Fernando "chino" Navarro - Secretario de Relaciones con la Sociedad Civil | La Que Se Nos Viene
Radio Con Vos - 28/4/2023 - Duracion: 15:57
Transcripción
00:00:00Jaime Rosenberg jueves nueve de la noche
00:00:03radio con vos 89 9
00:00:10muy bien 21 a 16 de la noche aquí en la
00:00:12que se nos viene hasta las 22 y habíamos
00:00:15hablado un poquito del acto en la plata
00:00:18con Cristina de oradora y bueno las la
00:00:22onda expansiva
00:00:24Que bueno produce siempre Cristina
00:00:26cuando habla en público estamos
00:00:29comunicados con Fernando chino Navarro
00:00:32secretario de relaciones con la sociedad
00:00:33civil y Desarrollo comunitario de la
00:00:35jefatura de gabinete de ministros de la
00:00:38nación es así Don chino cómo estás
00:00:42Hola
00:00:45lo presenté tan largo que al final al
00:00:49final se cortó así que bueno queríamos
00:00:51hablar con él para que nos cuente un
00:00:53poquito la mirada la mirada del discurso
00:00:56de Cristina sí digamos desde un lugar
00:00:59digamos que podemos decir no tan cercano
00:01:03Argentina los últimos tiempos recordemos
00:01:05que la cámpora este bueno de alguna
00:01:09manera y el movimiento evita De que
00:01:11forma parte del Chino Navarro estaban sí
00:01:15tienen como una pica ahí por el
00:01:18territorio a ver quién quién de alguna
00:01:21manera este maneja ese ese territorio
00:01:23digamos los territorios históricos de
00:01:27digamos de los de los movimientos
00:01:29sociales que la cámpora bueno amenaza un
00:01:32poco desde hace va No desde hace un rato
00:01:36no desde hace 10 11 años cuando se funda
00:01:38la cámpora la cámpora nacida ahí en
00:01:42en el momento en el que mueren esta
00:01:45orquishna no podríamos decir que ahí es
00:01:46un poquito la el nacimiento
00:01:49digamos la la Génesis de la cámpora Pero
00:01:54bueno
00:01:54[Música]
00:01:56una Cristina no sé cómo la viste un
00:01:58poquito más
00:01:59tranquila Bueno ahí nos dicen que
00:02:01estamos comunicados con con el chino
00:02:04Navarro es así señor Fernando Navarro
00:02:08Así es Supongo te estuve escuchando todo
00:02:10lo que decías excelente excelente así me
00:02:13podés criticar excelente no No para nada
00:02:17yo te escuchaba Y ustedes no me
00:02:19escuchaban a mí Ah okay okay Bueno ya
00:02:21estamos conectados y lo primero bueno
00:02:24chino qué qué reflexiones o que que te
00:02:30motivó de lo que de lo que dijo la
00:02:31vicepresidenta
00:02:35en general comparto todo el diagnóstico
00:02:38que hace respecto a la cuestión
00:02:40económica
00:02:41al rol del Estado
00:02:45a la mirada Libre Mercado a la
00:02:49concentración y extranjeralización que
00:02:50tiene la economía en el mundo y que en
00:02:53Argentina no era excepción
00:02:56y que esto hay que debatirlo me parece
00:02:58muy interesante la propuesta de siendo
00:03:01un año electoral poder debatirlo en el
00:03:03marco de las paso buscando un acuerdo
00:03:05dentro de cada coalición
00:03:07con candidatos con debates convocando
00:03:11comparto lo de que hay que salir de la
00:03:13política yo a veces digo zambullirnos en
00:03:16el seno del pueblo para escuchar sobre
00:03:19todo aprender e intercambiar ser
00:03:24pacientes Cuando tenemos seguramente una
00:03:26mirada
00:03:28cuando haya interpelación en su miradas
00:03:30críticas de de actores de nuestro pueblo
00:03:32relacionarme la política y luego
00:03:35poder ser parte de una paso de de
00:03:39propuestas que se corporizan en
00:03:41candidatos y votar a nivel nacional a
00:03:43nivel provincial en la ciudad de Buenos
00:03:44Aires sí Y una vez que eso se resuelve y
00:03:47tengamos un candidato elegido en el
00:03:50marco de una compulsa paso mediante
00:03:53poder también pensar en cómo convocar a
00:03:55otros actores de de la oposición
00:03:58sectores económicos sectores de la
00:04:00sociedad para diseñar un país que si nos
00:04:03seguimos echando la culpa entre nosotros
00:04:05y nos seguimos
00:04:07descalificando mientras la crisis agrava
