Fernando Morra, exviceministro de Economía de Martín Guzmán
Radio Con Vos - 29/11/2023 - Duracion: 9:10
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Transcripción
00:00:00vamos a volver a hablar de economía está
00:00:02en línea Fernando morra Fernando morra
00:00:04fue viceministro de economía de Martín
00:00:08Guzmán y escribió hace un mes y pico un
00:00:11par de meses junto a Ramiro tosi y a el
00:00:15propio Martín Guzmán y aguido saac
00:00:17también otro economista heterodoxo un
00:00:20paper que se titula lelic Cómo resolver
00:00:24sin romper Hola Fernando alkov acá en
00:00:27radio con vos cómo
00:00:28estás Buenas tardes muy bien bueno me
00:00:31alegro gracias por atendernos Contame Eh
00:00:34vos crees que el asunto de las lelic no
00:00:38es una bomba como dice Javier
00:00:42Miley yo creo que depende de De qué
00:00:44manera uno esté pensando los objetivos
00:00:47de la política económica Obviamente que
00:00:50y ahora tratando de pensar como mi ley y
00:00:55por lo menos poniéndonos en la cabeza
00:00:57del presidente electo lo que dijo en la
00:00:59campaña lo que ha dicho estos días
00:01:01obviamente que la lel conlleva un
00:01:04problema que es la liquidez es decir
00:01:08todo el volumen ese de pesos que está en
00:01:12la economía y que para una persona o
00:01:14para un equipo de gobierno que piensa
00:01:17que tiene que salir muy rápido a mucha
00:01:19velocidad del cepo como en el
00:01:212016 bueno obviamente esa liquidez en un
00:01:24contexto como el
00:01:26actual es es obviamente un
00:01:30para ese objetivo ahora la pregunta
00:01:32bueno que uno debería hacerse es Hay que
00:01:34hacerlo de esa manera tan rápido qué
00:01:36otras cosas le pueden pasar a la
00:01:38economía si uno lo Quisiera hacer de esa
00:01:40manera no milei dice que la tasa de
00:01:45interés que devengan las lelic hace que
00:01:47la bola de intereses se sume al capital
00:01:50y esto crezca de manera explosiva
00:01:54insostenible de hecho yo
00:01:57vi hace muy poco también un informe de p
00:02:00porq de la consultora del ex
00:02:02viceministro Manuel Álvarez agis que
00:02:05muestra que a este ritmo con esta tasa
00:02:08de interés en un par de meses ya se
00:02:11duplica la base monetaria o sea el Banco
00:02:15Central tiene que emitir un montón para
00:02:17pagar los intereses de esos pesos que
00:02:19saca del mercado pagándole intereses a
00:02:21los bancos es medio complejo por ahí
00:02:24para el que nos está escuchando es un
00:02:25embole pero todo el mundo habla de las
00:02:27lelic Y esa tasa de interés no hace
00:02:31explosivo ese
00:02:33crecimiento hay hay varias cosas Y de
00:02:36nuevo creo que ahí me agarro de de lo
00:02:38que vos decís de esto es un embole y uno
00:02:42parecería que cuando lo escucha dices es
00:02:44en realidad es algo muy complejo o sea
00:02:46obviamente cuando uno habla del del
00:02:47sistema monetario y financiero está
00:02:49hablando de algo muy complicado entonces
00:02:51dejame tratar de simplificarlo lo más
00:02:53posible muy probablemente vayamos a
00:02:55decir cosas que no sean completamente
00:02:57adecuadas pero a ver más más que una
00:03:00bola es como una especie de piletón muy
00:03:02grande es decir básicamente vos tenés un
00:03:05un stock es decir un volumen de algo sí
00:03:10que puede crecer Qué cosas lo hacen
00:03:13crecer bueno por ejemplo si el Banco
00:03:15Central financia el tesoro y después no
00:03:17quiere que esos pesos anden dando vuelta
00:03:20esa pileta digamos sube de nivel si por
00:03:23ejemplo como pasó en otras ocasiones del
00:03:25tiempo por ejemplo después desde el 2004
00:03:27en adelante hasta el 2010 o en el 2016
00:03:322017 El Banco Central compra reservas y
00:03:35no quiere tampoco que esos pesos anden
00:03:37dando vuelta bueno eso también
00:03:39contribuye a que tenga que salir a
00:03:42retirar pesos y en Argentina retirar
00:03:44pesos lo hizo históricamente los últimos
00:03:4620 años con este instrumento Entonces lo
00:03:50primero que deberíamos decir es Mira
00:03:52este instrumento no es que solamente
00:03:54crece por una cosa que es la tasa de
00:03:56interés hay otras cosas que tienen que
00:03:58ver con lo fiscal y tienen que ver
00:04:00también con acumular reservas O sea si
00:04:03el Banco Central quiere acumular
00:04:04reservas y no quiere que los pesos anden
00:04:05dando vuelta ojo que tal vez eso también
00:04:08le pegue al tema de las delit entonces
00:04:10hay por lo menos tres temas grandes lo
00:04:12fiscal la acumulación de reservas es
00:04:15decir si el Banco Central compra o no
00:04:16compra reservas y el tema de la tasa de
00:04:19interés ahora este tema particular de la
00:04:23tasa de interés obviamente es importante
00:04:25y de hecho Mira es una discusión que
00:04:27nosotros teníamos con el equipo del
00:04:29fondo monetario internacional
00:04:30absolutamente todo el tiempo por qué
