Fernán Quirós sobre el plan de vacunación contra el dengue en CABA y a nivel nacional #DeAcáEnMás
De Acá En Más - 12/9/2024 - Duracion: 17:15
Transcripción
00:00:00Ahí está muy bien 8:20 de la mañana
00:00:02ferrán quiro es ministro de salud de la
00:00:04ciudad de Buenos Aires qué tal Fernán
00:00:06Buen día Gracias por atendernos buen día
00:00:08María un gusto hablar con ustedes Bueno
00:00:10a ver tema dengue y el plan de
00:00:12vacunación hoy justo hablábamos por otro
00:00:14tema con el encargado del ente de
00:00:16regulación de la energía eléctrica y
00:00:18dicen que va a venir Un verano con mucho
00:00:20calor cosa que del lado de la energía
00:00:22eléctrica se prevé con alguna dificultad
00:00:24o cortes de luz pero esto también tiene
00:00:26que ver que tiene impacto sobre el
00:00:27dengue no bueno cosa es que primero
00:00:32anticiparte A cómo va a ser cada brote
00:00:34cada año es absolutamente imposible
00:00:35porque las variables son muchas no pero
00:00:37hay variables como bien decí vos con el
00:00:39calor que que de alguna manera te
00:00:41prenden un semáforo amarillo hay otras
00:00:43que que potencialmente trabajan en otro
00:00:46sentido Por ejemplo Aparentemente va a
00:00:48ser un verano con muy poca lluvia muy
00:00:49seco eso ayuda muchísimo y porque el
00:00:52mojito tiene un periodo de la vida del
00:00:54ciclo de 4 días Eh de larba en el agua y
00:00:58si no hay agua no pued hac el ciclo no y
00:01:01luego la segunda cosa que no sabemos es
00:01:03históricamente eh el el dengue tiene
00:01:06ciclos anuales donde hay hay un pico de
00:01:09un año y dos o tres años que es más bajo
00:01:11y luego otro pico un año y dos o tres
00:01:13más bajo y ese Y esa cadencia que se
00:01:15rompió por primera vez el verano
00:01:16anterior no porque tuvimos dos años eh
00:01:19muy altos que no sabemos si se va a
00:01:21recomponer o no con lo cual es muy
00:01:23difícil anticiparnos eh A cómo va a ser
00:01:25lo que sí es importante como siempre
00:01:27decimos es trabajar en un plan de
00:01:29prevención que no solo ayude para el año
00:01:31sino que cada año nos deje a la sociedad
00:01:33y al estado eh en un punto de
00:01:36cooperación de diálogo de conocimiento
00:01:38de experiencia superador al año anterior
00:01:40porque si no cada año empezamos de cero
00:01:42no ahora este año una particularidad que
00:01:44han anunciado dos estrategias muy
00:01:46distintas la provincia de Buenos Aires y
00:01:48la ciudad la provincia anunció que
00:01:50compró casi medio millón de vacunas y
00:01:52que va a vacunar a los que tuvieron
00:01:54dengue eh a los que ya tuvieron dengue y
00:01:56la ciudad de Buenos Aires en cambio
00:01:58arranca con los adolescentes a vacunar
00:02:01no no bueno a ver primero de todo eh la
00:02:03Argentina tiene una Comisión Nacional de
00:02:05inmunizaciones que es la que ha Regido
00:02:07históricamente el calendario de
00:02:08vacunación y es la que tiene el mayor
00:02:11capacidad técnica en nuestro país no la
00:02:13la conim ha hecho una recomendación que
00:02:16el Ministerio de salud de nación lo ha
00:02:17transformado en lineamientos argentinos
00:02:19Entonces yo lo primero eh que quiero
00:02:21decirte es que nosotros en la ciudad
00:02:23estamos siguiendo a rajatablas los
00:02:25lineamientos argentinos recomendados por
00:02:26la comisión de inmunizaciones luego por
00:02:29supuesto sobre esos lineamientos si
00:02:31alguna provincia tiene alguna propuesta
00:02:33que considera que es adaptada a su
00:02:35epidemiología bueno es una decisión de
00:02:37la provincia pero la Argentina tiene un
00:02:38solo lineamiento que es el lineamiento
00:02:40de la Comisión Nacional no pero la
00:02:42nación no va a vacunar o sea cada ciudad
