo a Margarita porque
00:08:50claro,
00:08:51muala,
00:08:51no la quiere. Ella no la quería ni a la
00:08:53madre y ella sabe que Margarita es la
00:08:55hija de Floricienta y no la quiere.
00:08:56A mí lo que me gustaba de Floricienta
00:08:58eran las canciones.
00:08:59Eh, Flor Bertoti, que me parecía que
00:09:01hacía que nació para ser
00:09:05y me gustaba cuando, por ejemplo, en
00:09:07Floricienta los finales se estaban
00:09:09peleando y decía porque Malala no se
00:09:10tiene que enterar y entraba Malala y
00:09:12decía, "¿De qué no me tengo que
00:09:13enterar?" Y sonaba chan.
00:09:17Hice la de locomía. Nada que ver.
00:09:21Pero ponía una canción y ponían risa de
00:09:24babazónicos.
00:09:27Risa de
00:09:30Y esa canción a mí me parecía re cuando
00:09:33la escuchaba, pues yo no veía
00:09:35Floricienta. Aclaro.
00:09:37Uy, mi tema favorito.
00:09:38Pero la intro era la intro era como, ¿de
00:09:41qué me tengo que enterar? Me da la
00:09:43sensación de que la veí
00:09:44se miraban entre todas así decía y Flor
00:09:46Berton decía
00:09:48[Aplausos]
00:09:49era ella es esa malala y Delfina. Mira,
00:09:52mira de qué no me tengo que enterar
00:09:55y queda re para una más mala.
00:09:57Tendremos que hacer algo pero con la
00:09:59otra canción. Sí, sí, sí. Un sketch pero
00:10:01con la otra canción. Entrar y estén
00:10:03hablando. No, porque la Colo,
00:10:05la Colo. ¿Qué?
00:10:06¿Qué pasó con la Colo?
00:10:07Y ahí que p la Pero no me acuerdo cuál
00:10:09era el nombre de la otra música. Y
00:10:11música de mano, música de final de
00:10:14música de flor de ending de floricienta.
00:10:17Pero ponele, yo no yo no llegué a ver
00:10:20floricienta,
00:10:22pero porque mi hermana yo tengo hermana
00:10:23mayor y todo esto lo siendo varón
00:10:26lo ves teniendo una hermana mayor.
00:10:28Porque yo tengo un grupo todo de hombres
00:10:30que muchos decían, yo decía, "Ah, eh,
00:10:33porque me quedo muda y todo." Me decían,
00:10:36"¿Cómo conoces las canciones de
00:10:37Floryenta que nosotros veíamos? Dragon
00:10:39Ball dice
00:10:40Sotró lo
00:10:41Sotró. Sotró.
00:10:42Claro.
00:10:42Y en realidad vos las conocés.
00:10:45Las canciones de Hik Musical. Todos los
00:10:47que somos varones heterosexuales las
00:10:50conocemos igual.
00:10:51Yo hice mi cumpleaños de floricienta de
00:10:526 años y me acuerdo que mi tío me hizo
00:10:55una torta con las zapatillas de colores
00:10:57de florcienta, ¿viste? Las largas que
00:10:59estaban hasta la rodilla con todos
00:11:00cordones. Sí, con todos cordones. Bueno,
00:11:03es hermosísimo.
00:11:03Qué época de la moda, ¿no?
00:11:05Qué época de la moda. Volvieron.
00:11:07Incluso ayer había algunos que tenían
00:11:09esas porque para mí Cris Morena también
00:11:11mezcla todo. Y ayer había muchos
00:11:13famosos. Se ve que era una fiesta que
00:11:15invitaron a un par de influencers así.
00:11:17Te pregunto, ¿pues tan grande
00:11:18Tecnópolis? ¿Es era cerrado cubierto o
00:11:21al aire libre? Todo cubierto y muy
00:11:23grande el lugar. Yo no conozco el
00:11:25microestadio cerrado. Es enorme, ¿no?
00:11:27Sí, es enorme. Es enorme. Como si fuese,
00:11:29no sé cuánta gente entrará, pero yo
00:11:31estaba al lado de dos de Gran Hermano de
00:11:34Kiara y Ulises. Estábamos al lado.
00:11:35Estaba Kev, yo atrás mío. Ulises bueno.
00:11:38No, no, no era un VIP. Eh, Ulises bueno.
00:11:41Sí,
00:11:42pero ¿quién era Ulis?
00:11:43Vi, ¿saben a quién vi? Que dije, "No
00:11:44puede ser."
00:11:45Ulises.
00:11:46Ulis que finalista, hermano.
00:11:48Hermano,
00:11:50eh, ¿saben a qué vi que dije? No puede
00:11:52ser que sea tan linda Vala, chicos. Mi
00:11:55amiga me dice, "Era gigante el
00:11:57microstadio, ¿no? Nosotros estamos en
00:11:59una plateíta." Sí.
00:12:00Me dice mi amiga, "Mira, ahí está
00:12:02Valeria Masa." Claro, había un montón de
00:12:04gente, pero yo hice así y
00:12:05automáticamente la vi porque es
00:12:07impresionante la belleza y lo hermosa
00:12:09que es esa mujer. Realmente
00:12:12la mujer más linda de Argentina, chicos.
00:12:14Déjense de [ __ ] con la China Suárez,
00:12:15con Celeste Sid. Ah,
00:12:17es que antes se decía
00:12:18por a los 20 años
00:12:20para decirle a alguien tipo que se creía
00:12:22muy bello, le decía, "¿Quién te pesa que
00:12:25eso nena?" Valeria Masa decía. Y después
00:12:28fue cambiando y variando en el tiempo.
00:12:30Yo no sé, yo me lo decía con Valeria
00:12:32Masa, pero no soy de los 70.
00:12:34En mi época a un chavón era ¿Quién te
00:12:36crees que yo? Alendelón.
00:12:38Alendelón. Brait.
00:12:41Pensa que sobra pit.
00:12:43Después, después miró, ¿qué dic
00:12:45es una muñeca?
00:12:46Pero ahora actualmente
00:12:49que pero actualmente quién decís, tipo
00:12:51cuando
00:12:52tiene una onda la China también. China.
00:12:54No, no, no. Deja de faltar el respeto a
00:12:55Valeria Más, por favor. Pablo,
00:12:57pero cállate la boca
00:12:58desde el aspecto. No, no, no. Que que es
00:13:01rubia n más.
00:13:02La china.
00:13:03Eh, ¿qué me preguntaste Nachito?
00:13:04Que ahora quién se dice quién te crees
00:13:06que eso bueno cuando yo era ¿Quién te
00:13:08crees que eso? ¿Qué te crees queo
00:13:11que romp?
00:13:12Pero era cuando vos decías una chica que
00:13:14no no era tan linda, decía, "¿Quién te
00:13:16crees que Pampita?"
00:13:17Nicol Neuman. Neuman,
00:13:19¿quién s Pampita o Nicole Neumaní?
00:13:21No, no. Lo que él dice cuando te haces
00:13:22la linda, ¿qué? ¿Cómo se dice ahora
00:13:25entre las chicas? ¿Quién te cre que
00:13:26Pampita?
00:13:27Esta, ¿quién se cree que es? ¿A quién
00:13:29usan como icono de te creas?
00:13:33¿Quién te crees que fiochu?
00:13:35Para mí es un meme hoy en día si te
00:13:37dicen la China. O sea, lo que pasa si te
00:13:38dicen la china es por otra cosa, no es
00:13:40por justamente
00:13:41linda,
00:13:42aunque sea hermosa, ¿eh? Nadie está
00:13:43diciendo que no lo sé.
00:13:44Sí, sí, pero igual nos está dando bola
00:13:45con la consigna.
00:13:46No te estoy diciendo que no no digo yo
00:13:48eso.
00:13:48Decir que no, no escuchaste, por
00:13:50ejemplo, entre los hombres, ¿sabes qué
00:13:51se dice hoy cuando uno se hace el lindo,
00:13:53el facherito? ¿Quién te cree que la
00:13:55choide?
00:13:56Sí. Ah,
00:13:56se usa eso. Ahora me lo han dicho a mí.
00:13:59Di, "Sí, soy una choide." Soy yo, dije.
00:14:01Y sí, soy yo.
00:14:03Sí, soy yo.
00:14:04Sí, soy. Y pero por ejemplo, no. Yo,
00:14:07¿quién te crees que Emilia Mernz? Dice
00:14:09la gente. No sé, no hay. Es que ya no
00:14:12hay tantos iconos solo de belleza.
00:14:15Claro, único. No hay.
00:14:16Ya ahora hay otras cosas que ser
00:14:18cantante. Un Alen Delón, un Brad Pitt.
00:14:21Pero Alen Delón, ¿quién es?
00:14:22¿Quién es Alelón? El Delón es un actor
00:14:25que eh se, yo creo que debe haber
00:14:27fallecido y si no está ahí,
00:14:29pero era actor.
00:14:29Eh, claro, francés y facha facha facha
00:14:33facha. Cuando yo era chico el tipo tenía
00:14:3640 ponerle. Entonces era era el Brad
00:14:38Pitt de hace 15 años porque Brad Pitt
00:14:40también está grande, todos crecemos.
00:14:42Brad Pitt debe tener 60 ya.
00:14:44Sí,
00:14:44sí, pero está pero se saca la Y se había
00:14:48hecho muy amigo Carlos Monzón. Carlos
00:14:51Santi,
00:14:52medio Santi, nuestro CM. Nosotros
00:14:54tenemos al Delon de CM, pero hay fotos
00:14:56de Alendel ojos, ojos. Aparte de un tipo
00:15:00que estaba en los mejores lugares de
00:15:02Mira,
00:15:02Santi, te queda bien este peinado. La
00:15:05anterior foto. Santi, CM, si nos estás
00:15:07escuchando,
00:15:08¿querés venir o es mucha?
00:15:10Santi, mira que voy al control y te como
00:15:11la boca de un que aparezca Santi. A ver
00:15:13si es parecido al
00:15:15Mirá que yo no tengo miedo de nada.
00:15:16Santi.
00:15:16Santi, te quedaría en este peinado. Ojo,
00:15:18nuestro Alen Delón. ¿Te gustaría? No, no
00:15:21tiene degradé.
00:15:22A ver, mira para acá.
00:15:25Muchas gracias por el alago.
00:15:27Sí, Santi. Ay, ay, ay. Mejoti 10.
00:15:30Yo estoy a punto de cruzar y date un
00:15:31beso en el cuello, Santi. Cuídate.
00:15:34Está todo permitido.
00:15:35Ah, listo, listo.
00:15:37Con los tres. Ah, aprovechada. Ah, nada
00:15:39que ver.
00:15:42Pero sí, hay hay un un mini parecido.
00:15:45Tienes un parecido, ¿eh? Alel. Son dos
00:15:46gotas de aceite.
00:15:48Ay, sí, sí, sí, sí.
00:15:49Che, me gusta el peinadito que tiene el
00:15:51de la derecha, Santi, te quedaría muy
00:15:52bien. Tener la cuenta.
00:15:55Sí, sí, sí. Voy a tener en cuenta.
00:15:56Sa que tómale una foto ahí al monitor.
00:16:00A mí me dicen que me parezco al de Annie
00:16:02Witan. Ah, se me
00:16:04Ah, a mí también, pero a la a la
00:16:05protagonista, así que
00:16:08tirado onda. Nada que
00:16:09no sé cuál es. An.
00:16:11Nada que nada que ver. Le estoy tirando
00:16:13onda yo. Déjame.
00:16:16¿Cómo es, boludo? Es
00:16:17mentira. ¿Qué es?
00:16:18Gracias. Bueno, ayer, ayer, por ejemplo,
00:16:22eh, con esto de me está pasando
00:16:24que la radio me da mucha fama.
00:16:27Claro, claro. Sí, mucha mucha fama.
00:16:30No, realmente.
00:16:31¿Qué dice? ¿Qué?
00:16:31Porque yo ayer voy a Bellaneda. Fui a
00:16:34Bellaneda a comprar ropa. ¿Cómo te fue?
00:16:36Y no, no podía caminar. No podía
00:16:38caminar. O me pedían fotos. Claro. Y y
00:16:42lo que siempre me tiran en ciertos
00:16:44lugares así, eh, Nacho, yo soy acá, ¿qué
00:16:47haces acá en Flores?
00:16:49¿Qué hací acá?
00:16:50¿Qué hací acá vos? Como si yo fuera, no
00:16:53sé, tipo
00:16:54Alendelón.
00:16:55Alendelón. Estaba comprando ropa
00:16:57rebarata la compré y fui, fui a comprar
00:17:01ropa, todo. Y había muchos pibes de de
00:17:04secundaria. Yo nunca tuve público tan
00:17:06secundaria. Para mí es de de acá.
00:17:08Es de la radio. Vos decís que deix
00:17:09tenemos público secundaria. Muchos me
00:17:11decían, "¿Y qué hace acá?" Y una chica
00:17:13también, eh, ayer lo crucé a Choy de
00:17:16Navellaneda. ¿Qué hacía Navellaneda?
00:17:17Toda la gente diciendo, claro.
00:17:19Y algo que dice a Choide
00:17:22y me bajó la presión. Esta mentira.
00:17:24Nadie a nadie le bajó la presión cuando
00:17:26me vio a mí.
00:17:29¿Qué [ __ ] hacía?
00:17:32No, no lo puedo hacer nunca.
00:17:33¿Qué [ __ ] hacía la bellaneda? Dice, y
00:17:35compraba ropa barata.
00:17:37Pero muchas los que me saludaban me
00:17:38decían, "¿Es qué hace acá en Flores." Lo
00:17:41mismo cuando yo estaba iba mucho por
00:17:43Ramos, todos me decían, "No, ¿cómo que
00:17:45estás en Ramos?" Como si fuera la franja
00:17:47de gas.