00:04:10el poder argentino Sufre y me parece que
00:04:12tenemos la posibilidad de poder
00:04:15resolver esta situación en un mundo que
00:04:17está cambiando coincido que hay cosas
00:04:20novedosas nuevas y que está todo dado
00:04:23para que esta crisis que parece que nos
00:04:27pueda acabar yo creo que puede ser al
00:04:28revés puede ser el el la gran catapulta
00:04:31que nos permita cambiar en Argentina
00:04:33para bien con trabajo
00:04:35baja de inflación con salarios dignos
00:04:37con menos inseguridad por supuesto
00:04:39también coincido que no se hace de un
00:04:42día para otro pero es un proceso que lo
00:04:44podemos desarrollar si pensamos más en
00:04:47el bien común si pensamos bien en el más
00:04:50en el colectivo en el conjunto que en el
00:04:52individuo en la aspiración personal o en
00:04:54la política en sí la política aislada de
00:04:57la sociedad Sí y te quedó digamos más
00:05:01claro que Cristina no va a participar
00:05:02como candidato candidata en estas
00:05:04elecciones
00:05:06yo tengo yo una posición que la formé a
00:05:10partir de la que escuché
00:05:11su planteo concreto contundente en dos
00:05:15oportunidades de que no va a ser
00:05:16candidata claro también Creo que
00:05:18cualquiera podemos cambiar una opinión
00:05:20podemos cambiar una decisión porque
00:05:23somos seres humanos y por suerte podemos
00:05:26cambiar pero me parece que su definición
00:05:29tiempo atrás fue muy muy clara y y todos
00:05:34sus pronunciamientos posteriores ha
00:05:36eludido
00:05:37expresarse al respecto y cuando hay
00:05:39algún tipo de planteo cántico reclamo
00:05:42como que lo frena Pero bueno seguramente
00:05:45esta situación esta duda este
00:05:49va va a subsistir hasta el momento de
00:05:52salvo que haya un nuevo pronunciamiento
00:05:54contundente en una dirección o en otra
00:05:56sí hasta el mismo día que cierran las
00:05:59listas en junio de cada coalición para
00:06:02los pasos de agosto
00:06:04chino uno combate digamos Yo recién
00:06:07comentaba un poco que que realmente mi
00:06:10ley está en Boca de todos en la clase
00:06:11política el círculo rojo todos hablan de
00:06:14mi ley no le están haciendo un favor a
00:06:16mi ley digamos hablando
00:06:18Cristina lo menciona Alberto Fernández
00:06:20El presidente lo menciona digamos no lo
00:06:23nombra pero lo lo trae a la discusión
00:06:25pública no es no es mejor digamos otro
00:06:28tipo de estrategia digamos que que esa o
00:06:31te parece que está bien para señalar con
00:06:34Contra quién te enfrentas
00:06:36la verdad que no sé es una buena
00:06:39observación pero lo concreto que en
00:06:42semana vamos a estar en elección y me le
00:06:45iba a ser candidato de su espacio
00:06:46político Por más que lo mitamos que nos
00:06:50refiramos a él sin nombrar lo que
00:06:52directo y directamente
00:06:54lo que yo tengo en claro que los los
00:06:59candidatos de tipo mi ley en el mundo
00:07:01han surgido a partir de que los partidos
00:07:04políticos tradicionales
00:07:06la forma de mirar la política más
00:07:08parecida del siglo 20 que el siglo XXI
00:07:11ha ido generando y construyendo estos
00:07:13fenómenos no transbordo distintos
00:07:16dirigentes en en Europa y la forma de de
00:07:21poder
00:07:23superar en términos políticos
00:07:25electorales esta este desafío es siendo
00:07:28mucho más empático con la sociedad y
00:07:30cuando somos gobierno gobernando mejor y
00:07:33resolviendo problemas el debate por el
00:07:35debate mismo puede resolver una cuestión
00:07:38electoral pero no los problemas de
00:07:39Argentina Sí hay una unas declaraciones
00:07:42de bueno dirigente de tu propio
00:07:44movimiento el movimiento evita Emilio
00:07:46Pérsico el líder
00:07:47diciendo que bueno que un poco más poco
00:07:51menos que fue un fracaso el gobierno del
00:07:53frente de todos vos coincidís con eso
00:07:56no solo que decimos en el movimiento de
00:07:59Vita y creo que hoy lo planteó Cristina
00:08:02y creo que todo lo que observamos los
00:08:03números de Argentina si Tomás en el 75
