FERNÁNDO BÁEZ SOSA: el CRÍMEN que CONMOVIÓ al PAÍS I VICTORIA DE MASI EN RADIO CON VOS
Radio Con Vos - 20/1/2026 - Duracion: 37:39
Transcripción
00:00:00Ustedes
00:00:01saben que enero no es un mes tranquilo
00:00:03en la Argentina. En general suceden
00:00:05muchísimas cosas eh en enero. Eh, desde
00:00:09la política hasta hechos policiales,
00:00:11hasta tragedias que nos cambian el
00:00:13ángulo de la información y que nos hacen
00:00:15hablar todo el verano de un solo tema.
00:00:19Eh, puedo elegir eh de memoria reservas.
00:00:23el año de las reservas con Martín
00:00:25Redrado atrincherado en la puerta del
00:00:27Senado este con la discusión con los
00:00:29Kiner el tema político que que acaparó
00:00:30aquel verano, eh, José Luis Cabezas,
00:00:33algún otro verano y Facundo Astudillo
00:00:37Castro en en la pandemia, ¿no? un
00:00:40desaparecido que también acaparó eh las
00:00:43noticias, pero hay una que eh conmovió,
00:00:46bueno, Casonisman, por supuesto, pero
00:00:49también eh una tragedia que cambió,
00:00:53a veces las tragedias cambian
00:00:54absolutamente todo, como Cromañón cambió
00:00:56absolutamente todo. E la el asesinato de
00:01:00Fernando Bae Sosa, entre otras cosas,
00:01:02cambió una ciudad entera. Cambió Villaj.
00:01:05El otro día hablábamos con el intendente
00:01:07y decía que a partir de ese año nada fue
00:01:10igual en Villa Gessel. Para hablar de
00:01:14ese momento tenemos a con nosotros en el
00:01:18estudio a Vicky de Masi. Vicky, ¿cómo
00:01:19andas?
00:01:20Bien. ¿Ustedes cómo andan?
00:01:21Bien, muy bien. E si ustedes vieron el
00:01:25Netflix, Netflix, ¿no, Vero? Sí, está
00:01:27Netflix el año pasado estrenó el
00:01:29documental sobre
00:01:32esa noche sobre lo que sucedió en
00:01:36Villajese que terminó con en tragedia en
00:01:38el asesinato de de Baesosa y ahí Vicky
00:01:42también se se la pude ver porque
00:01:43trabajaste mucho esa cobertura. Sí, yo
00:01:46cubrí el juicio que sucedió en el verano
00:01:49de 2023, que acaparó la la agenda
00:01:52mediática de ese verano. El crimen de
00:01:56Fernando sucede el 18 de enero del año
00:01:582020, que es el año de la pandemia, ¿no?
00:02:02Entonces, eh es cierto, ocupó eh la
00:02:05agenda mediática, fue tema de
00:02:07conversación, pero después se lo se lo
00:02:10tragó el virus. Claro, en marzo,
00:02:12sí, en marzo el tema era el virus y,
00:02:15bueno, todo lo que sucedió después, ¿no?
00:02:17Acostumbrarnos a un estilo de vida que
00:02:19desconocíamos completamente. En 2023,
00:02:22cuando arranca el juicio, e viajé a
00:02:25Dolores el primero de enero y me quedé
00:02:29hasta el 18 de febrero en esa cobertura
00:02:33que hice para el diario con otros
00:02:35compañeros, por supuesto, pero éramos
00:02:37los que estábamos acreditados en sala
00:02:39y y en ese marco uno se acuerda de eh no
00:02:43solo de las imágenes en loop en la tele,
00:02:46sino de de las imágenes del juicio, lo
00:02:49que podíamos ver ver del juicio. ¿Qué te
00:02:52acordas de de de esos rugbiers, de la
00:02:55familia de esos rugbiers? ¿Qué te
00:02:56resuena todavía 8 años después?
00:02:59Eh, para mí fue una experiencia
00:03:01profesional impresionante. Eh, y me
00:03:04acuerdo de todo. Me acuerdo del clima
00:03:07que había en esa sala.
00:03:10Eh, del lado izquierdo estaban los
00:03:13imputados en ese momento detrás sus
00:03:15familiares. Del lado derecho, el gran
00:03:18equipo de abogados encabezado por
00:03:21Fernando Burlando, eh, que representaba
00:03:24a los papás de Fernando, a Graciela y a
00:03:27Silvino. Recuerdo perfectamente ese
00:03:30clima de tensión.
00:03:32Eh, pasaron muchísimos testigos y todos
00:03:36importantes, pero te diría que lo que
00:03:39más me acuerdo fue el segundo día que ya
00:03:44no se transmitía el juicio, que fue el
00:03:47testimonio de Graciela, ¿no? De la mamá
00:03:50de Fernando.
00:03:52E terrible. Se me pone la piel de
00:03:55gallina. Eh, y luego eh la cantidad de
00:03:59veces que los y las periodistas que
00:04:02estábamos cubriendo y por supuesto los
00:04:04imputados y bueno, los fiscales y la
00:04:09parte de la querella, la cantidad de
00:04:11veces que vimos el momento de la golpiza
00:04:15en diferentes velocidades, en diferentes
00:04:18ángulos recreados e con tecnologías que
00:04:22se usan para peritajes de distintas
00:04:25maneras.
00:04:26las fotos de las ropas que llevaban eh
00:04:31los ahora condenados en ese momento. Eh,
00:04:35también recuerdo el testimonio de la
00:04:38mamá de Enzo Comeli,
00:04:41eh, que yo yo tengo una postura que
00:04:46sostuve durante toda esa cobertura que
00:04:49que yo entiendo que genere de cierta
00:04:52polémica, ¿no? Pero yo escuchaba a la
00:04:56mamá de de Comeli, habiendo escuchado a
00:04:58la mamá de Graciela y así como nadie
00:05:00quiere tener un hijo muerto, tampoco
00:05:02quieres tener un hijo asesino, ¿no?