00:17:49Y sí me pasó que después dice y encima
00:17:53no está eh no estaba solo, pone así en
00:17:55mayúscula
00:17:57y todos empezaron a decir, "Ah, con
00:17:58quién está y con quién est
00:18:00quién fue en Paraguay en y estaba con mi
00:18:04vieja."
00:18:04¿En serio? Estaba con mi familia. Sí,
00:18:06con tod claro, porque queda medio lam,
00:18:09medio como no estaba solo. A ver, con
00:18:11que estaba acompañado, ¿viste? Cuando le
00:18:13sacan fotos a a los famosos.
00:18:15Claro.
00:18:16Y están de la mano ahí.
00:18:18Y yo estaba con mi familia y estaba
00:18:20estaba diciendo, "Mamá, ¿cómo me queda
00:18:21el buso?" "Mamá, ayudam." "Mami, este
00:18:24color te gusta, cámbiame." ¿Sabes?
00:18:26Sí, pero muy barata la ropa. Voy a ir
00:18:28todos los días. Nosotros fuimos dos
00:18:29veces confío ya. No, una vez confío
00:18:32y una vez fui sola y también es más
00:18:34tengo una camisa ahora puesta que me
00:18:35salió 10 lucas.
00:18:36¿Viste
00:18:37una camisa?
00:18:38Te vieron la cara. Te vieron la cara. Te
00:18:39cobraron muy cargo
00:18:42que yo no puedo hacer que no sé si usted
00:18:44vos tenés pinta que sí.
00:18:45A ver,
00:18:46que es regatear precios de ropa. Decirle
00:18:49800. Bueno, llego unas medias y hacemos
00:18:51750.
00:18:52No, no puedo. Me vergüenza. No, yo
00:18:54tampoco. Yo no puedo.
00:18:55Ah, no se me f el culo.
00:18:56Bueno, mi mamá puede. Mi mamá sí le
00:18:57dice, "Ah, bueno." Y hacemos esto y lo a
00:19:0025 pesos.
00:19:02¿Hay alguna promoción? Si llevo dos.
00:19:04Claro, viste. Eh, así yo no le puedo
00:19:06decir nada. Y algo
00:19:07ya está barata como para reaccionar.
00:19:09Algo que me pasó ahí en Avellaneda,
00:19:11bueno, primero que había mucha gente y
00:19:12que todo en efectivo y me pasó que no
00:19:17hay muchos probadores en los lugares,
00:19:19entonces me tengo que probar ahí afuera.
00:19:21Pero puedes cambiar, o sea, puedes
00:19:22comprarte un montón de ropa, te cambias
00:19:24en tu casa y después volvés y la
00:19:25cambias.
00:19:26Sí, pero ahí tengo que hacer un viaje.
00:19:27¿Cuántas veces en el tren?
00:19:30La cuestión, la cuestión o como dice
00:19:32Nachito, cuestión que estos pibes que
00:19:35vos decís, esto me lo genera la radio,
00:19:37quizás estos pibes jóvenes que ahora me
00:19:38siguen, en realidad creo que son
00:19:40seguidores míos. Yo tengo mucho pibe,
00:19:42sí, porque vos tenés mucho pibe y mucho
00:19:43seguidor.
00:19:44Cuestión que lo que quiero hacer con
00:19:46ustedes dos ahora para entrar un poquito
00:19:48en calor, porque ya en un ratito llega
00:19:51el profesor Trujillo,
00:19:53eh me gustaría hacer unas preguntas
00:19:55rápidas, sencillas,
00:19:57pero es largo porque si no no hacemos el
00:19:58otro bloque.
00:19:59Es cortito, es cortito, es muy cortito,
00:20:02es muy cortito.
00:20:03A ver,
00:20:03y le voy a preguntar cosas relacionadas
00:20:06a nuestra historia, historia argentina.
00:20:08A ver, más o menos cómo estamos. Después
00:20:11hablamos con
00:20:12mira parece.
00:20:13Deja de buscar el No, no, vos no mirés
00:20:15nada.
00:20:15Para, para, para. Pero
00:20:18una y una es
00:20:18No, es que la vez me enoja.
00:20:20¿Por qué?
00:20:20¿Por qué?
00:20:21Porque vos me tendría que haber avisado
00:20:22y yo tendría que haber estudiado. Yo no
00:20:24puedo venir sin estudiar a tirar una
00:20:26burrada para después para que después la
00:20:28gente diga, "Esto están enfrentes de
00:20:30micrófonos." Creo que eso es real.
00:20:33No, no, no hay ninguna burrada. Nadie va
00:20:34a quedar expuesto porque son todas
00:20:36fechas muy, muy pegaditas una de la
00:20:38otra. La respuesta. Vos me tendrías que
00:20:40yo iba a estudiar si vos me decías qué
00:20:42fue primero le voy a preguntar qué fue
00:20:44primero
00:20:45para es obvio que lo voy a ganar, pero
00:20:47va los dos. Ahí está. ¿Qué fue primero?
00:20:49¿La creación de la bandera o la
00:20:51declaración de la independencia?
00:20:53Lo primero fue
00:20:54lo primero fue la creación de la bandera
00:20:56y la Colo lo sabe porque lo dije yo hoy
00:20:58y yo lo dije correcto y ella lo dijo
00:21:00incorrecto. Así que quiero que este este
00:21:02punto sea pregunto
00:21:04claramente tiene que ser para mí.
00:21:05Le pregunto a los dos. Si hubiese sido,
00:21:08que uno dice a la inversa, ¿cuál es el
00:21:10problema?
00:21:11¿Cuál es el problema?
00:21:11Y el problema, no hay ningún problema,
00:21:13pero uno gana y el otro no.
00:21:14Ya sé, pero uno no tiene que saber
00:21:16perfectamente todas las fechas con
00:21:17exactitud. Hay
00:21:19ciertas cosas que sí.
00:21:19La bandera se creó en 1812, la
00:21:21independencia se firmó en 1816. Ganaron
00:21:24los dos. Vamos con la otra.
00:21:25Gracias.
00:21:25¿Qué fue primero? El cruce de los Andes
00:21:29y ahí lo pongo también en carrera al al
00:21:31Dr. Trujillo, allá el profe, a ver si si
00:21:34la sabe.
00:21:36O la muerte de Belgrano. Cruce de los
00:21:38Andes o muerte de Belgrano. ¿Qué fue
00:21:40primero?
00:21:41Eh, lo primero fue el cruce de los
00:21:42Andes,
00:21:43Colo.
00:21:45Eh, no se murió Belgrano antes.
00:21:47Bueno, el cruce de los Andes fue en 1817
00:21:49y Belgrano falleció en 1820.
00:21:52[ __ ] madre. Pero bueno, para que hay que
00:21:54estudiar,
00:21:55pero es para no es estudiar, es para
00:21:57para ir recordando eh momentos de su
00:22:00madre.
00:22:00Por ejemplo, ¿qué fue primero?
00:22:01Vamos a preguntarle a Trujillo, ¿por qué
00:22:02entonces Belgrano no fue a la al cruce?
00:22:05Claro. ¿Por qué Belgrano no fue? Se
00:22:07[ __ ]
00:22:08estaba enfermito,
00:22:09no se animó.
00:22:11¿Qué fue primero? ¿El cabildo abierto
00:22:13del 25 de mayo
00:22:15o la fundación del diario La Gaceta de
00:22:18Buenos Aires? Y hay y son fechas
00:22:20similares.
00:22:21La Gaceta porque venía desde allá de
00:22:23Francia y se llamaba La Gacette.
00:22:24Gazeta la Gaceta, porque después fue
00:22:28además dónde [ __ ] nos enterábamos las
00:22:29cosas de los franquos
00:22:32fue etapa de la gaceta.
00:22:34Yo le voy a decir algo.
00:22:35Etapa tipo caras.
00:22:36Tengo un dato.
00:22:38Fue la etapa. Tengo un dato. Esta las
00:22:40dos cosas sucedieron en 1810, pero una
00:22:42fue en mayo y la otra en junio.
00:22:44Ah, pero vos peg
00:22:47y lo primero fue el cabildo.
00:22:50Extiendo la mano, señor.
00:22:51Muy parejo. Muy parejito.
00:22:53Lo primero fue el cabildo.
00:22:54Sí, primero el cabildo en mayo y en
00:22:56junio la gaceta. Excepto que después
00:22:58venga
00:22:59venga Oscar y diga, "Están diciendo
00:23:00cosas que no son." Pero está chequeado.
00:23:03Para mí fue tapa. Eh, el cabildo.
00:23:06Tendría que haber sido lo lógico, ¿no?
00:23:07Sí, sí, sí. Bueno, dale otro.
00:23:08¿Qué fue primero? San Martín llega a
00:23:10Buenos Aires o Moreno fallece en
00:23:13Altamar.
00:23:14En altamar murió.
00:23:16Pobre hombre.
00:23:17Para
00:23:18eh ¿y qué hicieron con el cuerpo?
00:23:20Bueno, lo tiraron al mar.
00:23:24Para, para para
00:23:25che. De verdad me interesa qué hicieron
00:23:27con el cuerpo, porque si tardaron como
00:23:28dos meses quedó ahí.
00:23:30Y bueno, anotas anotas preguntas,
00:23:32anotas preguntas paracar.
00:23:34No, no, no, no. Para. Por eso yo quería
00:23:36hacer estas preguntas ahora, porque
00:23:37después le van a quedar se morí se
00:23:39mueron.
00:23:39¿Puedes tirarme las fechas y yo te digo?
00:23:41Sí. Uno fue en 1811, lo otro en 1812.
00:23:45Uh,
00:23:45fallés Moreno. Permítame.
00:23:47Eh, San Martín llega a Buenos Aires.
00:23:48Permítame extender su mano.
00:23:50Sí, Nacho. 1811 fallece Moreno. 1812 San
00:23:53Martín llega a Buenos Aires.
00:23:55Su cuarto fue envuelto en una bandera
00:23:57inglesa.
00:23:58¿Por qué inglesa?
00:24:00Porque sí, ahora vamos a preguntarle la
00:24:02historia de Moreno, pero tiene un
00:24:03120.
00:24:05Lo arrojaron, dijeron, "Fal 100 km nada
00:24:07más. No, tíralo acá."
00:24:09Arrojado a cómo 120 km
00:24:11de la
00:24:12de Santa Catarina.
00:24:13De la costa de Santa Catarina de cerca
00:24:14de Brasil.
00:24:15Pero, ¿por qué la bandera inglesa?
00:24:18Confirmado por Truj. Truj.
00:24:20Confirma el escribano.
00:24:21Confirma el escribano.
00:24:22¿Quién fue primero?
00:24:24El primer gobierno patrio.
00:24:25Sí.
00:24:26O San Martín Funda el regimiento de
00:24:28granaderos.
00:24:29El regimiento de Granaderos.
00:24:30Sí. El regimiento de granaderos. Sí,
00:24:32señor. Están equivocados los dos. El
00:24:34primer gobierno
00:24:36qué pajudar.
00:24:43¿Qué fue primero? Manuel Belgrano crea
00:24:45escuelas o Manuel Belgrano crea la
00:24:48bandera.
00:24:49No fue Sarmiento el de las escuelas.
00:24:52No fue Sarmiento el de las escuelas. Eh,
00:24:55Sarmiento igual es raro porque Sarmiento
00:24:57creó la escuela, pero después decían que
00:24:58Sarmiento no faltaba nunca clase. Es
00:25:00raro eso.
00:25:01Es raro. Claro.
00:25:02Como cuando la creó escuela obvio que no
00:25:03falta clase si la creaste vos.
00:25:05¿Y cómo fue abogado si no había
00:25:06escuelas?
00:25:08Eh, Manuel Belgrano crea crea escuelas.
00:25:12Yo supongo que crea escuelas.
00:25:14Yo creo crea la bandera y después la
00:25:15escuela.
00:25:16Yo creo que crea escuelas. Tendría más
00:25:18sentido que haga una carrera ahí.
00:25:20Permítame, señor.
00:25:21Permítame extender su mano, señor.
00:25:24Permítame extender su mano con la
00:25:27persona que más sabe de fútbol y que más
00:25:29sabe de historia en la radio.
00:25:30Co, no te sientas mal porque es muy
00:25:31Bueno, yo tengo una we por con Felipe
00:25:34Piña y vos no.
00:25:37A ver, ¿qué fue primero, Nacho? Ya
00:25:39directamente te pregunta a vos porque es
00:25:41una cosa loco lo que sabes. El éxodo
00:25:45el éxodo jugenio o la creación del himno
00:25:47nacional.
00:25:48No, no, pero hay otro, hay otro. Ah,
00:25:50ah, la anterior, está bien, pero vamos a
00:25:52esta directo, perdón.
00:25:53Éxodo Jugenio o la creación del himno
00:25:56nacional argentino.
00:25:58Eh, Margarita Sánchez de Thompson fue
00:26:01donde estaban en la casa.
00:26:02Eh,
00:26:03tiraba data extra.
00:26:04Donde estaban en la casa.
00:26:06Donde estaban cas
00:26:06y cuando se tocó el himno por primera
00:26:07vez fue en la casa de Margarita Sánchez
00:26:09de Thomson. Chequeado, escribano.
00:26:12Está chequeado, pero no tiene nada que
00:26:13ver con la con la pregunta. Ah, pero me
00:26:14puede sumar un punto.
00:26:17[Aplausos]
00:26:18Eh, para mí
00:26:21eso, Jugeno. Eh, ¿pero por qué?
00:26:24Justifique su respuesta.
00:26:25Porque sí.
00:26:27Yo creo que tiene que ser eh el éxodo
00:26:31porque la creación del himno nacional
00:26:32argentino es posterior
00:26:36a Ya sé, ya no éramos más el virreinato
00:26:38de la plata.
00:26:40Chos. Muy bien, los dos. Muchas gracias.
00:26:41Permítame, señor, extender su mano.
00:26:44Últimas dos y ya estamos. Mira, ¿qué fue
00:26:47primero? Artigas arma la liga de los
00:26:50pueblos libres
00:26:51más grande
00:26:51o San Martín Cruza los Andes. Eh,
00:26:54Artigas arma la liga de los pueblos
00:26:56libres.
