Fernando Marull, economista | ADB
Radio Con Vos - 27/9/2024 - Duracion: 13:27
Transcripción
00:00:01quiero pasar a la
00:00:05primera nota del día ustedes me van a
00:00:09saber perdonar Aquí está sí perfecto ya
00:00:12lo pude ver me puse los anteojos y lo
00:00:14pude ver Fernando marul es economista
00:00:17socio la consultora Fernando marul y
00:00:19Asociados Gracias Fernando por
00:00:20atendernos soy nu me acompaña adida Cómo
00:00:23estás Qué tal Cómo andas bien y
00:00:26voso muy bien Bueno
00:00:28Contame qué te pasó hoy cuando conociste
00:00:31estos números que como decíamos ya se
00:00:33advertía que iban a ser tremendos
00:00:37No sí se sabía que iban a ser
00:00:40malos 53 por del número de pobreza yo te
00:00:44digo que yo esperaba 55 imagínate o sea
00:00:49se se esperaba que era un número muy
00:00:51alto porque uno que sigue los datos de
00:00:54pobreza por ahí
00:00:56mensualmente los puede calcular ya sabía
00:00:59que más o menos en el primer trimestre
00:01:02habían entrado a la Pobreza 3 millones
00:01:05de personas y bueno en el primer
00:01:06semestre fueron 5 millones de personas
00:01:08es mucha gente
00:01:11e hay que tener en cuenta que es un dato
00:01:14promedio del semestre sí y en los
00:01:17últimos meses con la baja de inflación
00:01:20ya empezó a bajar ese número de 53 por
00:01:24uno puede calcular ahora que está en 49
00:01:27Igualmente Un espanto el número vos
00:01:30decís que ahora debe estar en 49 O sea
00:01:32que que momento más grave fue antes como
00:01:35dice el momento más grave fue el momento
00:01:38más grave fue en diciembre y en enero
00:01:40cuando la inflación subió 25% y 20% en
00:01:45diciembre y en enero ese 45 por
00:01:49e básicamente la canasta básica subió 45
00:01:53por y los salarios de personas empleadas
00:01:58formales informales no subió 45 entonces
00:02:01cayó en la pobreza no alcanzó a cubrir
00:02:04la canasta básica total eh tanto las
00:02:08personas que son informales que ya
00:02:10estaban en la pobreza fueron más pobres
00:02:12y los que estaban en clase media también
00:02:14cayeron la pobreza eso es por ahí el
00:02:16dato el dato para mí más relevante del
00:02:20primer semestre que era la clase media
00:02:21cayó en la pobreza Sí sí una clase media
00:02:24que se fue como como cayendo del mapa no
00:02:27Sí eso fue en el primer trimestre ya en
00:02:31el segundo en el segundo trimestre
00:02:34empezaron a mejorar los salarios por
00:02:36paritarias y empezaron alguna alguna
00:02:39parte Ya salió de la pobreza Pero
00:02:42igualmente digo el dato es que el
00:02:47contexto Es que hoy estamos en un nivel
00:02:49de pobreza históricamente alto hoy taba
00:02:53que supongamos que estamos en el 5% que
00:02:57es la mitad de la población entre
00:03:00clase media hijos niños etcétera eh
00:03:05estás en un nivel de pobreza de la post
00:03:09crisis 2001 ay sí me pasó que comparaba
00:03:12los números con los del 2001 y yo
00:03:14recuerdo
00:03:15perfecto en ese tiempo que uno lo
00:03:20lo lo recuerda como uno de los momentos
00:03:24cercanos más más graves no probablemente
00:03:27a nivel institucional y demás y todo lo
00:03:29que es dejaba y hoy comparaba hace un
00:03:32rato los números del 2001 y De cuánto
00:03:34era la pobreza en ese momento y después
00:03:37de la crisis 2001 fue casi 60 por. y
00:03:42estamos o sea está está muy parecido
00:03:44ahora 57 si no me equivo Fernando me
00:03:46parece Cuál es la 57 Cuál es la
00:03:49diferencia sí 57 60 Digo e
00:03:53independientemente del número sí eh
00:03:57pongámosle que es 58 que es el número de
00:03:59zla que es el que uno Calcula
00:04:02eh era un número muy parecido al de hoy
00:04:06ahora la pregunta es eh es igual hoy la
00:04:10situación al al 2001 y 2002 eh Por más
00:04:14que tengas el mismo nivel de pobreza yo
00:04:17creo que no no sí porque no está digo la
00:04:21sensación la que te la sensación que te
00:04:23da a vos por ejemplo no de vos con tus
00:04:26conocidos y con tu gente que vos conocés
00:04:30no parece ser parecida a la bueno porque
00:04:33no es tan que es mejor entendés vos
00:04:36Fernando entiendo yo que el número de la
00:04:39pobreza de de 2002 y 2001 fue por crisis
00:04:44de empleo ahí la gente no tenía trabajo
00:04:48y la diferencia ahora es que la gente
00:04:51tiene trabajo pero no llega a fin de mes
