¿Fin del CEPO? ¿SAD en el FÚTBOL? con Ricardo López Murphy y Ángela Lerena | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 17/7/2024 - Duracion: 2:00:49
Transcripción
00:00:00esto es tugo empezando en un nuevo día
00:00:04Qué tal Cómo estás vos estás más o menos
00:00:07bien Sí bueno arranco entonces eh
00:00:10empiezo diciendo lo importante cosas del
00:00:12engagement que es importante que se te
00:00:15suscribas al Canal Nico hoodman un canal
00:00:17que está en los
00:00:20192 eh Cent a los 200k Ah no puedo creer
00:00:26estamos inaugurando una una botonera
00:00:28camino a los 200k
00:00:30exactamente toma gracias a toma durrie
00:00:33que nos hizo unas locuciones tremendas
00:00:35que van a estar interviniendo el
00:00:36programa no sabía que ya estaban
00:00:38disponibles
00:00:40eime exactamente Tomas muy bien muy bien
00:00:43eh Bueno estamos en el camino de los
00:00:45200k Eh Así que importante que te
00:00:48suscribas si lo estás mirando en vivo
00:00:50suscribite porque por ahí estás mirando
00:00:51ahora y no te suscribiste puede pasar o
00:00:54estás mirando después te encontraste
00:00:55este video porque este es un contenido
00:00:57pensado para el oneman también suscribí
00:01:00tugo clips también suscribite a tugo
00:01:02clips nuestro canal secundario el canal
00:01:05secundario que está llegando a los 13000
00:01:08a los 13k
00:01:09e también suscribite a tuo
00:01:12guoc que es nuestra cuenta de Instagram
00:01:16todo eso interactua eso es muy
00:01:18importante estás mirando ahora
00:01:20comentarios ves todo este chat que tengo
00:01:22de costado que me energiza y que es muy
00:01:25importante necesito que esté en
00:01:26permanente movimiento porque yo me
00:01:27alimento de ese movimiento también si
00:01:30estás mirando después en el onem Comenta
00:01:32también porque ayuda a que YouTube sepa
00:01:34que hay seres humanos reales no Bots no
00:01:38robots que es algo que se está usando en
00:01:40otros canales de streaming vos sabías
00:01:41Tom es tremendo lo que pasa no voy a dar
00:01:44nombres
00:01:45pero pero es algo que pasa y nosotros no
00:01:47tenemos t que Y tenemos una si querés
00:01:51tenemos una comunidad orgánica o sea
00:01:54tenemos seres humanos del otro lado Así
00:01:56que nada tenés que registrarte vos como
00:01:59ser para que YouTube sepa que es gente
00:02:02real arranco con un mini resumen de
00:02:04noticias te parece Para saber de qué
00:02:06vamos a hablar hoy si tengo que ser
00:02:08completa y totalmente sincero las
00:02:10noticias del día de hoy Son bastante una
00:02:13[ __ ] ahora por qué Creo yo que son una
00:02:16[ __ ] a qué me refiero con eso que la
00:02:19materia prima que tengo para trabajar es
00:02:21bastante eh o sea quiero ser honesto O
00:02:24sea hay días que te digo Che está
00:02:25pasando de todo hoy te digo no está
00:02:27pasando nada o Aparentemente nada porque
00:02:30hay como una especie de compás de de
00:02:32espera hay una especie de eh
00:02:37expectativa que todavía no se resuelve
00:02:40para un lado y para el otro sobre si las
00:02:42medidas económicas las últimas que tomó
00:02:44el gobierno de apuro Porque si tomas
00:02:47medidas económicas un sábado desde tu
00:02:49viaje a Ohio Estados Unidos toto caputo
00:02:52y milei y después O sea tomas una y al
00:02:55instante tomas otra pues te das cuenta
00:02:57que la que habías tomado no alcanzaba y
00:03:00hay una especie de eh Ya usamos la
00:03:03palabra desesperación eh es lo que pasa
00:03:06en Argentina Cuando sube el dólar
00:03:07tampoco eh es una novedad es algo que
00:03:09pasó con el gobierno anterior es algo
00:03:11que pasó con el gobierno anterior del
00:03:13anterior eh Y así en adelante porque eh
00:03:16es un problema estructural de la
00:03:17Argentina la falta de dólares eh nuestra
00:03:20economía demanda más dólares de los que
00:03:21genera y eventualmente termina pasando
00:03:24esto lo que pasa con este gobierno es
00:03:26que ellos salen a decirte Che la tenemos
00:03:28reclara el el plan viene bárbaro toto
00:03:31caputo es el mejor ministro de la
00:03:33historia Argentina Entonces eso te pone
00:03:36como más en tención de decir Bueno
00:03:38hermano pero te está pasando lo mismo
00:03:39que los anteriores
00:03:40e Pero bueno el gobierno si querés ahora
00:03:44está sacando a sus mejores comunicadores
00:03:47para salir a defender el plan económico
00:03:49eh madorni salió Lilia leman y todo esto
00:03:55Pues yo ya soy un especialista en las
00:03:59emociones y sentimientos del presidente
00:04:01a través de su utilización de la cuenta
00:04:04ex ex Twitter e él está retuiteo gente
00:04:10defendiendo el plan económico y las
00:04:12medidas que está tomando Entonces vamos
00:04:14a ver esas defensas Mientras hay una
00:04:16expectativa para ver si esas medidas de
00:04:18las que ya venimos hablando funcionan o
00:04:19no funcionan porque hasta ahora lo que
00:04:21pasó es básicamente que el dólar bajó un
00:04:24poco es verdad los paralelos bajaron
00:04:27especialmente el Blue no bajó tanto aer
00:04:29hablé con mi amigo de la City y le
00:04:31pregunté cómo está el bille y me dice
00:04:34Primero me dijo no sabía que había
00:04:35sacado audios míos al aire yo le te
00:04:38avisé te dije estoy al aire no importa
00:04:41ya quedó blanqueado que cuando me manda
00:04:43cosas yo las puedo poner al aire e pero
00:04:45mi amigo de la City me dijo el mercado
00:04:48no está convalidando la baja que quiere
00:04:50el
00:04:51gobierno no está
00:04:53convalidando que el Blue baje a menos de
00:04:56100 que es que está ahora ahora si V
00:04:59eras el ccl y el mep cayeron mucho más
00:05:02entonces uno diría bueno el Blue debería
00:05:04caer más por qué no cae más me dice y
00:05:06porque el mercado no cree el mercado no
00:05:09le está vislumbrando entonces eh todavía
00:05:13se mantiene en esa línea de 1400 si bien
00:05:15bajó no bajo todo lo que quisiera el
00:05:18gobierno o sea que eh se
00:05:22retrotraen de estas últimas dos semanas
00:05:24y que vuelva al nivel de 1300 ponele una
00:05:27cosa así bueno Están 1400 veremos que
00:05:29pasa pero hay expectativa en torno a eso
00:05:31por qué Porque si bien los dólares
00:05:33bajaron lo que pasó con el resto del
00:05:36mercado no es consistente con la baja de
00:05:38los dólares baja de los dólares sería
00:05:40alivio del mercado y sin embargo el
00:05:43riesgo país subió ahora lo vamos a ver y