00:26:59El cruce de los Andes. Permít.
00:27:03No, es que pensé que era una. Mira, yo
00:27:05digo, esto va a ser medio es tan lógica
00:27:08que va a tener alguna trampita, algo.
00:27:10No, no hay trampa. Vamos con la última y
00:27:12y cerramos acá. ¿Qué fue primero? ¿El
00:27:14Congreso de Tucumán
00:27:16o San Martín se convierte en gobernador
00:27:19de Cuyo?
00:27:20Este sí, si no lo sabemos, una burrada.
00:27:23No, no es una burrada.
00:27:25Dijo, son dos años diferenci.
00:27:28Pero
00:27:28tenés que sacarlo por la lógica. No es
00:27:30Pero Nacho no es lógica. No, no todos
00:27:32somos Trujillo. Es
00:27:32lógica. Claro, Trujillo no es en lógica.
00:27:35Claro. No, no, claro, Trujillo sí
00:27:37estudió. Yo lo único que me queda es la
00:27:39lógica a mí, ¿eh?
00:27:41Eh, ay, pará. Ay, se terminó el tiempo.
00:27:43Paraá. No, tenemos la llamada. El
00:27:46Congreso
00:27:47tenemos una llamada. San Martín se
00:27:50convierte en gobernador de Cullo.
00:27:51El Congreso de Tucumán. San Martín se
00:27:54convierte en gobernador de
00:27:55El congreso de Tucumán.
00:27:59El Congreso de Tucumán.
00:28:01Lamento informar
00:28:05San Martín se convierte gobernador de
00:28:071814 congreso en 1816.
00:28:10Con esto nos vamos tandita y vamos a
00:28:13recibir al profesor Óscar Trujillo.
00:28:18Eso
00:28:18que nosotros ponemos la cara. Mañana va
00:28:21a estar bueno.
00:28:28Sí, sí, sí. Aquí estamos. Hemos
00:28:32regresado y tengo el agrado de
00:28:34presentarles a todos ustedes la compañía
00:28:37del profesor Óscar Trujillo. Fuerte de
00:28:40aplauso.
00:28:44Trad.
00:28:47Gracias a ustedes por la invitación como
00:28:48siempre.
00:28:49De eso estábamos hablando. Ócar, ¿y qué
00:28:51onda? Porque en realidad vos sos
00:28:54profesor e y de repente salís en Bterix.
00:28:58¿Qué onda los alumnos? ¿Te han dicho
00:28:59algo? Bueno, sí, les contaba desde la
00:29:02primera vez la repercusión fue
00:29:04inmediata, inmediata. Eh,
00:29:08yo yo lo lo destaco y desde la primera
00:29:11vez que vine a ustedes se los se los
00:29:13compartí incluso frente a la pantalla. A
00:29:16mí me parece que más allá de la clase
00:29:18formal y de las herramientas que los
00:29:21historiadores tenemos para divulgar lo
00:29:23que sabemos, libros, artículos, papers y
00:29:25demás, este ejercicio de apostar a
00:29:28nuevos lenguajes es vital para que la
00:29:32ciencia toda, pero en particular la
00:29:34historia, que lo que me comete a mí, se
00:29:35divulgue porque si no se queda en un
00:29:37ámbito cerrado.
00:29:38Así que este es un desafío. Yo se los
00:29:40agradezco mucho porque esto hace mucho a
00:29:42lo que los historiadores siempre
00:29:45predicamos, ¿no? que la necesidad de
00:29:46divulgar lo que lo que sabemos
00:29:49para que no quede en el olvido también y
00:29:50siempre está bueno recordar un poco el
00:29:53jueguito que hacíamos hace un rato es
00:29:55repasar esas cosas. No importa si nos
00:29:57acordamos exactamente esta fecha o
00:29:59aquella otra, pero por lo menos saber en
00:30:01qué contexto fue, en qué época fue.
00:30:03Claro,
00:30:03es que también puede ser que haya
00:30:06personas que capaz escuchan el programa
00:30:08y no se imaginan tipo que puede haber
00:30:11historia y es como, qué sé yo, mucha es
00:30:14lo que decís de divulgar, capaz como que
00:30:16no se van a poner a estudiar historia
00:30:18alguien que ya pasó por la secundaria
00:30:21hace mucho tiempo, pero capaz dice, "Ah,
00:30:23escucho el programa y mira, mira, justo
00:30:25esto que tenía dudas." recuerdo. Claro,
00:30:28repasamos fechas, recordamos y sabemos
00:30:30un poquito cómo fue la, o sea, volver a
00:30:35desde otro lugar a escuchar cómo fue la
00:30:37historia, porque por ahí en cierta
00:30:38cierta edad probablemente nos pasó a la
00:30:40mayoría, no creo que a Oscar en el
00:30:42secundario porque quizás ya le gustaba
00:30:44la historia, pero a la mayoría viste que
00:30:46la escuchas medio de por obligación
00:30:48porque tenés que hacer en un examen,
00:30:49tenés que estudiar y después por ahí te
00:30:50olvidas.
00:30:51Yo tengo mucho problema con eso de que
00:30:53estudio, pero me olvido.
00:30:55Poca retención. Claro, es como y el otro
00:30:58día lo preguntó, no me acuerdo por qué
00:30:59lo hablábamos, pero me pasa esto de
00:31:01decir, yo estudio y hay temas que me
00:31:03gustan, por ejemplo, historia me gusta,
00:31:06pero después digo, ah, me lo olvido.
00:31:08Como que me gustaría tenerlo más
00:31:09presente. Sí, independientemente de la
00:31:12historia como disciplina y de la
00:31:14historia como saber, también hay otra
00:31:17cosa que estos ejercicios, incluso el de
00:31:19divertirnos en una trivia como hacían
00:31:21recién ustedes,
00:31:22eh permite potenciar que es que todos
00:31:25historiadores, pero también el vecino
00:31:27común, el chico, el conductor de radio,
00:31:29lo que fuera, se dé cuenta que él
00:31:31también es parte de la historia y que lo
00:31:34que hoy estamos viviendo un día va a
00:31:36estar en los libros de historia. Claro,
00:31:37no es que algo ajeno,
00:31:39no estaremos seguramente en las páginas
00:31:41como hoy. Hoy leemos a San Martín, Abel
00:31:44Grano, personajes de los que hemos
00:31:45hablado, pero formamos parte
00:31:48de algo que no se detiene porque
00:31:50pensamos que la historia es algo que
00:31:51pasó y ya está
00:31:53y sigue pasando.
00:31:54Es verdad,
00:31:55y que y que se estudia como un fenómeno
00:31:56aislado,
00:31:57como nosotros no somos esto, pero
00:31:59estudiamos esto.
00:32:00Claro. Una vez una profesora de historia
00:32:02tipo como que le dijimos, "Che, y profe,
00:32:04¿qué hechos históricos vivimos
00:32:05nosotros?" O sea, teníamos, no sé, 15
00:32:07años
00:32:08y ponele, no sé, nombró uno, pero dijo,
00:32:12van a vivir un montón de de momentos
00:32:14históricos, de hechos históricos que son
00:32:17parte y yo creo que uno fue la pandemia.
00:32:20Ah, claro, 100% fue la pandemia, chicos.
00:32:22Y en lo en lo que es, claro, sin ninguna
00:32:25duda, en lo que es este nuestra historia
00:32:28reciente o contemporánea que va a quedar
00:32:31a futuro. Claro, es como decía Óscar,
00:32:33por ahí no van a sonar el nombre de cada
00:32:35uno de nosotros, pero sí nosotros fuimos
00:32:38Pablo Pablo Kenny en 2025. como por
00:32:42ejemplo que ver la la selección dorada
00:32:45examente a lo que en lo que es lo
00:32:46deportivo, Maradona, Messi, hay un
00:32:49montón de cosas que después queda en la
00:32:50historia en lo que en la política, en un
00:32:53montón de situaciones que han pasado en
00:32:55la Argentina en particular e y nosotros
00:32:57formamos parte de esa época, digamos,
00:32:59así como hoy hablamos de o vamos a
00:33:01hablar de ciertos personajes de aquella
00:33:04época, hay un montón, millones de
00:33:06personas que no vamos a nombrar o miles
00:33:08de personas que no vamos a nombrar, pero
00:33:09que vivieron esa época,
00:33:10formaron parte de esa historia. Claro,
00:33:12tal cual. Y creo que una de las grandes
00:33:14lecciones de lo que estamos conmemorando
00:33:16es eso, ¿no? La aparición de sujetos
00:33:19colectivos.
00:33:21Si si tuviéramos que empezar a hablar ya
00:33:23del 9 de julio de 1816
00:33:26y retomando lo que dijimos hace poco
00:33:29tiempo cuando los visité para hablar del
00:33:3125 de mayo de 1810,
00:33:33creo que lo que queda consagrado es que
00:33:36no solo había dirigentes
00:33:38poniendo la cara y la firma en un acta
00:33:41de independencia, sino que actores
00:33:44sociales anónimos empezaban a aparecer.
00:33:46De hecho, el 9 de julio se declara la
00:33:49independencia y en poco tiempo el acta
00:33:52debe ser copiada, enviada a las
00:33:54distintas ciudades, pero también hacer
00:33:56copias en quechua y Aimará.
00:33:59Mm. Había que hablarle también esos
00:34:01sujetos originarios, inclusos, como les
00:34:04decía, entonces, incluirlos porque
00:34:08estaban ya adentro de un esquema que se
00:34:10estaba renovando en cuanto a la
00:34:13concepción de lo político.
00:34:15Es mucho más que el 9 de julio que la
00:34:17declaración de la independencia. Es lo
00:34:19que lo que me gustaría spoilear desde el
00:34:21principio como conclusión de lo que
00:34:23vengo a compartir con ustedes, mucho más
00:34:25que la declaración de la independencia.
00:34:27Es que ya veníamos desde el 25 de mayo
00:34:301810, 6 años pasaron
00:34:32y decíamos esto de que eh había
00:34:35distintos grupos, o sea, había un montón
00:34:39de etnias, un montón de distintas clases
00:34:41sociales que por ahí capaz el, no sé, se
00:34:45la no se les da tanta importancia.
00:34:48Bueno, una de las de las imágenes del
00:34:50mundo colonial, que es de lo que hay que
00:34:52hablar, porque en 1816 lo que está
00:34:55crujiendo definitivamente
00:34:57es el dominio de la monarquía hispánica
00:34:59sobre el nuevo mundo,
00:35:01entre comillas, nuevo, ¿no?
00:35:03Ya para entonces, 300 años de dominio
00:35:06colonial empiezan a resquebrajarse.
00:35:09Es un proceso muy lento, muy complejo.
00:35:12está lleno de fechas, de nombres, de
00:35:14batallas, de protagonistas, pero lo que
00:35:17es cierto y es innegable es que esos
00:35:20sujetos subalternos entre los que están
00:35:22las llamadas entonces castas
00:35:24afroamericanos,
00:35:26muchos de ellos esclavos,
00:35:28¿sí?
00:35:29No,
00:35:29sí, sí.
00:35:30Eh eh sujetos subalternos como los que
00:35:34empezamos a denominar gauchos,
00:35:37empiezan a levantar la mano y a decir,
00:35:39"Estamos acá." y se pasa de de una idea
00:35:41de súbdito de una corona a ciudadano.
00:35:45Claro, muy lento. Esos grupos ya
00:35:48estaban, se siguen se siguen gestando,
00:35:51pero a la vez está cambiando la sociedad
00:35:54para entre 1810, 1820 aproximadamente se
00:35:57vive un proceso de transformación
00:35:59social, cultural, simbólica.
00:36:02Por eso es la necesidad de una bandera
00:36:04hasta un himno, de un gobierno hasta una
00:36:06capital, de una constitución hasta
00:36:08referentes, hasta escarapeles, ¿no?
00:36:10Eso, eso te eso te íbamos a preguntar
00:36:13con respecto a la trivia, por ejemplo,
00:36:15esto de eh ¿qué se crea primero? ¿Se
00:36:17creó primero la bandera
00:36:20o eh cómo era la pregunta? ¿Estaba la
00:36:21bandera y o la declaración de la
00:36:24independencia?
00:36:25Eh,
00:36:26una cosa es importante para la otra. Es
00:36:28muy importante porque de hecho el el
00:36:31cabildo el Congreso cuando se reúne eh
00:36:34desde marzo del 24 de marzo se inaugura
00:36:37el Congreso en Tucumán. Se hace en
00:36:40Tucumán justamente porque lo que tampoco
00:36:43estamos describiendo es que el no se
00:36:46trataba solo de ponerse de acuerdo para
00:36:49liberar, entre comillas, a un país
00:36:52también entre comillas
00:36:53de la monarquía, también de resolver
00:36:55conflictos políticos internos. Los
00:36:58recelos que había entre el Interior y
00:37:00Buenos Aires hicieron que el Congreso se
00:37:02convocara en Tucumán.
00:37:05Cuando una de las preguntas eh apuntaba
00:37:08eso, cuando se reúne el Congreso de
00:37:10Tucumán, el principal impulsor de la de
00:37:14la declaración de la independencia es el
00:37:16entonces gobernador en Cuyo, San Martín.
00:37:18San Martín. Ahí está. Ahí va. Ahí
00:37:21intentamos sacarlo
00:37:22preparando un ejército. Tenemos bandera,
00:37:24tenemos himno, tenemos eh un ejército
00:37:27propio
00:37:28y seguimos siendo rebeldes.
00:37:31Sí.
00:37:31la la clase pasada, ¿no?
00:37:3525 de mayo, yo les decía que a veces no
00:37:39dimensionamos que para estos sujetos,
00:37:42San Martín, por el Redón, para la
00:37:44Priida, para todos los actores del
00:37:46momento, incluyendo Belgrano,
00:37:49este proceso es un proceso que para
00:37:51ellos es presente. A veces los
00:37:53historiadores nos portamos como los
00:37:55relatores de los partidos de fútbol que
00:37:56analizamos el lunes el resultado del
00:37:58partido del domingo. Ellos no lo saben.
