Fernando Krapp y Damián Huergo presentan “¡Viva la pepa! Psicoanálisis argentino descubre el LSD"
Urbana Play - 13/12/2023 - Duracion: 23:15
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Transcripción
00:00:01[Música]
00:00:04tengo un librito mi mano llama viva la
00:00:06Peppa el psicoanálisis argentino
00:00:08descubre el LCD y lo tengo a Damián
00:00:10huergo y a Fernando crap los autores del
00:00:13libro bienvenidos amigos Cómo
00:00:17están celebran todos Sí sí es muy
00:00:21celebratorio esta esta charla
00:00:23espectacular bueno primero introdúzcalo
00:00:27eh Y ahí la charla nos va va a ir
00:00:30llevando solo Fernando va Bueno este
00:00:32Hola Bueno gracias por la invitación
00:00:34Matías Este es un libro increíble sobre
00:00:37el ácido lisérgico en la Argentina una
00:00:39una historia rarísima que nosotros no
00:00:42teníamos ni idea que existía y nada
00:00:44cuando nos llegó a nuestras manos
00:00:46dijimos cómo le llega la historia nos
00:00:47llega a través de Fernando Pérez Morales
00:00:49que es un librero y amigo nuestro eh
00:00:52Nada fue editor de Damián eh que le Pero
00:00:55qué les dice él me llama un día con la
00:00:58propuesta la frase gancho la frase
00:01:00rancho es mi papá era psiquiatra y hacía
00:01:02eh tratamientos con lsd excelente la
00:01:05respuesta para mí es En qué época lendo
00:01:08es
00:01:08la pensé que ya estaba preparen preparen
00:01:11prepar estendo preparen motores En qué
00:01:14época esto arranca en en el 53 llega la
00:01:18primer valija con LCD a la Argentina una
00:01:21y ahí ya per llega la primera valija con
00:01:23LCD y la primera valija termina aparte
00:01:26en el basural de retiro enterrada por
00:01:27error para y bueno vamos vamos
00:01:31vamos Ah quien trae quién manda la
00:01:34valija qué tenía la valija claro y Por
00:01:36qué mandan una valija con el SD acá Cuál
00:01:38cuál era el estado para para situarnos
00:01:39un poco en el mundo Cuál era la visión
00:01:42que había sobre el LCD porque digo la
00:01:43guerra contra la droga no había empezado
00:01:45de los más informado porque para mucha
00:01:46gente no sabe lo que era la mayoría de
00:01:48la gente sí no Este es un libro nosotros
00:01:51conocemos la historia del LCD más la
00:01:52historia contracultural que enseguida
00:01:54pensamos en los bit p floy los bit el
00:01:58ácido lisérgico como como droga
00:02:00recreativa no sé si decir Exacto Y esta
00:02:03es como la historia científica del LCD
00:02:05la historia contra contracultural Por
00:02:07decirlo de algún modo y cuando apenas
00:02:09nace el LCD que nace en el laboratorio
00:02:11Sand que es el actual laboratorio
00:02:13novartis en ese famoso en esa famosa
00:02:16casualidad que hace Hoffman con el
00:02:19cornezuelo de Centeno desde ese momento
00:02:21empiezan a mandar a
00:02:23diferentes psicólogos y psiquiatras del
00:02:25resto del mundo siguiendo un protocolo
00:02:28de pedido y eso valijas con ollas para
00:02:30que puedan de uso experimental de uso
00:02:33científico e acá había un primer
00:02:36psicólogo que se llamaba Alberto
00:02:38traferro que era como dentro de de la
00:02:41camada de psicólogos era como muy
00:02:42popular dentro de un Elite al punto que
00:02:44era el psicólogo de frondis viajaba con
00:02:46él a frondici a Japón por ejemplo montón
00:02:49un montón era como alguien de de un pero
00:02:51uso científico no médico decís como
00:02:54experimental científico es médico o o o
00:02:56qué las dos cosas médico científico
00:02:58porque serí en realidad era como una
00:03:01droga que apareció y que los psiquiatras
00:03:03de aquel momento dijeron Bueno podemos
00:03:05usarla claro podemos usarla para ver
00:03:08para generar psicosis artificiales y
00:03:10para ver qué O sea qué es lo que produce
00:03:13en el cerebro y Y qué podemos estudiar
00:03:16de esto y Y si produce algún tipo de
00:03:18locura decir eran tipos que estaban muy