00:05:45los bonos argentinos cayeron los papeles
00:05:49la gente que tiene que posee deuda del
00:05:52Estado argentino porque eso es un Bono
00:05:54eh está diciendo mm esto a ver por qué
00:05:58el bono vale menos Porque alguien que
00:06:00tiene un papelito cree que no te van a
00:06:02pagar o que va a haber problemas para
00:06:03pagarte Y por qué puede pasar eso y
00:06:06porque justamente el el gobierno está
00:06:08usando reservas para contener el tipo de
00:06:10cambio y si empezas a usar reservas lo
00:06:12que pasa históricamente en Argentina Es
00:06:14que después no tenés eh dólares para
00:06:16hacerle frente a las deudas Esta es la
00:06:19tensión que estamos viviendo ahora Este
00:06:22es el impaz Esto es lo que estamos
00:06:24viendo todos a ver qué pasa si va para
00:06:26un lado va para el otro cómo se resuelve
00:06:28Por eso te digo que la noticias en
00:06:30general son una [ __ ] porque es como
00:06:31una especie de Espera a ver qué pasa con
00:06:32todo esto eh Por otro lado ayer hubo un
00:06:35comunicado del fondo monetario
00:06:36internacional siempre que habla el fondo
00:06:38monetario internacional hay que prestar
00:06:40atención yo diría por lo que dijo y por
00:06:43lo que no dijo A diferencia de lo que
00:06:46venía pasando con el fondo monetario que
00:06:47es muy eh Está muy alineado con lo que
00:06:51viene haciendo el gobierno de Miley
00:06:53salvo que le han cuestionado que se
00:06:55pasaron un poco en el ajuste no sé si se
00:06:57acuerdan que el fondo monetario en su
00:06:58momento un fun dijo hay que mejorar la
00:07:01calidad del ajuste como diciendo Che
00:07:03están eh generando un sufrimiento
00:07:06desmedido O un ajuste desproporcional en
00:07:09la parte de trabajadores y jubilados Esa
00:07:12era la crítica eh Ahora aparece una
00:07:15crítica más por silencio porque e no hay
00:07:19un apoyo manifiesto del fondo monetario
00:07:22a todo lo que está haciendo el gobierno
00:07:24algunas cosas sí hay que decir eh pero
00:07:27se empieza a ver una tensión eh por lo
00:07:29mismo que te dije antes el fondo
00:07:31monetario lo que quiere es que vos
00:07:32juntes reservas para pagarle la deuda Y
00:07:34si vos empezas a usar reservas para
00:07:36controlar el tipo de cambio que es algo
00:07:37que al fondo monetario no le gusta nada
00:07:39y bueno salen comunicados como los que
00:07:41salen eh Porque el fondo monetario
00:07:43empeoró la
00:07:44previsión de lo que va a caer la
00:07:47economía Argentina este año o sea según
00:07:50el fondo monetario la economía le va a
00:07:51ir peor este año de lo que había dicho
00:07:54que le iba a ir con lo cual eh También
00:07:57está alineado con el gobierno que pasó
00:07:58de decir en B a eh pedo de uso puedo
00:08:04hacer esto el pedo de
00:08:05uso bueno el año que viene volvemos a
00:08:08los niveles de masa no eh todo ese salto
00:08:10discursivo Bueno el el fondo monetario
00:08:12de una manera muy técnica parece estar
00:08:14alineado eh Por su parte hay un debate
00:08:18importante por las sociedades anónimas
00:08:20en el fútbol argentino es algo que al
00:08:22gobierno le resulta muy importante eh
00:08:25que se habiliten las sociedades anónimas
00:08:28en los clubes de fútbol hasta ahora los
00:08:30clubes de fútbol en Argentina son
00:08:32sociedades civiles sin fines de lucro
00:08:35ahora para que pasen a ser sociedades
00:08:37anónimas habría que cambiar el estatuto
00:08:39de la afa Y esto es algo que está en el
00:08:42poder de la afa ayer hubo un pasito más
00:08:46que dio el gobierno para habilitar desde
00:08:48el lugar que puede el gobierno la
00:08:50posibilidad de que existan esas
00:08:52sociedades anónimas pero
00:08:54e hasta ahora el por lo menos el chiquit
00:08:58alafa vienen como diciendo nosotros no
00:09:00estamos de acuerdo con esto vamos a ver
00:09:01cuál es el debate que hay ahí y qué es
00:09:03lo que puede pasar yo es un tema es un
00:09:07yo al no ser una persona que está todo
00:09:09el día metido en el mundo fútbol Estuve
00:09:11tratando de entender es un tema que para
00:09:13mí es difícil caer en un dogmatismo con
00:09:16esto eh Porque si uno dice ahora o sea
00:09:19mi primera impresión es Che me parece la
00:09:22privatización No no es o sea mi primera
00:09:25reacción que entreen capitales privados
00:09:27y se hagan cargo de todos los clubes en
00:09:30mi forma de pensar los clubes de fútbol
00:09:32argentino no como que no va Pero por
00:09:34otro lado veo cómo se vienen manejando y
00:09:36las críticas que hay a las
00:09:38organizaciones civiles o a que
00:09:41supuestamente son los que se está
00:09:42defendiendo y te digo y también tienen
00:09:44problemas Entonces se entiende ahí hay
00:09:46hay un debate eh No se casa con nadie
00:09:49exactamente
00:09:50Uf tremendo Eh bueno por otro lado hubo
00:09:54una reunión de la cgt la confederación
00:09:57general del trabajo con el ministro
00:09:59Cordero
00:10:00Cordero al que le reclamaron algunas
00:10:03cosas que vamos a ver básicamente la
00:10:05baja de ganancias quieren que se
00:10:07retrotrae del decreto de necesidad de
00:10:09urgencia de mi ley se acuerdan la parte
00:10:12laboral del Dn de mi ley que en realidad
00:10:14está frenado por la justicia pero la cgt
00:10:16dijo Che de buena fe
00:10:19retírelo una reunión muy amistosa de la
00:10:21cgt la cgt muy dialoguista para el
00:10:25momento que estamos pasando de pérdida
00:10:27de puestos de de trabajo bajo y de caída
00:10:30de poder adquisitivo los reclamos ahora
00:10:32lo vamos a escuchar pero los reclamos
00:10:33son como muy buena onda como ya está
00:10:35buenísimo todo eh pero mejor en esto ya
00:10:37entiendo porque no llu hace tanto
00:10:39exactamente Tom vamos a ver a daer
00:10:42hablando que como yo siempre digo tiene
00:10:44unos ojitos muy soñadores Eh ya con
00:10:47sofil lo tiene pestañas las pestañas
00:10:49largas Sí bueno después lo vamos a ver
00:10:52por otro lado hay un interna en el Pro
00:10:54que está
00:10:55hallad porque Patricia wolrich está
00:10:58diciendo
00:11:00Nosotros con su está usando el viejo
00:11:02tono de la filosofía muy interesante
00:11:04para explicar lo que ella cree del Pro y
00:11:06la libertad avanza y está diciendo
00:11:08e mira que nosotros ya medio que fuimos
00:11:12absorbidos por la libertad Avanza o sea
00:11:14está dando casi por finalizada la
00:11:17autonomía del Pro esto obviamente no le
00:11:20gusta a Mauricio macri y hay ahí una una