00:38:01Claro.
00:38:02San Martín es un traidor de esa majestad
00:38:05en 1815.
00:38:07Necesita la declaración de la
00:38:09independencia para tener un estatus de
00:38:11patria.
00:38:12Claro, claro. Porque es verdad, porque
00:38:14ahora lo decimos. ¿Cómo van a decir eso?
00:38:15Si él liberó a todos estos países. Sor
00:38:18Martínez liberó todo.
00:38:19Nosotros ya sabemos cómo salió, pero él
00:38:21no lo sabía. Cruzaba los Andes con 5,000
00:38:24soldados, de los cuales 100 eran
00:38:26esclavos africanos. Sí. cruzaba los
00:38:29Andes para liberar Chile. En realidad no
00:38:32estaba pensando en liberar a Chile y
00:38:33liberar a Perú. El proyecto de San
00:38:35Martín es liberar América.
00:38:37Claro.
00:38:39La declaración no es pensar en la
00:38:42Argentina. No se declara el 9 de julio
00:38:44de 1816. Primera idea que quiero que que
00:38:47tomen nota los que están escuchando el
00:38:50programa. No se declara la independencia
00:38:52de la Argentina, sino de las provincias
00:38:55unidas en Sudamérica.
00:38:57Claro,
00:38:57había un proyecto mucho más ambicioso.
00:38:59Estaba Bolivia también, ¿o no?
00:39:00Por supuesto, la actual Bolivia, que no
00:39:02se llamaba Bolivia, sino que era el Alto
00:39:04Perú, tenía congresales en Tucumán. No
00:39:07los tuvo la Banda Oriental, no los tuvo
00:39:09Santa Fe, no los tuvo Corrientes, ni
00:39:11siquiera todo el país actual estuvo en
00:39:15el Congreso de Tucumán.
00:39:17Digo, esto para una vez se mira el
00:39:19pasado como si fuera un pasado de
00:39:21grandezas, de de altruismo y también
00:39:25había miserias y muchas tensiones
00:39:27internas y muchos egoísmos locales que
00:39:29atravesaron la historia. Por eso muchas
00:39:31de esas contradicciones nos siguen
00:39:33acompañando hasta hoy. Claro,
00:39:35me llama la atención eso que decías que
00:39:37eh 100
00:39:39eran afroamericanos en las tropas de
00:39:41esclavos.
00:39:42Esclavos.
00:39:43Esclavos. O sea, no solo afroamericanos,
00:39:45algunos africanos, sino que esclavos,
00:39:48esclavizados, vamos a llamar,
00:39:50obligados a ir.
00:39:51Eh, algunos personeros, porque a la a la
00:39:54guerra podías ir vos, pero muchos
00:39:56vecinos, vecinos de renombre, podían
00:39:58mandar uno o dos esclavos en su nombre y
00:40:00prestar ese servicio militar con su
00:40:02propiedad.
00:40:03Ah,
00:40:04es tan terrible como suena, ¿no?
00:40:07Terrible.
00:40:07Pero también para muchos implicaba la
00:40:09posibilidad de ganar su libertad así.
00:40:13Para muchos de esos esclavizados
00:40:15participar de la guerra y y no solo en
00:40:17las guerras de la independencia, sino
00:40:19incluso después, mucho después, en otras
00:40:21en otras guerras, era la posibilidad de
00:40:23acceder a la libertad después de prestar
00:40:25ese servicio.
00:40:26Sí, sobrevivían, lógicamente, pero
00:40:29y les cumplirían. Sí,
00:40:31como que era, si vos venís y sobrevivís,
00:40:33quedás libre
00:40:35y después se se le cumpliría. Entonces,
00:40:37lo lo quiero volver a eso. ¿Qué habrá
00:40:39significado cruzar los Andes para cada
00:40:42uno de esos esclavizados? Imagínate la
00:40:45historia de esos sujetos casados en
00:40:47África, casados con Z. Sí.
00:40:50Casados, atrapados, encadenados.
00:40:53cruzar con con cadenas el océano
00:40:55Atlántico, cruzar un nuevo mundo, ser
00:40:58bautizado, eh cambiar tu identidad, tu
00:41:02lenguaje, tus costumbres y participar de
00:41:04una guerra de independencia para
00:41:06conquistar tu libertad. La guerra de
00:41:08independí, o sea, porque si venían de
00:41:09África ni siquiera que lo estaban
00:41:10haciendo
00:41:11por sentido pertenencia, lo hacían
00:41:14porque estaban obligados, iran
00:41:15quizás con el tiempo, sí, quizás para
00:41:17muchos de ellos fueron más patriotas que
00:41:19muchos de los de los otros. Bueno,
00:41:21sí, pero quizás lo hacían para
00:41:22precisamente eso, para liberarse. Ellos
00:41:25lo hacían por ellos mismos. Lo que nos
00:41:27damos cuenta entonces es que los hechos
00:41:29históricos están atravesados por
00:41:30distintas vivencias. ¿Qué significaba
00:41:33para San Martín, para Belgrano, para un
00:41:35esclavizado anónimo que cruzó los Andes
00:41:37y ganó su libertad? Para los miles que
00:41:39murieron. Para esos indios, ¿qué hecho
00:41:43aimarás que peleaban de un lado o del
00:41:44otro? Eh, porque esclavos,
00:41:46criollos, americanos y españoles estaban
00:41:48de los dos lados. La guerra de la
00:41:50independencia fue una verdadera guerra
00:41:52civil que terminó siendo, por supuesto,
00:41:55una tragedia de muchos años.
00:41:57Es que es verdad, siempre se cuenta con
00:41:58todo como un colectivo, pero importan
00:42:01todas las las historias individuales
00:42:03particular.
00:42:03Sí, tal cual.
00:42:04Pero, ¿y qué qué es lo que pasa? Porque
00:42:07lo dijimos también el 25 de mayo, creo
00:42:09que te hicimos la pregunta que es
00:42:11amplia, pero ¿qué es lo que pasa el 9 de
00:42:16julio el día de hoy?
00:42:18El 9 de julio de 1816
00:42:20en Tucumán, los congresales, que son
00:42:23unos 33,
00:42:25de buena parte de lo que era el
00:42:27virreinato del Río de la Plata, pero no
00:42:29todo,
00:42:31acuerdan firmar la declaración de la
00:42:33independencia de las provincias Unidas
00:42:35en Sudamérica.
00:42:37Interesante que unos un tiempo después
00:42:39se hace una denda, una corrección al
00:42:42acta,
00:42:42¿sí? para poner que no solo se estaba
00:42:44declarando la independencia de las
00:42:46provincias Unidas eh en Sudamérica, de
00:42:50Fernando Séptimo, el rey de España, sino
00:42:52de toda potencia extranjera, porque una
00:42:56de las discusiones del momento era que
00:42:58para muchos protagonistas de la época
00:43:00una posibilidad era no ser un país
00:43:03independiente, sino entregar la no está
00:43:06en España, ¿a quién vamos? Era como hubo
00:43:10tenían presente de los mismos. Sí, pero
00:43:13hubo gestiones para lograr el
00:43:15protectorado inglés, incorporarse a la
00:43:17monarquía portuguesa.
00:43:19Ah, mira,
00:43:20buscar un heredero de la corona
00:43:21española.
00:43:23Incluso muchos protagonistas, San Martín
00:43:25pensaba que una forma potable de
00:43:27gobierno era la monarquía.
00:43:29Claro. Sí.
00:43:29No, la República.
00:43:30Pero, ¿por qué? Porque ellos no tenían
00:43:31presente que podían ser una nación
00:43:33independiente, sino que tenían que
00:43:35depender como venían dependiendo de de
00:43:37España.
00:43:38Sí, pero eh declarar la independencia
00:43:40era una de las cuestiones. La otra era
00:43:43la forma de gobierno.
00:43:45Ah, okay. Es verdad.
00:43:46Sí, la forma de gobierno. Cuando Cuando
00:43:49Belgrano piensa la nación como la piensa
00:43:52él, la piensa incluso con un monarca
00:43:55inca.
00:43:56Ah, mira.
00:43:57Pero lo interesante es que claro, hace
00:44:00tres siglos que esta construcción
00:44:02política es una monarquía. ¿Por qué
00:44:04cambiar de régimen?
00:44:05Sí, sí, sí. O o capaz para algunos era
00:44:08ni se lo imaginaban porque volvemos a lo
00:44:10mismo que decías antes, que ahora
00:44:11nosotros lo decimos sabiendo
00:44:15presidente, cómo van a querer tener un
00:44:16rey,
00:44:16cómo van a querer ser una monarquía. Y
00:44:18capaz era la única forma de gobierno que
00:44:20decía,
00:44:20no era la única. De hecho, había un
00:44:22ejemplo exitoso en América de un
00:44:24gobierno republicano que era que terminó
00:44:26imponiéndose como el el ejemplo imitar
00:44:29Estados Unidos de Norteamérica.
00:44:31Sí, pero ejemplo,
00:44:33pero en esa época creo que no había
00:44:34internet, entonces las noticias no
00:44:36llegaban tan rápido.
00:44:39Claro, todo una
00:44:40Bueno, la comunicación política es el
00:44:42tema porque fíjate lo que te acabo de
00:44:44contar, ¿no? El acta
00:44:45se declara la independencia. ¿Cómo cómo
00:44:47nos enteramos?
00:44:48Claro, Telegrama, nada. Primero se
00:44:51entraron en el país y de manera urgente
00:44:53empiezan a salir chasquis a caballo con
00:44:56las copias de las actas que empiezan a
00:44:58circular por todo el virreinato. Estamos
00:45:00mirando,
00:45:01eh, y incluso una de ellas, la que
00:45:03estamos viendo, es está en lenguaje
00:45:05aimar en quechua o aar. Claro. Y por eso
00:45:08originario,
00:45:09por eso era importante eh, por ejemplo,
00:45:11el diario La Gaceta,
00:45:13que es una de las primeras cosas que
00:45:15hace el la primera junta de gobierno,
00:45:18crear un órgano de difusión,
00:45:21¿sí? Y de
00:45:21un órgano político de comunicación eh
00:45:24periodística. Sí. La Gaceta no es un
00:45:27diario cualquiera, es el un órgano de
00:45:29difusión del gobierno de entonces crea
00:45:32pocos meses después de de la
00:45:34conformación de la primera junta de
00:45:36gobierno. Mariano Moreno por eso es como
00:45:39visto como el padre del periodismo
00:45:40argentino por esa creación
00:45:43y ese eh nosotros llamamos el diario.
00:45:45Supongo que no era diario, no salía
00:45:47diario.
00:45:48Periódico.
00:45:48Se sabe más o menos cada cuánto salía.
00:45:50Perdico. Sí, cada 15, 20 días, pero a
00:45:52veces tardaba mucho tiempo más. sacaba
00:45:54noticias muchas veces generales, no solo
00:45:56difusión política de bandos de gobierno,
00:46:00sino también a veces hasta noticias y
00:46:03ventas. Y en esa época eh se sabía más o
00:46:06menos el nivel de alfabetismo que había.
00:46:09Eh
00:46:10ese es un tema
00:46:10aproximado, o sea, mucha gente podía
00:46:12leer eso.
00:46:14Mu bajo, muy bajo. Pero empieza a
00:46:15difundirse porque eh que no supieras
00:46:18leer y escribir no significaba que esa
00:46:22gaceta o esos avisos escritos o la
00:46:25cultura escrita no circulara. Igual hay
00:46:28imágenes de las pulperías en las que las
00:46:32la tradición popular nos muestra, bueno,
00:46:35uno piensa un mundo completamente
00:46:37analfabeto, sin embargo, muchos de estos
00:46:39pasquines, La Gaceta, llegaban a las a
00:46:43las pulperías y era alguien el que leía
00:46:45y otro escucha todos alrededor por ahí,
00:46:48varios alrededor escuchando. Claro,
00:46:50mira, la fiesta del pueblo, la gaceta.
00:46:52Ahí estamos mirando un par de imágenes
00:46:53del periódico. Para mí era neutro decir
00:46:56periódico, pero en realidad no.
00:46:57Perdic. No, claro, claro que no. Sí, sí,
00:47:00porque lo viste que los dibujitos decían
00:47:01periódico. Periódico.
00:47:02Es que claro, porque sale por periodos.
00:47:04El diario es diario todos los días o el
00:47:05semanario una vez por semana. El
00:47:07periódico andas a ver cada cuánto.
00:47:08Ahora, Óscar, eh vos dijiste que cuando
00:47:11se firmó eh la independencia decía de
00:47:15las Provincias Unidas. Ahora, ¿en qué
00:47:17momento se pasó a llamarse de Argentina?
00:47:22Bueno, es
00:47:24bastante más complicado de explicar
00:47:27porque llamamos siempre como muy lineal,
00:47:30como pasó esto, declararon la
00:47:32independencia, después pasamos a
00:47:33Argentina.
00:47:34Es que yo me imagino todo un
00:47:38poid, no nos ocultes cosas, me da la
00:47:40sensación que nos estás ocultando cosas.
00:47:41No, no, no, para nada,
00:47:42no te las guardes.
00:47:43Para nada. Es más, muchas veces se
00:47:45habla, ¿no?, desde una visión de una
00:47:48historia que no nos contaron. La
00:47:49realidad la han contado muchos
00:47:51historiadores, eh, muchos historiadores
00:47:53han trabajado esto, muchos actuales,
00:47:56incluso un gran historiador que hoy está
00:47:58en boca de todos,
00:47:59un gran historiador argentino, Gabriel
00:48:01Dio,
00:48:03eh hasta hace poco director del Museo
00:48:07Histórico Nacional, cruelmente
00:48:08despedido,
00:48:10escribió mucho sobre este periodo y
00:48:12escribió un libro sobre 1816, muy lindo
00:48:15de divulgación, que se los recomiendo.