00:03:19interesados en poder diagnosticar la
00:03:22locura Y poder curarla Entonces esta
00:03:24droga le facilitaba eso decir Bueno un
00:03:26neurótico la toma se convierte en una
00:03:28especie de psicótico y podemos estudiar
00:03:29quizás hay una cura para los psicosis
00:03:31está buenísimo está buenísimo no estoy
00:03:34pensando en
00:03:35eh No sé no sé cuál sería la era Era
00:03:38algo secreto esto digo una una estas
00:03:40investigaciones se conocían la gente
00:03:42sabía que había una droga sobre la que
00:03:44se estaba trabajando un compuesto
00:03:46químico no sé cómo se cómo se lo
00:03:48consideraba en ese momento pero era lo
00:03:50que se podía saber que existían trabajos
00:03:52sobre esto o era algo como muy muy de
00:03:55una Elite médica científica no era
00:03:58secreto pero era de un Elite médica
00:04:01científica pero que también empezó a
00:04:02tener popularidad digo Tala ferro fue el
00:04:04primero incluso hay artículos de él
00:04:06publicado en diarios de la época y
00:04:08después la segunda camada que es la que
00:04:10se centra en libro que es como la
00:04:12segunda camada de psicólogos famosos de
00:04:14Argentina hay pocos libros de
00:04:16divulgación de psicología en Argentina
00:04:17este es uno que ahí ya entra el padre de
00:04:19Fernando Pérez Morales que fue quien nos
00:04:21llamó re Álvarez de Toledo seguro que el
00:04:24apellido le suena ahí al pensar en
00:04:26alguna corista de serati e y Alberto
00:04:29Fontana que era como el el más popular y
00:04:33el más excéntrico de de este último
00:04:36tridente y después había como una gran
00:04:38frase que decía Fontana que era el que
00:04:40pasaba por Buenos Aires si no pasaba por
00:04:41ditela ni por mi clínica no había pasado
00:04:44por Buenos Aires todavía porque en
00:04:47respuesta a esto lo que decías Clemente
00:04:49ya estaba muy popularizado en ambientes
00:04:50culturales artísticos clar cierta elit
00:04:53ya sabía de qué se trataba pero
00:04:54popularmente por ahí no era conocido no
00:04:56como era el psicoanálisis en los 50 60
00:04:59en Argentina hoy por hoy es una práctica
00:05:00que que todos la gran mayoría tenemos un
00:05:03familiar sobre todo en esta ciudad en Y
00:05:07cómo sigue la peli de la valija perdida
00:05:09en retiro el primer envío Cómo cómo
00:05:12continúa continúa con este grupo
00:05:15nucleado alrededor de otro psiquiatra
00:05:17muy famoso en Argentina que fue Enrique
00:05:18pichon rivier que hacía estudios en el
00:05:21borda Entonces esta valija cae en talfer
00:05:25en este grupo y como dijo también de
00:05:27pronto era como Ah bueno sirve para
00:05:29hacer estudios pero también puede llegar
00:05:31a tener algún tipo de Beta económica
00:05:33podemos explotarla podemos abrir el un
00:05:36consultorio para hacer consultas con LCD
00:05:39Entonces tal laferro dice bueno acá hay
00:05:42algo novedoso y podemos acortar algo muy
00:05:44importante podemos acortar los tiempos
00:05:46de análisis porque lo que facilitaba
00:05:48eraa eso la droga era una especie de co
00:05:50aud entonces vos en lugar de ir cinco
00:05:52veces al analista por semana y estar
00:05:54toda una vida analizá te tomabas un poco
00:05:56de ácido ibas claro ibas derecho al
00:05:59trauma al problemita que tenías te
00:06:01salteas un montón de
00:06:03problemas literalmente era como algo así
00:06:06O sea era podías ir de una a tus
00:06:08problemas sin necesidad de estar
00:06:10gastando
00:06:12mucha en el marco de un tratamiento como
00:06:14siempre todo es resultado Así que y los
00:06:19resultados varios y variables muy
00:06:23interesante si resuelve algo muy
00:06:26interesante fue una
00:06:28investigación cosa porque la mayoría de
00:06:30los protagonistas o habían fallecido o
00:06:3460 años después de la experiencia ya est
00:06:36en 80 90 después de una pandemia después
00:06:39de mucho consumo de LCD también y