00:11:25pelea por la conducción pero también por
00:11:28yo diría no solo del partido sino la
00:11:30conducción de todo un espacio de derecha
00:11:32que Se generó
00:11:34con bueno con la novedad de la libertad
00:11:36avanza con Javier Miley que empieza a
00:11:38disputarle ese gran espacio de derecha a
00:11:41Mauricio macri y por ahora con éxito pue
00:11:44ser el presidente y además está comiendo
00:11:46aparte del Pro Además está el tema de la
00:11:49nueva Side gente muy confiable realmente
00:11:52a cargo de la nueva s Santiago caputo
00:11:56ahí manejando lo que son los espías del
00:11:58estado así que todo bien eh vamos a ir
00:12:01con todos esos temas seguramente alguna
00:12:03cosita más tenemos alguna nota quizás en
00:12:05el Horizonte vamos a ver pero voy a
00:12:06saludar a Sofía macho que cómo estás s
00:12:10bien vos Buen día Nico bien bien Buen
00:12:12día buen día hoy un uniforme de ese lado
00:12:15uniforme eh Me gusta verlos parece como
00:12:18que entré a un local de Mac y me quieren
00:12:20vender un un iPhone yo vine con un lucaz
00:12:22igual hoy no estás no estás Divina s
00:12:25realmente vine con un locazo tengo los
00:12:27rulos de Shakira queres mostrarlo tal No
00:12:29no Ah no pensé que querías no no
00:12:31solamente digo Este es el equivalente a
00:12:34la pollerita la vuelta de intruso lo que
00:12:36a hacer No pero
00:12:38no Además es verde y me ha pasado en
00:12:42otros cromas que se borra Ah y parece
00:12:45como que no ten de la cintura parajo es
00:12:46invisible soy invisible de repente Qué
00:12:49bueno que sería No es cierto un montón
00:12:51de problemas menos por qué no no sé
00:12:53quise hacer un chiste vos
00:12:57profundizas dije medio sin
00:13:00y ahora no tengo explicación para hacer
00:13:02Okay voy a tener una carraspera todo el
00:13:04día pido disculpas a los nerviosos está
00:13:06bien estamos en un momento de mucha
00:13:08gente enferma mucha allá estuve en un
00:13:11cumpleaños y hay tosecitas hay toitas
00:13:14hay como gente soná la nariz hay gente
00:13:16que estornuda medio en un costado de
00:13:18está todo el mundo medio con algo yo el
00:13:19otro día tuve que grabar unas cosas y de
00:13:21repente er estábamos en un espacio
00:13:23reducido como es un estudio de grabación
00:13:26yo y había muchas personas porque no sé
00:13:28qué y de repente era como coro de toses
00:13:31y me dio un World flashback covid que es
00:13:34como estar encerrados en un lugar con
00:13:36tantas toses y era como claro me pondría
00:13:39acá es donde me pondría el yo creo que
00:13:41hay que blanquear la posibilidad de usar
00:13:42barbijo en eventos sociales la verdad
00:13:45que estoy para para ir a algunos lugares
00:13:47con barbijo yo vos vas a lugares con
00:13:49barbijo Tom Sí pero más que nada
00:13:51transporte público ese tipo de cosas
00:13:52pero te metes hoy a un transporte
00:13:54público con barbijo sí s me lo pongo a
00:13:57veces s sobre todo cuando tanto Endo y
00:13:59además yo hago tres transportes para
00:14:00venir acá con lo cual tengo pruebo todas
00:14:02las cepas en un viaje qué es lo que
00:14:04haces haces eh bondi subte bondi bondi
00:14:07Hasta cualquiera subte o a a hasta la c
00:14:09o e hasta la c y C hasta acá haces subte
00:14:13No bondi subte subte bondi subte Okay y
00:14:16Hay alguno que te parezca más e
00:14:18contagioso que los otros sí la a está
00:14:21estallada la a está estallada pero o la
00:14:23hac en la combinación vos venís muy
00:14:25apretado no tanto porque vengo de de muy
00:14:28antes entonces quizás se encuentro el
00:14:29lugar pero si no está se empieza a
00:14:32llenar okay Bueno estamos vestidos de la
00:14:35Side dicen en el chat sí es media hora
00:14:37sí eh Y bueno hay que buscar un currito
00:14:39nuevo vieron Ya ahora que se abrieron
00:14:40tantas secretarías y todo sabes lo que
00:14:42Eh bueno en un rato también quería que
00:14:44debatamos un poco qué pasó con lod deno
00:14:46Fernández eh No sé si vieron la canción
00:14:49que cantó la selección argentina que
00:14:51ahora está catalogada por el mundo como
00:14:53una selección racista por una canción de
00:14:56cancha pu viste que después los
00:14:58jugadores cantan todas las canciones de
00:15:00cancha claro yo Ahora entiendo yo
00:15:02entiendo que no está tan
00:15:03intelectualizado por los jugadores sino
00:15:05que repiten todas las canciones que que
00:15:07escuchan en la hinchada Ahora entiendo
00:15:09Cuando cuando estabas hablando al
00:15:10principio en el resumen Por qué Lo
00:15:12invitaron tan fervientemente a la
00:15:13selección a que vayan a la casa rosada
00:15:15Vení Vení que no te vaya a hacer nada
00:15:17vengan a festejar no va a pasar nada
00:15:19para Para comentarle al Chiqui más de
00:15:21cerca seguramente lo de las sociedades
00:15:23anónimas y después por esto el
00:15:26secretario de deportes Julio
00:15:29exintendente de la plata dijo hoy a la
00:15:31mañana que Messi tenía que pedir perdón
00:15:33O sea ahora me das el contexto de Por
00:15:35qué están diciendo eso por las canciones
00:15:36de cancha por las canciones de cancha a
00:15:38ver para pues no se entiende Lo que
00:15:39estamos hablando pero lo muestro rápido
00:15:41y me meto ya mismo en las noticias pero
00:15:42eh A ver dónde lo tengo dónde lo tengo
00:15:46sí ahí conecto a la compu pero e no sé
00:15:49dónde tengo el video
00:15:52o Ah puede ser que no lo haya podido
00:15:56Descargar sí eh Hay un link pero de
00:15:59todas maneras lo puedo buscar acá
00:16:03Enzo
00:16:05Fernández y voy a
00:16:08poner Mientras tanto saludo al chat Hola
00:16:12cómo andan todo bien en realidad la
00:16:14parte es esta ya dieron
00:16:16like ahí está la
00:16:19canción esta parte
00:16:22es a ver
00:16:24ahí
00:16:26documento nacionalidad
00:16:35justo se cortó la transmisión juegan en
00:16:37Francia pero
00:16:39son cuches corran la bola Si todos es la
00:16:43es una versión moderada pero es qué
00:16:46dicen todes no dicen negros de Angola Uh
00:16:49Okay sí es una canción de la cancha
00:16:51ahora Enzo Fernández pidió disculpas yo
00:16:54no creo que nuestros jugadores sean
00:16:55racistas pasa que eh acá la
00:17:04[Música]
00:17:13hay palabras son palabras mu ofensivas
00:17:29y pido disculpas por subirme a la
00:17:31Euforia de la celebración de la Copa
00:17:33América como que lo dice en ese contexto
00:17:36Es que yo lo dije es que lo
