Fernando Schapachnik en Pasaron Cosas
Radio Con Vos - 30/3/2023 - Duracion: 16:50
Transcripción
00:00:00ayer les conté de la carta que sacó un
00:00:03grupo de millonarios un grupo de
00:00:05empresarios Incluso el sector
00:00:07tecnológico y también algunos académicos
00:00:10que estudian el tema Inteligencia
00:00:13artificial advirtieron que puede llegar
00:00:16a ser peligroso seguir avanzando y
00:00:19propusieron una pausa de seis meses en
00:00:22lo cual a mí me pareció absolutamente
00:00:23ridículo es como no sé como cuando la
00:00:26iglesia decía che No dejen de investigar
00:00:28el espacio o bueno en otras ocasiones en
00:00:32las cuales alguien decía frenen algo y
00:00:35bueno no no se frena eso me da la
00:00:37sensación de que es medio intentar tapar
00:00:39el sol con las manos eso no quiere decir
00:00:41que no haya afectos de la Inteligencia
00:00:43artificial que puedan llegar a ser
00:00:46discutibles polémicos o incluso temibles
00:00:48de eso le voy a preguntar a Fernando
00:00:51chapa chic Uy para que le voy a
00:00:54pronunciar mal el apellido y me va a
00:00:55 a pedos mejor le pregunto a él
00:00:56Cómo se dice Fernando es director
00:00:57ejecutivo de la fundación sadoski es
00:00:59investigador en ciencias de la
00:01:01computación de El conicet en la facultad
00:01:04de ciencias exactas Cómo se pronuncia
00:01:06bien tu apellido Fernando qué tal
00:01:07albercovich acá en radio con vos Hola
00:01:10Ale Buen día para vos para la mesa y
00:01:12para la audiencia mi apellido pero bueno
00:01:14como te imaginarás a esta altura es más
00:01:16común pronunciarlo mal que pronunciarlo
00:01:18bien Sí obvio Pero a mí no me gusta
00:01:19porque me pasa con el mío también japas
00:01:21Nick así lo tengo que aprovechar bien
00:01:24Contame en vos qué estudias Esto hace
00:01:26tiempo
00:01:27primero es peligroso seguir
00:01:31desarrollando la Inteligencia artificial
00:01:33puede pasar como skynet como como
00:01:35Terminator 2 que sea propia del planeta
00:01:37Mirá
00:01:39varios científicos y científicas
00:01:42latinoamericanos estamos muy preocupados
00:01:44por este tema de hecho Hace unos días
00:01:47sacamos también una carta abierta a la
00:01:50que llamamos la declaración de
00:01:51Montevideo porque se hizo una ocasión de
00:01:53un encuentro latinoamericano en la
00:01:55ciudad de Montevideo Y la verdad es que
00:01:58si
00:02:00compartimos algunas de las
00:02:01preocupaciones de de esta carta de de
00:02:03los magnates tenemos otro punto de vista
00:02:06a ver por un lado no podemos dejar de
00:02:10señalar lodante que nos parece emplazar
00:02:13a la democracia No gracias señores por
00:02:16los ciento ochenta días no que generosos
00:02:17que fueron este resulta que ustedes
00:02:20lanzaron al mercado de manera abierta
00:02:24sin preguntarle a nadie una herramienta
00:02:27que está
00:02:28conmoviendo los cimientos de la forma en
00:02:31la que nos organizamos y nosotros
00:02:33tenemos que solucionarlo en 180 días no
00:02:36la segunda
00:02:37preocupación que la segunda diferencia
00:02:40que tenemos es bueno a ver en realidad
00:02:42el problema no es tanto la investigación
00:02:45sino la puesta en servicio la puesta en
00:02:49funcionamiento de estos sistemas y digo
00:02:53si ustedes señores están tan preocupados
00:02:55por por las tecnologías actuales bueno
00:02:58apaguemos tecnologías actuales porque
00:03:01Digamos si el problema de las actuales
00:03:03por qué lo que estamos diciendo es que
00:03:05no no demos un paso más y ya estamos
00:03:07señalando que el problema es el paso en
00:03:09el que estamos ahora a ver nosotros
00:03:11creemos que efectivamente
00:03:13tenemos que pensar las sociedades de
00:03:17manera global porque Bueno este problema
00:03:20afecta el planeta pero los países
00:03:22también en particular en regular Este
00:03:25tipo de tecnologías porque efectivamente
00:03:27tienen impactos muy muy fuertes en un
00:03:31montón de ámbitos
00:03:33impactos que todavía no terminamos ahí
00:03:35mencionar Pero no puedo dejar de
00:03:37mencionar efectivamente el impacto en el
00:03:39en el empleo efectivamente estas
00:03:43tecnologías
00:03:45A ver déjame hacer un una especie de