00:06:41después también algo que que que la
00:06:43mayoría era gente muy vinculada al
00:06:46psicoanálisis y también con un código
00:06:48ético del psicoanalista de primero
00:06:50Escuchar segundo Escuchar tercero
00:06:51escuchar y recién Ahí te voy a dar mi
00:06:54palabra entonces había como un
00:06:56secretismo alrededor muy grande pero de
00:06:58a poco como un testimonio nos fue
00:07:00llevando a otro como si fuese un juego
00:07:01de lianas y empezaron a salir así como
00:07:04testimonios reveladores de no sé de un
00:07:07un un chico en su momento que tenía 13
00:07:09años que hizo una sesión grupal con lsd
00:07:13en el marco de la clínica en el marco de
00:07:15de de su médico famil 13 años años en el
00:07:18marco eh imag chico mu chico Nosotros le
00:07:22preguntamos había algún protocolo para
00:07:23firmar no era como el con el visto bueno
00:07:26del médico familiar como que la madre ya
00:07:28le dijo vamos hicieron el el tratamiento
00:07:31y venía un tratamiento de 1 o 2 años y
00:07:34después del de la experiencia con lsd
00:07:36Fue como un autopista rápido a su
00:07:38regresión hacia su problema que bueno
00:07:40pudo empezar a aarle unos unos Cabos ahí
00:07:43que su padre había fallecido en un vuelo
00:07:45de avión etcétera etcétera Y a partir
00:07:48del lsd como que le cayó la primera
00:07:49lágrima empezó a desenredarse ese nido
00:07:51que tenía dentro y ese tipo de
00:07:53testimonios encontramos un montón que
00:07:55tratamientos largos que luego de pasar
00:07:58por esta sesión intensiva que podía
00:08:00durar entre 8 y 48 horas con con porque
00:08:03terminaban durmiendo en la clínica
00:08:05después había como todo un un un un
00:08:08deceso después de eso y y y que que que
00:08:12de golpe iban a un
00:08:14trauma uterino inicial eh Muy
00:08:17rápidamente y así hay como cuatro o
00:08:19cinco casos de los muchos que sabes que
00:08:22esto está esto que cuentan yo lo
00:08:24relaciono con eh estas investigaciones
00:08:26que aparecieron en el último tiempo que
00:08:28que están en los libros de m el polan y
00:08:30en documentales de de la ciencia
00:08:32nuevamente trabajando sobre el LCD y
00:08:34tratando de aplicarlo al psicoanálisis y
00:08:36y a la psiquiatría
00:08:38eh es así digo hay una hay una
00:08:41correlación entre esto que están
00:08:42contando ustedes y lo que están haciendo
00:08:44porque por lo menos desde mi lugar suena
00:08:45bastante parecido Sí es que es que en un
00:08:48en un digo en en un principio se pasó
00:08:50esto que decíamos hace un rato se hacía
00:08:53se usaba el LCD para hacer o generar
00:08:55estas psicosis artificiales como para
00:08:56tratar de entender la locura después se
00:08:58pasó a lo que dice Damián
00:08:59a usar como
00:09:01psicoterapeutas para para trabajar
00:09:04problemas de diván después se empezó a
00:09:06usar en sesiones de grupo en terapias de
00:09:08grupos generales y ahora después de la
00:09:10prohibición del 61 O sea no 61 no 61
00:09:14empieza deja de distribuirse despés
00:09:17claro después de de la prohibición
00:09:19fuerte que hubo con el LCD en Estados
00:09:21Unidos pasó un montón de tiempo hasta
00:09:24que se empezó a usar de nuevo reapareció
00:09:26los hongos la Silvina un montón de otra
00:09:29variantes sí derivados claro o Pero la
00:09:32idea del tratamiento con una Tom volv
00:09:34volvió volvió la cuestión del uso y la
00:09:36cuestión de se puede usar este tipo de
00:09:38drogas para trabajar Salud Mental
00:09:40Entonces eso eso el libro un poco viene
00:09:43a a a reponer esa historia en función de
00:09:47lo que está pasando hoy en día también
00:09:48con estas estos co audes que se están
00:09:50usando Ah Es un camino interrumpido de
00:09:51todas maneras no es como que es difícil
00:09:53saber el alcance que tiene o es el mismo
00:09:55de siempre porque la la sustancia es
00:09:57siempre la misma o hay algo que cambia