00:48:18Y Gabriel de Megoo insistía sobre esta
00:48:20imagen, ¿no? De pensar pensar la
00:48:22historia y pensar además lo complejo que
00:48:25es explicar las cosas que para nosotros
00:48:27son naturales. Porque hablar de la
00:48:29República Argentina, como me pregunta L
00:48:32recién, es fácil hoy.
00:48:36Pero en 1810 nadie hubiera usado la
00:48:38palabra argentino para definirse. En
00:48:401816 no se habla de Argentina en el acta
00:48:43de la independencia y el proceso que
00:48:46viene después tarda muchísimo. En 1880
00:48:51recién hay una capital.
00:48:53Claro. Y
00:48:53ahí no fue la inmigración
00:48:56inmigración
00:48:57masiva europea que había empezado mucho
00:48:59tiempo antes. Pero en 1880 la ley de la
00:49:02federalización, por ejemplo, sienta las
00:49:04bases de lo que sería la actual ciudad
00:49:07autónoma de Buenos Aires hasta el año
00:49:0894, capital federal.
00:49:10Pero para que te des una idea, ni
00:49:12siquiera había un estado nacional con
00:49:14sede propia.
00:49:15Claro.
00:49:15Recién en 1880.
00:49:161880.
00:49:18En 1885
00:49:20recién hay una ley de educación
00:49:22nacional. Recién se suprimen las
00:49:24guardias provinciales. Cada provincia
00:49:26tenía su ejército, su moneda. Es decir,
00:49:29su moneda.
00:49:30¿Cuándo? su moneda, su ejército, sus
00:49:33aduanas interiores, todo eso debe ser
00:49:36desmontado hasta lo que para nosotros
00:49:37hoy es natural, la existencia del Estado
00:49:40nación, pero que no nace en 1810 o 1816
00:49:44así espontáneamente y aparece en Estado
00:49:46nacional.
00:49:47Todo un largo proceso,
00:49:48un larguísimo proceso. En 1850
00:49:52todavía tenés provincias cada una con
00:49:53sus monedas, cada una con su con su sede
00:49:56de gobierno, su constitución. Eh, las
00:50:00provincias son anteriores a la nación.
00:50:03Claro. Sí, sí, sí.
00:50:04Okay. Primero estuvieron las provincias
00:50:05y después llamar nación.
00:50:07Claro que sí.
00:50:08Óscar, ¿te quedas un ratito más
00:50:10nosotros? Pero gracias. Bueno, entonces
00:50:12vamos a ir una tandita y ya seguimos.
00:50:15[Música]
00:50:17De 8 a 10 mañana va a estar bueno por
00:50:21Vterx.
00:50:22[Música]
00:50:26Yo, yo, yo. ¿Cómo hago? Colo
00:50:31a vos te gusta
00:50:34eh rapear, buscar.
00:50:36No, no,
00:50:38porque acá tenemos a Nachito que no
00:50:40sabes el freestyle que tiene.
00:50:42Nachito es muy bueno.
00:50:44Ócar, en aquella época ahí nos contabas
00:50:46del tema de las monedas, diferentes
00:50:48monedas en las provincias. Las
00:50:49provincias no son, obviamente las que
00:50:51hoy conocemos. ¿En cuánto estaba
00:50:54dividido lo que sería más o menos el
00:50:56territorio argentino? ¿En cuántos
00:50:58sectores o en cuántas zonas?
00:51:00Para el momento lo que denominamos la
00:51:02jurisdicción política era la del
00:51:04virreinato del Río de la Plata, que
00:51:06incluía
00:51:07buena parte de la actual Argentina, la
00:51:11banda oriental actual Uruguay,
00:51:14Paraguay, actual una República
00:51:16independiente del Paraguay y el Alto
00:51:19Perú, lo que hoy sería Bolivia.
00:51:22Bolivia. el gran espacio, ¿no? No es una
00:51:24capitanía general que cobra su propio
00:51:26estatus político.
00:51:28Eh,
00:51:29eso era el virreinato, el virreinato del
00:51:31Río de la Plata con capital en Buenos
00:51:33Aires. Esto es muy importante porque
00:51:35explica también por qué Buenos Aires
00:51:38ciudad toma la iniciativa política y y
00:51:42hegemoniza parte buena parte de este
00:51:45proceso político. Este es el el
00:51:48territorio, pero incluso lo que hoy
00:51:50conocemos con el con el nombre de la
00:51:53Argentina es un espacio eh muy
00:51:56diferente. La provincia de Buenos Aires,
00:51:58por ejemplo, termina en 1810 en Luján.
00:52:02Claro.
00:52:03Llegar a Mercedes es tierra de India.
00:52:05Cruzar el Salado es cruzar a tierra
00:52:07desconocida.
00:52:09La Patagonia es un espacio incógnito. El
00:52:12Chaco, la provincia de La Pampa no
00:52:13existe. Rí negro
00:52:15no habían recorrido todo, digamos. No,
00:52:17no ese espacio eh sin colonizar todavía
00:52:21por el hombre blanco, poblado
00:52:22efectivamente poblado por pueblos
00:52:24originarios, pero no estaba incorporado
00:52:27ni eh puesto en valor como después se
00:52:30haría después de 1880, especialmente con
00:52:33el modelo agroportador.
00:52:35Pero el mapa es muy diferente. Ar es
00:52:39pensar un espacio eh
00:52:42al que incluso en el paisaje también
00:52:44sería muy diferente si uno mirara al
00:52:46campo. Yo les pido a los alumnos pensar
00:52:49el la llanura bonaerense. Uno la piensa
00:52:52y piensa eucaliptos, árboles,
00:52:54alambrados, todas cosas que son
00:52:57importadas
00:52:58que no existían. Las vacas, los
00:53:00caballos, el trigo, los alambrados, los
00:53:03molinos, los eucaliptos, los paraísos,
00:53:05los pinos, son todas cosas incorporadas
00:53:08posteriormente, muy posteriormente.
00:53:10¿Y qué había antes?
00:53:11Las imágenes que tenemos de la pampa, de
00:53:13la pampa abierta, es la imagen de un
00:53:17pastizal pamano, ¿sí? Poblado de
00:53:19guanacos, por ejemplo.
00:53:21Había guanacos,
00:53:21liebres patagónicas, sí, pumas.
00:53:25todavía siguen apareciendo, pero pero
00:53:27son parte de una fauna en riesgo
00:53:29y un espacio que no estaba delimitado
00:53:32como hoy. El alambrado, que para
00:53:34nosotros forma parte del paisaje casi
00:53:36natural del campo, eh se incorpora al al
00:53:40paisaje rural hacia 1850
00:53:4360.
00:53:44Y pero, ¿por qué se incorpora? Por el
00:53:46modelo,
00:53:46no existía.
00:53:47Y pero que son cosas de de afuera. El
00:53:50modelo grosportador, por supuesto, es un
00:53:52invento eh inglés. inglés, claro,
00:53:55que se incorpora a la a la producción
00:53:57rural para delimitar la propiedad de las
00:53:59tierras, pero también para ordenar la
00:54:01producción.
00:54:02Como ven, la historia es política, pero
00:54:04también es económica y también es
00:54:06tecnológica.
00:54:07Sí.
00:54:08La comunicación o o los transportes, eh
00:54:11la difusión de la cultura escrita o los
00:54:15imaginarios también, ¿no? ¿Qué qué
00:54:18definía al súbdito de la monarquía
00:54:20hispánica? la religión católica.
00:54:23Cuando hay que desmontar esto, hay que
00:54:25fundar una nueva una nueva identidad.
00:54:28Por eso se pasa de tener santos a tener
00:54:33próceres.
00:54:34Sí. Sí. La historia viene a ser un
00:54:36catecismo cívico para la Constitución de
00:54:40una nueva nación
00:54:41y sobre todo Argentina, como que fuimos
00:54:42captando un poquito de España, un
00:54:44poquito de los ingleses, de los
00:54:46europeos, sobre todo.
00:54:47Exacto. La iglesia, la iglesia tiene
00:54:49templos, la historia tiene museos.
00:54:53Claro,
00:54:53la iglesia tiene oraciones, la historia
00:54:55también tiene oraciones, oración a la
00:54:56bandera, himnos.
00:54:59La iglesia tiene símbolos eh profusos,
00:55:03imágenes, incluso nombres propios. La
00:55:06historia también
00:55:07también desde próceres hasta monumentos
00:55:09de cuerpo entero en las plazas, fechas
00:55:12patrias, desfiles, los mismos que hacía
00:55:14la religión. Hay que esto también es
00:55:16parte de una construcción muy lenta que
00:55:19se va haciendo.
00:55:20Es que la religión arrancó muchísimo
00:55:22tiempo antes,
00:55:23¿no? No, por supuesto. Tienen que ver
00:55:24con los orígenes micos de la humanidad,
00:55:26¿no? Pero quiero decir, eh,
00:55:30la el proceso de la independencia no es
00:55:32solo crear un nuevo estatus político y
00:55:35una nueva una nueva entidad en el mapa.
00:55:39Es un proceso complejo porque hay que
00:55:41dotarlo de sentido. Sí. Sí. Vos no sos
00:55:44argentino por casualidad. Nosotros hoy
00:55:46naturalizamos y sabemos lo que es el
00:55:48argentino. Lo hemos naturalizado. Había
00:55:50que crearlo eso
00:55:51porque éramos parte de una monarquía que
00:55:54tenía 300 años de antigüedad. Nosotros
00:55:57tenemos menos de historia independiente
00:55:59que de historia colonial.
00:56:01Claro.
00:56:02Nosotros tenemos menos historia como
00:56:04país, como Argentina, que historia
00:56:07colonial. Sin embargo, es mucho más
00:56:08eficaz porque ninguno de nosotros se
00:56:10reconocería súbdito español.
00:56:12Funcionó. Exactamente. Y pero ahora
00:56:14tenés, claro, pero ahora tenés ese
00:56:17sentido de argentinidad justamente por
00:56:18eso.
00:56:19Pero funcionó. ¿Por qué? Porque hubo
00:56:20gente que pensó no solo en batallas, en
00:56:23actas, sino también en símbolos.
00:56:26Símbolos que si los analizás descubrís
00:56:29cómo están integrados por por
00:56:33elementos muy diversos, desde celeste y
00:56:36blanco de los Borbones hasta el sol de
00:56:38los incas. Sí, sí,
00:56:40claro. La cara del solamente es un
00:56:42símbolo incaico. Belgrano era muy
00:56:44inteligente en ese sentido. Estaba
00:56:46tratando de integrar la tradición
00:56:48hispánica con la tradición originaria.
00:56:50Había que fundar una nación y para eso
00:56:52hay que darle sentido. Un sentido son
00:56:54los símbolos.
00:56:55Es que me me gusta también que una forma
00:56:57de darle sentido o darle simbolismo a
00:57:01todo esto sea el arte, tipo a través de
00:57:03la música, a través de de la pintura.
00:57:05Eso es como
00:57:08es importante. Muchas veces se piensa
00:57:09como el arte como eh mero
00:57:11entretenimiento por ahí
00:57:13y y no.
00:57:15Totalmente de acuerdo. Totalmente de
00:57:17acuerdo. No son solo los actos políticos
00:57:20o militares o de gobierno.
00:57:21Claro, porque también se cuenta mucho la
00:57:23historia desde solamente lo lo político.
00:57:25Claro.
00:57:26Pero pero no influye todo esto, todo
00:57:28esto que que ahora por eso dice la Colo,
00:57:31"Yo soy Argentina hasta las tetas."
00:57:33Bueno,
00:57:33en ese momento
00:57:35no se decía así en esa época.
00:57:37No, seguro que no.
00:57:38No, porque no. ¿Qué es Argentina? Decía,
00:57:40ah, yo sé cosas. De repente deberá
00:57:42volver al futuro.
00:57:43Y hablando de los líderes de, por
00:57:45ejemplo, este momento, porque siempre se
00:57:47habla mucho de San Martín, de Puerredón,
00:57:50por ejemplo, Belgrano, ¿qué rol cumplía
00:57:54en la declaración de la independencia?
00:57:57Belgroo tuvo un rol muy importante en el
00:58:00proceso inmediatamente previo que es el
00:58:03revolucionario de mayo.
00:58:05De hecho, no solo forma parte de los
00:58:07debates de los cabildos,
00:58:10sino que va a formar parte de lo que
00:58:13muchos no se habían animado hasta el
00:58:15momento, que era de un abogado, un
00:58:17ilustrado que había estudiado en
00:58:19Salamanca nada más y nada menos,
00:58:21que era secretario del consulado de
00:58:25comercio, que era para el momento tener
00:58:26un cargo formidable,
00:58:29juzgarse toda su fortuna, jugarse todo
00:58:32su prestigio, ponerse las botas de
00:58:35militar cuando no lo era e ir a imponer
00:58:38las ideas de la revolución en los
00:58:39lugares más complicados del mapa
00:58:41político de entonces, que eran Paraguay
00:58:44y el Alto Perú. En Paraguay le va muy
00:58:46mal, era militar.
00:58:47Pero, ¿por qué esos eran sectores
00:58:50complicados para esto? o complicado
00:58:52porque desde entonces, ya desde 1810,
00:58:551811
00:58:57en el interior surgen resquemores frente
00:59:00a esta avanzada porteña de Buenos Aires
00:59:03de querer comandar todo el proceso, ¿no?
00:59:05Y por supuesto que todas las decisiones,
00:59:07como ven el el germen del problema de la
00:59:12tensión política de muchas décadas entre
00:59:14unitarios y federales ya estaba presente
00:59:16desde muy temprano. Sí, sí.
00:59:18Belgrano, eh, lo hace y lo hace con
00:59:21coraje, jugando su prestigio y de hecho
00:59:24dilapida su fortuna. Muere en la más
00:59:26absoluta miseria. Era un hombre rico.