00:05:05E entonces, bueno, sí es una cobertura a
00:05:09la que vuelvo muchas veces porque
00:05:12aprendí muchísimo. Había un juicio que
00:05:14pasaba en la sala y había un juicio que
00:05:17pasaba fuera frente a las cámaras. Eso
00:05:20te iba a preguntar, ¿no? Eh, es uno de
00:05:22los juicios de los que yo tengo memoria
00:05:25que en paralelo con la cobertura
00:05:27mediática
00:05:28eh
00:05:30la presión de la sociedad sobre esos
00:05:32rugbiers, sobre ese tribunal que juzgaba
00:05:35esos rugbiers, ¿no? Eh, sobre todo del
00:05:39canal en el que yo trabajo, ¿no? De de
00:05:42de Crónica, ¿no?
00:05:44este una mirada muy muy determinada de
00:05:51antemano sobre quiénes son las víctimas,
00:05:53quiénes son los victimarios y donde eh
00:05:58en esas horas de pantalla el estado
00:05:59derecho estaba suspendido porque ya
00:06:00había unos culpables. ¿Cómo cómo incidía
00:06:05eso que se transmitía acá desde los
00:06:06canales de Buenos Aires en Dolores?
00:06:10Eh, Crónica del Canal del Pueblo que se
00:06:12puso punitivista ese verano, ¿no? Eh,
00:06:15sí, eh todos parábamos en el mismo
00:06:17hotel. Dolores no es una ciudad muy
00:06:19grande. Eh, son muy lindas las
00:06:22coberturas entre compañeros, entre
00:06:25colegas, pero una cosa es la gráfica y
00:06:27otra cosa es la puesta en escena de la
00:06:29televisión.
00:06:30Y bueno, en ese sentido hay mucho para
00:06:33comentar. Yo vi el documental e mi
00:06:38participación es de unos minutos, pero
00:06:40fue una jornada muy larga de de
00:06:42grabación.
00:06:44Eh, a mí me Ya respondo tu pregunta. A
00:06:46mí me hubiese gustado eh me hubiese
00:06:48gustado como si yo tuviese injerencia en
00:06:50la producción o el guion, ¿no? Eh que
00:06:54hubiese un episodio eh destinado a
00:06:58contar cómo impacta mediáticamente
00:07:02este caso en la sociedad, en los
00:07:05funcionarios judiciales, en las familias
00:07:08de en ese momento de los imputados y
00:07:10obviamente en la familia de la víctima.
00:07:14Eh, y también cómo lo transitamos
00:07:18nosotros. Eh, hay una pregunta que a mí
00:07:21me hicieron que me hubiese gustado mucho
00:07:23que que formara parte, pero insisto, yo
00:07:25no tengo injerencia sobre el documental.
00:07:27Fue la última pregunta después de 14
00:07:29horas de hablar y me gustaría aprovechar
00:07:32este momento para contarla. La pregunta
00:07:34era si eh los periodistas eh con nuestro
00:07:38trabajo eh podíamos influir en las
00:07:42decisiones que tomaran los jueces.
00:07:46Y ahí lo que yo pienso es que esa es una
00:07:49pregunta que no nos corresponde a
00:07:51nosotros responderla. Primero porque los
00:07:53periodistas no somos todo lo mismo. Y en
00:07:56segundo lugar porque es una pregunta que
00:07:59deben responder los jueces.
00:08:02Porque en un eh juicio muy complejo, muy
00:08:06mediatizado,
00:08:07eh que llevó un mes y medio entre
00:08:11lineamientos, testigos, peritos,
00:08:14alegatos y al final la sentencia,
00:08:19eh esos jueces del tribunal no pueden
00:08:22estar exentos de la información,
00:08:26¿no? Claro. Entonces, eh por qué siempre
00:08:28nos esa pregunta vuelve a nosotros, ¿no?
00:08:32Me parece que es algo que los jueces que
00:08:35no hablan en este país eh deberían
00:08:40responder alguna vez, ¿no? Que no
00:08:42hablan, ganan mucha plata.
00:08:44Pero aparte hay algo que que Vicky y y
00:08:46lo sumo a ver o a Gabi la charla. Eh,
00:08:49hay algo que sucede y sucede con todos
00:08:52los canales, con los noticieros en
00:08:53particular, con los canales de noticias
00:08:55muy centralmente y con los canales
00:08:58populares más todavía que eh una
00:09:01sociedad que no encuentra respuestas en
00:09:02la política, que no encuentra respuestas
00:09:05en la en la justicia, termina
00:09:07depositando en los medios
00:09:08algo que no le corresponde a los medios,
00:09:11¿no?
00:09:12cuando no te atendió, cuando votaste y
00:09:14te fue mal, cuando después fuiste a
00:09:16tribunales y no te entendieron, cuando
00:09:18fuiste a la fiscalía y no te dieron
00:09:19bola, cuando fuiste a la comisaría y no
00:09:20te dieron el botón antipánico. Cuando
00:09:22todo eso no funciona, los
00:09:25los medios funcionan como eh eh el
00:09:28mostrador que te abre la puerta, el que
00:09:30te atiende. Eso lo entiendo de parte de
00:09:32la sociedad. Lo que uno este también
00:09:35tiene que ser consciente es que cuando
00:09:38ningún estamento funciona y lo que el
00:09:40único que funciona como canalizador de
00:09:42la demanda social son los medios de
00:09:44comunicación, por supuesto, esa presión
00:09:46sobre jueces, funcionarios judiciales o
00:09:49quien sea es más fuerte.