00:02:45cada localidad lo que lo que no hubo una
00:02:47compra centralizada de parte del
00:02:49gobierno Nacional de vacunas para el
00:02:50dengue Sí sí la nación compró una
00:02:53cantidad de vacunas centralizada y lo
00:02:54que van a Apo Norte bueno ellos van a
00:02:58apoyar los lineamientos nacionales que
00:03:00dicen eh vacunar en forma focalizada y
00:03:03segmentada focalizada en los lugares de
00:03:05más tránsito viral y segmentada
00:03:07Empezando por los adolescentes y
00:03:09progresando eh por grupos de edad eso
00:03:12tiene toda una lógica científica y
00:03:13técnica que digamos que es muy largo
00:03:15explicarlo pero básicamente han
00:03:16recomendado eso y la nación lo que ha
00:03:17hecho es focalizar en el noreste y
00:03:19noroeste y por eso nosotros eh compramos
00:03:22vacunas para para fortalecer y para
00:03:24acelerar esa mismo alineamiento pero en
00:03:26la ciudad de Buenos Aires nosotros
00:03:28creemos que es conviente mantener un
00:03:30lineamiento único Porque primero porque
00:03:32es responsabilidad de nación definir el
00:03:33lineamiento y así ha sido en la historia
00:03:35Argentina en todas las vacunaciones y
00:03:37segundo porque la sociedad necesita
00:03:39recibir un mensaje claro es que es un
00:03:42poco confuso eso es verdad Yo escucho
00:03:44mucho que es por primera vez gente que
00:03:45dice gente que que cree mucho en las
00:03:47vacunas y que qué s yo y si yo Ah Estoy
00:03:50confundida no sé si me tengo que dar
00:03:51esta vacuna no entiendo Cuál es el
00:03:52criterio para dármela entonces si el
00:03:55criterio de la provincia al dar
00:03:57vacunación a los que ya tuvieron dengue
00:04:00parece reforzar la idea de que lo más
00:04:01peligroso que te puede pasar es la
00:04:03segunda vez que tengas dengue la ciudad
00:04:05de Buenos Aires en función de los
00:04:08lineamientos nacionales que nos está
00:04:09explicando Fernán quiro con quién
00:04:10estamos hablando lo que ustedes arrancan
00:04:12es por los Adolescentes Por qué Porque
00:04:14son porque les agarra más fuerte cuál
00:04:16sería la razón claro vamos pasaste por
00:04:18tres o cuatro cosas super importantes lo
00:04:20primero de todo es esta es una vacuna
00:04:23que se recomienda en el mundo no solo en
00:04:26Argentina la Organización Mundial de la
00:04:27Salud La Ops todos recomiend endan
00:04:30empezar por los adolescentes todos los
00:04:32alineamientos de todos los países y las
00:04:35organizaciones internacionales y la
00:04:37provincia también va a empezar por
00:04:38adolescentes Solo que con un criterio
00:04:40como bien decí del que tuvo primero la
00:04:42vez anterior y después volver ese
00:04:44concepto pero vamos vamos por las
00:04:46recomendaciones generales de hecho si
00:04:47vos miras la campaña de Brasil Brasil el
00:04:49año pasado ha vacunado solo a niños de
00:04:5110 a 14 años a nad que les pega más
00:04:54fuerte el dengue porque porque la idea
00:04:56de la Acá hay dos criterios la
00:04:58vacunación como pública y la decisión
00:05:00individual de vacunarte según tus
00:05:02riesgos y demás la vacunación como
00:05:04política pública cuando el estado la
00:05:06provee la recomienda la pone un
00:05:08calendario o la compra y la provee y la
00:05:10aplica tiene que ver con Buscar una
00:05:13protección individual del sujeto Pero
00:05:14además lograr una protección colectiva
00:05:16de la sociedad Porque de eso se trata la
00:05:18política pública entonces lo que todas
00:05:20las recomendaciones van empezar por los
00:05:22grupos que más tránsito viral tienen
00:05:24Porque si vos cortá el tránsito viral en
00:05:26el que más lo tiene naturalmente ese
00:05:28esas infecciones no pasan un mosquito y
00:05:31no pasan otro adul pero esto porque