00:59:30Era un hombre rico. En serio,
00:59:32¿cuántos ejemplos tenemos de políticos
00:59:34que que concluyan su vida así?
00:59:37Tan pobre que no tiene para pagarle al
00:59:38médico, que lo está atendiendo en su
00:59:40cama, su cama de muerte. Muy rico, toda
00:59:45su fortuna dilapidada en esta en esta
00:59:48aventura y en esta idea de convicción.
00:59:50Por eso yo creo que cuando a veces me
00:59:52preguntan, entonces no existen los
00:59:53próeres. Sí.
00:59:54¿Cuál es tu próer favorito?
00:59:56Belgranos uno.
00:59:57San Martín también, sin duda.
00:59:59Había había una convicción. Había una
01:00:01pregunta recién en la trivia, que me
01:00:03gusta la trivia porque es eh surgen
01:00:06distintos disparadores, que era si era
01:00:08primero la muerte de Belgrano o el cruce
01:00:11de los Andes.
01:00:12La muerte de Belgrano es tristísima,
01:00:14además el 20 de junio de 1820, fíjate
01:00:17que festejamos el día de la bandera, el
01:00:19día de la muerte de su creador. Claro.
01:00:22Eh, esa esa es una pregunta que también
01:00:24muchos se hacen. ¿Qué qué se festeja?
01:00:26¿El día de la creación de la bandera o
01:00:28la muerte de Belgrano? Y mucha gente
01:00:30dice, "No, cuando la creó, pero en
01:00:32realidad no conmemoración de su muerte."
01:00:34Sí,
01:00:35ese día cuando muere Belgrano, además de
01:00:37morir en condiciones eh lastimosas,
01:00:41la lápida de su de su entierro de mármol
01:00:46no tenía ni plata para eso. Se saca la
01:00:48mesada de la de la cocina,
01:00:50la mesada de mármol de su cocina para
01:00:53poner la lápida de los restos de un
01:00:55hombre tan eh formidable como Belgrano.
01:01:00Pero bueno, ya para la época,
01:01:02o sea, Belgrano no tenía para su propio
01:01:04tal
01:01:04ataú
01:01:05y usaron la mesada de la cocina.
01:01:07Ah, sí. en la iglesia de Santo Domingo,
01:01:09cerca del Sí, sí, claro. Obviamente
01:01:11ahora hay un mausoleo
01:01:13como corresponde.
01:01:16No, fue levantado.
01:01:18Claro. Bueno,
01:01:20Belgrano fue eh en ese momento mientras
01:01:22Belgrano agonizaba eh la las luchas
01:01:25internas eran tan terribles que la
01:01:27provincia de Buenos Aires ese mismo día
01:01:29tenía tres gobernadores.
01:01:31O sea, para que te ilustres el desastre
01:01:34que era en 1820
01:01:36este proyecto político que nosotros
01:01:38creemos que en 1816 estaba resuelto, no,
01:01:41no estaba resuelto. Tarda mucho tiempo
01:01:44en lograr lo que también fue una
01:01:48preocupación en 1816,
01:01:50el orden,
01:01:52el orden, ordenar esto, que esto, que
01:01:55esta guerra civil que se había desatado
01:01:57se empieza a ordenar. Claro, hoy
01:01:59en los sectores poderosos hay mucho
01:02:01temor.
01:02:02Hoy se declara la independencia, pero
01:02:04eso te quería preguntar, eh, Óscar, a
01:02:08partir del 1816, 9 de julio, ¿cuántos
01:02:11años eh sin irnos hasta por ahí? Hasta
01:02:13el 1880, ¿no? Pero los primeros 5 o 10
01:02:16años son ¿Qué pasa? ¿Qué pasa en esos
01:02:18primeros 5 o 10 años?
01:02:19Los primeros años son de guerra.
01:02:21Guerra,
01:02:21batallas,
01:02:21guerra. La la guerra de la independencia
01:02:23en América termina en 1825, recién en la
01:02:26batalla de Ayacucho,
01:02:28en el Alto Perú, entre la frontera,
01:02:31entre el alto Perú y Perú, termina muy
01:02:33lejos. No la termina ni siquiera San
01:02:34Martín, porque como todos sabemos San
01:02:37Martín, además de lo de las batallas que
01:02:41son pocas, eh, que que protagoniza
01:02:44inmediatamente, termina en Perú su
01:02:46campaña.
01:02:47Sí. Se entrevista después en Ecuador, en
01:02:49Guayaquil, con Simón Bolívar, que es
01:02:51quien concluye la guerra de la
01:02:53independencia. Sí, creo que Bolívar y
01:02:56San Martín encarnan ese sueño americano
01:02:58que nunca pudo cristalizar porque
01:03:00después se impusieron los egoísmos
01:03:03locales, los intereses eh más
01:03:05territoriales y el mapa se empezó a
01:03:08quebrar en repúblicas, ¿no?
01:03:10Pero yo creo que en San Martín y en
01:03:12Bolívar había un proyecto de continente
01:03:14americano.
01:03:15Yo quiero que si es posible escuchar un
01:03:17audio con una consulta de un oyente a
01:03:19ver si la podemos contestar. Mira,
01:03:21consultas al profe es una clase abierta.
01:03:26Me gusta.
01:03:29Bueno,
01:03:29tenía una consulta para el profesor y es
01:03:33eh qué postura,
01:03:35no sé si tiene, porque queda mal decir
01:03:36qué postura tiene uno, sino qué postura
01:03:39tiene o qué visión tiene sobre Urquisa
01:03:43y lo que ha hecho a la
01:03:47a la República, diríamos, porque yo soy
01:03:50estudiante de historia, soy de Paraná,
01:03:52entro Rio
01:03:53y como que a él se lo tienen como un
01:03:56ídolo sobre Rosa.
01:03:58Y por ejemplo, estudo en Santa Fe y como
01:04:00que a Rosa es más grande que Urquisa y
01:04:02es como una pelea de ídolos, diríamos.
01:04:07Un saludo a la gente de Parana que
01:04:09muchos van a estudiar a Santa Fe, por
01:04:10eso tengo muchos amigos de de Parana.
01:04:12¿Qué pica? Sigue habiendo pica entre
01:04:14Santa Fe y entre Río.
01:04:17Entre Santa Fe, ¿no?
01:04:18Y a mí me son pica. No, no. Vos decís
01:04:21que lo tengo que leer. Lo cago a palo.
01:04:24Puede ser. Es una buena pregunta la que
01:04:26hace el oyente.
01:04:28Eh,
01:04:30la figura de los caudillos provinciales
01:04:32ha sido apropiada también por una visión
01:04:35de la historia que la ha pensado en
01:04:37términos de provincias, como si Urquisa
01:04:39fuera un referente exclusivo de la
01:04:43historia entre si López lo fuera de
01:04:46Santa Fe, como si Rosa lo fuera
01:04:48exclusivamente
01:04:49de la provincia de Buenos Aires. Pero la
01:04:52verdad que para pensarlos en su tiempo,
01:04:56pensarlos en su tiempo, eh hay que
01:04:59explicar un poco un un contexto muy
01:05:02diferente. Burquiza es referente y
01:05:05caudillo y gobernador en la provincia de
01:05:07Entre Ríos mucho tiempo después de la
01:05:09independencia, cuando la Confederación
01:05:13no ha organizado constitucionalmente al
01:05:16país, pero no hay anarquía,
01:05:19o sea, no hay un estado nacional, pero
01:05:21cada provincia tiene además de desde
01:05:24pactos hasta
01:05:26un control y y un mecanismo que marca un
01:05:29estatus cuo hegemonizado por el Sr.
01:05:32señor que está al lado en la imagen de
01:05:34de Urquiza, que es Juan Manuel de Rosas,
01:05:37su gran socio político y al final su
01:05:40gran rival,
01:05:42que marcan una convivencia y un orden
01:05:44que se sostiene por lo menos hasta 1852.
01:05:48En 1852 la ruptura de ese pacto de
01:05:51convivencia entre el federalismo
01:05:54bonerense y el federalismo trarriano
01:05:56marca lo que después será la batalla de
01:05:58caseros. Para muchos historiadores esto
01:06:00es visto como una traición.
01:06:02Yo no quiero entrar en esa polémica
01:06:04porque la verdad que daría para uno o
01:06:06varios programas, ¿no? Pero eh en última
01:06:08instancia,
01:06:09¿por qué? ¿Por qué es polémico pensar
01:06:11que es como porque uno lo ve así y uno
01:06:14dice, "Ah, es la traición más grande de
01:06:17la Argentina?"
01:06:18Porque no es una mirada que estemos
01:06:20haciendo desde ahora. En el momento fue
01:06:22acusado. Sí, de hecho, en ases fue
01:06:25asesinado Urquisa
01:06:27por traidor.
01:06:28Por traidor. Sí. en el palacio en el
01:06:31palacio San José eh por opositores de su
01:06:35propia provincia eh en relación a otras
01:06:38crisis que eran, por ejemplo, la guerra
01:06:39del Paraguay. Otro tema también
01:06:41imponente para explicar, pero que quiero
01:06:44quiero subrayar que fue una guerra
01:06:46terrible en la que la Argentina, Uruguay
01:06:48y Brasil aniquilaron al Paraguay, lo
01:06:50arrasaron y no fue una guerra popular en
01:06:54nuestro país. Ya en nuestro país, hacia
01:06:561860 podemos hablar de una Argentina.
01:06:59no fue popular y y las levas forzadas
01:07:04que el gobernador Urquisa organizó en su
01:07:07provincia para obligar a sus tropas a
01:07:09pelear en Paraguay, no fue nada popular
01:07:11y fue uno de los factores que explican
01:07:14su asesinato. Es extremadamente
01:07:16complicado, pero y lo invito al oyente a
01:07:20seguir leyendo sobre el tema para formar
01:07:22una opinión propia. El rol de los
01:07:24historiadores no es decir si Urquisa era
01:07:26bueno o malo, sino describir, analizar,
01:07:29interpretar y no justificar porque
01:07:32tampoco es es mi trabajo hacerlo, pero
01:07:35sí describir la las conductas y los
01:07:38intereses que cada uno de estos
01:07:39representantes habrá tenido en ese
01:07:41momento.
01:07:42Es que se se puede uh una pregunta
01:07:45complicada, pero se puede hablar de
01:07:47bueno o malo cuando estás investigando
01:07:50historia o cuando estás
01:07:51lo podrías hacer hoy. Lo que pasa que es
01:07:53el contexto, porque lo podrías hacer
01:07:55hoy. Somos buenos y malos todos a la
01:07:57vez. Todos tenemos un poco de cada cosa.
01:08:00Claro. Hay mucha gente que te dice, "Ah,
01:08:02entonces ahí puedes decir que Hitler era
01:08:04bueno."
01:08:05No, porque
01:08:06bueno, pero tampoco
01:08:07y es tramposa la pregunta porque uno
01:08:08dice es bastante
01:08:11enrevesado.
01:08:12Dicen que era bueno con los perros.
01:08:17sería otra imagen. Eh, e esas sentencias
01:08:21eh, por supuesto, alcanzan a lo
01:08:24interpretativo.
01:08:25Claro.
01:08:26Hay hay límites morales, ¿no? Límites
01:08:30esenciales de la ética humana, el
01:08:32respeto a la vida, la libertad, que son
01:08:34universales y que eh merecen nuestra
01:08:37condena. Muchos de los ejemplos que
01:08:39acabamos de mencionar, ¿no? Pero no es
01:08:41tarea de la historia describir estos
01:08:44procesos. juicio de qué lado estamos.
01:08:46¿Estamos del lado de los unitarios o de
01:08:48los federales? Azules o colorados,
01:08:49peronistas o radicales.
01:08:51Esa elección hay que dejársela a los
01:08:52sujetos que democráticamente puedan
01:08:56disputar en cada uno de esos momentos
01:08:58esas tensiones. Sí. Nosotros
01:09:00describirlos, señalar las miserias que
01:09:03la época ha tenido. Sí, porque también
01:09:06hay crímenes, también hay delitos,
01:09:09también hay moralidades que cada época
01:09:11tiene y que merecen seradas. Claro, en
01:09:14ese momento por ahí, no sé, eh, te
01:09:17trataban de traidor y pum, ya te
01:09:20fusilaban en la plaza
01:09:22y
01:09:22ahora, ahora te ponen un tweet,
01:09:25ahora te scrat en Twitter,
01:09:26te cancelan, cancelado, rosa,
01:09:30sost en Twitter, noqua traído. Hablando
01:09:34de esto que decía lo último de buenos,
01:09:37malos y todas cosas así, eh, ¿qué
01:09:40importancia tiene el 9 de julio para el
01:09:42contexto histórico actual? Porque es
01:09:45mucho más fácil determinarlo. Por
01:09:46ejemplo, fechas como el 24 de marzo,
01:09:48nosotros decimos, ah, es clara la
01:09:50importancia que tiene esa fecha, todo lo
01:09:53que pasó en ese momento en el contexto
01:09:55actual. Pero el 9 de julio, ¿qué qué
01:09:58importancia tiene para hoy?
01:10:00¿Qué significa el 9 de julio de 2025?
01:10:03Sí,
01:10:03no, el 9 de julio de de 1816 o cómo
01:10:07conectamos ambos.
01:10:09Creo que hablar de independencia en la
01:10:10Argentina de hoy es clave porque
01:10:13hablamos de un país autónomo en lo
01:10:15económico. Hablamos de un país o de una
01:10:18república o una nación autónoma en
01:10:21cuanto a lo político, lo económico, lo
01:10:23cultural.
01:10:25Eh, ¿es posible? ¿Cuáles son las agendas
01:10:28de participación ciudadana que así como
01:10:31los esclavizados de 1816 tuvieron, hoy
01:10:34no existen, pero existen otras formas de
01:10:37explotación? Tienen los sectores
01:10:39subalternos. ¿Cómo construimos una
01:10:40nación? La nación no se construyó en
01:10:431816 y ya está. La nación, la patria, lo
01:10:47que llamamos comunidad, es una
01:10:49construcción permanente.
