Fernando Cichero - Presidente Instituto de Trasplantes de CABA | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 13/4/2024 - Duracion: 18:15
Transcripción
00:00:00nos ponemos un poquito serios para
00:00:01charlar de un tema absolutamente
00:00:03importante y absolutamente dejado de
00:00:05lado me parece en la Argentina eh
00:00:07siempre hablamos de las consecuencias
00:00:09Pero no hablamos de el funcionamiento de
00:00:11los cambios y de la situación
00:00:13estructural que tiene el sistema de
00:00:15salud Nunca fue tampoco importante en la
00:00:17campaña no importa qué es lo que
00:00:19Proponen tampoco creo que la sociedad se
00:00:21plantea no demanda ese tipo de
00:00:23cuestiones Eh puede ser entendible puede
00:00:26ser no entendible pero vamos a charlar
00:00:28de esto Fernando cichero es ciruj
00:00:30cardiovascular y presidente del
00:00:32instituto de trasplantes de la ciudad
00:00:34Autónoma de Buenos Aires y le decimos
00:00:36muy buen día aquí en huevos revueltos en
00:00:38radio con vz Fernando Cómo cómo te va Te
00:00:40puedo tutear no O te podemos tutear Sí
00:00:43no hay problema buen día cómo les va
00:00:45Buen día bueno porque esta semana
00:00:46Estamos con el tema de la salud del
00:00:48sistema de salud pero enfocado
00:00:51a las facturas de las prepagas y creo
00:00:53que va a mi entender va muchísimo más
00:00:56allá
00:00:57eh Y el cambio estructural es más grande
00:01:00me parece que hasta el económico que
00:01:02tendría que hacer la República Argentina
00:01:03pero pero no se plantea eh Y no sabemos
00:01:06tampoco Qué piensan porque este gobierno
00:01:08llegó está Ajustando la Macro ta pero no
00:01:11sabemos qué sistema de salud realmente
00:01:13quiere o si lo quiere dejar liberado al
00:01:15al al mercado a las prepagas y vayas a
00:01:17ver a qué eh Cuál es el punto de vista y
00:01:19cuáles es crees El la situación en la
00:01:21cual estamos
00:01:23viviendo El sistema de salud argentino
00:01:27es es Es único pero pero es único por lo
00:01:31que brinda y también es único por la
00:01:33complejidad que tiene no hay ningún
00:01:35sistema de salud que tenga tantas
00:01:38aristas ustedes fíjense que hay un
00:01:41sistema de salud público gratuito y de
00:01:43acceso general a toda la población en
00:01:46todas las provincias este que es
00:01:49histórico no pero después tenemos el
00:01:52sistema de salud de las obras sociales
00:01:55sindicales y no sindicales que uno tiene
00:01:59por obligación ley cuando tiene un
00:02:00trabajo
00:02:02afiliarse digamos el emperador lo afilia
00:02:05después tenemos las obras sociales de
00:02:07las fuerzas armadas que en realidad es
00:02:09un trabajo del Estado pero tiene sus
00:02:11propias obras sociales y después tenemos
00:02:13la obra social Las dos obras sociales
00:02:15más grandes del
00:02:17país el pami que es para los jubilados y
00:02:20el dioma que es para los empleados de la
00:02:21provincia de Buenos Aires y después
00:02:23tenemos el sistema de prepagos el
00:02:26sistema de prepago es de libre elección
00:02:28digamos a m nadie me obliga a ir pago eh
00:02:31o sea que evidentemente este para
00:02:33algunos sectores es es un este es muy
00:02:37rentable digamos no ustedes fíjense la
00:02:39cantidad de de prepagos o o de digamos
00:02:42de sistemas de salud
00:02:44este como tipos seguros que aparecen en
00:02:47Argentina permanentemente
00:02:49Eh entonces para el que
00:02:53toma la decisión de atenderse en el
00:02:56sistema público es gratis pero el costo
00:02:59es
00:03:00inconmensurable y todo este cruce
00:03:03digamos de sistema privado sistema de
00:03:05obras sociales sistema este de seguros y
00:03:09demás hace que por ahí al que realmente
00:03:13utiliza el servicio que es el el la
00:03:16persona al fin y al cabo no tenga
00:03:19asegurada una buena atención y del otro
00:03:21lado a todo el sistema de médicos
00:03:25enfermeras profesionales no médicos como
00:03:28kinesiólogos
00:03:31bueno todo lo que significa el equipo de