00:08:06que teníamos
00:08:08siete por ciento ocho por ciento de
00:08:11Pobres y
00:08:1480 por ciento de largo de trabajadores
00:08:16formales con salarios que cubrían las
00:08:19necesidades básicas de Esos trabajadores
00:08:20y hoy tenemos cuarenta por ciento de
00:08:23Pobres y más de 50 por ciento
00:08:26trabajadores informales y muchos
00:08:28trabajadores formales que no cubren sus
00:08:29necesidades básicas Sí me parece que la
00:08:32política del 83 a la fecha reivindicando
00:08:35más que nunca la democracia porque ese
00:08:37instrumento que nos puede permitir
00:08:38mejorar reemplazar elegir debatir en
00:08:43total libertad
00:08:44Tenemos una gran asignatura pendiente
00:08:46con nuestro pueblo y cuando nuestro
00:08:48pueblo se enoja no nos descalifica
00:08:51no o nos calificas negativamente tenemos
00:08:54que tener la la humildad de entender que
00:08:56ha sido muy exitoso bien acá mi
00:09:00compañero Diego Landy te quiere hacer
00:09:01una pregunta qué tal chino de Holanda y
00:09:03mucho gusto Hola Diego qué tal recién
00:09:06Cristina habló de la necesidad de armar
00:09:09un plan de gobierno se acercan las
00:09:12discusiones para armar las listas y
00:09:15bueno armar la coalición pensás que se
00:09:20puede hacer un paralelo
00:09:22usando la lapicera para poner los
00:09:24candidatos pero también presentar ese
00:09:27plan de gobierno unificado porque por
00:09:30ahí lo que el frente de todos falló es
00:09:32eso es ser un frente electoral que ganó
00:09:35Espero que después se vio imposibilitado
00:09:37de lograr consensos internos
00:09:42el error que cometimos en el 2019 todos
00:09:46es que pensamos que con un acuerdo en el
00:09:50marco electoral y la sumatoria de los
00:09:52sectores que nos habíamos ido separando
00:09:55de de del 2011 al 2019
00:10:01es la sumatoria Nos podía permitir ganar
00:10:04y cosa que ocurrió obtuvimos el 49% de
00:10:07los votos pero no pusimos el mismo
00:10:09empeño en debatir un un plan de gobierno
00:10:13que tampoco es ese debate A ver es
00:10:16necesario equipos técnicos grandes
00:10:19trabajos para cada área no no Por
00:10:22supuesto que esto no lo descalifico pero
00:10:24lo que se requería eran tres cuatro
00:10:25temas centrales que ya lo teníamos con
00:10:28porque máquinas macri que nos había
00:10:30dejado un país endeudado no un
00:10:34endeudamiento histórico e irresponsable
00:10:37una caída brutal del producto de la
00:10:41actividad económica Industrial
00:10:43la pobreza en Ascenso
00:10:46toda una una situación incluso de
00:10:49de la entre la paso y la primera vuelta
00:10:53donde macri hizo un discurso muy
00:10:54clasista que exacerbó enfrentamientos
00:10:58queriendo sin querer construcción a
00:11:01políticas de odio
00:11:04O sea que teníamos enfrente más o menos
00:11:07claro lo que había que resolver
00:11:10obviamente la pandemia de los treinta
00:11:12noventa días noventa días perdón atentó
00:11:15contra esa posibilidad pero no teníamos
00:11:17un consenso Porque fíjate que cuando hoy
00:11:20se discuta aumento de salario algunos
00:11:21plantean partitarias otros plantean suma
00:11:25fija otros plantean este
00:11:28o cuando discutimos este subsidios de
00:11:31tarifas de qué forma la resolvemos qué
00:11:36hacemos con las personas que obviamente
00:11:37una pueden afrontar Así podemos dar
00:11:40muchas cuestiones que no tenemos la
00:11:42misma mirada y no es no es para para
00:11:46enloquecerse ni ni ni ni flagelarse
00:11:49porque es razonable que con un mundo que
00:11:51ha cambiado una velocidad de los 70 80
00:11:54hasta el presente
00:11:57donde el aparato productivo ha sido
00:11:59subordinado por el aparato Financiero en
00:12:01el mundo y la extranjerización que seña
00:12:04y la concentración económica es global
00:12:06nosotros por ahí no tenemos una un
00:12:10debate y herramientas para encauzar esa
00:12:12cuestión Me parece que hoy tenemos que
00:12:14sí o sí dar ese debate es mucho más
00:12:18importante ese debate que los candidatos
