Fernando Sánchez, referente de la Coalición Cívica: “En la Argentina, la impunidad se terminó”
Radio Con Vos - 13/6/2025 - Duracion: 13:53
Transcripción
00:00:00¿Cómo surgió, digamos, la denuncia
00:00:02contra Cristina Kisner? el tema de obra
00:00:04pública, vialidad y eh la cantidad de
00:00:07años que pasaron eh desde ese momento.
00:00:11Eh el otro día nuestra colega Cata de
00:00:14Lía publicó una nota mía en en su
00:00:18Instagram, una nota del año del 12 de
00:00:22noviembre de 2008, donde decía Elisa
00:00:26Carrió denunció a Kisner y exigió que
00:00:28vaya preso. Bueno, recuerdo aquel
00:00:31noviembre de 2008 hacía calor e vi
00:00:34llegar a muchos diputados de junto con
00:00:36Carrió trayendo eh cajas con
00:00:40documentación y uno de los diputados que
00:00:43llegó con Elisa Carrió presentando esa
00:00:46cantidad de documentos era Fernando
00:00:48Sánchez que justamente está en línea.
00:00:52Hola, Fer, ¿cómo estás? Jaime Rosenberg
00:00:54te saluda y acá con equipo. ¿Qué tal
00:00:56Jaime? ¿Cómo están? Bien. ¿Te acordas de
00:00:59ese día?
00:01:00¿Cómo olvid? ¿Cómo olvidarlo? Diría la
00:01:02canción.
00:01:06Ay, ay, ay. Bueno, yo me río porque es
00:01:08era entre bizarro y heroico, ¿no? La la
00:01:12la actitud de Carrió y ustedes, ¿no?
00:01:14Como diputados que que la acompañaron en
00:01:16la denuncia. Y era un poco las dos
00:01:18cosas, porque si vos me decís primero no
00:01:21nos creía nadie, o sea, era, ¿qué está
00:01:24diciendo esta gente? Cristina acababa de
00:01:27ganar la presidencia de la nación. Sí.
00:01:29eh la economía argentina medio volaba,
00:01:32entonces era la gente estaba en otra, no
00:01:34me vengan con malas noticias.
00:01:37Eh, obviamente que había una parte de la
00:01:39sociedad que ya advertía que la
00:01:40corrupción era creciente pero muy
00:01:43fuerte. De hecho, nosotros recuerdo que
00:01:45en el 2007, en diciembre, no en octubre
00:01:48del 2007, competimos contra Cristina.
00:01:50Lilita Carrió compite contra Cristina en
00:01:52la presidencial. Cristina sale primera,
00:01:54Lilita sale segunda. Sí, sí. que fue una
00:01:56aceptable elección, ¿no? 22. Muestable
00:01:59elección, muy muy linda elección.
00:02:02Gó muy bien elismo, pero ese es el
00:02:05costado democrático de la cosa, ¿no? Esa
00:02:07es la contienda, eso es lo que tiene eh
00:02:09va a seguir pasando, no importa quién
00:02:11sean los candidatos, alguien va a ganar,
00:02:12etcétera. Ahora, lo que nosotros
00:02:13decíamos es, "La Argentina no tiene
00:02:15destino si la regla es la impunidad y si
00:02:18los recursos de los argentinos se van en
00:02:20la corrupción y la degradación de la
00:02:22sociedad y de la política es lo que nos
00:02:25va a quedar." Y lo dijimos en ese
00:02:27momento que por supuesto poca gente nos
00:02:29quería escuchar. Sí. Eh, tus colegas nos
00:02:33empezaban a preguntar medio pero con
00:02:35desconfianza. Vos te acordarás en la
00:02:37cobertura de ese día en Comodor Pí, era
00:02:40bueno, pero bueno, pero ¿cómo es esto?