00:03:35salud tampoco rit económicamente digamos
00:03:38Enton el sistema está hecho para que
00:03:41haya una intermediación impresionante
00:03:43donde hay un montón de costos variable y
00:03:47demás Pero al final dónde termina en la
00:03:50persona que es paciente y en el
00:03:52profesional que lo atiende bueno esos
00:03:54dos muchas
00:03:56veces no ni atendidos
00:03:59por el trabajo que hac a ver ya lo dejo
00:04:02Damián pero vos tenés un sistema donde
00:04:04tenés
00:04:05eh A ver no sé pero dijiste obras
00:04:08sociales obras sociales sindicales obras
00:04:09sociales Fuerza Armada ioma pami esto
00:04:12digamos son oficinas oficinas oficinas
00:04:14oficinas gente gente gente gente más las
00:04:17prepagas y todo lo demás Por lo cual eso
00:04:19es dinero es mucho dinero que el sistema
00:04:21se va en algo para mí absolutamente
00:04:24ineficiente no absolutamente ineficiente
00:04:26Pero además tenés un sistema eh de
00:04:28Medicina privada que básicamente se
00:04:31queda con lo más interesante del sistema
00:04:33eh digamos los sectores eh de poder
00:04:37adquisitivo mejor más grandes que
00:04:40incluso son aquellos que la comida light
00:04:42no gluten no esto no el otro Entonces se
00:04:45quedan con una parte muy interesante del
00:04:47sistema además reciben por el pmu el
00:04:50estado es el que termina pagando las
00:04:52gran la gran cuota digamos de lo que le
00:04:54sale la salud porque sigue siendo
00:04:55pública responsabilidad del estado y el
00:04:58día que te ca el sistema porque te en
00:05:00una empresa la cuota te sale finita
00:05:02300,000 pesos y te dicen Bueno mira no
00:05:05me puedes pagar Gracias hasta luego a
00:05:07ver que es divino es Claro que es divino
00:05:10es muy lindo en est los últimos años
00:05:12esto que nos enseñaron a charlar en
00:05:14algunos sectores sociales vos cuál tenés
00:05:16la 550,000 Ah qué bar tenés la 550,000
00:05:20esto que el otro y la verdad es que
00:05:22cuando uno era chico
00:05:24eh No
00:05:25había no pretendía era la obra social
00:05:28del estado de esto del otro y punto y el
00:05:31sistema Me parece que hasta funcionaba
00:05:32mejor esto se va a animar alguien a
00:05:35cambiarlo a buscarle cierta lógica Mira
00:05:39yo creo que sí digamos nosotros tenemos
00:05:40un sistema de última que se parece mucho
00:05:43más al europeo que al norteamericano no
00:05:46norteamericano tenés un seguro Nacional
00:05:48de salud y después tenés un sistema eh
00:05:51digamos el
00:05:52Medicare te da acción para poder entrar
00:05:55que como sería el sistema público y
00:05:57tenés un sistema exclusivamente de de
00:05:59seguros médicos pero en el sistema
00:06:02europeo es más un sistema socializado
00:06:05donde hay un seguro Nacional de
00:06:07salud todo el mundo que tiene relación
00:06:09de dependencia va a un solo a un solo
00:06:12pozo y hay un montón de prestadores que
00:06:15libremente atienden a la gente que se
00:06:17quiere atender con esos prestadores
00:06:18entonces aumenta la calidad porque
00:06:20compiten entre ellos mismos porque el
00:06:22que decide es la persona y no es la
00:06:25obligación de estar este metido en un
00:06:27sistema de prepagos igual
00:06:30yo soy del sistema público pero yo te
00:06:31puedo decir absolutamente una
00:06:33cosa el prepago es absoluta y totalmente
00:06:38voluntario
00:06:40voluntario Yo creo que el problema
00:06:43tendría que fijarse mucho más en las
00:06:46obras sociales
00:06:47sindicales porque todo empleado con
00:06:50relación de dependencia tiene una obra
00:06:52social y yo te pregunto a vos por qué te
00:06:54vas de la obra social al prepago si vos
00:06:58garantizado pero pero entonces cuando
00:07:01uno dice que el prepago aumenta un
00:07:02montón lo que habría que ver es por qué
00:07:04la persona que tiene un trabajo un
00:07:07ejemplo eh en comercio tiene ocat Y por
00:07:12qué termina pagando un prepago si yo ya
00:07:14tengo mi obra social por haber trabajado
00:07:16si yo trabajo en capitanes tengo trabajo