00:09:51Sí. Eh, yo entiendo en líneas generales
00:09:54y lo puedo enganchar con la cobertura
00:09:57que hice el año pasado del malogrado
00:09:59juicio
00:10:00por la muerte de Diego Armando Maradona,
00:10:03que es que la justicia no ofrece eh
00:10:06soluciones o no atiende los problemas de
00:10:10la sociedad en esta democracia que
00:10:13cambió, que está interferida por las
00:10:17redes sociales. Estamos vigilados. Lo
00:10:20que tuvo el juicio y el caso en general
00:10:23de Bae Sosa es que tenía video, tenía
00:10:27audiovisual. Bueno, Vicky, eso quería
00:10:29preguntarte teniendo en cuenta que más
00:10:31allá de lo que vimos el el resto incluso
00:10:33de los colegas a través de los medios de
00:10:35comunicación, no estuvimos ahí
00:10:37cubriendo, escuchando cada uno de los
00:10:39testimonios y demás. ¿Por qué crees que
00:10:42conmovió tanto a nivel social, más allá
00:10:44de la cobertura de la que hablábamos
00:10:47recién, el rol de los medios y demás,
00:10:49pero vos que escuchaste cada uno de los
00:10:52testimonios, ¿por qué crees que generó
00:10:54lo que generó a nivel social? Porque
00:10:55había indignación, ¿no?, con ese tema.
00:10:58Sí, creo que tiene que ver siempre
00:11:00estamos hablando de personas, ¿no? De
00:11:02ciudadanos sujetos de derecho, pero eh a
00:11:08mi entender eh hicieron mella los
00:11:10estereotipos. Claro.
00:11:11Fernando era un buen alumno que había
00:11:14sido becado después de mucho esfuerzo en
00:11:18una escuela de instrucción católica, muy
00:11:21querido por sus compañeros, hacía
00:11:24trabajo social, eh quería estudiar
00:11:27derecho, eh era hijo único, hijo único
00:11:31de una mujer eh que cuidaba adultos
00:11:35mayores y de un señor que es encargado
00:11:39de edificios.
00:11:41y varias características más. Y de la
00:11:44otra parte eran ocho eh
00:11:49ocho amigos. En realidad, yo creo que
00:11:52los que lo que más los nucleaba eran las
00:11:54relaciones familiares, ¿no? Porque o
00:11:56eran hermanos o primos eh que jugaban al
00:11:59rugby y que en Sárate, donde vivían se
00:12:03sabía, tenían antecedentes de ser
00:12:05barderos.
00:12:07Y no fue la primera vez que pegaron.
00:12:09Esta fue la última de muchas veces que
00:12:12protagonizaron ese tipo de peleas.
00:12:15Entonces, tenés a la víctima perfecta y
00:12:18a los victimarios perfectos. Y además en
00:12:22el caso del juicio y también en el en el
00:12:25momento del asesinato era verano y
00:12:27cuando es verano no hay eh suficientes
00:12:31noticias para abastecer a los medios de
00:12:34comunicación eh que tienen que
00:12:36transmitir novedades 24 horas.
00:12:40Entonces, lo que pasó con Bae Sosa eh
00:12:46fue que se reunieron un montón de
00:12:48cuestiones. Lo que yo lamento es que el
00:12:52caso de Fernando no haya tenido un
00:12:54sentido pedagógico.
00:12:56Eh, cuando estaba por viajar a cubrir el
00:12:59juicio, habían pasado 3 años casi de la
00:13:03muerte de Fernando.
00:13:05En ese momento todavía teníamos la
00:13:07cablera de Telam,
00:13:09la falta que hace Telam. Entonces puse
00:13:13en el buscador peleas boliche Rugbier
00:13:19y el resultado fue que entre noviembre y
00:13:22diciembre del año 2022 había habido por
00:13:26lo menos cuatro casos de este
00:13:29estereotipo, ¿no? ¿Qué pasó? Bueno, pasó
00:13:32que al caso se lo tragó la pandemia,
00:13:34pasó que no había clases, entonces no se
00:13:36pudo usar el caso Bae Sosa como algo
00:13:40ejemplificador de lo obvio que es pegar
00:13:43está mal, o sea, por supuesto, matar
00:13:46está mal, pero pegar está mal, la
00:13:48agresión física está mal. Eh,
00:13:51sí, pero perdón, de estos cuatro casos
00:13:53que vos decís que hubo, el desenlace no
00:13:54fue el mismo. Digo, acá tenemos que
00:13:56también que la Te pregunto,
00:13:57el desenlace no fue el mismo, pero eran
00:14:00chicos que habían terminado eh
00:14:03hospitalizados,
00:14:05¿no? Claro, también acá estaba el
00:14:07componente de una muerte brutal, de un
00:14:10golpe que vino a traición. Eso en el
00:14:13barrio eh sabemos que aparte no se hace.
00:14:18Entonces había, bueno, bastantes cosas
00:14:20que condimentaban el asunto noticioso.
00:14:24Entre las madres, ya que nombrabas a
00:14:26todos los que estaban en ese en esa
00:14:27sala, ¿no? En ese juicio, eh entre las
00:14:30madres se hablaron entre la mamá de
00:14:32Fernando y la mamá de los eh
00:14:34ahora condenados. No, no, no era posible
00:14:37ese contacto eh, ni en el baño
00:14:41porque todos terminábamos en el en
00:14:43usábamos, compartíamos el baño, ¿no?,
00:14:45las mujeres. Y incluso en los momentos
00:14:49donde
00:14:51iban a pasar imágenes de la golpiza, eh,
00:14:53Graciela y Silvino salían de la sala.
00:14:55Claro.