00:02:44Eh, y nosotros habíamos hecho una
00:02:45descripción que en realidad hicimos la
00:02:47descripción en formato de denuncia penal
00:02:50de lo que ya habíamos hecho en formato
00:02:52de presentación de informe público.
00:02:55Claro. Bueno, informe 2004, ¿no? También
00:02:58empezaron.
00:02:59Sí. Después hubo un segundo informe,
00:03:01exactamente, que es, che, lo hacíamos de
00:03:04manera tal de advertirle a la sociedad,
00:03:06pero también de advertirle al gobierno,
00:03:08que es si por las dudas tienen ganas de
00:03:10no organizar la corrupción, sepan que
00:03:12nosotros estamos viendo lo que están
00:03:14haciendo, porque Lirita nos había dicho,
00:03:16este tipo viene a hacer a la nación lo
00:03:18que ya hizo en la provincia y en el
00:03:22municipio. Claro. No, en Santa Cruz y en
00:03:25R y en Río Gallego. Sí. Sí. Entonces, eh
00:03:29lo escribimos primero en formato de
00:03:30informe y después lo escribimos cuando
00:03:32ya era ya de una dimensión y de una
00:03:34sistematicidad enorme y los recursos
00:03:37eran muchos, el tiempo ya había pasado y
00:03:40dijimos, bueno, acabar la denuncia penal
00:03:42con una con un detalle, esa denuncia,
00:03:44primera denuncia penal no incluía
00:03:46Cristina Kner. Claro, solo Néstor y sus
00:03:48funcionarios, ¿no? Debido Uberti,
00:03:51etcétera. Exacto. Ricardo Jaime, Jaime.
00:03:56Los de Vialidad creo que estaba, estaba
00:03:58también este el secretario de obras
00:04:01públicas, José López, pues fue
00:04:03tristemente célebre, pero en ese
00:04:05entonces no lo conocía nadie. Exacto.
00:04:06Antes de los bolsos de los bolsos
00:04:08tirados
00:04:10varios años antes de los bolsos. Varios.
00:04:12Exactamente. Eh, Fernando, ¿y estás
00:04:17conforme con el fallo, digamos, y con la
00:04:19actitud de digamos de la justicia en
00:04:20general? Más allá que la Corte lo único
00:04:22que hizo fue, digamos, eh rechazar el
00:04:25pedido de revisión de Cristina, ¿no? Sí,
00:04:30sí, si si me refiero, no me no me quiero
00:04:32referir el otro día hablando con algunos
00:04:34colegas tuyos decía, "Yo no hago tanto
00:04:36hincapié en lo que pasó la semana
00:04:37pasada, a pesar de que lo de la semana
00:04:38pasada fue el estrépito para todo el
00:04:40mundo, ¿no? Porque es el fin." Claro. Y
00:04:42sí. el el el la el el fin de la de la de
00:04:46la por lo menos de es de una historia.
00:04:48Hm. Digamos y y en la consecuencia para
00:04:51un conjunto de personas, entre ellas
00:04:52alguien muy significativa para la
00:04:54política argentina que es Cristina.
00:04:55Exacto. Ahora, lo que yo digo es, vos me
00:04:58preguntás si estoy conforme. Yo creo que
00:05:00la justicia argentina tiene que mejorar
00:05:02muchísimo todavía. Tiene que darnos
00:05:03mucho más confianza, tiene que ser mucho
00:05:05más más espedita, más rápida, tiene que
00:05:08ser inclusive tiene que ser más precisa.
00:05:11Hm. Eh, pero lo en términos generales,
00:05:15yo creo que la Argentina cambió algo que
00:05:16es muy significativo y no fue la semana
00:05:18pasada, sino que ya empezó a pasar hace
00:05:21mucho tiempo, no hace mucho tiempo, hace
00:05:23unos cuantos años, que es la Argentina
00:05:25de la impunidad se terminó y yo lo
00:05:27comparaba con los años del menemismo,
00:05:30que el nivel de corrupción, el nivel de
00:05:33de mafias, la mafia del oro, la aduana,
00:05:36el tráfico de armas, la voladura de Río
00:05:38Tercero, duró mucho, duró muchos años.