00:03:49paréntesis sí es cierto que estas
00:03:51tecnologías que hemos visto últimamente
00:03:53tienen sesgos sí horribles sesgos son
00:03:56racistas xenófobas de todas
00:04:00los humanos tampoco estamos exentos de
00:04:03eso y
00:04:05consideramos que la la propia dinámica
00:04:09del mercado es capaz de reducir esos
00:04:12sesgos a un nivel aceptable para el
00:04:15consumidor promedio con lo cual no hay
00:04:18que pensar que ni los sesgos ni los
00:04:20errores que también cometen de digamos
00:04:22mucho nos hemos divertido haciendo la
00:04:24entre comillas pisar el palito y está
00:04:26lleno de ejemplos aquí allá
00:04:29no hay que pensar que esa falta de
00:04:32perfección utilizo especialmente el
00:04:34término sea un obstáculo para el impacto
00:04:38que esto va a generar en el mercado
00:04:40laboral porque para impactar en el
00:04:42mercado laboral no hace falta que sean
00:04:44perfectos alcanza con que sean
00:04:47suficientemente buenos para la tarea y
00:04:49estas tecnologías han mostrado que son
00:04:52suficientemente buenas para un montón de
00:04:55tareas que hoy realizamos los seres
00:04:57humanos pero esa es tu preocupación
00:04:59principal Fernando que nos saque el
00:05:02trabajo la computadora a ver sí y quiero
00:05:06ser muy claro con esto
00:05:07Si nosotros viviésemos en un país
00:05:10plenamente industrializado donde el
00:05:13grueso de nuestra población ocupase
00:05:16se dedicase a tareas que requieren
00:05:20formación de posgrado este y el grueso
00:05:24de nuestra economía se explicase en esos
00:05:26términos Yo estaría mucho más tranquilo
00:05:27Lamentablemente la estructura económica
00:05:30de nuestro país y la de América Latina
00:05:32no no presenta esa situación sino más
00:05:35bien Presenta una situación donde un
00:05:38montón de gente esta empleada por
00:05:40ejemplo A ver déjame
00:05:42elegir un ejemplo que es fácil de
00:05:45explicarlo en Call centers la verdad es
00:05:48que
00:05:49perfectamente
00:05:52A ver quiero ser muy cuidadoso acá con
00:05:54los términos creo que esta tecnología
00:05:56está en en condiciones lógicas de
00:06:00brindar una performancetal que pueda
00:06:03reemplazar el grueso de las
00:06:06interacciones que tenemos con las
00:06:07personas que atienden los call centers
00:06:09pero Fernando quiere decir que esté bien
00:06:11hacerlo eh pero quiero decir que la
00:06:14tecnología está en condiciones de lo que
00:06:16no significa para nada que a mí me
00:06:18parezca que se debe hacer un paso que
00:06:22tenga que dar la sociedad pero para
00:06:24porque acá hay una hay algo que me
00:06:26parece es más filosófico y económico que
00:06:28tecnológico y yo soy economista en
00:06:31economía deberían enseñarnos mucho más
00:06:34filosofía Pero bueno es algo de lo cual
00:06:36yo alguito he leído afuera de la carrera
00:06:38por lo general no sería deseable que la
00:06:43gente deje de trabajar de call center no
00:06:46sería deseable que esos trabajos
00:06:48monótonos poco creativos los pase a ser
00:06:52una computadora porque digo el problema
00:06:55es que yo Déjame déjame responderte esa
00:06:58pregunta Cuando cuando Cuando vos me la
00:07:00formules completa y formularla completa
00:07:02es decime esa persona que estaba en el
00:07:04call center Qué pasa si era el día
00:07:05siguiente bueno Claro porque
00:07:08peronismo
00:07:11la cuestión ahí está el problema
00:07:13económico que no es tecnológico no Bueno
00:07:16discúlpame voy a sentir con vos es un
00:07:19problema humanitario es Antes que nada
00:07:21un problema humanitario y que tal vez la
00:07:25economía entre otras áreas del
00:07:26conocimiento es una de las que lo ha
00:07:28abordado Pero entonces la pregunta de si
00:07:31es si es deseable si es éticamente
00:07:33correcto si es moralmente aceptable que
00:07:37las personas seamos desplazados de los
00:07:39trabajos tiene que formularse dando el
00:07:41contexto completo por supuesto que hay
00:07:43profesiones que hoy en día realizan los
00:07:45humanos digamos las pobres personas que
00:07:47mueren en las minas y hay un montón de
00:07:49trabajos que uno desearía que que
00:07:53generan un montón de sufrimiento en las
00:07:55personas que lo hacen y que son trabajos