00:14:56Eh, y hubo momentos también donde eh los
00:14:59padres de los ahora condenados
00:15:03tenían la mirada en el piso, 8 horas de
00:15:06audiencia.
00:15:08E y bueno, por supuesto, e dolores hay
00:15:11muy pocos lugares para para comer. Todos
00:15:14terminábamos en el mismo y podía pasar
00:15:16que coincidamos periodistas y y
00:15:19familiares de los condenados y bueno,
00:15:23ellos se levantaban de la mesa y se iba.
00:15:26una una actitud que yo puedo entender,
00:15:29puedo entender perfectamente.
00:15:31Y bueno, y Graciela y Silvino que les
00:15:34habían prestado un departamento,
00:15:38¿no? Los habían alojado en el hotel que
00:15:40estaba frente a la Plaza de Dolores.
00:15:42Ellos tenían que bancarse. Eh, la
00:15:44estadía ahí, les terminaron prestando un
00:15:46departamento
00:15:48eh para que se pudieran cocinar y demás
00:15:50y reducir el gasto. Ahora, Vicky, de de
00:15:56esa de ese juicio en Dolores.
00:15:58Ay, gracias.
00:15:58Eh, ¿qué digamos la justicia atraviesa
00:16:03estos casos, no? Los dos que bien
00:16:05cubriste, hablabas de Bae Sosa con una
00:16:09presión mediática insoportable. Este, y
00:16:13pese a eso, el juicio tardó 3 años eh en
00:16:18comenzar y con una justicia que actuó
00:16:23lento, que se vio este forzada quizá a a
00:16:29actuar y con un juicio que se transmitió
00:16:31casi en cadena nacional.
00:16:34Y hay otro juicio que se transmitía en
00:16:36cadena nacional donde las imágenes
00:16:38también jugaron muchísimo, ¿no? Sobre
00:16:41todo la de la primera audiencia del
00:16:43juicio por la muerte de Diego Armando
00:16:45Maradona, ¿no? Con esa foto de de Diego
00:16:49Estallado, ¿no? E y donde la justicia
00:16:53vuelve a demostrar que no parece estar a
00:16:55la altura de las circunstancias, ¿no? Ni
00:16:57siquiera con el caso con el caso
00:16:59Maradona. ¿Qué qué sensaciones tenés de
00:17:03sobre la justicia argentina? Yo tengo la
00:17:05peor yo tengo la peor sensación. Bueno,
00:17:08quisiera hacer una aclaración eh sobre
00:17:11tu primera intervención. Eh, yo no creo
00:17:14que el juicio por la muerte de Bae Sosa
00:17:16se haya tramitado de manera lenta porque
00:17:18pensá que nos agarró la pandemia, pero
00:17:21que además para hacer el juicio e se
00:17:25suspendió en Dolores la feria judicial.
00:17:27O sea, ahí había eh funcionarios que
00:17:30querían que este juicio se hiciera y que
00:17:33no se dilataran más los tiempos, porque
00:17:35había ocho chicos, 20 y pico de años que
00:17:41estaban presos
00:17:43en condiciones especiales, ¿no? Un
00:17:45pabellón para ellos solos, no podían
00:17:48tener contacto con otros presos. Eh,
00:17:52alguno de ellos quiso estudiar en la
00:17:54UNSAM, que tiene ofrece clases para
00:17:56personas que están privadas de su
00:17:58libertad y los mismos presos no
00:18:00quisieron que esos chicos eh asistieran
00:18:03a la universidad. O sea, bueno, eh los
00:18:06juicios se hacen para determinar las
00:18:08responsabilidades delictivas de una
00:18:10persona. El juicio se hizo entre la
00:18:13muerte de Fernando y la condena en 3
00:18:15años. Me parece que a los tiempos que
00:18:17estamos acostumbrados está bastante
00:18:19bien. Ahora, ¿qué pasa con el
00:18:21pandemia de por medio, no? pandemia de
00:18:22por medio. Ahora, el juicio eh por la
00:18:26muerte de Maradona e
00:18:29la verdad es que en la experiencia que
00:18:31yo tuve eh conocí eh acepción de de la
00:18:36abogada Julieta Minouch que terminó
00:18:40destituida de su cargo.
00:18:43Yo conocí personas que se toman muy en
00:18:46serio su trabajo,
00:18:48los fiscales que investigaron, los
00:18:51abogados que defienden y los abogados
00:18:55que representan a los hijos de Maradona
00:18:59eh y a sus hermanas.
00:19:02lo que pasó con el y el tema de la foto,
00:19:06la eso se transmitía porque eh siempre
00:19:09se transmiten los lineamientos, es
00:19:11decir, el primer día, que es donde eh
00:19:13cada abogado plantea su tesis, cada
00:19:15parte plantea su tesis. Bueno, yo voy a
00:19:17ir por acá. Yo la foto de Maradona en
00:19:20ese estado es parte de la prueba
00:19:22y también hay algo performático en lo
00:19:25que hacen eh los fiscales y los
00:19:28abogados. Después, en la transmisión que
00:19:31quedó colgada en la página web de la
00:19:34Corte Suprema de Justicia Bonerense, la
00:19:37imagen quedó blureada
00:19:39y bueno, y ahí desde los medios también
00:19:42había que tomar una decisión medio en
00:19:44tiempo real, ¿no?
00:19:46Esto es publicable, no es publicable,
00:19:48pero es prueba, pero es de mal gusto.
00:19:51Bueno, no es de mal gusto, pero podría
00:19:54perjudicar a las hijas, por ejemplo, que
00:19:57estuvieron presentes en casi todas las
00:19:59audiencias.
00:20:01La verdad es que los fiscales avisaron a
00:20:04las familias que iban a mostrar esa foto
00:20:06y tuvieron la anuencia, pero después
00:20:10decidís vos qué hacés con ese material.