00:05:42Sí. Y muchos años, mucha guita y muchos
00:05:45muchos eh muchos causas brutales para la
00:05:49historia de este país y no fue nadie
00:05:52condenado, excepto María Julia, nadie.
00:05:55Yo decía, eso cambió. La impunidad ya no
00:05:57es la regla en la Argentina.
00:06:00La lista de condenados y de presos es
00:06:02larga. Y eso es un mensaje para los que
00:06:05gobernaron después y sobre todo para los
00:06:07que gobiernan ahora.
00:06:10Ojo, porque el poder es efímero y la
00:06:12impunidad se terminó. Claro, uno piensa
00:06:15que hay otras causas. Bueno, por lo
00:06:17menos el quisnerismo, no sé si tanto
00:06:20defienden a Cristina, sino también
00:06:22dicen, "Bueno, pero ¿por qué a Macri no
00:06:23se lo investiga por el tema del correo o
00:06:26al presidente actual por el caso Libra?
00:06:29No, no se va a fondo. ¿Te parece que
00:06:31eso, digamos, eh puede llegar a pasar?
00:06:34No, puede llegar a pasar que lleguen a
00:06:36otros. A otros. Sí, sí, pueden llegar a
00:06:38pasar. Sí, puede llegar a pasar. El
00:06:41soterramiento está abierto, el correo
00:06:42está abierto. Claro. Este, Libra está
00:06:45abierto, los seguros de Alberto está
00:06:47abierto, están abiertas. Entonces, digo,
00:06:51por eso yo te digo, la noción que nos
00:06:53tiene que quedar a los argentinos y por
00:06:54la cual tenemos que seguir peleando es
00:06:57cuando hay justicia no hay impunidad. La
00:06:59definición de impunidad es la ausencia
00:07:01sistemática y generalizada de de
00:07:04justicia, de consecuencia penal para el
00:07:06que viola la ley. Entonces, si a vos
00:07:08vienen y te roban un auto, ¿vos qué
00:07:10querés? Que lo encuentren al chorro y si
00:07:12se puede recuperar el auto y entonces y
00:07:14para el que roba un los fondos públicos
00:07:17y querés lo mismo, ¿viste? Hm. Nada más
00:07:20que la víctima es la sociedad y no es
00:07:21una sola persona. Seguro. Eh, ¿cómo cómo
00:07:25evalas toda esta todas estas
00:07:27manifestaciones de apoyo que tiene
00:07:29Cristina, digamos? Eh, uno, bueno, dice,
00:07:33hay aparato, pero también debe haber una
00:07:35buena porción de la sociedad que que no
00:07:38cree, digamos, que que Cristina sea
00:07:40culpable. Bueno, eh hace poco hablé con
00:07:44alguien, digamos que eh digamos se pasó
00:07:47al al cristinismo o alquillerismo.
00:07:49Decía, "Bueno, pero la gente de vialidad
00:07:50era la responsable. Cristina no tenía
00:07:53mucha culpa directa en esto que estaba
00:07:55pasando.
00:07:57Mira, la responsabilidad penal se
00:07:59muestra en los se prueba en los
00:08:00tribunales. Mm. Es decir,
00:08:03inclusive nosotros que fuimos los
00:08:04iniciadores de las denuncias, que
00:08:06llevamos indicios muy ciertos, que
00:08:08llevábamos eh los llamados a
00:08:10licitaciones, las resultados de los
00:08:12llamados a licitaciones, la constitución
00:08:14de la sociedad de Lázaro Baez que se
00:08:16hizo solo a los fines de poder ser
00:08:17beneficiario de la obra pública, porque
00:08:19Lázaro Baáez en su vida hizo una
00:08:21obra pública antes que Néstor Kilner sea
00:08:23presidente de la nación. Entonces sí,
00:08:25sí, todo eso son indicios, son modus
00:08:26operandes, son lógicas que cuando te
00:08:28llaman la atención decís, "Che, pará,
00:08:31esto está hecho para la malversación o
00:08:32la defraudación de fondos públicos."