00:05:32claro esto Perdón Fernando o sea el
00:05:34mosquito no tiene el dengue el mosquito
00:05:36tiene Que picar a alguien que tiene
00:05:37dengue y llevárselo a la a la persona
00:05:39que pica después ustedes la teoría que
00:05:42un adolescente se mueve más que un
00:05:44adulto mayor o sea que está más en la
00:05:46calle Mira primero no solo se mueve las
00:05:48datos epidemiologicos muestran que son
00:05:50los que más enferman eso tiene que ver
00:05:52seguramente con la forma en que viven Y
00:05:54seguramente también como toleran las
00:05:56infecciones los cuadros de infección
00:05:58andando culando por por la sociedad y
00:06:01con su con su grupo de pertenencia pero
00:06:03de todas maneras las datos de pó son
00:06:05contundentes en todos los datos de de
00:06:08países de las de las provincias y la
00:06:10ciudad de Buenos Aires el grupo que más
00:06:12se contagia es de 15 a 19 después de 20
00:06:14a 29 y es así progresivo no O sea la
00:06:17idea es ir primero con los chicos porque
00:06:18son los que más se contagian pero no
00:06:20porque sean los que la cursan peor sino
00:06:22que es para cortar la circulación son
00:06:25los que a través de quienes circula más
00:06:26el dengue bueno eso eso es la idea de
00:06:29políticas públicas no hacer acción de
00:06:31salud que impacta la comunidad por
00:06:33supuesto pero déjame volver un segundo a
00:06:35otra cosa que dijiste muy al pasar y que
00:06:37me gustaría ponerlo en tensión lo que
00:06:39vos dijiste Dale eh digamos hay hay
00:06:42cierta confusión en la comunicación
00:06:44pública y una una enorme exageración
00:06:47sobre la gravedad de la segunda vez que
00:06:48tenés dengue y esto tiene a toda la
00:06:50sociedad tremendamente asustada y Y
00:06:52conmovida no y yo quisiera ser más claro
00:06:54en este punto y muy consistente es eh
00:06:57los datos que indican que las segunda
00:06:59infección del dengue son más graves son
00:07:03datos que así como hay algunos trabajos
00:07:05de cierta calidad que indican eso hay
00:07:07otros de similar calidad que indican lo
00:07:09contrario y y Nosotros hemos enviado a
00:07:12publicar un trabajo que hemos hecho
00:07:13analizando todas las publicaciones sobre
00:07:15la segunda infección donde la la tasa de
00:07:18internación por Dengue en la segunda vez
00:07:21es prácticamente la misma que la primera
00:07:22qué quiero decir con esto que si es que
00:07:24hay fuera cierto que la segunda vez
00:07:27pudiera ser algo más grave es algo más
00:07:29grave es tremendamente pequeño e
00:07:31insignificante en términos sociales o
00:07:33sea no hay suficiente evidencia
00:07:35científica desde tu punto de vista para
00:07:38arrancar por los que ya tuvieron dengue
00:07:40no no eso es otra cuestión eso es una
00:07:41segunda discusión yo lo primero que digo
00:07:43es la sociedad está asustada El que tuvo
00:07:45está asustado porque ve un mosquito y
00:07:47tiene miedo acá le pasa guido berkovic
00:07:49mi compañero tuvo dengue y estaba
00:07:50angustiados ya está vacunado igual
00:07:53Exacto Bueno a a esas personas ha que
00:07:55decirles tu tu segunda infección no
00:07:57tiene por qué ser más grave que la
00:07:58primera y la información científica es
00:08:00absolutamente discutible es primero para
00:08:04darle cierta porque la comunicación
00:08:06pública tiene que llevar información
00:08:08verdadera pero que no sea alarmista
00:08:09digamos sobre todo en salud no entonces
00:08:11primer punto es este después podemos
00:08:14discutir las campañas cómo convienen
00:08:16empezarlas yo vuelvo a decirte que las
00:08:18personas que más saben en la Argentina
00:08:20de vacunas han recomendado hacerlo de
00:08:22esta manera y nosotros seguimos lamiento
00:08:23de los que más saben en esto te voy a