00:20:13Yo creo que lo lo de Macinta en
00:20:15particular es la coronación de un
00:20:17sistema que se cree impune, digamos, de
00:20:20una casta judicial que se cree impune.
00:20:24Se cree impune cuando viaja al agua
00:20:25escondido, se cree impune cuando va de
00:20:28vacaciones a Estados Unidos financiado
00:20:30por un grupo de medios. se cree impune
00:20:32cuando le vende los derechos a una
00:20:34productora para hacer un documental eh
00:20:37que terminaba con la sentencia ya
00:20:38firmada, ¿no? Porque era obvio que ella
00:20:43iba a ser la estrella de un documental
00:20:45que terminaba con una condena por la
00:20:48muerte de Maradona, hecho que está en
00:20:50discusión, porque de sobre eso se trata
00:20:52se trata eh el juicio. digo, me parece
00:20:55que lo que expone y cuando hablo de lo
00:20:57de de lo de dolores es que justamente si
00:21:01no hubiera habido una presión mediática,
00:21:03ese juicio todavía no se hubiera no se
00:21:05hubiera hecho.
00:21:06Es probable. Entonces, eh me parece que
00:21:11en ambos casos, en ambos casos hay una
00:21:16queda expuesto
00:21:18lo que es la justicia hoy en Argentina y
00:21:20hace muchos años
00:21:22con jueces por un lado que se creen
00:21:23impunes
00:21:25y que el único rigor que conocen en
00:21:27algunos casos es el de la sociedad o el
00:21:30de la opinión pública a través de los
00:21:32medios.
00:21:33Eh, bueno, puede ser. Yo agregaría un
00:21:36elemento que a mí me parece que es
00:21:37social, que no tiene que ver solo con
00:21:40Julieta Minouch, que es la necesidad que
00:21:44tenemos todos de ser protagonistas,
00:21:46¿viste? Para [risas]
00:21:48pued decir que va que es más de la
00:21:49condición humana.
00:21:50Absolutamente. O sea, o Argentina
00:21:54No, yo creo que sí condición humana,
00:21:55¿no?
00:21:55Pero te acordas que no sé, yo me acuerdo
00:21:57cuando era chica que decía, "No, mi
00:21:59historia no sabes para escribir un
00:22:00libro." Ahora te dicen, "No, mi historia
00:22:02no sabes para un documental de Netflix."
00:22:04O sea, todo el mundo le parece que su
00:22:06historia merece ser eh contista.
00:22:09Se notaba algo raro en la actitud de
00:22:11Mackintouch en esos días antes de que
00:22:13explote la bomba, digamos, antes de que
00:22:14se sepa o se empiece a sospechar de
00:22:16todo.
00:22:17Eh, hubo tanto para contar e que puedo y
00:22:21que no puedo contar. Mira, no. Eh, a mí
00:22:23me parecía que Verónica Di Tomaso, eh,
00:22:26que era la otra jueza, y Julieta
00:22:28Mintouch,
00:22:29eh, tenían una presencia, tipo esas
00:22:33mujeres con voz determinantes
00:22:36y claro, viste eso cuando sos mina te
00:22:39pegan a algún lado, decís, "Che, qué
00:22:40bueno esto,
00:22:42eh". Y bueno, Sabarino, el presidente
00:22:45del tribunal que estaba ahí sentado en
00:22:47el medio entre estas dos mujeres. Y
00:22:51bueno, entonces un poco te quedas como
00:22:53como con esa imagen. Lo que pasa es que
00:22:56el primer día del juicio había pasado
00:22:59algo que los periodistas que estábamos
00:23:01acreditados en sala habíamos visto, que
00:23:04es que se estaba filmando al lado de un
00:23:07cartel que decía que no se puede filmar
00:23:10ni sacar fotos. Ah, bueno,
00:23:12y además eh la acreditación
00:23:15venía con ese pedido expreso, o sea, los
00:23:19periodistas podíamos tener la
00:23:21computadora en la falda para eh mandar
00:23:24nuestras notas casi en tiempo real, eh,
00:23:27pero no podíamos sacar el celular.
00:23:30Incluso una vez nos pidieron, siempre es
00:23:33a los periodistas, ¿no?
00:23:35Nos pidieron que guardemos los celulares
00:23:39en una mochila, en el bolsillo,
00:23:42pero esta persona que estaba filmando
00:23:45con una cámara así,
00:23:47nadie le decía nada. De repente pasó y y
00:23:50varios de nosotros nos dimos cuenta de
00:23:53que estaba pasando algo que era
00:23:55excepcional porque nosotros no teníamos
00:23:57permiso para eso. Después pasan una
00:24:00serie de cosas que no tienen que ver con
00:24:02eh Maintouch exclusivamente eh donde un
00:24:07un grupo de periodistas que somos
00:24:10periodistas tenemos datos
00:24:12de distintos lados y un día blanqueamos.
00:24:16Eh, le mando un beso a los compañeros.
00:24:18Un día blaste y a mí me contaron esto.
00:24:21Ah, pero yo sabía esto. Y empezamos a
00:24:23atar cabos y llegamos antes los
00:24:28periodistas.
00:24:29Lo que pasa que ahí vos no podés
00:24:32intervenir el curso de un juicio. Vos
00:24:35tenés que esperar que alguien se dé
00:24:37cuenta de que está pasando algo en
00:24:39paralelo
00:24:40que puede poner en riesgo el debate. Y
00:24:43acá estamos hablando de las
00:24:46responsabilidades en torno a la muerte,
00:24:49nada más y nada menos que Diego Armando
00:24:51Maradona. Entonces, nosotros lo que
00:24:54hicimos fue administrar la información
00:24:58que íbamos obteniendo,
00:25:01eh, trabajar en paralelo hasta que eh
00:25:06hubo una jornada donde se vuela todo a
00:25:09la [ __ ] eh, en la que Mackintach
00:25:13asume la presidencia del tribunal,
00:25:16que fue una sorpresa para todos, para
00:25:19todas las partes.