00:08:34Claro. Entonces, habrá gente a la que no
00:08:36le importa eso. A nosotros sí nos
00:08:38importa que los recursos públicos sean
00:08:39bien usados y que no se vayan por ningún
00:08:41costado. Entonces, yo entiendo que la
00:08:45gente, porque de hecho yo lo tengo,
00:08:47pueda tener una identificación muy
00:08:49fuerte con su partido, una
00:08:50identificación ideológica, una
00:08:52identificación con sus líderes,
00:08:55pero todos somos grandes ya. Hm. Yo no
00:08:57yo prefiero no vivir en la mentira o
00:08:59autojustificándome.
00:09:01Yo si algún líder tanto de mi partido
00:09:04como de la alianza donde he participado
00:09:06o del gobierno en el que he participado
00:09:08son encontrados culpables y yo creo que
00:09:12los juicios tuvieron la suficiente
00:09:13garantía, la suficiente pruebas y la
00:09:15cosa es concluyente, digo, lo siento
00:09:18mucho.
00:09:20Yo yo no voy a pasarme mi vida
00:09:22justificando un delincuente. Claro, por
00:09:25ahí por comodidad ideológica o por
00:09:27bueno, obviamente por afinidad, ¿no?
00:09:29Bueno, y se llama un poco en en la en la
00:09:32en la psicología, sobre todo lo cuando
00:09:35estudiáamos psicología en términos
00:09:36políticos se llama disonancia cognitiva,
00:09:39¿no? Cuando vos le pones tanto a alguien
00:09:41y a un espacio y después ese espacio
00:09:43entra en contradicción con lo que vos
00:09:45creés que está mal, decís, "¿Qué hago?
00:09:47¿Lo tiro por la ventana a la persona que
00:09:49es mi líder o tiro por la ventana estas
00:09:51ideas que creo que son correctas?" Y
00:09:52entonces lo que entrás es en la
00:09:54relativización, en la justificación, en
00:09:57la justificación más habitual es, pero
00:09:59son todos iguales. Claro. Sí, sí. No,
00:10:02fíjate que no muchos te dicen, "No es
00:10:04inocente." Lo que te dicen es, "Pero son
00:10:06todos iguales." Entonces, lo injusto no
00:10:08es que termine presa, lo injusto es que
00:10:10no vayan todos presos. Ah, bueno, pará.
00:10:13Claro, mira, las causas son
00:10:15individuales. Si vos me decís que
00:10:16alguien de mi gobierno termina preso y
00:10:18lo descubrieron y lo agarraron y todo lo
00:10:20demás, sí, por mí que se lo lleven. Sí,
00:10:23sí, sí. Yo no voy a defender ningún
00:10:25delincuente. Sí, a mí lo que me hace un
00:10:27poco de ruido es el momento, ¿no? Cuando
00:10:29Cristina dice, o tal vez fue al revés,
00:10:31Cristina sabiendo que se le venía, eh,
00:10:34anuncia su candidatura, ¿no? Ah, ahí va.