00:04:54Esa es la diferencia no llega fin de mes
00:04:57la la clase media y no llega fin de mes
00:05:00Obviamente el que no le alcanza ni para
00:05:02cubrir la canasta básica Esa es la gran
00:05:05diferencia Cómo te va Ernesto día te
00:05:07habla sabes que yo ahí tengo para
00:05:09discutir un rato con mis amigos
00:05:11economistas porque yo no pienso lo mismo
00:05:14Yo pienso que la descomposición Social
00:05:16es mucho más grave ahora que en el 2001
00:05:18y que los efectos Porque desde el punto
00:05:21de vista económico es probable que vos
00:05:23todo lo que decí así no no tengo nada
00:05:24Para decirte digamos porque claramente
00:05:26fue así una esa fue una crisis de empleo
00:05:28Esta es una crisis donde tenés mucha
00:05:30gente con empleo pobre pero la
00:05:32descomposición Social es mucho mayor
00:05:35ahora en el 2001 Cómo cómo definís la
00:05:39descomposición social y por ejemplo en
00:05:41la droga en los barrios que es algo que
00:05:43en el 2001 no estaba Y eso te causa eso
00:05:45es una bomba neutrónica que hace que vos
00:05:47tengas eh que por ejemplo el plamista de
00:05:50última instancia en los barrios sea el
00:05:51narco que eso es una bomba neutrónica
00:05:54para los pero Y eso en el 2001 no estaba
00:05:57no no como ahora ah
00:06:00foral existe hace un montón de tiempo sí
00:06:03pero ahora meo mucho más eh esto yo te
00:06:06cuento mi experiencia personal soy
00:06:07periodista laburo en Crónica te imaginas
00:06:09que todos los días lo veo esto y Tenés
00:06:10una situación muy grave con eso muy
00:06:12grave y después una situación en donde
00:06:15ya tenés tres generaciones de gente que
00:06:17nunca lab buró y que vive de planes
00:06:20antes tenías con mucha suerte tenías una
00:06:23generación Ahora tenés tres generaciones
00:06:25no tenés hijos tenés nietos buen con ese
00:06:28en ese punto yo Estoy totalmente de
00:06:30acuerdo con vos por ejemplo
00:06:31eh Creo que todavía estamos pagando la
00:06:35crisis 2001 porque es justamente por eso
00:06:39por gente que o sea familias que
00:06:43nacieron con sin
00:06:45empleo sí por la crisis 2001 que después
00:06:50en vez de conseguir trabajo algunos
00:06:52consiguieron trabajo
00:06:54otros les dieron ayudas sociales y hace
00:06:5810 15 años que de ayudas sociales eso
00:07:01estoy de acuerdo con vos Fernando te voy
00:07:02a dar un caso particular mira que creo
00:07:03que te haber contado vos Estamos de
00:07:05acuerdo vos en las villas Ho si vos te
00:07:07querés comprar zapatillas en las villas
00:07:09si vos tees comprar zapatillas y no
00:07:11tenés plata no le pedís un préstamo a
00:07:14tus familiares que ya no tienen plata no
00:07:16le pedís plata a un eh a un banco que te
00:07:20lo da con tazas blandas vas al narco vas
00:07:22al Narco del lugar y le dec me quiero
00:07:24comprar me das 80,000 pesos y te lo da
00:07:26está bien yo Estoy totalmente de acuerdo
00:07:28con vos punto Estoy totalmente de
00:07:30acuerdo con vos porque tengo la misma
00:07:31lectura esto viene de de años y no
00:07:36existió la década ganada ni todo eso
00:07:39porque hace 20 años que existe eso te lo
00:07:42pongo en otros términos Yo soy de
00:07:43Concordia vivo en Concordia que es la
00:07:46ciudad más pobre de Argentina convivo
00:07:48con eso todos los días hace años que
00:07:51convivo con eso no cambió nunca nada o
00:07:54sea más que allá de un gobierno estamos
00:07:58en la década Gan mira que las tasas
00:08:00chinas Mirá Qué buen gobierno que somos
00:08:03Mirá que nos importa la la la
00:08:05ascendencia social mira como nos
00:08:07cuidamos a los pobres no le importó
00:08:10nunca nada Y es así Lamentablemente pero
00:08:14digo eso que decís vos que yo coincido
00:08:17no cambió digo no es no es nuevo no es
00:08:20de 2024 por el cambio de gobierno y no
00:08:23es este 55 por de pobreza este 55 por de
00:08:27pobreza viene hace rato un día algún día
00:08:30lo Algún día lo vamos a discutir
00:08:31seguramente con lo vamos a debatir con
00:08:33más tiempo pero yo algunas cosas estoy
00:08:35de acuerd con lo que sí y otras no yo vi
00:08:37lo que fue por ejemplo y por ejemplo
00:08:40alguna vez la historia Argentina le va a
00:08:41tener lo va a tener que poner en lugar
00:08:42que lo lo tiene que poner a Reme
00:08:44lesnikov y a Eduardo dualde porque eh
00:08:47Como positivo o como negativo como