00:07:57donde muchas veces Lamentablemente
00:07:59personas no los eligen sino que no les
00:08:01queda otra o hay un contexto que lo
00:08:03lleva Y por supuesto que todos y todas
00:08:06desearíamos que esas personas puedan ser
00:08:08más felices tengan tareas que les llenen
00:08:10la vida que el grueso de sus obras se
00:08:12esté dedicada
00:08:13pero las necesidades la necesidad
00:08:17primero de cubrir los aspectos
00:08:19materiales del trabajo y Segundo los
00:08:23aspectos subjetivos del trabajo porque
00:08:25como vos sabrás una persona que se queda
00:08:27sin empleo no solo ve afectado su
00:08:29ingreso Y el de su familia sino que eso
00:08:32tiene un impacto psicológico para la
00:08:34persona en la que se estructura su
00:08:36familia su socialización Entonces no
00:08:39tengo dudas pero por eso te digo yo es
00:08:42más si tengo que empatizar con alguien
00:08:46es con el que labura en el en el en el
00:08:50call center y que puede quedarse sin
00:08:52laburo pero me parece que de vuelta ese
00:08:54es un problema que la sociedad no puede
00:08:56resolver Y es una discusión de tiempos
00:08:59Mo hace 100 años de cuando Chaplin hacía
00:09:02en la cadena de montaje el apretado de
00:09:05la tuerca una y otra vez ahora ya Bueno
00:09:08ahí lo que yo te diría Es que la
00:09:10respuesta que nos daba la economía ante
00:09:12esa situación que vos estás planteando
00:09:14era que en términos históricos cada
00:09:18mejora tecnológica cada entre comillas
00:09:21Revolución tecnológica terminó generando
00:09:24más puestos laborales que los que
00:09:27destrozó está bien y al principio se
00:09:29tenía que fuera al revés cuando los
00:09:30solteros los obreros iban a romper las
00:09:32máquinas los luditas era porque decían
00:09:34Che esto nos va a sacar el trabajo
00:09:36rompamos las y al final quedó claro que
00:09:38lo que terminó pasando hoy vos vas a un
00:09:41Automotriz por ejemplo ves pocos obreros
00:09:44pero ves muchos diseñando los robots que
00:09:48a su vez después ensamblan los autos y
00:09:50otros haciendo el trabajo de control o
00:09:52de bonificación
00:09:54Tengo varias cosas que que opinar al
00:09:57respecto la primera es que cuando el
00:10:00tren el viejo conductor de de carretas
00:10:04no se transformó en maquinista uno
00:10:06podría pensar que ahí aparecen la la ahí
00:10:09hay una tarea para los estados de entre
00:10:12comillas suavizar esa transición y darle
00:10:15una respuesta a esa persona cuyo puesto
00:10:18de trabajo está en peligro por el cambio
00:10:20sin embargo
00:10:22vos mencionabas el caso de los
00:10:24automotrices la mayor hay más personas
00:10:26diseñando que que en la Yo te diría
00:10:31que apretando al menos personas Pero
00:10:33además producto de la manera en la que
00:10:35se dividen las tareas
00:10:36internacionalcionalmente
00:10:37a esos obreros fabriles de la Argentina
00:10:40en todo caso los reemplazaron unos
00:10:42ingenieros que no están en el sur del
00:10:45mundo o sea totalmente no solo no están
00:10:49en Argentina tampoco están en Chile
00:10:50tampoco están en Uruguay
00:10:52concentrados en dos o tres países de
00:10:56donde se importa esa tecnología eso
00:10:58tiene que ver así con los vicios del
00:11:00capitalismo tienen que ver la
00:11:02desigualdad entre el que se queda sin
00:11:04trabajo y el que tiene el trabajo
00:11:05técnico también tiene que ver con el
00:11:07imperialismo En todo caso la decisión de
00:11:09Peugeot de concentrar todo de limas de
00:11:12en belici ahí cerca de París Bueno
00:11:17no es un tema tecnológico uno albación
00:11:20de un cambio tecnológico como que es lo
00:11:24que estamos hablando ahora me parece que
00:11:25la tiene que ser contextualizada esta
00:11:27esta tecnología no aparece en el éter en
00:11:30un momento este sin tiempo y sin
00:11:34contexto aparece aquí y ahora y a
00:11:37nosotros en Argentina nos tenemos que
00:11:39preguntar Qué impacto va a tener para
00:11:42nosotros
00:11:42Total
00:11:45que es lícita y que es legítima y que
00:11:47además nos hace pensar y nos hace
00:11:49pensarnos vos decís que
00:11:51la solución sería cuál a este problema
00:11:56me parece que primero querías una a