00:25:21Lo que se explicó fue que para aliviar
00:25:23la tarea de Sabarino hasta ese momento
00:25:25presidente del tribunal, Mintouch iba a
00:25:28asumir ese rol. Cuarto intermedio, tipo
00:25:33todas las partes viendo, "Che, esto es
00:25:35un poco irregular."
00:25:37Eh, y cuando volvemos a la sala, Julio
00:25:40Rivas, eh, el abogado defensor eh de
00:25:45Leopoldo de Leoluque
00:25:48e pide hablar y le dice a Mintouch,
00:25:53primero le cuestiona un tono vehemente
00:25:56eh a la hora de interrogar. Había pasado
00:25:58con Stin Fale y había pasado con
00:26:00Agustina Cosachov, la psiquiatra
00:26:03también, una de las más y complicadas,
00:26:06¿no?, en la imputación.
00:26:07Sí. Y fue así, digamos, el tono vos lo
00:26:08notaste también o fue una percepción de
00:26:10él. Lo que pasa es que para mí un juez
00:26:13no te pregunta cómo estás
00:26:14dulcemente. Claro. No te está
00:26:15preguntando usted de
00:26:17Claro. Pero después me explicaron que
00:26:20hay una cuestión técnica,
00:26:22que los jueces no producen prueba y que
00:26:24las preguntas iban dirigidas a producir
00:26:27prueba. Eso no se puede. Lo que pasa que
00:26:29tenés que estar con el oído super
00:26:31entrenado para eso. Entonces, por un
00:26:33lado se habló de la vehemencia de la
00:26:35jueza y por otro Rivas preguntó
00:26:39eh quién eran dos personas que estaban
00:26:41en la sala, si la jueza podía
00:26:44identificarlos
00:26:45y esas dos personas estaban sentados con
00:26:49nosotros donde estamos los periodistas y
00:26:51resulta que esas dos personas estaban
00:26:54guionando un posible documental.
00:26:57Uno se presentó eh como escritor y la
00:27:01otra persona eh no llegó a decir quién
00:27:04era, pero resultó ser una amiga de la
00:27:07infancia de la jueza Makintouch,
00:27:10exjueza, perdón, eh que le había
00:27:12propuesto hacer un documental que se iba
00:27:15a llamar Justicia divina,
00:27:18que la idea era cómo es ser eh que era
00:27:21la amiga, ¿no?
00:27:23Sí, yo ahí
00:27:24Pero dijeron eso en el momento.
00:27:25No, no, no. Esto se supo unos días
00:27:27después, eh, y nosotros ahí, que esto
00:27:30está buenísimo cuando pasa que es medio
00:27:31un milagro, pudimos capitalizar toda la
00:27:33data que veníamos juntando porque estaba
00:27:35como habilitado.
00:27:37Eh, no sé, me parece por la carrera de
00:27:41Macintouch eh larga, buena, eh,
00:27:44comprometida, eh creo que cayó en un
00:27:46acto de narcisismo total donde no se
00:27:49midió ninguna consecuencia que para mi
00:27:51entender es de sentido común. Vos no
00:27:53podés hacer un documental, un juicio en
00:27:55curso. Puedes hacerlo después si querés.
00:27:57Claro.
00:27:58Y mejor que ya tenga puesto el nombre.
00:28:00Sí, justicia
00:28:01como que estaba clavado que no.
00:28:03Claro, el trailer est. Imagínate vos que
00:28:07sos quien está siendo acusado, decís,
00:28:09"Maestro, me parece que esto esto no
00:28:11va." un montón.
00:28:12Ahora, Vicky, te pregunto, eh, ahora
00:28:14tenemos fecha de comienzo en marzo, ¿no?
00:28:15Eh, el juicio.
00:28:16Sí, en marzo empieza el Maradona 2, le
00:28:18digo yo, porque
00:28:19pero se sabe que se va a sustanciar,
00:28:21¿estás seguro? No hay manera que se
00:28:23demore,
00:28:24no, no, no. El creo que es el 11 de
00:28:25marzo.
00:28:26El 11 de marzo. Y pensaba en las hijas
00:28:29de Maradona, en los familiares, tener
00:28:31que ver todo eso, ¿no? No solo verlo,
00:28:33tendrían que volver a dar testimonio.
00:28:36Qué trajedo.
00:28:37Sí, es un garrón porque además ya hay
00:28:38prueba producida, o sea, eh hay
00:28:42posibilidad de que cambien las
00:28:43estrategias las partes. Ya viste,
00:28:46ya viste las cartas, ¿no? Es como que se
00:28:47vuelve a jugar la mano con los mismos.
00:28:49Eh, Vicky, eh, me llamó mucho la
00:28:51atención esto que me pasa Clara, que es
00:28:53espectacular. Lectura antiscroll. ¿Vas a
00:28:56dar un taller para que nos sentemos a
00:28:57leer dos horas?
00:28:59Sí. En gelatina arranca el primer jueves
00:29:01de febrero y mi propuesta es eh que
00:29:04soltemos el celular eh 2 horas y leamos
00:29:07en grupo.
00:29:08Dos horas de corrido.
00:29:09Sí, obvio. Si lo logras, te digo, te
00:29:11felicito porque yo que voy al teatro y
00:29:13suenan los celulares en el medio de las
00:29:15obras, digo, ¿cómo puede ser que nadie
00:29:16pueda alargar el celular?