00:17:38canté that video that moment Those words
00:17:41do not belev or my TR Sor ese video ese
00:17:46momento esas palabras no reflejan mis
00:17:49creencias ni mi carácter estoy realmente
00:17:52apenado bien que haya pedido disculpas
00:17:54para m también pedías las disculpas
00:17:57yo como lo de las varas morales y todo
00:18:00lo que le piden a la
00:18:01selección Dale Messi necesito que me
00:18:03digas qué pensar hay compañeros de que
00:18:06son de la comunidad
00:18:08afro y que
00:18:10le le demandaron que pida disculpas en
00:18:12el Chelsea compañeros de él con lo cual
00:18:15Imagínate es una discusión que en Europa
00:18:18está muy cand muy candente porque tenés
00:18:21extremas derechas que están hablando de
00:18:23expulsar a inmigrantes y los jugadores
00:18:25de fútbol posicionándose total de hecho
00:18:27en España dos de las Estrellas del
00:18:30fútbol español son hijos de inmigrantes
00:18:34muy pobres de países africanos eh y de
00:18:37hecho hay una tensión ahí porque vos
00:18:40tenés gente no sé vox por ejemplo dice
00:18:42Che esta gente no Debería ser Española y
00:18:44son dos estrellas de tu equipo español
00:18:46de hecho uno de los defensores que se
00:18:48llama Carvajal que ayer lo saludó a
00:18:50Pedro Sánchez medio con mala onda es
00:18:52íntimo amigo de Pedro abascal de vox ahí
00:18:54la política está muy mezclada yo creo
00:18:56que nosotros caímos en una medio
00:18:59de es completamente racista y condenable
00:19:02la canción pero parece que entramos a
00:19:03una lógica de una política Ellos tienen
00:19:05muy trabajada y que está muy adelante en
00:19:08la discusión pública y no es algo que en
00:19:11Argentina se discuta tanto yo no veo que
00:19:13sea un acto manifiesto de racismo denso
00:19:15Fernández creo que es parte de la el
00:19:18racismo estructural que hay en la
00:19:19Argentina que no debatimos tanto
00:19:21básicamente porque no hay tantas
00:19:23personas de la comunidad afro y Porque
00:19:24no tenemos identificado el eh a las
00:19:27personas marrones básicamente claro y si
00:19:29las hay eh que son las principales
00:19:31Víctimas de por ejemplo gatillo fácil y
00:19:33digamos o sea es un tema del racismo en
00:19:35Argentina pero no creo que se manifieste
00:19:37en esta canción se ent y también hay
00:19:38toda una cuestión con el discurso del
00:19:40Crisol de razas y la conformación de la
00:19:42identidad nacional que es algo histórico
00:19:45que no se pone en discusión y que Bueno
00:19:47también hay muchas personas en el chat
00:19:49ahora diciendo de y no dicen de esta vez
00:19:52o no dicen de aquella vez que pasó esto
00:19:54que pasó aquello tampoco es cuestión de
00:19:56españoles así como Messi viene de
00:19:57imigrantes italianos le dic
00:19:59pa d hay negros no bueno es una actitud
00:20:01racista Lu es una actitud
00:20:04racista la [ __ ]
00:20:06madre arrar marrones no es racista la
00:20:10canción no romp los huevos tibi tibio
00:20:18tibio tengo que decir negros malos
00:20:22blancos buenos para que nobio pas est
00:20:25cuando ag el micono
00:20:28antibio no entiendo mal timing Eso sí se
00:20:31puede decir porque no jugamos contra
00:20:33Francia No eso totalmente totalmente no
00:20:36por eso para mí están repitiendo
00:20:38canciones de Bueno no es racismo
00:20:40revisionismo histórico tiio porque es
00:20:42obvio que es rac chicos es obvio que es
00:20:44racista la canción es muy racista y hay
00:20:45que pedir disculpas totalmente es
00:20:47racista lo que pasa es que bueno Me
00:20:49parece que está esto con grondona no
00:20:51pasaba voy a ir por otro lado que es
00:20:55e la economía les parece arranco un poco
00:20:58por ahí a ver qué [ __ ] es lo que está
00:21:00pasando con la economía eh porque vos te
00:21:02preguntas qué es Nico pues Yo escucho
00:21:04cosas La verdad que técnicamente es un
00:21:06embole Sí lo sé eh Esta es un poco la
00:21:09noticia del día volvieron a bajar los
00:21:11dólares financieros y el riesgo país
00:21:14quedó cerca de los 1600 puntos si yo te
00:21:17muestro esto eh Son noticias
00:21:19contradictorias explicando un poco por
00:21:21qué bajan los dólares financieros el
00:21:23mercado se tranquiliza pero sube el
00:21:26riesgo país y queda cerca de 1600 pun
00:21:28con lo cual hay una contradicción que es
00:21:31que parece que esa manganet que hizo
00:21:35caputo con bausili este fin de semana
00:21:37del nuevo régimen cambiario de decir Che
00:21:40vamos a usar reservas para bajar los
00:21:42dólares paralelos dando bonos en dólares
00:21:45y permitiendo que vos saques dólares del
00:21:49sistema bueno todo eso pareciera
00:21:51funcionar para bajar los Dólares pero al
00:21:53mismo tiempo el mercado dice Che es
00:21:55obvio que esta es una medida de carácter
00:21:58medio manotas de ahogado no es
00:22:01sostenible en el tiempo si quieres
00:22:02decirlo de una manera más más fina
00:22:04entonces eh eh ahí el riesgo país sube
00:22:07porquees Si no si si la medida si el
00:22:09mercado creyera que esto tiene
00:22:11sostenibilidad te baja el riesgo país
00:22:13además de los dólares financieros hay
00:22:15una contradicción eh Ahora vamos a ver
00:22:18el gráfico del riesgo país que es lo que
00:22:19a mí me gusta ver viste de vez en cuando
00:22:21cómo viene el gráfico el rieso país qué
00:22:23está pasando
00:22:24e acá Si ves un poco el nivel en el que
00:22:28que estamos ahora que es un nivel este
00:22:31de 1600 puntos eh Fíjate cómo fue
00:22:34subiendo en estas últimas semanas de
00:22:36corrida cambiara ves que fue subiendo
00:22:39ahí sí dale te busco un poquito más si
00:22:41puedo eh subir pasa que ve Eh Eh Eh Eh e
00:22:45las últimas semanas ves que fue subiendo
00:22:48eh a la par que el dólar iba subiendo
00:22:52pero fíjate que el riesgo país está en
00:22:55un nivel similar a lo que sería eh
00:22:592021 2021 salida de la pandemia o sea
00:23:03gobierno de Alberto Fernández eh acá
00:23:06todavía no masa pero está en niveles acá
00:23:091700 ya eh momento más masa ya
00:23:14cuando cuando estábamos acercando a las
00:23:17elecciones el r país se disparó y llegó
00:23:19a 3000 eh casi 3000 eh 2800 pero estamos
00:23:24en niveles que son similares a los de la
00:23:27postpandemia
00:23:28no eh Como para decir Estos son números
00:23:31que al gobierno no le gustan Por eso hay
00:23:34un nerviosismo de parte del gobierno
00:23:35para tratar de salir a explicar Che el
00:23:37plan viene bien pero si viene bien Por