00:07:20en el puerto entonces tengo capitanes de
00:07:22ultramar que es una obra social por qué
00:07:25la obra social me tiene que hacer
00:07:27intermediario para terminar para
00:07:29terminar teniendo una cobertura mejor en
00:07:31un prepago no habría que controlar mejor
00:07:33a las obras sociales y el prepago como
00:07:36en cualquier lugar de mto lo pago si yo
00:07:40quiero ahora doctor dam juz lo saluda yo
00:07:44creo que ahí no es para discutir pero s
00:07:46para poner sobre la mesa de
00:07:48análisis usted decía recién el concepto
00:07:50de que es voluntaria la afiliación
00:07:53sistema prepago pero
00:07:56yoa lo pondría en duda desde este punto
00:07:59de vista
00:08:00si el sistema como recién señalaba Juan
00:08:02mi colega si el sistema Público de obras
00:08:06sociales sindicales fuese bueno muy
00:08:10bueno la afiliación a la prepaga sería
00:08:12mínima y más en un contexto de país O
00:08:14sea lo voluntario no la gente se afilia
00:08:17porque considera que es muy malo el
00:08:20sistema del estado y de las obras
00:08:23sociales y por eso es lo mismo yo le
00:08:25puedo hablar de Educación o de salud o
00:08:27de seguridad en Argentina
00:08:30Lamentablemente tenemos una doble
00:08:31imposición en materia de salud de
00:08:33Educación y de seguridad por qué porque
00:08:35el estado debería proveer estos
00:08:36servicios y por ejemplo la gente pone
00:08:39seguridad privada va a un colegio
00:08:41privado Pero porque el estado ha
00:08:42fracasado Entonces lo voluntario no es
00:08:44relativo porque la gente dice Bueno hago
00:08:47el esfuerzo y salgo de un sistema que no
00:08:50funciona digamos Eh no es tan libre
00:08:52opción yo digo es más voluntario y acá
00:08:54termino la idea Por ejemplo Yo viví en
00:08:56España Yo viví en España termino la idea
00:08:58y lo escucho con todo gusto yo vi en
00:09:01España y tenía la suerte de tener una
00:09:03prepaga pero apenas los primeros días de
00:09:06mis compañeros de trabajo me decían Ni
00:09:08se te ocurra usar la prepaga para temas
00:09:11de salud grave anda al estado y bueno
00:09:13uno ve los hospitales y el nivel de
00:09:15atención en España dice ah no sí para
00:09:17qué necesito la la prepa realmente es
00:09:20algo voluntario pero en la Argentina en
00:09:22un punto mucha gente considera que no es
00:09:24voluntario que en la medida que pueda
00:09:26hace el esfuerzo Porque el otro es muy
00:09:28deficitario por por eso digo no
00:09:31totalmente de acuerdo contigo pero eh
00:09:34entendamos desde el punto de vista de
00:09:36las
00:09:37acciones el estado no tiene que dar
00:09:41salud a través de las obras sociales
00:09:43están equivocados en eso las obras
00:09:45sociales no son del estado A ver si nos
00:09:48entendemos ninguna obra sociales del
00:09:49Estado el estado de la ciudad de Buenos
00:09:52Aires por ejemplo donde yo trabajo tiene
00:09:54el sistema de salud Público con los 33
00:09:56hospitales y el same pero no tiene
00:09:59ninguna injerencia en ninguna obra
00:10:01social y el estado nacional tampoco
00:10:03tiene ninguna injerencia en las obras
00:10:06sociales tiene la injerencia indirecta
00:10:09de que controlar el buen accionar de
00:10:12esas obras sociales en tanto y en cuanto
00:10:14los afiliados hagan el reclamo pero el
00:10:16estado no puede controlar la obra social
00:10:18la obra social no es del Estado nacional
00:10:20ni de ninguna provincia a no ser que sea
00:10:23como yo te dije Por ejemplo el dioma ahí
00:10:27sí es responsabilidad directa en este
00:10:28caso
00:10:30del gobierno de kisil o la obra social
00:10:34de Córdoba o la obra social del estado
00:10:36de Mendoza pero las obras sociales
00:10:38sindicales no son del gobierno se
00:10:40entiende Lo que quiero decir no Entonces
00:10:43es cierto es total es una obra social y
00:10:46es una organización privada Si se quiere
00:10:48Por decirlo
00:10:50no pero sí el estado banca porque
00:10:53finalmente las prestaciones médicas las
00:10:56termina pagando el estado a pum y pone