01:10:51No, no, no habrá que cruzarlos antes,
01:10:54no habrá que dar batallas con caones.
01:10:58La responsabilidad sigue siendo nuestra
01:10:59de sostener esto y de darle sentido a la
01:11:01bandera,
01:11:03de no limitarla, por ejemplo, un festejo
01:11:05deportivo, o una canción para darle
01:11:08sentido, hay que darle un sentido de
01:11:09pertenencia, de que todos los que
01:11:12vivimos adentro nos sentimos parte de
01:11:14esta identidad tengamos las mismas
01:11:16posibilidades. Es que bueno, uno piensa
01:11:19en los protagonistas y en los líderes
01:11:21y hoy hasta el hoy la forma que yo
01:11:24pienso de que se puede influir es en lo
01:11:27político. Lo primero que me surge es el
01:11:29mundo de la política, pero en realidad
01:11:31lo que decíamos es que podés influir
01:11:33desde un montón de otros ámbitos.
01:11:34Como ciudadan un montón, un montón.
01:11:36Y todos son políticos.
01:11:38Claro, o sea, todos somos Yo sí San
01:11:41Martín.
01:11:43Estamos haciendo un acto eh estamos
01:11:46haciendo un acto político, no
01:11:47partidario.
01:11:49Pero, ¿por qué? Porque cuando vivir en
01:11:51policía, ¿qué significa vivir en polis?
01:11:53Vivir en un orden que nos hace formar
01:11:55parte a todos de algo común. Y ese
01:11:57sentimiento que a veces aflora en un
01:11:59partido de fútbol es político.
01:12:02Canten el himno, viejo, porque hay un
01:12:04montón que no cantan el himno. Canten el
01:12:05himno como
01:12:06tenemos. Tenemos otro audio. A ver,
01:12:08vamos a escucharlo.
01:12:09Hola, buen día a todos y feliz día para
01:12:11todos también. Quisiera consultarle al
01:12:14profe e que en base a todos sus
01:12:18fundamentos y con los conocimientos, si
01:12:20él tiene alguna postura
01:12:23sobre qué hubiera pasado, cómo
01:12:25estaríamos hoy si la revolución no
01:12:27hubiese existido o si hubiese
01:12:31salido mal. Yo sé que es capaz tratar de
01:12:33hacer un paralelismo de algo que no
01:12:35sucedió. Pero quizás el profe con todos
01:12:38los fundamentos que él tiene podría
01:12:40tener una mirada un poco más realista de
01:12:42cómo podríamos estar hoy e como país,
01:12:47como continente, quizás como mundo,
01:12:49porque supongo que a las potencias les
01:12:51movería un poco la aguja tener todas
01:12:54esas colonias de este lado del mundo.
01:12:56Qué nivel de oyente que tenemos.
01:12:59Muy bueno.
01:13:01Es todo un desafío porque pensar
01:13:03explicaciones de tipo contrafácticas,
01:13:05claro. Sí.
01:13:06Va a contrapelo de lo que es un
01:13:08historiador.
01:13:09Nosotros estudiamos lo que sucedió.
01:13:11Claro.
01:13:11No lo que podría haber sucedido.
01:13:14Sin embargo, es muy apasionante
01:13:18si no nos conquista.
01:13:20Antes que conteste el profe, contestemos
01:13:22nosotros que no tenemos ni idea para
01:13:23vos, Nacho, ¿qué hubiese pasado en
01:13:25Argentina? Y para mí, yo creo que sí o
01:13:29sí después, si no pasaba en ese momento,
01:13:32iba a pasar después.
01:13:33Okay.
01:13:34Iba haber otra guerra, otro iba a pasar,
01:13:37iba a haber otro Puerredón, otro San
01:13:40Martín,
01:13:41iba a pasar
01:13:41en algún momento iba a aparecer.
01:13:43Sí,
01:13:45vos, Pablo.
01:13:45No, no, yo prefiero guardarme la
01:13:46respuesta. Dale,
01:13:49no, no, no puedo decirlo porque es
01:13:51polémico, muy polémico. Vos sabés lo que
01:13:54iba a pasar. A ver, Colito,
01:13:56eh,
01:13:57¿qué imaginas vos? ¿Qué podría haber
01:13:58pasado? Yo me imagino bien exagerado si
01:14:01hasta el día de hoy no hubiese parecido
01:14:03ningún corredor, ningún
01:14:04estaríamos todo en Uruguay, dice la
01:14:07No, yo creo que sería tipo, bueno, como
01:14:10un país va, un país también es difícil
01:14:13llamarlo país, como un territorio medio
01:14:17lleno de de indios, de pastizales altos,
01:14:19de que cada uno hace lo que quiere y
01:14:21medio como que se tiía el mundo
01:14:24y nosotros sería como un quilombo, me
01:14:26imagino, un patio ahí lleno de gente
01:14:28queaí cada uno lo que medio como en
01:14:30plena guerra también todo el tiempo
01:14:31entre ellos. No abrí un orden, creo yo.
01:14:33E por eso la historia estudia lo
01:14:34fáctico, para que no digamos esto.
01:14:36Claro,
01:14:36hay que decir que después de 1816
01:14:39tampoco fue el orden lo que imperó.
01:14:41Claro,
01:14:41no, pero fue camino a un orden.
01:14:44Fue camino a un orden impuesto muy
01:14:45violentamente
01:14:47que terminó incluso como un genocidio en
01:14:49la en la Pampa, ¿no? Pero bueno,
01:14:52no haríamos con taparrado, dice
01:14:53y y con procesos autoritarios desde lo
01:14:56político, etcétera, etcétera. A mí
01:15:00ningún profesor de historia eh por lo
01:15:02menos en en frente a cámaras admitiría
01:15:06ejercicios contrafácticos. Yo me animo a
01:15:08hacerlo porque estoy con amigos y porque
01:15:09se me contaré con contaré con la
01:15:13indulgencia de de mis colegas que me
01:15:15estarán viendo.
01:15:16Eh, creo, comparto esta idea de que
01:15:19indefectiblemente el proceso de la
01:15:22independencia hubiera desembocado tarde
01:15:25o temprano en en una ruptura política.
01:15:28probablemente hubiera hubiera sido
01:15:30interesante evaluar qué formas
01:15:33alternativas de gobierno podrían haberse
01:15:36definido antes que tan tardíamente, ¿no?
01:15:39Y pero bueno, eso era extremadamente
01:15:42complicado porque como dijimos, las
01:15:45provincias eran no solo preexistentes,
01:15:47sino que tenían órdenes políticos y
01:15:50poder militar y económico propios que
01:15:52hacían pesar el peso de esas banderas de
01:15:55autonomía.
01:15:57Entonces, cuando se se mira el pasado y
01:15:59se dice cuánto se tardó en crear un
01:16:01estado nacional, se no se mira con
01:16:04atención el hecho de que igual cada
01:16:06provincia tenía un poder muy fuerte, tal
01:16:08es así que muchos territorios lograron
01:16:11su autonomía plena, Bata Oriental,
01:16:13Paraguay,
01:16:14Alto Perú,
01:16:15Alto Perú,
01:16:16¿no? O sea, no el el camino no era
01:16:19necesariamente la fundación de una
01:16:21República única.
01:16:23Lo que hubiera soñado, sí. Lo que me
01:16:26gustaría soñar, pero en un ejercicio que
01:16:28no tiene nada de académico, hubiera sido
01:16:30que que hubiera podidoar,
01:16:33no
01:16:34quedarnos, no
01:16:36quedarnos, no. Yo no no creo,
01:16:37no sé si es la palabra desapropiación,
01:16:41eh chiste, chiste.
01:16:42Sí, pensar en la nación americana como
01:16:44como utopía. A mí me parece fascinante
01:16:47esta idea sanctiniana bolivariana de
01:16:49pensar un orden que hubiera podido
01:16:51integrar al continente americano de
01:16:54tradición castellana en una unidad
01:16:55política. hubiera sido un sueño y y
01:16:58sigue siendo un sueño, ¿no? Porque uno
01:16:59cuando piensa y lee los diarios y acá
01:17:02viene la responsabilidad que nosotros
01:17:04tenemos como actores del presente y mira
01:17:06el Mercosur, la UNASUR, estos intentos
01:17:10de forjar una unidad latinoamericana son
01:17:13un sueño que quizás puede responder en
01:17:15parte lo que el oyente preguntaba.
01:17:17Sí.
01:17:18Bueno, espectacular.
01:17:19Una una preguntita, una mini preguntita
01:17:21que la leí en el chat y muchos lo
01:17:25repiten y es verdad. Yo a veces tengo
01:17:26esa duda. Si a mí me me gustaría saber
01:17:29más de historia, si soy un pibe de 17,
01:17:32que estoy en la secundaria, por ahí,
01:17:35¿qué s yo? No tengo un profe de historia
01:17:37que me conecte con con un tema que me me
01:17:41gusta, ¿qué qué podría leer o qué podría
01:17:44ver para saber más de este tema? lo el
01:17:47primer consejo que te voy a dar eh puede
01:17:49ir también en disonancia con lo que
01:17:51cualquier otro profesor te diría, ¿no?
01:17:54Que te mandaría seguramente la
01:17:55biblioteca leer libros de historia, ver
01:17:57ciertos autores. Empezá leyendo el
01:17:59diario de hoy, empezá al revés. El mejor
01:18:03libro de historia es el diario de hoy.
01:18:05Uy,
01:18:06cualquier diario en un especial,
01:18:07cualquiera. Empez a leerlo con ojo
01:18:09crítico, empez por el que vos quieras.
01:18:11Página 12, La Nación Infobez, hoy Nico
01:18:15Vázquez separación con Jimena Cár 18
01:18:18historia
01:18:19también hay que leerlo, hay que leerlo,
01:18:21hay que informarse.
01:18:22Wandanara también es historia
01:18:23también, también
01:18:26son son síntomas de épocas que hay que
01:18:28leer, que hay que leer.
01:18:30Si si querés, si te interesa la
01:18:31historia, empez por el presente, empez
01:18:35perfecto.
01:18:38Eh, muchísimas gracias por por haber
01:18:40venido. Seguramente te vamos a volver a
01:18:42invitar en algún momento.
01:18:44Eh, siempre es un placer tenerte acá.
01:18:46Así que bueno, vamos a una tandita y ya
01:18:48volvemos.
01:18:50Mañana va a estar bueno el desayuno que
01:18:53necesitas para llevar el día.
01:18:56Hasta las 10 por Varix.
01:19:00Sácate la marca de la almohada de la
01:19:02cara. De 8 a 10. Mañana va a estar
01:19:05bueno.
01:19:21Estamos de regreso en este 9 de julio de
01:19:24181.
01:19:26Soy Belgrano.
01:19:27Vos te hubiese gustado. Soy ese.
01:19:29Estás a tiempo de convertirte en un soy
01:19:32más belgrano que San Martín. Claramente
01:19:34podemos preguntar un día
01:19:36bien de programa. Bien de Es que lo
01:19:38preguntábamos el 25 de mayo.
01:19:39Sí. Bueno, pero
01:19:40pero a full hay que preguntar.
01:19:41A full. Claro. Un día para el día de la
01:19:43mujer falta.
01:19:44Sí, podría ser.
01:19:46Mira, yo eh hay mucha gente es bien de
01:19:50programa de streaming preguntar cosas
01:19:52pavas, como por ejemplo,
01:19:54¿vos sos más Belgrano o sos más San
01:19:56Martín? Pero es tan divertido pensar,
01:19:58eh, yo soy más yo soy más Belgrano. Un
01:20:01por qué
01:20:02no. Yo soy más belano, soy pirata porque
01:20:05soy más más femenino. El mejor
01:20:07a mí me pasa que conozco muchos por las
01:20:10calles. Obviamente estos eh no me funen,
01:20:14pero obviamente conozco muchos. Y pues
01:20:16redón, por ejemplo, no sé qué hizo.
01:20:18Ah, bueno. Eh, de nuevo.
01:20:20Conocías mucho nombre. Yo estaba digo,
01:20:22¿cómo conocí?
01:20:23Conocí, es verdad. Conocí mucho, eh,
01:20:26pero no hay que hay que preguntar.
01:20:28French Berut se que hicieron
01:20:30y me quedó mucho,
01:20:31no me acuerdo,
01:20:32me quedó mucho la frase presidente
01:20:34Bartolomeo.
01:20:34¿Qué hizo Mitre?
01:20:35Bartolomeo,
01:20:36¿qué hizo?
01:20:36Fue presidente.
01:20:37Presidente de la
01:20:38Bueno, pero además de eso,
01:20:39¿qué hizo?
01:20:40Bueno,
01:20:40más grande de todo.
01:20:41Solo sabemos que fueron presidentes.
01:20:44Bueno, eso, por eso es mi última
01:20:45pregunta,
01:20:47pero a la vez
01:20:49este Mitre. Sí, a la vez había algo que
01:20:53me quedó la frase que la guardé, la voy
01:20:55a llevado para guardar que es, "Si
01:20:56querés saber de historia empezando el
01:20:59diario de hoy."
01:20:59Claro.
01:21:00Espero que bajes porque acá en la puerta
01:21:02de VX hay un diario.
01:21:04Sí, le voy a comprar el diario.
01:21:06Comprar el diario.
01:21:07Ahora, ¿qué diario compro? Cualquiera,
01:21:09dijiste.
01:21:09Ah, ya le pregunté. cualquiera.
01:21:11Pero es verdad que el diario, el diario
01:21:12del día de hoy diría lo de Jimiacardi
01:21:14con niquez
01:21:16también diría que el Chelsea ganó ayer 2
01:21:19a0
01:21:20estaba en una pizería.
01:21:21Está en la final el Chelsea y hoy juega
01:21:23Real Madrid contra PSG y esto también es
01:21:27historia, va a ser historia.