00:23:38qué sube el riesgo país Por qué no nos
00:23:39creen qué está pasando Eh bueno Eh hay
00:23:43hay hay como mucha mucho debate en torno
00:23:46a esto
00:23:47eh Hay mucho debate eh Y y hay distintas
00:23:53personas dentro del gobierno que están
00:23:55saliendo a defender lo que está
00:23:59haciendo el ministro de economía toto
00:24:01caputo ayer por ejemplo hablaron a dorni
00:24:05Lilia lemin y al mismo tiempo escucho
00:24:09Hablar a a spotorno spotorno que hasta
00:24:12hace poco había sido un asesor económico
00:24:17de del gobierno pero ahora me dicen que
00:24:20estamos en comunicación con Ricardo
00:24:22López Murphy que no sé si me está
00:24:24escuchando
00:24:26Ricardo Si es a ver si MEC
00:24:29sí lo escucho Hola Ricardo Gracias por
00:24:31tomarse un ratito para charlar con
00:24:33nosotros bueno obviamente Ricardo es
00:24:36diputado fue ministro de economía fue
00:24:39ministro de defensa fue ministro de
00:24:42infraestructura y vivienda estamos
00:24:45tratando de entender Ricardo Qué es lo
00:24:47que está pasando con la economía Así que
00:24:49le hago como una pregunta amplia que qué
00:24:52es lo que está viendo usted la
00:24:55economía a ver el gobierno obviamente
00:24:58recibió una herencia Terrible y esa
00:25:00herencia terrible tuvo en los meses del
00:25:04verano una serie de parches para que
00:25:08que en síntesis yo tuviera que hacer un
00:25:12juicio eso lograron capiar una situación
00:25:15muy difícil ese ese mecanismo que si
00:25:19ustedes quieren era muy provisorio
00:25:23desgraciadamente lo han extendido en el
00:25:26tiempo más allá de lo que ellos se
00:25:27habían comprometido o sea aún con los
00:25:30organismos multilaterales este régimen
00:25:33provisorio
00:25:35artificial finalizaba en junio de este
00:25:38año no lo han hecho y yo diría que el
00:25:42rumbo que han tomado es un rumbo que que
00:25:46produce las consecuencias que usted
00:25:48mencionaba o sea una sensación de
00:25:51creciente dificultad
00:25:53externa asociada creo yo al al al
00:25:58extravagante control de cambio o cepo
00:26:01como le decimos en Argentina y está
00:26:04generando creo yo un problema muy serio
00:26:07de de viabilidad y solvencia y me parece
00:26:13que eso afecta la actividad económica el
00:26:15empleo la el riesgo país y no es un no
00:26:20es el camino que yo creo favorable eso
00:26:23se ha agudizado con las últimas
00:26:25decisiones que es un país con reservas
00:26:28negativa sale a vender dólares Yo no
00:26:30creo que haya más una equivocación más
00:26:32grande que esa entonces eh A ver para
00:26:35entender su opinión sobre estas últimas
00:26:37medidas que me me interesa a ver lo
00:26:39venimos Charlando estamos tratando de
00:26:41entender el mecanismo y también Cuál es
00:26:43el objetivo del gobierno pero pareciera
00:26:45ser que es una medida más a corto plazo
00:26:47no porque uno ve bajan los los dólares
00:26:50financieros el Blue un poquito no llega
00:26:52a bajar tanto como los financieros pero
00:26:55después el resto de las variables del
00:26:57mercado Eh Esto el riesgo país uno ve el
00:27:01los bonos que que caen uno ve que las
00:27:03acciones no acompañan con una subida
00:27:06pareciera como que el mercado está
00:27:08diciendo algo parecido a lo que dice
00:27:09usted que es no hay sostenibilidad en en
00:27:12la medida no exactamente Es decir es una
00:27:15media de muy corto plazo que compromete
00:27:18el mediano y largo plazo y yo al revés
00:27:21creo que habría que dar prioridad al
00:27:24mediano y largo plazo a tener una
00:27:26recuperación genuina basada en
00:27:28exportación inversión creación de empleo
00:27:31privado eh tratando de potenciar los
00:27:35recursos y las posibilidades de
00:27:37Argentina y en realidad desesperados por
00:27:41la brecha han sacrificado todo eso a
00:27:44favor de de tratar de obtener algún
00:27:47resultado de corto plazo que yo tampoco
00:27:49creo que sea
00:27:51eh muy importante y me parece que están
00:27:55confundiendo Dónde está el el núcleo de
00:27:58lo que hay que hacer
00:28:00eh básicamente han ido han salido a
00:28:04vender reserva o van a vender reservas
00:28:07con reservas negativas y agravando una
00:28:11fragilidad una debilidad que tenemos y
00:28:14al mismo tiempo no no reconociendo que
00:28:18el cepo ha
00:28:20cumplido se se vuelve cada vez más
00:28:24patológico entonces todo eso yo lo veo
00:28:27mal y en lugar de ir a liberar han ido a
00:28:30r robustecer el seo ahora Ricardo cuando
00:28:33usted señaló en el último
00:28:36tiempo me acuerdo en su momento salió
00:28:38como un título que era usted decía Bueno
00:28:40para mí hay que levantar el cepo pronto
00:28:44o rápido No me acuerdo la palabra exacta
00:28:46ahí el presidente le respondió
00:28:48directamente de una manera que que la
00:28:52verdad que fue muy agresiva le dijo
00:28:54fracasado que era parte del
00:28:56problema Usted qué preta de eso que es
00:28:59un gobierno que no está queriendo
00:29:01escuchar que está muy encerrado en sus
00:29:03propias ideas qué es lo que que le
00:29:05parece que pasa ahí que razona mal el
00:29:08problema o sea el cepo fíjese hay una
00:29:12una cuestión que en general uno puede
00:29:15puede inferir Si todos los demás no
00:29:19hacen cepo tengo que tener una muy buena
00:29:21explicación para hacer seo ni Uruguay ni
00:29:24Paraguay ni Brasil ni Chile ni Perú ni
00:29:27Ecuador ni Colombia ni los países
00:29:29Centroamericanos ni los países
00:29:31desarrollados hac cepo los países que
00:29:34hacen cepo mejor no saberlo porque en
00:29:36ese barrio nadie quiere estar
00:29:38eh digo usted debería marchar la la
00:29:44discusiones paso a paso o o
00:29:48drásticamente hacia liberarse el cepo el
00:29:52lugar de ir en esa dirección va en la
00:29:54dirección contraria O sea si usted tiene
00:29:56que ir a Rosario y arranca para
00:30:00o sea usted cree que estas medidas que
00:30:01el gobierno dice son distintos pasos
00:30:03para llegar a liberar el cepo no no van
00:30:07es que no es cierto eso no es cierto
00:30:09porque Ninguno de los argumentos que se
00:30:10pone son relevantes el cepo a ver si
00:30:15usted tiene un vigoroso desarrollo de
00:30:17las
00:30:18exportaciones usted vigoroso desarrollo
00:30:21de la inversión del empleo y los números
00:30:25de exportaciones son espectacular
00:30:28usted no es que usted tiene que mirar la