00:08:25hacer una pregunta que es la siguiente
00:08:27estamos chando con fern si alguien tiene
00:08:30los medios económicos para vacunarse
00:08:33Cuál es la recomendación porque ahora
00:08:34Estamos hablando de la vacuna que compra
00:08:37la ciudad o la provincia o la nación si
00:08:39alguien tuviera los medios vos qué le
00:08:40decís Bueno fíjate ahí hay dos
00:08:42discusiones no uno en los menores de 60
00:08:45y otros en los mayores de 60 y déjame ir
00:08:47a los mayores de 60 porque es el grupo
00:08:49que
00:08:49más angustiado está en la ciudad de
00:08:51Buenos Aires al que más le quisiera
00:08:53habar saben que hacer además tampoco
00:08:54Porque además Normalmente se empieza a
00:08:56vacunar por mayores de 60 con lo cual es
00:08:59la lógica es algo que que se está
00:09:01cambiando significativamente
00:09:02Efectivamente es contraintuitivo Fíjate
00:09:05lo siguiente eh si vos tomas el
00:09:07prospecto del fabricante que es donde
00:09:09tiene que poner toda la información El
00:09:10fabricante le comunica a la sociedad las
00:09:12condiciones de este de esta vacuna el
00:09:15prospecto de fabricante tiene un
00:09:16subtítulo que dice limitaciones de la
00:09:18eficacia si vos mirás dentro del
00:09:20subtítulo limitaciones de la eficacia
00:09:22hay una frase que dice eh la esta vacuna
00:09:25sobre esta vacuna no tenemos información
00:09:27eh sobre el uso de la vacuna y su su
00:09:31utilidad en mayores de 60 años Qué
00:09:33quiere decir esto el El fabricante
00:09:35todavía no hizo los trabajos de
00:09:36investigación para probar una vacuna en
00:09:39mayores de 60 que siempre es un grupo
00:09:41que tiene una respuesta inmunológica
00:09:43diversa o diferente a a la gente más
00:09:45joven o siempre o frecuentemente
00:09:48Entonces el propio fabricante está
00:09:50advirtiendo que no conoce eh la eficacia
00:09:53con lo cual cualquier persona que opine
00:09:55sobre que es eficaz o que no es eficaz
00:09:57está hablando eh t distinta la respuesta
00:10:00inmune Cómo tan distinta la respuesta
00:10:03inmune bueno por eso por eso se pide
00:10:05siempre trabajos en los diferentes
00:10:06grupos etarios vos sabes que esta vacuna
00:10:08se probó en niños de 4 a 14 nada más y
00:10:11luego se vio que de 14 a 60 tenía una
00:10:15respuesta anticuerpo similar y se ASUME
00:10:18que la respuesta clínica es similar o
00:10:19sea mayor de 60 que no se vacunen no no
00:10:22Yo no dije que no por eso vamos preciso
00:10:24Yo no dije que no se vacunen Yo te dije
00:10:25que no hay información sobre la utilidad
00:10:27con lo cual la decisión de vacunarse o
00:10:29no es una decisión íntima entre el
00:10:32paciente y el médico donde el médico le
00:10:34tiene que explicar que no le puede
00:10:36contestar con precisión pero que ASUME
00:10:39que los riesgos que podría correr son
00:10:41estos y los beneficios que podría tener
00:10:42son estos y entre los dos deciden si
00:10:44vacunarse o no ahora en ese escenario de
00:10:47falta de información por supuesto que
00:10:49vos no puedes desarrollar una política
00:10:51pública de vacunas en esa edad y 60 para
00:10:54abajo con la posibilidad de comprarla 60
00:10:57para abajo sabemos que la efica y la
00:10:59seguridad están testeadas porque eso se
00:11:01ha publicado Y nuevamente es una
00:11:04decisión de cada una de las personas si
00:11:07decide vacunarse o no sabemos que Cuanto
00:11:09más abajo 60 menos frecuente fue la
00:11:13infección en la ciudad y en la Argentina
00:11:15no estamos Charlando con ferrán quiro
00:11:17ferrán ustedes anunciaron una cifra que
00:11:19suena muy exigua creo que eran 50,000
00:11:236,000 vacunas que compraron este
00:11:25Universo de adolescentes Cuántos son en
00:11:27la ciudad de Buenos Aires nosotros