00:04:33porque ellos decían Bueno hay que subir
00:04:36la tasa porque una tasa de interés real
00:04:38positiva y muy alta va a bajar la
00:04:40inflación y el contraargumento de eso
00:04:42era precisamente no tengamos cuidado la
00:04:44tasa tiene que estar alineada con los
00:04:47niveles de inflación que nosotros
00:04:49esperamos hacia adelante los del
00:04:50programa económico
00:04:52porque eso porque no fíjate el problema
00:04:56que tenés cuando tenés este tipo de
00:04:58economías especiales que no son las del
00:05:00libro de texto en un en el libro de
00:05:03texto que te dicen Bueno si vos tenés
00:05:05inflación subí la tasa se deprime la
00:05:07actividad económica es decir subí la
00:05:09tasa los comercios les cuesta más pedir
00:05:11prestado la gente le cuesta más consumir
00:05:13eh hoy y tomar deuda Entonces qué va a
00:05:16hacer Bueno la actividad económica
00:05:18supuestamente se cae y eso hace que baje
00:05:20la inflación Sí ahora es decir el el
00:05:24mecanismo que opera es contraigo la
00:05:27liquidez es decir hay menos disponible
00:05:30claro Seco la plaza bajo el nivel de la
00:05:32pileta esa de la que
00:05:34hablabas exactamente ahora fíjate que
00:05:37cuando el Banco Central tiene muchos de
00:05:39estos títulos y Hoy estamos hablando que
00:05:41tiene tres veces toda la base monetaria
00:05:44en l elix bueno el efecto es tenés que
00:05:49pensarlo de una manera distinta no es
00:05:51que la tasa de interés no tiene este
00:05:52otro efecto pero también tenés que
00:05:55pensar que guarda porque el Banco
00:05:57Central cuando emite cuando dice yo voy
00:06:00a tener una tasa de interés más alta le
00:06:02está diciendo también a las entidades
00:06:04financieras y las entidades financieras
00:06:06a los depositantes va a haber más plata
00:06:09en 28 días que que es lo que dura la
00:06:12Elite Entonces ahora menos hay ahora
00:06:15menos porque se están pasando se están
00:06:17pasando a pases o sea el La amenaza de
00:06:21que haya muchos pesos circulando mucho
00:06:23más pesos en el mercado es cada vez de
00:06:25más corto plazo La pregunta es cómo este
00:06:28gobierno el saliente dejó que esto
00:06:32llegara a este nivel vos encontrás ahí
00:06:34alguna responsabilidad o no creés que
00:06:36sea un inconveniente volviendo a la
00:06:38pregunta
00:06:39inicial Mira yo ahí te diría hay algunas
00:06:43cosas que por lo menos nosotros veníamos
00:06:46discutiendo y creo que fueron parte
00:06:48también de ciertos cambios de política
00:06:50económica que ocurrieron
00:06:52eh desde mediados del 2022 en adelante
00:06:56cuando sume
00:06:57masa y en parte vos Fíjate que la tasa
00:07:00de interés más o menos cuando estaba en
00:07:03en junio del 2022 estábamos hablando de
00:07:06una tasa de interés de alrededor del 5%
00:07:08eh que es una tasa de interés anual que
00:07:12está en el entorno del 60 por y Hoy
00:07:15estamos en una tasa de interés del 254
00:07:18por efectiva es decir este problema
00:07:22cuando vos subiste la tasa Cuando vos
00:07:24empezaste a subir mucho la tasa de
00:07:26interés obviamente se fue agravando y
00:07:28después hubo otros problemas también o
00:07:30sea cuando se hizo por ejemplo el dólar
00:07:33soja o este tipo de medidas en donde vos
00:07:36le reconocías al exportador eh un dólar
00:07:40diferencial más elevado Bueno está bien
00:07:42pero el Banco Central compraba un tipo
00:07:44de cambio más alto y emitía pesos para
00:07:46hacerlo y después lo tenía que retirar
00:07:49pagando más tasa de interés y y
00:07:52generando más leix con lo cual eso
00:07:55cambio de política que nosotros de nuevo
00:07:57este no queríamos hacer o de alguna
00:07:59manera Uno lo observa con temor por este
00:08:02tipo de consecuencias bueno agravaron de
00:08:05alguna manera alguno de los problemas
00:08:07que obviamente la economía es una
00:08:09economía que ya venía con un proceso
00:08:12inflacionario pero de nuevo en donde las
00:08:14recetas a veces muy clásicas no
00:08:17funcionan y hay que pensarlas dos veces
00:08:19antes de tomar una decisión y decir
00:08:22bueno Esta es la única solución al
00:08:24problema Fernando gracias por este rato
00:08:26eh No por favor AB Fernando morra
00:08:30director de Macro en el think Tank
00:08:32suramericana visión que es el que armó
00:08:34Martín Guzmán desde que dejó el
00:08:36Ministerio de economía es la primera vez
00:08:38creo yo que alguien de aquella
00:08:41gestión impugna públicamente lo que hizo
00:08:44Sergio masa con las lelic especialmente
00:08:47y con el dólar soja y que Javier Miley
00:08:51considera la razón por la cual ahora
00:08:54Luis caputo va a tomar deuda
00:08:57evidentemente sobre estos desequilibrios
00:09:00ha discutido poco el oficialismo porque
00:09:03Sergio maa era el ministro de economía
00:09:05pero también lo dejaban hacer porque era
00:09:07el candidato a presidente