00:29:17No, es impresionante.
00:29:18Es impresionante.
00:29:19Fui al cine el fin de semana y sal. Fui
00:29:22a ver, fui dos veces al cine el fin de
00:29:24semana, la segunda película, eh, la
00:29:26gente estaba con el celular. Es muy
00:29:27fastidioso. Yo creo que es el problema
00:29:29de la época,
00:29:30igual que eh mi mi vida es para una
00:29:32serie de Netflix. Eh, entonces la
00:29:35propuesta es que durante 2 horas eh
00:29:37larguemos el celu y leamos diferentes
00:29:41textos donde va a haber obviamente
00:29:42debate, la gente puede participar, pero
00:29:45yo apunto a eso, a que dejemos el
00:29:48celular eh durante 2 horas y nos
00:29:50entreguemos al acto de lectura que abre
00:29:53mundos.
00:29:54Perfecto. ¿Tenés textos ya pensados?
00:29:56Imagino que sí. Sí, mira, e estoy
00:29:59estudiando mucho a Rodolfo Walch, eh,
00:30:02entonces se me ocurrió compartir con
00:30:03quienes vengan al taller, encuentran
00:30:06toda la data está en gelatina, en
00:30:08@somogelatina.
00:30:10Eh, hay eh Eva Perón, hubo una sola,
00:30:13pero dependiendo del autor que tomes hay
00:30:16distintas Evas Perón.
00:30:17Qué polémico. Qué polémico.
00:30:19¿Por qué
00:30:19no? Porque es verdad,
00:30:20es real. Es real cosa o una sola evit.
00:30:24No, ya sé, pero no no cómo encalanan los
00:30:27autores
00:30:29temaz. Bueno, de eso se trata. Entonces,
00:30:31elegí un texto de David Viñas, el de
00:30:34Rodolfo Walch y un poema de Per Longer
00:30:37que causó mucha convulsión,
00:30:40¿no? Espectacular.
00:30:41Pero es presencial, entonces
00:30:43no es virtual.
00:30:44Ah,
00:30:45pero bueno, es virtual porque lo
00:30:46queremos hacer federal, de eso se trata
00:30:49gelatina. Pero bueno, a ver, es hay una
00:30:51cuestión de compromiso, eh, dejar apagar
00:30:54las notificaciones.
00:30:55Claro, no me hagas no te hagas trampa
00:30:58vos.
00:30:58No, si lo Claro, vos decís que en
00:31:01general es muy difícil dejar por 2 horas
00:31:03el celu.
00:31:04Si no estás laburando también es muy
00:31:06difícil.
00:31:07Sí, sí, sí, yo creo que sí. Bueno, salió
00:31:09esto de Matt Dayon o que dijeron que
00:31:11Netflix les pide explicar la trama tres
00:31:13veces porque la gente se distrae con el
00:31:15celu.
00:31:15Pero yo digo que nos hace peor Netflix
00:31:17en ese nos hace no nos hace un favor.
00:31:19explicar la trama tres veces,
00:31:20pero claro, no te la perdés. Bueno, date
00:31:23cuenta que hay algo que estás haciendo
00:31:25mal. ¿Cómo puede ser que ahora nos
00:31:26modifiquen esto? A mí me da bronca lo
00:31:28que está pasando.
00:31:29Eh, pero hay también este dato que es
00:31:31que los chicos miran las series en 2x.
00:31:35O sea, Netflix no está pensando en vos,
00:31:37Vero. Te juro
00:31:39que vas al tema.
00:31:39No lo puedo creer. No lo puedo creer
00:31:41porque mi vida es para un documental.
00:31:42Sí, tu vida para un documental y no para
00:31:45verlo en 2x.
00:31:46¿Cómo puede ser? Bueno, cambió, está
00:31:48cambiando todo, está cambiando. Este es
00:31:50un momento interesantísimo de del Me
00:31:53encanta este presente de por eso soy
00:31:56optimista y me parece que el periodismo
00:31:57está para contarlo, de verdad, o sea,
00:32:00post pandemia y de la pandemia todavía
00:32:02no podemos hablar y nos dejó rotos,
00:32:04eh, pero está cambiando todo. Bueno,
00:32:08además de abolido el derecho
00:32:10internacional. Sí. Bueno, [risas]
00:32:13bueno, no sé, me parece que lo mejor que
00:32:14hizo Javier Miley es ser amigo de Trump,
00:32:17porque acá tenemos vaca muerta y agua
00:32:19dulce.
00:32:20Bueno, sí,
00:32:21me quedo, eh, me quedo.
00:32:23Yo lo llegué a pensar, pero yo lo llegué
00:32:25a pensar es conseguimos que no nos
00:32:27miren, por lo menos en términos de
00:32:29invasión,
00:32:30pero se la vas a tener que dar por las
00:32:32buenas. No sé,
00:32:33son igual son 10 minutos, ¿no? Donde le
00:32:35cambia el humor
00:32:37al señor. Son 10 minutos. Lo miras de
00:32:39costado y
00:32:40pero es un tipo que dice, "Voy a crear
00:32:41un comité para La Paz, voy a ser el
00:32:44presidente vitalicio y tienen que pagar
00:32:46una fortuna para sentarse acá y yo tengo
00:32:48derecho de veto." Bueno, es como un
00:32:50emperador intergaláctico,
00:32:51pero eso ya estaba contado. Ahí una
00:32:53biografía de Bob eh Woodwer, creo que se
00:32:56llamaba miedo,
00:32:58ya está todo ahí. Lo escribieron durante
00:33:00la primera presidencia de de Trump.
00:33:02Sí, pero ahora está consolidando.