00:30:31foto Usted tiene que mirar la película
00:30:34en esas condiciones la situación es
00:30:36totalmente controlable como lo fue en
00:30:39los innumerables
00:30:41episodios de
00:30:43liberación porque no es que nosotros
00:30:45solo hemos tenido hay otros países que
00:30:49en emergencia por ejemplo Uruguay cuando
00:30:51se
00:30:52quintuplicó el precio del petróleo en el
00:30:5473 tenía un cepo pero
00:30:58comprar petrleo más que todas las
00:31:00exportaciones el ministro de hacienda de
00:31:02esa época Alejandro Villegas liberó el
00:31:04tipo de cambio en una circunstancia
00:31:06inmensamente difícil bueno tipo de
00:31:09cambio hizo su corrección empezaron a
00:31:12crecer vigorosamente las exportaciones y
00:31:15Uruguay empezó a crecer como nunca había
00:31:17crecido en su vida lo mismo pasó cuando
00:31:20Fernando Enrique Cardoso liberó el tipo
00:31:22de cambio en enero del
00:31:2499 digamos acá la historia nacional el
00:31:2958 59 cuandoo tuvo que liberar el tipo
00:31:33de cambio por los controles que había de
00:31:35nuevo Es cierto que el sacudón inicial
00:31:40va a ser importante pero es porque usted
00:31:43Estuvo reprimiendo
00:31:45artificialmente una variable crucial de
00:31:47la economía a ver usted no entra al
00:31:50lugar donde no sabe cómo va a
00:31:53salir a cualquiera venga a los
00:31:56argentinos acá pero usted entra y no
00:32:00sabe cómo sale nadie entra usted dice El
00:32:03cepo Se puede liberar
00:32:05hoy Yo estoy convencido de eso bien no
00:32:10por supuesto No digo que cuando usted lo
00:32:12libere no van a ocurrir algunos algunas
00:32:15correcciones van a ocurrir pero si eso
00:32:18está complementado con una estructura de
00:32:23medida de política económica usted hace
00:32:25una nueva carta orgánica banco
00:32:28una nueva ley de administración
00:32:30financiera y de presupuesto que obliga a
00:32:33balancear una ley más exigente de
00:32:36Crédito Público y recrea el clima
00:32:41de de favorable yo creo que vamos a
00:32:45tener una corrección pero al mismo
00:32:48tiempo vamos a tener un surgimiento de
00:32:50motores muy poderosos de reactivación
00:32:54vía exportación V inversión vía empleo y
00:32:58que hoy haya una reactivación escucho
00:32:59que desde el gobierno dicen se está
00:33:01dando una
00:33:03reactivación yo creo que no porque
00:33:06justamente la todo el diseño de la
00:33:09política económica no va en esa
00:33:12dirección dígame yo no veo nada que
00:33:15impulse la exportaciones la inversión
00:33:18bueno el gasto público no lo podemos
00:33:20hacer porque estamos quebrados y el
00:33:22consumo depende del ingreso Y la gente
00:33:26está muy cautel sobre el futuro yo no
00:33:29veo ninguna fuente de crecimiento ahora
00:33:32si yo interpreto un poco lo que usted me
00:33:34está diciendo sobre la
00:33:36dirección teniendo en cuenta que una
00:33:38herencia muy dura que la situación es
00:33:41muy frágil su interpretación no es que
00:33:44se está yendo un mejor lugar sino que
00:33:47estamos yendo a un peor lugar o
00:33:50que cuál sería yo creo yo creo que el
00:33:54gobierno capó capó superó temporal
00:33:58terrible los días de diciembre y enero
00:34:01donde la situación era de colapso total
00:34:05estuvimos al riesgo de un colapso total
00:34:07eso yo se lo doy como un activo como una
00:34:11cosa positiva y que formaba parte de las
00:34:14medidas provisorias ahora una cosa es
00:34:17tomar medidas provisorias por un
00:34:19trimestre y otra cosa enamorarse de
00:34:22herramientas acá No hay que enamorarse
00:34:24de las herramientas ni de las mediciones
00:34:27mensuales de inflación hay que
00:34:29concentrarse en las reformas
00:34:30estructurales y en las reformas
00:34:33institucionales terminar con el con un
00:34:35Banco Central que le preste a la
00:34:37tesorería terminar con un Banco Central
00:34:39que establezca cepos impuestos escúcheme
00:34:42nuestra Constitución los impuestos los
00:34:45establece el congreso El Banco Central
00:34:47ha establecido un impuesto que compra
00:34:50900 pesos los dó y lo vende a 10000
00:34:53quién le dio autorización para hacer eso
00:34:56ahora eh Ricardo hay algo que que a mí
00:34:59me llama la atención que que que parece
00:35:01una contradicción del gobierno que es
00:35:03que ellos dicen estamos cerrando ahora
00:35:05el tercer Grifo de emisión y no pero
00:35:09fíjese una cosa que es muy muy
00:35:11indicativa lo que yo digo no es muy
00:35:14diferente de lo que escribió Rodrigo
00:35:16Valdés que es el director del hemisferio
00:35:19occidental fondo monetario que fuera
00:35:22ministro de hacienda de Chile de Michel
00:35:24vel que fuera el principal asesor de
00:35:28sí que que Miley lo lo acusó de ser del
00:35:30foro de San Pablo como de operar de
00:35:33estar operando en
00:35:35contra probablemente Rodrigo Valdés sea
00:35:38uno de los economistas más destacados
00:35:40que ha producido latinoamérica este un
00:35:43error dramático pero digo de todas
00:35:45maneras
00:35:47eh lo que él Afirma como lo que yo
00:35:50afirmo no son otras cosas que la
00:35:53sabiduría condensada en experiencias
00:35:56múltiples las peruanas las chilenas las
00:35:59brasileñas las paraguayas las uruguayas
00:36:03no no estamos diciendo nada fuera de lo
00:36:06de lo que se conoce estamos diciendo
00:36:09dada la circunstancia Argentina el mejor
00:36:13camino para salir es un crecimiento
00:36:16vigoroso de las exportaciones de las
00:36:18inversiones del empleo privado eso se
00:36:21asocia a un tipo de cambio libre no no
00:36:28de cambio no encerrado en una red es lo
00:36:33más si usted quiere a verjo decir es lo
00:36:36más antiliberal queo mi vida es un rim
00:36:41heredado quismo pero que lo han
00:36:44perfeccionado Elo dice usted Claro es
00:36:48una
00:36:49cosa es que no puedo entender noos eser
00:36:57propuesta que a mí me resultaba muyy
00:36:58interesante de bajar los aranceles para
00:37:01computadoras y celulares es una
00:37:04propuesta que usted viene haciendo de
00:37:05bajar impuestos que impactarían el
00:37:08régimen de tierra del fuego y uno diría
00:37:10bueno eh ahí tomando lo que me dice
00:37:12usted pareciera ser como una idea
00:37:15liberal lo que usted está proponiendo
00:37:16pero de repente pasan cosas en el
00:37:18gobierno que el gobierno sostiene cosas
00:37:21antiliberales como por ejemplo hacer esa
00:37:23esa protección del régimen de tierra del
00:37:25fuego poner no sé unos 1 millones