00:12:20y la mejor lapicera es la que le demos a
00:12:24los millones de argentinos que van a ir
00:12:25a votar en la paso y que ellos eligen
00:12:28que elijan la propuesta y su candidato
00:12:30Porque si nosotros acordamos un
00:12:33candidato de síntesis Incluso un
00:12:35programa de síntesis no debatido no
00:12:38solamente con las representaciones que
00:12:41se expresan en sindicato partidos
00:12:44políticos organizaciones sociales
00:12:46sectores empresariales incluso
00:12:48intelectuales pero no te y no
00:12:53aprendés de la experiencia de millones
00:12:55de argentinos de estos últimos cuatro
00:12:56años que han sido durísimo porque la
00:12:59pandemia
00:13:00ha sido una gravedad que aún no
00:13:02terminamos de mensurar Hasta el punto
00:13:03que líderes internacionales hablan de la
00:13:06peor crisis del mundo de la Segunda
00:13:07Guerra Mundial a la fecha y después
00:13:09apareció la guerra en Ucrania y nosotros
00:13:11sufrimos la sequía y va a seguir
00:13:13habiendo cuestiones que van a seguir
00:13:15distorsionando la vida global que incide
00:13:18en Argentina por supuesto
00:13:20cometeremos un error Esta es una gran
00:13:23oportunidad debatir propuesta un
00:13:25programa de cuatro o cinco puntos que
00:13:27son inflación son trabajo poner la
00:13:30educación en El Siglo 21 vivir más
00:13:32seguros y todo eso Por supuesto requiere
00:13:35otros ítem temas de la tecnología de la
00:13:39industrialización la cuestión de la
00:13:41divisan esos temas y después sobre eso
00:13:44que haya dos uno dos Perdón más que uno
00:13:47dos o tres candidatos en en el plano
00:13:51nacional lo mismo en la ciudad de Buenos
00:13:52Aires lo mismo en la provincia de Buenos
00:13:53Aires tuvimos los municipios de la de
00:13:56Buenos Aires sí No no quiero irme sin la
00:13:58última pregunta apelando a tu a tu
00:14:00brevedad en la provincia de Buenos Aires
00:14:02vos mencionaste también
00:14:04no no digo que que bueno que todos
00:14:06tenemos que hacer un esfuerzo está muy
00:14:08bien
00:14:10en provincia de Buenos Aires vos crees
00:14:12que tiene que haber otro candidato que
00:14:14no sea Axel off no no
00:14:16excelente candidato y tiene una Clara
00:14:20intención de Voto se lo ven todas las
00:14:23encuestas lo que yo planteo que la
00:14:25provincia de Buenos Aires no tiene todos
00:14:27los temas resueltos no como no los tiene
00:14:28ninguna provincia ni la nación ni ningún
00:14:30municipio que mejor que debatir por
00:14:33ejemplo qué política de seguridad debe
00:14:35tener la provincia de Buenos Aires cuál
00:14:37Cómo debemos resolver la cuestión
00:14:40educativa crecimiento un tema nacionales
00:14:42también Cruzada en las provincias Por
00:14:44qué no discutirlo con dos o tres
00:14:46candidatos en la provincia de Buenos
00:14:47Aires y facilitar y potenciar un debate
00:14:50en Las Plazas no en los locales
00:14:53partidarios en las esquinas en las
00:14:55cuadras en los clubes en un club habrá
00:14:57ocho personas en otro habrá veinte otro
00:14:59de Brasil pero si nosotros no logramos
00:15:01reenamorar a importante sector de la
00:15:05sociedad en Buenos Aires y en todo el
00:15:07país de que la política es el
00:15:09instrumento adecuado
00:15:11La Paz o los candidatos y los programas
00:15:13que elaboremos no van a ser este ni
00:15:17siquiera analizados por gran parte de
00:15:19nuestro pueblo después el resultado
00:15:21electoral no podrá favorecer o no pero
00:15:23para transformar la realidad de más de
00:15:25ganar debemos construir un contrato un
00:15:29un una nueva relación con el electorado
00:15:31que implica un reenamoramiento político
00:15:34con una Argentina posible donde mañana
00:15:37sea mejor que hoy de la plata te alcance
00:15:40para llegar a fin de mes donde tenga la
00:15:42tranquilidad que a tu hijo le va a ir
00:15:43mejor que a vos
00:15:45bien Chino Muchas gracias por la charla
00:15:48y la seguimos en cualquier momento como
00:15:50siempre cuando ustedes quieran un abrazo
00:15:53muy bien Vamos a