00:33:04No, pero a mí me pasa que yo entiendo
00:33:06las maneras, ¿tengo tiempo o me tengo
00:33:08que ir? Eh, no es que eh yo entiendo,
00:33:12nosotros estamos sobreinformados y
00:33:14trabajamos de esto todo, pero la gente,
00:33:17digo, la gente se entele con Joo junto,
00:33:21eh, se entera de las noticias, no tiene
00:33:24contexto, se informa por Twitter porque
00:33:28no sé, ponerle de esta nota, hacen un
00:33:31recorte y va a redes y entonces piensa
00:33:34que yo acá estuve 40 minutos y que
00:33:36estuve 5 segundos y Se hace una
00:33:39reinterpretación de eso, pero esto que
00:33:41está pasado pasando, hubo periodistas
00:33:44que lo contaron hace 6 años. ¿Dónde está
00:33:48la novedad? Yo creo que informarse es
00:33:50parte de la responsabilidad ciudadana.
00:33:53Tenemos tiempo para eso, ¿no? Hay que
00:33:55hacerse el tiempo se construye. Hay que
00:33:57hacerse un espacio, una ruta de lectura.
00:34:00Y yo creo que sí, porque después nos
00:34:02sorprendemos.
00:34:04Está bien, son personajes de la época.
00:34:06Lo incluyo al presidente Javier Miley.
00:34:09Javier Miley es muy parecido a la
00:34:11sociedad que gobierna. Claro. Y
00:34:13sí,
00:34:13muy parecido y me causó. Yo cubrí la
00:34:17campaña presidencial, la agarré la
00:34:19libertad de avanza, porque nadie daba
00:34:21dos mangos por la libertad de avanza.
00:34:24Eh, me parecía divertido al final y
00:34:26cuando pasaron las paso dije, "No, esto
00:34:30en realidad es un eh no quiero decir la
00:34:33palabra de espejo, ya está
00:34:34recontrausada, perdió el sentido, pero
00:34:37che, el cosplay de mi ley somos todos,
00:34:39¿eh? O sea, esta oportunidad que te dan
00:34:42las redes sociales de ser una persona
00:34:44que vos no sos en tu vida real, vos en
00:34:47la vida real no estás insultando gente,
00:34:49pero Twitter te da esa posibilidad bajo
00:34:52un usuario eh anónimo y imposible de
00:34:55identificar.
00:34:57Bueno, y ahí se agrupó una Twitter no se
00:35:00es un lugar es un no lugar donde ya no
00:35:02se puede participar con nada. vas a
00:35:04tener del otro lado una persona que te
00:35:06va a decir, "Pero tal y
00:35:08sí, en el caso de mi en el caso de mi
00:35:10ley te insulta siendo mi ley, no se
00:35:13esconde o no está detrás de una máscara
00:35:16desconocida, cosa que sí pasa en las
00:35:19redes donde alguien x te dice cualquier
00:35:22cosa."
00:35:23Yo también pienso que los insultos de
00:35:25Javier Miley como periodista te
00:35:27emancipan.
00:35:28Yo ahora estoy muy enganchada con
00:35:30Longobardi que arrancó, se fue la [ __ ]
00:35:34de la radio donde estaba las puteadas.
00:35:37Eh, Miley le dijo,
00:35:39Miley le dijo, "Escúchame, eh, a él y a
00:35:42Pañi, sos un hijo de [ __ ] y no sé qué."
00:35:45Y el tipo dijo, "¿Saben qué? Me voy a la
00:35:46mierda." Y se abrió su canal de stream y
00:35:50¿qué hace? se sienta 2 horas desde las 7
00:35:53de la mañana, 7:30 cuando le pinta con
00:35:55la chomba de Piqué y te hace un panorama
00:35:58internacional. te comenta la noticia y
00:36:01te da una opinión y en el medio se ríe y
00:36:03te cuenta que destrozó al hijo jugando
00:36:06al golf y eso fue porque Miley lo lo
00:36:09emancipó y me parece que no quiero que
00:36:12Miley me insulte y no estoy invitando a
00:36:14los muchachos a que lo hagan conmigo,
00:36:17eh, pero hay otras maneras que se están
00:36:20armando
00:36:22para estar informado sin estridencia,
00:36:25sin sin jaja,
00:36:28on demán. Por ahí yo los veo a la noche
00:36:30a Longobardi.
00:36:32Bueno, eso,
00:36:34Vicky, gracias por pasar por acá.
00:36:36No, de nada. Vine porque estoy a tres
00:36:37cuadras.
00:36:39[risas]
00:36:39Me parece. Pasaste, mira, veniste hasta
00:36:41el viernes si te queres.
00:36:42Yo te quería preguntar si si estás por
00:36:44hacer el Karina 2, porque el Karina, el
00:36:46libro de Karina,
00:36:47sí,
00:36:48es otra Karina.
00:36:50Es una Karina muy diferente, es como
00:36:52mutó.
00:36:54Yo creo que el libro eh merece una
00:36:56ampliación.
00:36:58Eh, porque Karina sigue siendo un
00:37:00personaje en desarrollo. Eh, para mí mi
00:37:04libro cuenta un montón de cosas de
00:37:06Karina que no se conocían, que es la
00:37:09previa a la secretaria general de la
00:37:11presidencia.
00:37:13Pero no es una decisión que tome yo, es
00:37:14una decisión editorial y la gente no lee
00:37:17libros, no compra libros,
00:37:19así que no te puedo decir, [risas]
00:37:22no sé, yo ideas me sobran, me faltan
00:37:24financistas
00:37:25como siempre.
00:37:26Como siempre. Gracias Vicky.
00:37:28No hay nada.
00:37:29899
00:37:31radio con vos, [música]
00:37:34siempre con vos.
00:37:37periodismo de tu lado.