00:37:28por año para sostenerlo qué ve usted esa
00:37:32contradicción bueno es otra más pero
00:37:34esta propuesta de Es inteligente vamos a
00:37:38decir si si hiciéramos eso usted sabe
00:37:41que bajo los impuestos y subo mucho la
00:37:43recaudación volaría la recaudación Por
00:37:46qué volaría Porque en vez de traer
00:37:49aparatitos artificiales traíamos los
00:37:51mejores celulares del mundo pagaríamos
00:37:53IVA gananci todos los impuestos que hay
00:37:57que pag y daría un número de recaudación
00:38:00espectacular o sea no es que baja la
00:38:03recaudación bajo lo impuesto y sube la
00:38:06recaudación Por qué es eso bueno porque
00:38:09elimina un curro gigantesco y Y por qué
00:38:13el gobierno no lo haría el gobierno no
00:38:14es liberal en o sea dice que es
00:38:17liberal Bueno pero por qué el cepo Por
00:38:20qué tierra el fuego por qué todas esas
00:38:22medidas
00:38:24artificiales por tenemos medas
00:38:26artificiales controles en todas estas
00:38:29cosas Bueno yo no lo comprendo pero
00:38:30además no solo no lo comprendo sino que
00:38:34son
00:38:35disfuncionales a la recuperación de
00:38:37Argentina y por otro lado una cosa que
00:38:40ellos usan como ejemplo de recuperación
00:38:42de Argentina es el rigi No yo lo escuché
00:38:44hablar usted en contra del rigi y
00:38:46también me llamó la atención qué qué qué
00:38:48opinión tiene eso Porque muchos
00:38:50economistas del gobierno me dicen Mira
00:38:52no Nico se recupera esto con el rigi pu
00:38:54van a llegar las inversiones y y listo
00:38:56se termina la discusión
00:38:58yo est yo lo que digo es que hay que
00:39:00hacer un rigi para toda la economía para
00:39:03las pymes para las medianas para la
00:39:06extranjera para todo el mundo no para
00:39:08las inversiones monstruosas sino un
00:39:12régimen favorable a la inversión y el
00:39:14empleo para todo yo tengo otra propuesta
00:39:17que bajaría dramáticamente los impuestos
00:39:20Y de nuevo subiría la recaudación que es
00:39:24cambiar una cosa una propuesta de la
00:39:26organización del trabajo que es cambiar
00:39:28los impuestos laborales por impuesto a
00:39:30la contaminación ahí habría una
00:39:33explosión de empleo y bajarían
00:39:35dramáticamente los problemas de
00:39:37contaminación eh Pero eso de nuevo todas
00:39:42esas propuestas van en
00:39:44línea con un programa de recuperación de
00:39:47la economía Argentina que requiere
00:39:49mejorar las instituciones Acuérdese que
00:39:52en el mismo discurso que usted tiene
00:39:54razón Yo me opuse al rigi porque quería
00:39:56un r para todos Yo soy liberal en el
00:40:00sentido alverde igualdad la ley para
00:40:03todos Que no haya cur que no haya
00:40:05privilegio que no haya amigos del poder
00:40:08este capitalismo de amigos de amiguetes
00:40:11de parientes de Cos a m me rompe decir
00:40:15una
00:40:17grosería profundamente pero ve que el
00:40:19gobierno lo sostiene eso no lo está
00:40:22cambiando Bueno pero ahí viene lo que y
00:40:26creo programa profundamente
00:40:29transformador de la Argentina en vez de
00:40:32este programa
00:40:33intervencionista de cortesanos hacer un
00:40:37programa de liberar la economía
00:40:40Argentina sería extraordinariamente
00:40:43expansivo eso es lo notable pero este no
00:40:46es un programa que está liberando la
00:40:49Argentina bueno no si usted mismo me lo
00:40:51acaba de marcar mire el r mire tierra
00:40:55del fuego mire los regímenes especiales
00:40:58eh una de las propuestas que hubo fue
00:41:01sacar cuatro puntos de subsidio a los
00:41:04ricos tributario mm eh No le parece que
00:41:08es un escándalo Eso me parece totalmente
00:41:10un escándalo Sí sí claramente claramente
00:41:13por eso son tantas cosas que entonces yo
00:41:15digo la libertad No se olvide que las
00:41:18ideas de la libertad el programa liberal
00:41:20es un programa de crear cohesión e
00:41:23igualdad de posibilidades darle a cada
00:41:26uno
00:41:27la oportunidad de desarrollar su
00:41:29Innovación su inventiva su talento su
00:41:33esfuerzo y al mismo tiempo preservar la
00:41:37propiedad no dejar que se lo robe una
00:41:39Elite este
00:41:41saqueadora eso es el programa Bueno hay
00:41:45algo ahí en donde claro es es muy es
00:41:48interesante la por ejemplo la elit
00:41:50saqueadora más grande de América Latina
00:41:52es la cubana la cubana Fidel ha sido el
00:41:56más grande
00:41:58ha empobrecido dramáticamente los
00:42:00cubanos Y la el cubana vive de una
00:42:03manera increíble con acuarios para hacer
00:42:06casa submarina yo no conocí ningún rico
00:42:09ni en Uruguay ni en Argentina que tenga
00:42:11acuario
00:42:12privado casa submar y Ricardo Supongo
00:42:17que la pregunta sería si usted me dice
00:42:20está pasando todo esto que usted enumera
00:42:23Hacia dónde le parece que está yendo
00:42:25esto estamos yendo
00:42:27estendo una baja de la inflación
00:42:29sostenida O tendiente acero cre yo creo
00:42:33que eso está bajando y está bajando
00:42:36ahora lo que hay que hacer si uno cierra
00:42:40los desequilibrios fiscales y monetario
00:42:44uno va a tener una baja en la inflación
00:42:47ahora con más razón hay que evitar los
00:42:50mecanismos
00:42:52artificiales los mecanismos artificiales
00:42:55principales son los controles de cambio
00:42:58los privilegios las
00:43:00prohibiciones el capitalismo de
00:43:02amiguetes de cuates como dicen los
00:43:05mexicanos sa sabes lo que lo que cuando
00:43:08lo escucho lo que pienso que hay un
00:43:09grupo de liberales de muchos años como
00:43:11usted que están preocupados de que la
00:43:15discusión pública de repente diga Bueno
00:43:17Este es un gobierno liberal Entonces que
00:43:19se recuerde eh en el tiempo como que
00:43:22este fue el emblema del gobierno liberal
00:43:24Y de alguna manera eh No las ideas
00:43:26liberales que usted defiende no no se
00:43:30pierden peso frente a esta experiencia
00:43:32de gobierno hay algo de eso de tratar de
00:43:34diferenciar no hay es decir No no es por
00:43:37eso que combato Pero es verdad que
00:43:40nosotros hemos tenido a lo largo de los
00:43:43años estigma por ejemplo se adjudicaban
00:43:46que eran liberales los gobiernos
00:43:48autoritarios no debe haber una cosa más
00:43:51antagónica la idea de la libertad que un
00:43:53gobierno autoritario pero bueno
00:43:57Yo diría que
00:43:58la la discusión política y económica en
00:44:02Argentina tiene la profundidad de una