00:10:0050 años despés viajes los viajes el
00:10:02viaje de cada persona cambia mucho es
00:10:04decir bueno Y también las épocas no cada
00:10:05cada viaje va a ser siempre distinto y
00:10:07cada y cada mente o cada cada
00:10:10experiencia va a ser completamente
00:10:11distinta eh De acuerdo a como la uses y
00:10:14también de acuerdo a los a los
00:10:15terapeutas yo creo que hoy en día
00:10:16también hay mucha más información en
00:10:18relación a las drogas que la que había
00:10:20en esa época por ejemplo Rebe que fue
00:10:22uno de estos eh psiquiatras que
00:10:24experimentó la primera vez que usó la la
00:10:26droga se puso guantes en las manos o
00:10:28porque pensaba que se podía llegar a
00:10:30ahorcar o sea en el viaje o sea tenía
00:10:32miedo de lo que podía llegar a pasar hoy
00:10:33en día hay mucha más información
00:10:35alrededor de eso experiencia experiencia
00:10:39también digo un montón de yo creo que
00:10:41también lo que hablamos con Damián
00:10:42cuando estábamos escribiendo el libro
00:10:44que también se silenció la historia
00:10:45porque hubo mucha gente quizás no estaba
00:10:47de acuerdo con este tipo de de terapias
00:10:49hubo mucha gente que encontramos que no
00:10:51quiso hablar o que no quiso comentar
00:10:52porque no estaba de acuerdo con la forma
00:10:54en la que se clo Y qué tan libr hoy o
00:10:56qué tanta resistencia hay a a este tema
00:10:59se presenta como algo extravagante y
00:11:01bizarro o o la ciencia le le da un lugar
00:11:04al margen de de este caso y del libro Sí
00:11:07hoy escuché que que Clemente decía lo de
00:11:09la guerra contra las drogas y una de las
00:11:11consecuencias laterales que tuvo la
00:11:12guerra contra las drogas fue también el
00:11:14desarrollo científico de muchas de estas
00:11:16drogas porque hay un yato que quedó
00:11:17desde el 66 que es cuando dej de de
00:11:21cuando se empiezan a cerrar estas
00:11:23clínicas hasta el 2010 que es mucho
00:11:26tiempo que ese desarrollo fue porque
00:11:29esto que pasó acá en Argentina estaba en
00:11:31consonancia con otras cosas que iban
00:11:33pasando a nivel mundial al punto que la
00:11:35guerra contra las drogas pone al LCD
00:11:37como en el ranking de las drogas
00:11:40prohibidas má peligrosas de las más
00:11:42peligrosas y una de las cosas para que
00:11:45esté en ese ranking es que no tiene
00:11:47interés médico ni científico lo cual es
00:11:50algo que que está demostrado no
00:11:51solamente por el uso de los
00:11:52psicoanálisis en los 50 los
00:11:54psicoanalistas en los 50 70 sino del
00:11:572010 en adelante la displ Lía que lo
00:11:59agarró fue la neurociencia por ejemplo
00:12:01para trabajar con asuntos sobre todo con
00:12:03pacientes
00:12:04oncológicos para trabajar ansiedad
00:12:06esquizofrenia depresión claro y con
00:12:09resultados auspiciosos va por lo menos
00:12:11lo que yo tuve la oportunidad de ver Era
00:12:14que había gente que o en general no no
00:12:16sé cómo cuantificar el resultado exitoso
00:12:19No sí pero como se hablaba como que que
00:12:22podía ser Son son resultados oficiosos
00:12:25se hicieron como como muchos
00:12:26experimentos algo que se denomina una
00:12:28práctica muy común que es como el punto
00:12:30ciego que es como que estamos nosotros
00:12:32cuatro acá a dos le dan silo civina o
00:12:35lsd y a dos le dan otra droga un placebo
00:12:38por ejemplo y se notaba avances en en el
00:12:42sentido anímico en el sentido para cma
00:12:45la ansiedad sobre todo estas últimas
00:12:46pras fon en pacientes oncológicos en una
00:12:48etapa muy vulnerable emocional no solo
00:12:52física este grupo de de psicólogos y
00:12:54psiquiatras es es un grupo único o
00:12:57después tuvieron otro grupo que los
00:13:00continuó o son ellos solos de repente
00:13:03ellos ellos fueron ellos solos creo que
00:13:05el el el más conocido en el último
00:13:08tiempo fue la Alberto Fontana que creó