00:11:29anunciamos una cifra que de de compra
00:11:32directa nuestra porque en realidad eh lo
00:11:34que estamos haciendo es anticipando la
00:11:36campaña nacional es decir estamos como
00:11:38la nación empezó por el noreste y
00:11:40noroeste nosotros aportamos para que al
00:11:42mismo tiempo empiece en la ciudad de
00:11:44todas maneras la experiencia del año
00:11:46pasado en el noreste y noroeste fue que
00:11:48la adhesión a la vacuna fue
00:11:49extremadamente baja y no lo sabemos
00:11:51todavía cuánta gente va a decidir pues
00:11:53no es una vacuna obligatoria ustedes van
00:11:55a llamar a la gente a los el tema es no
00:11:57venimos contando como justamente el el
00:11:59mosquito en realidad no es tiene que
00:12:01venir Alguien tiene que empezar como un
00:12:03movimiento de personas que traiga del
00:12:05Norte al centro del país el dengue por
00:12:07eso se calcula que llega sobre el final
00:12:09del verano que es más febrero marzo y
00:12:11por eso habría tiempo para darte entre
00:12:13la primera y la segunda dosis este esta
00:12:15ventana de tres meses no efectivamente
00:12:18como vos decís María típicamente
00:12:20empiezan algunos pocos casos en el mes
00:12:22de diciembre empieza a crecer las
00:12:25infecciones locales en enero y el pico
00:12:27se suele dar entre marzo y abril una
00:12:29cosa más estamos Charlando con Fernán
00:12:31quiro cuando habla mi ley y un poco todo
00:12:34este tema de la eficacia de las vacunas
00:12:36viene de la mano un momento en un
00:12:37gobierno que es bastante nacional
00:12:39bastante escéptico o por lo menos ha
00:12:41planteado más de una vez cierto
00:12:42escepticismo alrededor de las vacunas y
00:12:44lo que suele decir insistentemente mi
00:12:46ley Es que la eh pandemia se manejó de
00:12:49tal manera el coronavirus en la
00:12:50Argentina que en realidad hubo más de
00:12:53100,000 muertos cuando debió haber
00:12:55habido 30,000 como mucho eh las digamos
00:12:59los números que ustedes tienen qué dicen
00:13:01acerca de qué pasó con la pandemia y lo
00:13:04que se llaman digamos los muertos de
00:13:05coronavirus en la
00:13:07Argentina Perdóname la falta de respeto
00:13:09mía pero déjame volver un segundo al
00:13:12denga Y ahora te contesto pregunta
00:13:14porque vos fíate lo que nos pasa María
00:13:16en la comunicación una de las
00:13:18recomendaciones internacionales es Ojo
00:13:19con la vacuna porque la vacuna es apenas
00:13:21un instrumento más en las campañas y
00:13:24luego se llevan toda la comunicación
00:13:26pública y la de y se deja de debatir y
00:13:28discutir sobre Cuáles son las etapas de
00:13:31la epidemia y cuáles son las medidas que
00:13:32se pueden tomar en cada momento Entonces
00:13:34vos Fíjate que nos llevamos toda la
00:13:35charla sobre la vacuna y no hablamos de
00:13:37lo más importante estamos en el nos qu
00:13:41de limpiar los huevos
00:13:43exactamente perdoname muy bien está muy
00:13:46bien es el momento los mosquitos del año
00:13:49pasado nos dejaron a todos nosotros en
00:13:51nuestros hogares en nuestro trabajo
00:13:53huevos es el momento de hacer una tarea
00:13:55de búsqueda en todo el lugar donde en el
00:13:57verano anterior hubo algún nivel de agua
00:13:59Aunque ahora no lo haya es momento de
00:14:01tirar una pava de agua caliente de
00:14:03raspar de ir a a a ocuparte de la de
00:14:06esta etapa Porque si en esta etapa
00:14:08intervenimos fuerte en todos los
00:14:10espacios también en los públicos Yo me
00:14:11estoy yendo ahora en estos momento hacer
00:14:14un hacer una actividad toda la mañana en
00:14:16el cementerio de la chacarita vamos a
00:14:18revisar todo el cementerio vamos a tirar
00:14:20agua caliente donde haga falta vamos a