00:10:37Pero más allá de más allá de eso, para
00:10:39no enojar a nadie, porque yo creo que a
00:10:42esta altura y con la con el trabajo
00:10:45hecho en ese sentido, porque el trabajo
00:10:47de la lucha contra la corrupción o de
00:10:48pelear contra la impunidad no se termina
00:10:50nunca, porque si vos aflojá te comen las
00:10:53hormigas. Es decir, siempre la tentación
00:10:56de de de robarte la de robarte la plata
00:10:59de los pobres, como yo siempre digo, de
00:11:00robarte la plata del de las cloacas que
00:11:02no hay, siempre hay uno dispuesto a
00:11:04robarse la plata de las cloacas que no
00:11:05que no están. Mm. Entonces, lo que digo,
00:11:08hay que evitar eso porque las cloacas si
00:11:10no no están. Este país se volvió pobre
00:11:12en todos los sentidos porque entre otras
00:11:14cosas pasó todo eso porque además fueron
00:11:17los años de mayores recursos en
00:11:19Argentina llovían dólares. Totalment
00:11:21llovían dólares. Ahora, si vos me decís
00:11:24los tiempos, que también escuché a
00:11:26muchos decir, ¿cuál es el tiempo
00:11:28oportuno para juzgar a alguien? Y es
00:11:30difícil, pero por ahí al principio de 18
00:11:33años la causa. ¿Cuál es el tiempo
00:11:35oportuno? No, no, ya sé, ya sé, pero
00:11:37digo por ahí antes que empiece todo el
00:11:40periodo electoral, digamos, y la corte
00:11:42se y sí y pensemos si hubiese sido
00:11:44después Sí. y cualquiera de ellos para
00:11:47no personificar
00:11:49personalizar en Cristina, digamos, que
00:11:50es imposible porque la la que atrae el
00:11:53centro del foco de la atención del
00:11:54debate, por supuesto que Cristina, nadie
00:11:57se hace el boludo, pero digo, y si
00:11:59hubiese sido después y ya tenía sus
00:12:00bancas ganadas y había que ir al
00:12:02desafuero y entonces la legitimidad del
00:12:05voto popular versus la decisión de los
00:12:08tribunales. Y sí, porque hay dos
00:12:10legitimidades en una república. Está el
00:12:12voto popular que no anula la decisión de
00:12:16los tribunales. Vos puedes ser una
00:12:17persona muy querida por tus votantes o
00:12:20por tu familia, pero si te claman una
00:12:22condena y te la tenés que comer. Sí, sí,
00:12:26es así. Y además cuando el sistema, no
00:12:28es, yo siempre digo dos cosas, el
00:12:31sistema argentino es uno de los mayores
00:12:33garantías, no porque la justicia
00:12:34funcione del todo bien, sino porque
00:12:37tenés un montón de instancias, tenés la
00:12:40la instrucción, tenés el tribunal oral,
00:12:43tenés el tribunal de alzada, que es la
00:12:45casación y si te aceptan tenés la
00:12:48revisión por la corte, o sea, tenés un
00:12:50montón. En otros países no tenés toda
00:12:53esa suerte. Hm. En otros países que
00:12:55funcionan muy bien y que el estado de
00:12:56derecho es bueno. No hay no tenés todas
00:12:59esas No hay 18 años en Chile, ¿eh?
00:13:02Claro, claro. No hay eh no hay no hay no
00:13:06hay extinción de la acción penal como le
00:13:08pasó a Menem por paso del tiempo en
00:13:09Uruguay. Eh, no pasa eso. Claro,
00:13:13totalmente.
00:13:14Bueno, Fernando Sánchez, muchas gracias
00:13:16por estas reflexiones y bueno,
00:13:18felicitaciones por tu parte del trabajo
00:13:20en toda esta en toda investigación que
00:13:22fue muy larga. Yo yo digo, nosotros
00:13:25hicimos el trabajo que creamos mejor
00:13:26para la Argentina, para nosotros es por
00:13:29lo menos ese capítulo terminado. Creo
00:13:31que hay que seguir peleando por la por
00:13:33la justicia, defender los recursos
00:13:35públicos, eh, y que los funcionarios
00:13:37públicos se porten bien. Es posible,
00:13:39gente, pasar por un gobierno, portarse
00:13:41bien, salir y ser Michel Vallelé, si
00:13:44pueden o Pepe Mujica, qué s elijan. Sí,
00:13:47sí, sí. Ojalá. Bueno, un abrazo, eh,
00:13:50Jaime, gracias. Gracias a vos. Yeah.