00:13:10su clínica sobre la calle Cuba donde iba
00:13:12Prácticamente todo el ditela mucha gente
00:13:15de la época de la publicidad acá del 60
00:13:17directores de cine escritores actores
00:13:19todo el mundo pasaba por la por la
00:13:22clínica de Fontana es la clínica
00:13:25continuó después de la dictadura porque
00:13:27se cerró se se fue cerrando paréntesis
00:13:30cuando hacos todo el mundo pasaba desde
00:13:32pac urondo hasta Graciela Fernández
00:13:34mejide Claro claro a ese nivel digo
00:13:37Graciela Borges Cristina Vanegas digo
00:13:40mucha gente pasó por la clínica están
00:13:42los que te puedes imaginar que iban a
00:13:43pasar y los que claro o por ejemplo lo
00:13:45más raro que encontramos al menos para
00:13:47mí era el grupo contorno que fue un
00:13:48grupo de
00:13:50escritores que estaba David viñas Ismael
00:13:52viñas había mucha gente que fue digo el
00:13:54grupo contorno iba entero a la clínica
00:13:56de Fontana para ver qué les pasaba a
00:13:58ellos como grupo Entonces era una cosa
00:14:01referencia grupal ya directamente grupal
00:14:02Claro porque pasó también del uso
00:14:04personal al
00:14:05uso psicoterapia grupal se convierte en
00:14:08otra cosa pareciera una experiencia
00:14:10mucho más tribal recreo Sí más
00:14:12recreativo pare dio el diseño de la
00:14:15clínica de Fontana era como un espacio
00:14:17enorme donde primero hacían las
00:14:19prácticas estamos hablando de 60 plena
00:14:21pleno 60 plena psicodelia plena
00:14:23psicodelia plena psicodelia entonces acá
00:14:25era si querías conseguir elcd tenías que
00:14:27ir a la clínica de Fontana hacer la
00:14:29experiencia grupal y cuando entrabas a
00:14:31esa clínica nada pas cuá sean los visos
00:14:34de legalidad ilegalidad en el momento o
00:14:36o nada o sea era era arriesgado no era
00:14:39arriesgado porque está todo bien acá o o
00:14:41no sé y hoy lo vemos con el con la lupa
00:14:43de hoy sí sí sí O sea En aquel momento
00:14:47Yo supongo que se podía todo en cierto
00:14:50modo lo que pasaba dentro lo que pasaba
00:14:53adentro de la clínica Fontana de hecho
00:14:55al capítulo le pusimos las puertitas de
00:14:57la clínica de Fontana y la percepción
00:14:59pero el gobierno engan todo mal noche
00:15:02los bastones largo y estaban ahí adentro
00:15:05hoy nos quedamos a dormir pero milico
00:15:07dice quiero hacer terapia le dan hacemos
00:15:09una terapia normal acá no no está el
00:15:11grupo ese contorno Ah to bueno dicen que
00:15:15que más o menos la clínica pudo seguir
00:15:17funcionando porque también muchos
00:15:18milicos se trataban entonces en el mismo
00:15:20espacio había milicos y gente del
00:15:23movimiento nacional Malena famoso que Y
00:15:27entonces es como que ahí había como un
00:15:29una zona gris de convivencia e en el 66
00:15:33cuando se prohíbe y cuando deja de ver
00:15:36la circulación del LCD Fontana hace un
00:15:39paso más en la radicalización y arma
00:15:41algo que se llama sesiones prolongadas
00:15:43que es decir seguir con el mismo método
00:15:45de terapias largas se entusiasmó se
00:15:47entusiasmó pas que lo empezamos se ó se
00:15:51lo estamos dejando tomar en serio
00:15:53font Ah pero pensa también hay que
00:15:55ponerlo con la época no traslad del
00:15:57tiempo y se entusiasmó tanto que siguió
00:16:00buscando alternativas en otras drogas y
00:16:02después pasó el uso de la quetamina
00:16:04metalina y después también De qué año
00:16:07estamos hablando y eso duró clar el
00:16:09descubrimiento de las drogas en realidad
00:16:10son más viejos no que yo la quetamina
00:16:12apareció mucho más adante pero no que
00:16:14también inyectable Us ad eso es raro
00:16:17salvaje No
00:16:18sarpado qué miedo no la quedó nadie en
00:16:21el cam no
00:16:22hubo que lamentar víctima dig es la
00:16:25parte que no quieren
00:16:27Mostrar an es que había gente que
00:16:29directamente no quería hablar o no