00:08:49positivo como positivo bueno Mirá
00:08:51coincidimos como positivo Yo también lo
00:08:54leo como positivo bueno viste qu bueno
00:08:57que coincidamos o sea coincidimos
00:09:00es más recién hace 2 minutos taba antes
00:09:02de que me llamen taba eso eh cuando no
00:09:06té un gráfico de la pobreza bajando en
00:09:102003 la pobreza se rompió todo y empezó
00:09:14a levantar en junio 2002 nestor kirner
00:09:17llega al año donde hereda una pobreza
00:09:21que ya estaba bajando la actividad ya
00:09:23estaba rebotando no fue por Néstor
00:09:25kirner que bajó la pobreza fue no digo
00:09:29en gran parte fue porque se rompió todo
00:09:32te quiero preguntar digo porque me
00:09:34parece eh importante vos decís Hoy hay
00:09:37empleo cuánto era el desempleo te
00:09:39acordas o lo tenés en en digo en mente
00:09:45el desempleo en 200 todos los números de
00:09:47Argentina Así que pregunta no el
00:09:49desempleo porque digo No te quiero tirar
00:09:50un penal el desempleo en el 2001 que vos
00:09:53decís en ese momento el desempleo era
00:09:55mucho
00:09:56mayor Mira antes del antes de la crisis
00:09:59o después de la Cris después después de
00:10:01la crisis después de la crisis fue 22
00:10:03por el desempleo altísimo Ah era mucho
00:10:07más Argentina era altísimo vos venías
00:10:10venías de 5% en la década del 80 la
00:10:14década del 90 te generó desempleo por
00:10:17reestructuraciones
00:10:19de ventas de empresas públicas
00:10:23privatizaciones empezó aumentó la oferta
00:10:26de empleo te generó desempleo
00:10:29porque se se reestructuró un poco la
00:10:33Argentina y terminó en de 5 a 9% y la
00:10:37crisis te llevó de 10 a 22 Claro hoy
00:10:40tenemos 1,700000 personas desempleadas
00:10:44pero es diferente es diferente es
00:10:46diferente ese 12 puntos que sube en la
00:10:48crisis 2002 con el 12 puntos que sube
00:10:50ahora Claro porque el de ahora el de del
00:10:552002 fue porque no había empleo entonces
00:10:58había colas de
00:10:59de de desempleados y ahora no hay colas
00:11:02de desempleado ahora es no alcanza a fin
00:11:04de mes claro entonces si vos bajas la
00:11:06inflación la tasa de pobreza va a bajar
00:11:09más rápido Ojalá
00:11:11quea ojalá que eso sea pronto porque la
00:11:15realidad es que después la duda si no es
00:11:18si esta cantidad de pobres de hoy pasan
00:11:22a ser parte de la pobreza estructural de
00:11:24la Argentina o si hay forma de
00:11:26revertirlo No si se vuelven a subir que
00:11:29se cayeron de la clase medi y se vuelven
00:11:31a ubicar yo creo que natural digo por
00:11:35por la baja de la inflación va bajar
00:11:37nuevamente a 40% que es como tenías el
00:11:41año pasado pero estructural la palabra
00:11:44estructural es que vos no hiciste nada
00:11:46por la pobreza estructural hace años que
00:11:49no haces nada por la pobreza estructural
00:11:52que es lo que decía lo que decí lo que
00:11:55decía tu compañero recién buo
00:11:59de planes sociales la gente no va a
00:12:01trabajar etcétera Pero eso pasa hace 20
00:12:03años no es nuevo totalmente Fernando
00:12:07miramos para otro lado siempre y bueno y
00:12:10bueno vivimos con el relato siempre
00:12:13bueno Viene un presidente Mira somos
00:12:15Suiza el otro somos Venezuela y es todo
00:12:18así y ese 30% estructural que uno lo ve
00:12:23porque convive con eso porque yo te
00:12:27insisto yo vivo en Concordia que es la
00:12:30ciudad más pobre de Argentina sí Y hace
00:12:34te diría te voy a decir 20 años pero
00:12:36hace 40 años que está igual no ha
00:12:38cambiado nada bueno las provincias más
00:12:40pobres de la Argentina están bueno
00:12:43Concordia la ciudad formosa el Chaco
00:12:47Santiago Del Estero que tiene un estadio
00:12:49buenísimo un estadio de fútbol genial
00:12:51pero tiene una canti pobre que es
00:12:53entonces esa empatía con la pobreza que
00:12:56hay en Argentina Uy yo empatizo con el
00:12:59pobre no le importa a nadie seamos
00:13:02sinceros no le importa a nadie porque
00:13:04hace hace 30 40 años que están ahí van
00:13:07le dan un plan van le dan una heladera
00:13:10Van le dan un par de zapatilla votame y
00:13:12es así y uno lo ha visto Fernando te
00:13:15tengo que despedir gracias por este
00:13:17contacto un abrazo saludos un saludo
00:13:19grande Fernando marul socio de Fernando
00:13:21marul y Asociados pasando por argentinos
00:13:25de bien