00:10:58la plata y le da y Gira la obra social a
00:11:01través de la superintendencia y ponen y
00:11:02ponen y pen te da todas las prestaciones
00:11:06te da
00:11:07las
00:11:09teid porque el sistema tiene que ser
00:11:11solidario Entonces hay te do un ejemplo
00:11:14a nivel
00:11:15mundial Cuántos habitantes tiene
00:11:18Alemania y debe tener 60 millones de
00:11:21habitantes 65 80 millones tiene 80
00:11:24millones de personas correcto cuántos
00:11:27gremios tiene
00:11:29no debe tener mucho menos Supongo
00:11:33350 Cuántas personas hay en Argentina 50
00:11:36millones cuántos gremios hay
00:11:393500 cada gremio tiene una obra social
00:11:42entonces hay obras sociales que tienen
00:11:4440.000 afiliados cuando uno de esos
00:11:4740000 afiliados por ejemplo necesita un
00:11:49trasplante cardíaco es imposible que la
00:11:52obra social lo sostenga correcto
00:11:54entonces hay un fondo de redistribución
00:11:56donde todas las obras sociales ponen una
00:11:58parte para que cuando vuelva el cuando
00:12:02necesiten el dinero para una prestación
00:12:04que no pueden pagar por lo que pagan sus
00:12:06afiliados se dé ahora Es lógico que haya
00:12:10obras sociales de 40,000 afiliados No no
00:12:14es porque no se pueden sostener
00:12:16exactamente doctor qué hacemos porque
00:12:18este es el diagnóstico hasta ahora es
00:12:21diagnóstico a ver que digo por ahora lo
00:12:24que estamos Charlando planteando
00:12:25debatiendo discutiendo es un poquito el
00:12:27diagnóstico es lo que tenemos no eh que
00:12:30ahora por la realidad la gente mucha
00:12:32gente se está cayendo de las prepagas no
00:12:34eh No puede pagar más Ya se bajó de la
00:12:37510 a la 2 y ya no puede pagar
00:12:40más y cómo se reformula qué piensa que
00:12:43es lo que va a
00:12:45pasar no el estado miren
00:12:47independientemente de lo que pasó en
00:12:49todos los momentos cuando hubo crisis el
00:12:51estado respondió en salud por lo menos
00:12:53respondió el mejor ejemplo es la
00:12:55pandemia nosotros el sistema público nos
00:12:58hicimos cargo de toda la tensión cuando
00:13:01todo el sistema de prepago se desbordó y
00:13:04y con los planes más altos que tenían no
00:13:06tenían camas internación Así que se
00:13:08internaron en el sistema público tanto
00:13:10de la ciudad de la provincia en Córdoba
00:13:13Mendoza en todos lados el sistema
00:13:14público en la crisis total accedió Y
00:13:17trabajó ahora cuál es el problema que la
00:13:20gente se enferma todos los días y de
00:13:21cosas que por ahí no son tan críticas
00:13:23como el covid pero yo tengo la
00:13:25colecistitis aguda Bueno me tengo que
00:13:26internar y me tengo que operar y a mí me
00:13:29tienen que garantizar que yo me interne
00:13:30con con un evento agudo único de una
00:13:33sola persona y pueda estar resuelto y el
00:13:36otro tema que tienen es la demanda que
00:13:39no se puede solucionar porque eh eh todo
00:13:43lo que es el conglomerado de la atención
00:13:47ambulatoria falla el mejor ejemplo es el
00:13:49pami el pami el 80 90 por de las
00:13:52prestaciones de alta complejidad o de
00:13:54emergencia se cubre pero están
00:13:57desamparados con el tema lo ambulatorio
00:14:00colas y meses y meses y ahí sí te doy la
00:14:03razón cantidad de papeles de papelitos
00:14:06de papelones que tiene que hacer una
00:14:08pobre persona para atenderse bueno
00:14:10habría que optimizar el sistema porque
00:14:12el sistema no es que no
00:14:14funciona el sistema no es eficiente pero
00:14:16si uno tiene una emergencia es eficaz
00:14:19ahora lo eficiente a a largo
00:14:22plazo se sabe ustedes como dicen tiene
00:14:25el diagnóstico bueno en base al
00:14:27diagnóstico que tenemos por lo menos
00:14:29tratemos de cambiarlo y en algún momento
00:14:32habría que hacer un replanteo grande
00:14:34como dice ustedes que este tema no se
00:14:35preocupa hasta que le toca a uno Este
00:14:38llegar a un seguro Nacional de salud a
00:14:39mí me parece que varios varias veces