00:16:31quería contar dijeron No no voy a contar
00:16:32no vamos a hablar sobre eso hay gente
00:16:34que sí hay gente que le cambió la vida y
00:16:35el Por qué no quería hablar es por mala
00:16:37experiencia por malas experiencias Sí sí
00:16:40hay un par que nos nos contaron
00:16:42historias que están en el libro y que
00:16:43contaron sus historias que no fueron No
00:16:45fueron buenas no fueron buenas el viaje
00:16:47de yahuasca creo pareciera que no sé si
00:16:50hay una mayoría que va totalmente
00:16:52entregada y dec de la pasa bien pero hay
00:16:54una hay gente que no la pasa bien una
00:16:55porción que la pasa mal es que un poco
00:16:56la yaguas que hoy en día LCD tenía la
00:16:59función que hoy cumple creo que por eso
00:17:00no lo hicimos nunca nosotros me da miedo
00:17:04francamente conozco gente que me invitó
00:17:06eso novia me gustaría atravesar tengo
00:17:10miedo pienso que me va a pegar mal y
00:17:12además el lc esa época era muy puro Esa
00:17:14es la diferencia también claro no bueno
00:17:16Rebe Álvarez de Toledo que es como una
00:17:18de de las Estrellas de este grupo tiene
00:17:21un escrito muy bueno en el 55 que va
00:17:23sola mujer a hacer un viaje a yahuasca a
00:17:26la selva peruana tipo de gente es un
00:17:29montón es este tipo de gente y aparte de
00:17:32al curn Argentina es este tipo de gente
00:17:36que estaba como un paso más allá en su
00:17:37en su osadía de la experimentación
00:17:40también en términos de Qué pasó esto lo
00:17:43otro que hay como unos lados b o c que
00:17:46han preferido ocultar y que vamos a
00:17:48mantener esos
00:17:50respeto códig códig códigos
00:17:54periodísticos
00:17:55como nos remarcan muy buenas y muy
00:17:59extremas las intervenciones de Fontana y
00:18:02también las de Paco Pérez Morales pero
00:18:03la de Fontana en particular me gusta el
00:18:05término extremas Sí y por ejemplo en una
00:18:08sesión grupal
00:18:10donde donde se están trabajando temas de
00:18:14sexualidad en un momento manda uno o dos
00:18:17de sus delfines a que vayan a buscar dos
00:18:19prostitutas y Las pongan en el grupo
00:18:22como si fuesen parte para que con sus
00:18:24movimientos y con su actitud corporal y
00:18:27física su lenguaje empieza a despertar
00:18:30cosas en el resto no para literario un
00:18:34amigo eso es un intervención extrema
00:18:37pero que después te decían los pacientes
00:18:38como que llegaba zonas que que no
00:18:41solamente eran ayudadas por el consumo
00:18:43del SD sino también por el modo en que
00:18:45Ellos tenían para intervenir y acompañar
00:18:47esos viajes lo que pasa a partir de 2010
00:18:50tiene un marco más formal que
00:18:53esto mucho más mucho más formal digo
00:18:56cambia por completo también es otra
00:18:58época distinta aquella época donde esta
00:19:01droga parece una época de
00:19:02experimentación era como Bueno
00:19:04experimentemos ahora hay como mucho está
00:19:06mucho más encorsetado está mucho más
00:19:08legislado el uso de drogas digo Hay un
00:19:11montón de cuestiones legales que vos
00:19:12tenés que llenar como para experimentar
00:19:15con esta con esta droga no sé en
00:19:17ambientes hospitalarios es completamente
00:19:20distinto eh aquella época que era como
00:19:23apareció esta droga de la nada una droga
00:19:25luminosa que apareció de una combinación
00:19:28ima y que dicen bueno Esto Abre esta
00:19:30posibilidad y además cambió la forma de
00:19:32mirar el siglo XX di es una droga que
00:19:34atraviesa todo el siglo XX y la cambió
00:19:36por completo cambió la cultura cambió
00:19:39todo digo hasta el día de hoy la cultura
00:19:41que hoy consumimos a diario en la música
00:19:43el cine la literatura está atravesada
00:19:45por está tocada y Y en este siglo
00:19:49pensaba hasta en los dibujos que ven
00:19:51nuestros hijos a ve primero vi como pare
00:19:53tomar que vios noot tambi muchos de