00:14:21sacar lo que haga falta también nosotros
00:14:23no es cierto No es una tema solamente
00:14:24del ciudadano pero es el momento de ir a
00:14:27sacar los huevos porque sacando los
00:14:28huevos luego la cantidad de mosquitos en
00:14:30el brano es extremadamente inferior y
00:14:32vuelvo a tu pregunta lo más corto que
00:14:34pueda es eh A mí me parece que esos
00:14:36números que que comentaste vos que
00:14:39varias personas han comentado antes que
00:14:41el presidente tienen que ver con la
00:14:42estimación o el cálculo Si se hubiera
00:14:44vacunado tres meses antes con con la
00:14:46vacuna pfizer allá por septiembre cuando
00:14:49empezamos a vacunar en Diciembre enero
00:14:50me parece que no tiene nada que ver con
00:14:52la política general del del cuidado del
00:14:55covid no así que me parece que hay que
00:14:59que contextualizar de por qué se se hizo
00:15:01ese cálculo pero aún Digamos si uno ve
00:15:04no porque las muertes en exceso no que
00:15:07entiendo que ahora se está terminando de
00:15:08de no de sacar conclusiones porque como
00:15:10cada país contabiliza los muertos
00:15:11coronavirus de manera distinta etcétera
00:15:13las publicaciones
00:15:15científicas la los estudios que por lo
00:15:17menos a mí me acercaron no sé si es
00:15:19efectivamente así o si son confiables lo
00:15:21que marcarían es que no le fue
00:15:22relativamente bien a la Argentina en
00:15:24comparación con otros países en términos
00:15:26Sí claro pero eso eso es diferente a la
00:15:27pregunta hace un rato no no Bueno pero e
00:15:30decir que debió haber habido 30,000 y no
00:15:33eh Por eso ese número tiene que ver con
00:15:35Qué hubiera pasado si hubiéramos
00:15:37vacunado tres meses antes y lo que toda
00:15:39la población bueno eh No sé quién hizo
00:15:42ese número pero yo me acuerdo de ese
00:15:43debate pero lo segundo que está diciendo
00:15:45es estrictamente cierto Por supuesto que
00:15:47hay cuestiones técnicas para discutir en
00:15:49ello pero es estrictamente hay dos
00:15:50trabajos uno que compara los países que
00:15:52muestra que la Argentina fue eh
00:15:54relativamente bien y otro que compara
00:15:56las provincias y la ciudad de Buenos
00:15:57Aires donde la ciudad de Buenos Aires
00:15:59fue extremadamente mejor pero esos o sea
00:16:02se salvaron muchas vidas eh Bueno en
00:16:05realidad el ese eso es una afirmación
00:16:07que hay que bajarla detalle más técnico
00:16:09no pero o dejar o se previnieron muertes
00:16:12qu s yo Depende como se definitivamente
00:16:15definitivamente la Argentina estuvo en
00:16:17una zona media en la comparación
00:16:20de exceso de mortalidad como eh ministro
00:16:25de salud de la ciudad de Buenos Aires
00:16:26Fernán quiro Gracias Fernán por favor de
00:16:29nada Hasta luego Hasta luego 88:36 de la
00:16:32mañana es verdad es muy desconcertante
00:16:34hay mucho desconcierto respecto a queé
00:16:36hacer con la vacuna espero que haya sido
00:16:38por eso le dedicamos tiempo en detalle
00:16:40además Fernán quiros es bastante claro
00:16:42explicándolo hablábamos el otro día con
00:16:44Nicolás crepla que el ministro de salud
00:16:46de kisil Y la verdad es que dicen cosas
00:16:48bien distintas respecto de cómo arrancar
00:16:50ahora con la vacunación y eso genera un
00:16:51poco de perplejidad en la gente que
00:16:53tiene que tomar la decisión teniendo la
00:16:55posibilidad de tomar la decisión porque
00:16:56es una vacuna cara no todo el mundo la
00:16:58tiene a ver Me parece que lo más
00:17:00importante es arrancar por la limpieza y
00:17:02después en esta etapa es arrancar fuerte
00:17:05con la limpieza e una p aguacaliente
00:17:07como decía el ministro y avanzar en esa
00:17:09línea Bueno muy bien eh vamos a este
00:17:12meter unos audios