00:14:42durante la historia de digamos de la de
00:14:45la salud pública en Argentina se trató
00:14:47de llevar a eso en este momento en este
00:14:50momento Si Yo lamentablemente tengo un
00:14:52trabajo en relación dependencia y pagaba
00:14:54lo opcional del prepago
00:14:56claro y no puedo pagarlo más yo en este
00:14:59momento como persona física este yo
00:15:02tendría que también decirle a mi obra
00:15:03social de base que no me que me fui
00:15:05porque no me daba una cobertura mire la
00:15:07verdad que la crisis es muy
00:15:09importante Yo igual sigo pagando la obra
00:15:12social porque tengo relación de
00:15:13dependencia bueno exigir la obra social
00:15:15que cambie la metodología de acción
00:15:17claro y que me atienda mejor qué voy a
00:15:20hacer No no digamos pues si no el
00:15:22sistema tampoco es inviable porque la
00:15:24plata se pone usted tienea indeendencia
00:15:26y paga la plata está sí sí sí sí y
00:15:29directamente Mire no como la prestación
00:15:31es mala me voy a un prepago ahora el
00:15:33prepago como es absolutamente opcional
00:15:35dice Mira a mí Los costos no me dan y
00:15:37ojo que hay que dividir los prepagos en
00:15:39dos tipos eh aquellos prepagos que le
00:15:42dan de trabajo a muchísima cantidad de
00:15:44gente sanatorios hospitales como
00:15:47hospitales de comunidad como el sistema
00:15:48de hospital italiano o digamos este
00:15:52hospitales otros no el británico el
00:15:54Alemán eh o prepagos grandes que tienen
00:15:56cinco o seis sanatorios de esos prepagos
00:15:58que son únic intermediarios no digo
00:16:01Viene un un preparo llamado Don Pedro
00:16:03bien qué sanatorio tiene No yo no tengo
00:16:05ninguno yo le agarro la plata a uno y se
00:16:07la doy al otro Y usted qué gana el 100%
00:16:10porque no tengo a nadie que sostener
00:16:12entonces hay que ver también dentro del
00:16:14tema de prepagos aquellos prepagos que
00:16:16tienen una estructura y mantienen y
00:16:19sostienen un montón de empleados
00:16:20Imagínese que para tener un sanatorio o
00:16:23un hospital de comunidad abierto
00:16:25necesita cientos de cosas de 24 horas C
00:16:33un mon de plata bueno habría que
00:16:35discriminar también qué prepagos digamos
00:16:38reinvierten en estructura y qué prepagos
00:16:42dice No yo la soy como dicen un sello de
00:16:45goma no cobra usted
00:16:48doctor y y después Qué hace lo único que
00:16:51hace es de intermediario por eso me
00:16:53parece que el sistema está funcionando
00:16:57pero en líneas generales Ajustando desde
00:17:00el estado desde la política y desde la
00:17:04justicia tiene toda la capacidad para
00:17:06mejorar un montón No está
00:17:09paralizado Sí la verdad que hay que
00:17:12discutirlo porque Incluso el el
00:17:14porcentaje creo que estamos en el 6% de
00:17:17aporte no sé como exactamente como está
00:17:19hoy que apta 3% para todas las obras
00:17:21sociales comunes y 6% para aquellas
00:17:24obras sociales que cuando usted se
00:17:25jubila lo siguen atendiendo no pero me
00:17:28refiero a lo que
00:17:30presupuesto naal que tiene el Estado
00:17:32sobre la salud es mucho en términos de
00:17:34dinero y porcentaje del pbi a
00:17:36comparación con otros países del mundo
00:17:37lo ubican creo que sigue ubicándose la
00:17:39Argentina en el gasto que tiene para
00:17:41salud en muy grande y evidentemente es
00:17:43ineficiente porque lo que vemos en los
00:17:45hospitales y la salud pública no es otro
00:17:47día también vamos a charlar doctor lo
00:17:48vamos a llamar y convocar es por el
00:17:50programa médico obligatorio que cubre
00:17:53estética y tal vez no no tiene otras
00:17:56enfermedades o dolencias importantes ent
00:17:58entonces Bueno pero lamentablemente de
00:18:00esto no se habla y no se habla demasiado
00:18:03doctor Le mandamos un abrazo lo
00:18:05convocamos para otro día un gusto enorme
00:18:08que tenga un buen fin de semana gracias
00:18:10Un gusto que tenga un enorme fin de
00:18:11semana un buen fin de semana gracias