00:19:57nuestr pero de nu hijos también también
00:19:59padrinos mágicos no sé algunos que eran
00:20:01como las Chicas Superpoderosas locura es
00:20:04una locura total pero pero una cosa es
00:20:07vivir en los Sí obvio o la Pantera Rosa
00:20:10después también pero estaba pensando que
00:20:11una cosa debe ser vivir en los 60 y no
00:20:13no me lo puedo imaginar porque yo nací
00:20:16en 77 y y todas las referencias al LCD
00:20:19siempre son condenatorias siempre era
00:20:21como una cosa hiper ilegal y es como Sí
00:20:24vincularlo con la Ciencia vas a tirar
00:20:25por la ventana V a ser un elefante bueno
00:20:28alterar la percepción con los riesgos
00:20:30que eso podría traerte Sí sí sí como no
00:20:32te tomes más de tres en tu vida te acas
00:20:34que te tiraban y en los 60 me imagino
00:20:36como una cosa como mucho más libre y s
00:20:39otra mentalidad por lo menos planteada
00:20:41Es que es que también habría que
00:20:42entender el el uso que se dio el L en
00:20:45Estados Unidos y el uso que se dio en
00:20:47Argentina que fue también en un circuito
00:20:49en un Nicho mucho más cerrado digo la
00:20:50ciudad de Buenos Aires en Estados Unidos
00:20:52la proyección que tuvo el ácido
00:20:53lisérgico fue mucho más amplia digo Tuvo
00:20:56una parte tuvo un uso digamos policial
00:20:58porque la cía lo usaba para para para
00:21:01hacer experimentos de interrogación una
00:21:03droga que apareció como para decir Bueno
00:21:05también la podemos usar para interrogar
00:21:06gente Eh y después qué le ocura pensar
00:21:09un interrogatorio violento violento y
00:21:12hacían cosas rarísimas con elcd hasta
00:21:14lobotomías hacían cosas muy raras hay un
00:21:16documental el elol Morris Sí sí está ese
00:21:19documental eh Y y digo después esa misma
00:21:23droga empezó a generar toda una
00:21:24contracultura a través de timoy lir que
00:21:26hacía con un montón de digamos de no
00:21:29quiero decir evangelización con el LCD
00:21:31porque después se lo consideró como el
00:21:32cura al padre pero digo hubo toda una
00:21:35movida alrededor de eso que fue lo que
00:21:36det terminó en su prohibición Y eso Por
00:21:38derrame cayó el resto de los países
00:21:41entre entre ellos nosotros no está buena
00:21:43la historia igual se lama la [ __ ] el
00:21:46libro El psicoanálisis argentino
00:21:47descubre el LCD y esta historia que que
00:21:50trajeron acá que era una historia no sé
00:21:51si estaba escondida o o por qué no había
00:21:55trascendido nosotros decimos que
00:21:58actualmente la forma que tomó el libro
00:21:59fue la de un desentierro porque es un
00:22:01libro enterrado era una historia
00:22:03enterrada como esa primer valija que
00:22:05llegó y después termina esa historia
00:22:07también con con las valijas en los ríos
00:22:10o en las parrillas de las casas de estos
00:22:12médicos por así como muchos escondieron
00:22:15libros en las dictaduras también
00:22:16tuvieron que descargar todo lo que
00:22:18tenían encima Entonces era un agujero
00:22:21que quedaba dentro de la historia de las
00:22:22ideas y historia de la cultura historia
00:22:24de las dras en Argentina y y que bueno
00:22:27esperamos a ahí una palada iba a
00:22:33decir quién es el actor de esta
00:22:36peli imagin yo me estaba imaginando un
00:22:39documental una película siempre pienso
00:22:40en peretti viste cuando se habla algo de
00:22:42psicoanálisis No Rafa
00:22:44ferro podía ser no hay uno que
00:22:48llama
00:22:52genera ese ese el chino el chino de arín
00:22:55puede llegar estar va a serer car va a
00:22:58ser caro va caro una copro hay una
00:23:01coproducción es excelente está muy bueno
00:23:03está muy bueno bueno Gracias eh Acá está
00:23:05recomendado el libro y esta historia y
00:23:07esta introducción al psicoanálisis
00:23:09argentino y Este descubrimiento no de de
00:23:11lc Gracias chicos gracias gracias a
00:23:13ustedes ch Muchas gracias gracias