01:21:29Sí. ¿Qué onda? Porque el Real Madrid
01:21:31tiene
01:21:31hoy llega el otro finalista del primer
01:21:34mundial de clubes.
01:21:34Sí, aura, como dirían los niños hoy en
01:21:36día, el Real. Y el PSG viene bien.
01:21:39El PSG para mí hoy es el candidato, pero
01:21:43es como se dice habitualmente en este
01:21:45tipo de torneo, como una final
01:21:46anticipada.
01:21:47El Real tiene ese Aura, pero ese aura la
01:21:50tenés hasta que un día durante un
01:21:52tiempito desaparece. No
01:21:54es un partido que me rompe tanto las
01:21:57bolas.
01:21:57¿Cuál?
01:21:58¿Por qué?
01:21:59PSG contra Real Madrid, los dos equipos
01:22:01más culor rotos del mundo.
01:22:03Pero, ¿por qué? Pero justamente se
01:22:04enfrent los dos.
01:22:06Y bueno, ¿por qué los odios? que es como
01:22:08el Real Madrid y el Real Madrid es como
01:22:10el más grande de todo, no sé qué.
01:22:11Entonces, no me gusta, no tiene lo y
01:22:13además deben ser rechorones, deben ser
01:22:14como River y Boca de acá los dos.
01:22:17¿Cómo? River y Boca,
01:22:18no. Lo que pasa que el PSG de Francia,
01:22:20ya sé. No, pero digo, en nivel de los
01:22:22llorones que deben ser los hinchas, los
01:22:25hinchas del Real Madrid, yo lo hablo,
01:22:26para mí deben ser reable. Pasa que el
01:22:29Real Madrid
01:22:30es probable, ¿ve? Entonces, no es una es
01:22:32tan rara mi apreciación. PG, no, el PSG
01:22:35es como un
01:22:36prer sería el PSG y qué prer sería el
01:22:38Real Madrid.
01:22:39PSG no es prer porque el PSG no tiene
01:22:41historia en el fútbol mundial en el
01:22:44fútbol mundial no tiene historia, la
01:22:45está haciendo ahora. Pero el Real Madrid
01:22:47sí es el uno de de toda la historia.
01:22:50Eso, eso. Los más pesados del mundo. V
01:22:52la gente banca. Mira, yo pensé que iba a
01:22:54ser algo que me iban a decir que sí,
01:22:55Nacho, ¿cómo hablar así del Madrid? Pero
01:22:58no me molesta el Madrid, no me cae bien.
01:23:00El PSG Nachito está ahí arriba porque
01:23:03tiene capitales externos. Aparecieron
01:23:08mucha plata, claro, mucha guita, como el
01:23:10Manchester City que eran equipos que no
01:23:13estaban dentro de la historia del fútbol
01:23:15mundial, están ahí porque tienen plata y
01:23:17plata y plata.
01:23:18Claro, ponen fortuna y eh perdón, perdón
01:23:22que no
01:23:22equipazos
01:23:23no prestar atención, pero ¿quién ganó?
01:23:24Fluminense, Chelsea,
01:23:25no, no ganó el Chelsea que eh no viene
01:23:28en su mejor momento, pero bueno, de
01:23:30repente ahí está en la final.
01:23:31Lamentablemente europeos al final tenían
01:23:33razón McAlister, bien que le dieron con
01:23:34un caño y yo también le di la ración a
01:23:36McAlister.
01:23:36Y sí, pero si vos tenés de x cantidad de
01:23:39equipo, la mayoría sean europeos, ¿qué
01:23:41queres? También tenes más chance. Y
01:23:43claro,
01:23:43sí, obvio, pero no tiene nada que ver.
01:23:45Él no se refería a eso.
01:23:47La diferencia está es notoria por el
01:23:49tema económico. Entonces, yo tengo más
01:23:51plata. Si soy bueno viendo jugadores,
01:23:54voy a tener un equipo mejor que el tuyo,
01:23:56que tenés menos plata que yo.
01:23:58Pero bueno, es lógico. Sí.
01:23:59Si ahora están todos los equipos
01:24:01europeos en el Mundial de Clubes,
01:24:03eso quiere decir que el fútbol europeo
01:24:05sigue siendo superior al fútbol
01:24:08latinoamericano?
01:24:09No necesariamente. Lo que digo es que,
01:24:12pero ya te explico por qué no.
01:24:14Y porque en el en estos equipos europeos
01:24:16no todos los jugadores son europeos,
01:24:19también tenéis jugadores sudamericanos,
01:24:21tenés jugadores africanos. Pero
01:24:23entonces en el equipo,
01:24:24bueno, tiene sentido,
01:24:25no es que el futbolista europeo
01:24:27superior, el club europeo con el poder
01:24:29que tiene,
01:24:30pero el futbolista
01:24:30que arma un plantel mejor que el
01:24:32sudamericano,
01:24:32el futbolista que hizo su carrera en
01:24:34Europa. Entonces, digamos, no estamos
01:24:35diciendo de dónde es
01:24:37su carrera desde los 4 o 5 años hasta
01:24:40los 20 la hizo, por ejemplo, en Brasil o
01:24:42en Argentina y después se terminan
01:24:44destacando allá.
01:24:46Si vos mirás todos los jugadores que
01:24:48tiene el Real Madrid,
01:24:49sí, pero porque acá si hayan muchísimas
01:24:50diferencias si terminan yendo Europa.
01:24:52Está bien, pero eso no quiere decir que
01:24:55que sean europeos los jugadores. A eso
01:24:57me refiero.
01:24:57Obvio que no se europeos, pero una vez
01:24:59que ya estás en el fútbol europeo sos un
01:25:00jugador europeo en ese sentido, en el
01:25:02sentido de de de la carrera profesional.
01:25:04Estamos hablando de 9 de julio. Vos me
01:25:06decís que te convertís en un jugador
01:25:07europeo. Sos un jugador argentino.
01:25:09Es que también
01:25:09Bueno, pero jugas en el fútbol europeo
01:25:11ya automáticamente está jugando a otro
01:25:13nivel. Pero, pero si son muy buenos
01:25:15Europa porque se llevan todos los
01:25:16mejores para jugar allá.
01:25:17Pero siempre se habla de esto de bueno,
01:25:19pero si no se llevaran a los a todos a
01:25:22Europa les pasaríamos el trapo,
01:25:24pero también es medio como un waris, es
01:25:26todo, no sabemos.
01:25:28Si mi abuela tuviera un caño de sería
01:25:30una moto.
01:25:31Bueno, pero una cuestión de plata
01:25:32también. En la década del 80, por
01:25:35ejemplo, otro día recordábamos con mi
01:25:36viejo acá, no sé si lo hablamos, que
01:25:38Independiente le gana la final al
01:25:39Liverpool en Tokio, ¿no?
01:25:40Y que Bchini nunca se fue Independente.
01:25:42Claro, no solo Bchini, el plantel de
01:25:44Independiente cada vez que surgía un
01:25:46jugador nuevo le costaba un montón ser
01:25:47titular porque no se iba nadie a ningún
01:25:49lado. Vos
01:25:51tenías un equipazo que no había
01:25:53recambio,
01:25:54prácticamente no había recambio porque
01:25:55nadie se iba a jugar a otro lado o se
01:25:57eran pocos los que se iban y eso hacía
01:25:59que fuera tan competitivo como un equipo
01:26:01europeo. Independiente le ganaba
01:26:04Liverpool, hoy va Independiente y pierde
01:26:064-0 con el Liverpool
01:26:07y se podría y se podría hacer. Mira,
01:26:09Juan Castro está en el chat y dijo, "Nos
01:26:10independizamos en 1816 para que la Colo
01:26:13defienda a los europeos en 201
01:26:17y diciendo, no, no, no, ellos pasan a
01:26:18ser jugadores europeos."
01:26:21Lo que pasa, Nacho,
01:26:21estoy hablando de la carrera
01:26:22profesional,
01:26:23está hablando de lo fáctico, no de los
01:26:25contra
01:26:26está bien la diferencia entre un club,
01:26:28como dijo McAlister hoy, que McAlister
01:26:31está jugando en el Liverpool
01:26:32precisamente,
01:26:33entonces hoy los mejores jugadores del
01:26:35mundo juegan en las mejores ligas del
01:26:37mundo, pero no son europeos. La mayoría
01:26:39de los pibes que no son europeos. Hay
01:26:41equipos en donde hay cinco europeos,
01:26:44cuatro europeos, seis titulares y la
01:26:46mayoría del equipo no diciendo que
01:26:49Europa tiene muchísima más plata y
01:26:51recluta jugadores de todo el mundo a los
01:26:54mejores. Tampoco hay tanto Yankee porque
01:26:56en Estados Unidos, por ejemplo, no está
01:26:58de moda el fútbol y juegan al soccer o
01:27:00al basket.
01:27:00Es una liga menor. Las ligas más
01:27:02importantes hoy del mundo son la de
01:27:04Inglaterra para mí. Eh, después vienen
01:27:07para vos es la Premier. Sí, la Premier
01:27:09es la top top para mí, sin duda. Después
01:27:12viene después en una segunda línea
01:27:16la española, la Liga y la italiana.
01:27:20La Bundesliga, por ejemplo,
01:27:21la Bundesliga,
01:27:23la alemana o la de Portugal, incluso la
01:27:26de Francia, están a otro nivel.
01:27:27Bueno, hoy la fueron en Twittero, ¿no?
01:27:29Hoy dije muchas pueden sacar de
01:27:31contexto.
01:27:32No, no. En lo único que te pueden sacar
01:27:33de contexto es en esto, lo único
01:27:36polémico que dijiste, se habló en este
01:27:39programa, se habló de la bondad o maldad
01:27:43de Hitler hace 20 minutos y te van a
01:27:46hacer quilombo por el mundial de Clubet
01:27:47y y por decir que son Europibes,
01:27:52real,
01:27:53¿no? Si me sacan de contexto, yo lo dejo
01:27:55acá escrito, vean todo el bot, es lo
01:27:57único que
01:27:58Pero pero te sacan de contexto como si
01:27:59hubieses dicho,
01:28:02mira lo que dijo la Colo, cómo va a
01:28:04decir esto enfrente de un micrófono.
01:28:06Me quedo con los que dicen por siempre
01:28:07aguante la Colo y que me mangan ahí en
01:28:09el chat. Gracias, chicos. Lo que dice la
01:28:12Colo es real. Vos fíjate, Nacho, hoy eh
01:28:15los equipos brasileros nos están
01:28:17superando a los argentinos. ¿Por qué?
01:28:19Porque se hay más plata. Es lo que yo te
01:28:21estoy diciendo desde hoy.
01:28:24Plata, obviamente van a reclutar a
01:28:26todos.
01:28:26No está comprobado también en el fútbol
01:28:29que no te podés ser el equipo que más
01:28:31plata tiene y que la podés tener las
01:28:34mejores estrellas de de todo el mundo.
01:28:37Bueno, salió campeón platense acá, pero
01:28:39en general no se da Nacho. En general
01:28:41los que van a estar ahí arriba son el
01:28:43Real Madrid y el Barcelona o el PSG y
01:28:46pero no no dicen, por ejemplo, el PSG.
01:28:47Me da una vergüenza preguntar esto
01:28:48enfente de Juan Castro, pero que Juan
01:28:51Castro sepa que este mi nivel de fútbol,
01:28:53por ejemplo, ¿no? Dicen que el PSG
01:28:55empezó a funcionar mejor cuando se fue,
01:28:57por ejemplo, Mbappé y se fueron las
01:28:59estrellas.
01:29:00No, no, está bien, pero tiene mega
01:29:02estrellas el PSG igual.
01:29:03O sea, sigue teniendo,
01:29:04se fueron. Vos sabes que en el fútbol,
01:29:06en en los deportes de de equipo, a veces
01:29:09una mega estrella hace que el equipo
01:29:11ande peor porque es soberbio, porque es
01:29:13mal compañero, porque genera un clima
01:29:15horrible.
01:29:17Mbappé, pero es un deporte de equipo,
01:29:19entonces también tien una estrella, pero
01:29:21que sume al equipo.
01:29:22Quizás por eso cuando se fue Mbappé la
01:29:25cosa empezó a funcionar mejor. Quizás,
01:29:27no lo sé, pero
01:29:28bueno, esto noticia del día de hoy y
01:29:31Jimia Cardi con
01:29:33con Nico que estoy devastado.
01:29:36Yo ayer me costó conciliar el sueño. Me
01:29:39costó.
01:29:39¿Te costó?
01:29:40Sí, sí, sí. Por esa noticia dejé de
01:29:42creer en el amor, colorado.
01:29:43Ay, no. Eso es el típico cornita que
01:29:45pone es. Dios, dejemos de poner por
01:29:47favorendo siendo irónicos chistes,
01:29:50por favor de sí stream humor, hashtag
01:29:52humor. Pero dejemos decir ay no creo más
01:29:55en el modo chicos, todo el mundo se
01:29:56separa. Y a vos que tenés una pareja que
01:29:59recién arranca y que son novios y
01:30:01pensass que va a ser el novio para toda
01:30:02tu vida, déjame decirte acá,
01:30:04te vas a separar.
01:30:05No, pero pará. Que apueste por el amor,
01:30:08que apueste por amor. No,
01:30:09no es un lindo mensaje de cierra.
01:30:11No es un lindo mensaje de cierto, pero
01:30:13bueno, mi frase para el día de hoy que
01:30:15quiero que quede, que es una frase de mi
01:30:17autoría que dice, "Si vos querés saber
01:30:19de historia, empeá
01:30:22empezó llévatelo, llévatelo, empezá
01:30:24leyendo el diario de hoy."
01:30:26Así es. Bueno, gente, eh feliz día para
01:30:29todos. Nos vemos mañana como todos los
01:30:31días a partir de las 8 se viene, deja
01:30:33que entre el sol. Así que esto fue todo.
01:30:36Chao. Chao. G. Ciao chat.