00:12:00todos y a todas a a pensar a preocuparse
00:12:03y ocuparse seriamente por este tema no
00:12:07estamos abordando todavía el impacto en
00:12:09las en las noticias falsas que si querés
00:12:11ahora le dedicamos unos párrafos que
00:12:13creo que también es algo importante
00:12:18digo creo que también eso marca un
00:12:20cambio de época Pero lo primero que
00:12:22haría es invitar a todos y a todos a
00:12:24pensar y después a continuación y sin
00:12:27pretender tener el monopolio la verdad
00:12:30más bien
00:12:31confesándome muy lejos de eso te puedo
00:12:33contar algunas medidas que se Proponen
00:12:35en algunos foros internacionales por
00:12:37ejemplo hay una alianza internacional
00:12:39que se llama Alianza global por la
00:12:42Inteligencia artificial participan 28
00:12:44países en la Argentina entre ellos
00:12:47la Unión Europea Estados Unidos digo las
00:12:50principales potencias mundiales y en un
00:12:52en un reporte que se llama el futuro del
00:12:54trabajo que sacaron el año pasado ellos
00:12:57ante esta situación plante la reducción
00:13:00de la jornada laboral manteniendo el
00:13:02sueldo eso es lo que un poco la idea de
00:13:04si va a haber menos trabajo
00:13:06distribuyamoslo entre todos vuelven a
00:13:09poner sobre la mesa
00:13:11la discusión de El que es una discusión
00:13:15muy muy compleja la del ingreso
00:13:16universal básico o como se quiera llamar
00:13:19o salario complementario o lo que sea
00:13:21pero digo aparece te quiero decir esta
00:13:24no es una propuesta que hacen los
00:13:26movimientos sociales del terror mundo no
00:13:29es una es una propuesta que ya hacen los
00:13:31organismos técnicos
00:13:32de los países más industrializados del
00:13:35planeta ante esta situación está bien me
00:13:39parece que también es interesante pensar
00:13:41lo que ha pasado con airbnb digo hay
00:13:43ciudades que han limitado
00:13:45de vuelta que estoy hablando No de La
00:13:48Habana en Cuba sino de San Francisco
00:13:51Madrid París este Nueva York Sí sí claro
00:13:54principales ciudades han dicho miren es
00:13:57muy cómodo para la gente alquilar
00:13:59viviendas por airbnb pero la gente lo de
00:14:02los propios ciudadanos no pueden acceder
00:14:04a un alquiler razonable entonces
00:14:06pongamos Una limitación entre comillas
00:14:08artificial y pongamos reglas no más que
00:14:12cierto porcentaje poder alquilarse por
00:14:14airbnb Bueno me pregunto si no
00:14:16tendríamos que pensar que en el caso de
00:14:19las grandes empresas
00:14:20estén obligadas a tener un cupo humano
00:14:24aún pudiendo y aún teniendo una mejora
00:14:28en su competitividad
00:14:31reemplazando cierta cantidad por
00:14:34automatización forzar a que haya una
00:14:37cantidad mínima de empleos humanos Son
00:14:40son
00:14:41preguntas difíciles son
00:14:45Si de repente a ver y el otro punto que
00:14:48me parece importante poner sobre la mesa
00:14:50es el es el punto de La regulación Sí sí
00:14:53Bueno todos estos son puntos de
00:14:55regulación no pero pero creo que hay un
00:14:58punto que me parece súper importante
00:14:59cerrar con esto porque tengo alguien
00:15:00también para conversar sobre esto que se
00:15:02va en dos y media así que tengo que
00:15:04darle paso no digo que es la falsa
00:15:06dicotomía que a veces se plantea entre
00:15:08innovación y regulación O sea la
00:15:10industria farmacéutica está fuertemente
00:15:12regulada es altísimamente innovadora
00:15:15tiene enormes márgenes de ganancia y
00:15:17déjame agregar algo más cuando fue la
00:15:20pandemia las vacunas estuvieron
00:15:22preparadas en poco tiempo y la demanda
00:15:25de la sociedad fue Che no las liberan
00:15:28Hasta que estemos seguros es decir la
00:15:31demanda de la sociedad es primero que
00:15:33nada protéjame y luego la innovación
00:15:36totalmente entonces en eso me parece que
00:15:38ahí hay un ángulo interesante también
00:15:39para pensar en esta situación
00:15:41Fernando Gracias eh Un abrazo Gracias
00:15:43Fernando chapasnic director de la
00:15:47fundación sadoski investigador del
00:15:48instituto de investigaciones en ciencias
00:15:50de la de la computación del conicet ahí
00:15:54en la facultad de ciencias exactas