00:44:05pelopincho a usted le parece que el
00:44:07presidente es el máximo exponente de las
00:44:09ideas de de la libertad del mundo como
00:44:11como dice Bueno no obviamente no digo
00:44:15pero escúcheme pregúntele a guis orán a
00:44:19loris sanata que son grandes ponentes de
00:44:22esta idea si esto es congruente Pero
00:44:26además cualquiera de ellos se se
00:44:29resucita fredman que cualquiera de ellos
00:44:32y ve el control de cambio le agarra un
00:44:34ataque
00:44:36e bueno Ricardo hay porque no es que
00:44:39usted tiene un control de cambio que lo
00:44:41está lo está
00:44:43sosteniendo además cree que es bueno que
00:44:47eso es lo que a mí me vuelve loco cuando
00:44:48usted cree que estas medidas que son
00:44:52totalmente antim mercado anti libertad
00:44:55antis sociedad civil
00:44:57Usted cree que es bueno que el dedo del
00:45:00gobierno prevalezca sobre los digamos
00:45:05los fenómenos automáticos de la
00:45:07interacción social es además una idea de
00:45:10un primitivismo tribal la del
00:45:14gobierno la del control de cambio la del
00:45:17control de cambios cómo le parece que
00:45:20sigue la película Cómo qué vamos a ver
00:45:22en el próximo tiempo Si tuviera que ver
00:45:24cómo se están ordenando las variables
00:45:25económicas
00:45:28No yo no no no me quisiera hacer un
00:45:31juicio sobre eso yo cre ve una
00:45:32recuperación ve una Por ejemplo si
00:45:35nosotros salimos del control de cambio y
00:45:38salimos a un programa vigoroso de de
00:45:42promoción de actividad económica y de
00:45:45las
00:45:46inversiones Yo veo una perspectiva muy
00:45:49favorable a Argentina ahora
00:45:57en
00:45:58sostener
00:46:00regímenes
00:46:02intervencionistas de esa naturaleza y de
00:46:06esa magnitud que traban todo el
00:46:09funcionamiento argentino es
00:46:12inconsistente con con los las reglas que
00:46:16hacen a los países
00:46:18prósperos dígame usted algún país
00:46:21próspero que use estos instrumentos
00:46:23bueno Supongo que si yo me pondría en el
00:46:25lugar del gobierno le diría Bueno pero
00:46:26estamos yendo hacia ahí
00:46:29Ricardo pero usted cree eso yo no
00:46:34pero digo si usted me dijera estamos
00:46:37liberando por ejemplo una cosa que se
00:46:40podría hacer es como se hacía
00:46:42históricamente sacar a la Comisión
00:46:44Nacional de valores de los controles
00:46:47eh dejarlo al Banco Central controlar
00:46:50exportación e importaciones que es donde
00:46:52está el núcleo de la dificultad y
00:46:55liberar el resto eso es una cosa que se
00:46:57puede hacer es menos drástica lo que yo
00:47:00digo pero va en la dirección que yo digo
00:47:03Y usted puede hacer después por ejemplo
00:47:06todos los meses 10% pasa de exportación
00:47:09e importación al mercado libre 20 el que
00:47:12sigue 30 El que sigue en 10 meses se
00:47:14acabó el sistema eh le hago la última
00:47:17Ricardo eh yo escuché que usted contaba
00:47:19en la la época en la que lo conocía
00:47:22Miley personalmente que él iba a su
00:47:24oficina que discutían trabajos libros
00:47:28con gente con la que él estaba
00:47:29escribiendo
00:47:30e Supongo que una pregunta que me surge
00:47:33cuando lo escucho al presidente ponerse
00:47:35tan en la defensiva y hablar tan
00:47:36personal en términos personales de usted
00:47:39es eh qué qué interpreta usted de esta
00:47:42persona que estamos tratando de conocer
00:47:44todos que es el presidente a usted le
00:47:46resulta doloroso le parece que es una
00:47:48pose le parece que es una persona que se
00:47:50está encerrando en ideas que está
00:47:52tratando de defender le duele que diga
00:47:55estas cosas sobre usted no sé que está
00:47:56en nne esas cosas eh qué cómo lo Tom no
00:47:59mire yo no yo
00:48:02yoo claramente los problemas personales
00:48:05de los problemas institucionales yo soy
00:48:07un diputado de la nación y creo ser una
00:48:10persona bastante influyente en la
00:48:12opinión pública entonces
00:48:15nunca confundo la los conflictos
00:48:19personales con mi rol institucional
00:48:22ahora es verdad que durante muchos años
00:48:25el concurría yo revisaba los los
00:48:28artículos y los y los borradores sobre
00:48:33todo los que eran muy
00:48:35matemático yo interactué mucho tiempo
00:48:37con él y edité libros en los cuales
00:48:40había artículos de él y él venía a
00:48:43conversar muchas veces conmigo sobre
00:48:47digamos distintos temas no tanto de la
00:48:51actualidad nosotros hablábamos más de
00:48:53modelos
00:48:54conceptuales digo ejemplo él estaba con
00:48:57un tema muy interesante que era si la
00:49:00revolución tecnológica no iba a ser tan
00:49:03profunda que íbamos a llegar a una época
00:49:05de inmensa abundancia y a mí me parecía
00:49:10muy Audaz El planteo pero es cierto que
00:49:14el ritmo de cambio tecnológico ha venido
00:49:17acelerándose la esperanza de vida se se
00:49:19ha
00:49:20alargado digamos había muchas señales
00:49:23que íbamos en esa dirección
00:49:27Inteligencia artificial O sea a mí me
00:49:31parecía que él extendía conceptualmente
00:49:35Estas ideas a un punto muy extremo pero
00:49:39eran discusiones muy interesantes como
00:49:42cuando discutíamos sobre cómo modelar
00:49:47estas cuestiones Y cómo plantearlas si
00:49:50me acuerdo que de aquella época yo
00:49:52siempre le decía que él tenía
00:49:56mucha sustancia no necesitaba adjetivar
00:50:00y él le gustaba adjetivar y yo siempre
00:50:03peleábamos por eso porque yo le decía si
00:50:06usted adjetiva reduce los oídos
00:50:10receptivos en cambio Si usted no
00:50:12adjetiva lo que usted dice hay que
00:50:15prestar atención yo creo que era en
00:50:18términos históricos una versión
00:50:21exagerada del cambio tecnológico pero la
00:50:24verdad es que el cambio tecnológico se
00:50:26viene acelerando a un ritmo dramático no
00:50:29Entonces cuando adjetiva sobre usted no
00:50:31digamos entiende más o menos De dónde
00:50:33viene no no no quiere hacer lo que usted
00:50:36recomendó no hacer no me parece bien a
00:50:38ver a mí no me parece bien se lo dije
00:50:40mil veces a él cuando teníamos una buena
00:50:42relación a mí no me parece bien usar
00:50:45palabras oees no me parece bien incurrir
00:50:49en
00:50:50vulgaridades no me parece bien actuar
00:50:53con desmesura Me parece que el atril
00:50:57presidencial tiene que ser un ejemplo de
00:51:00templanza buena educación
00:51:03sensatez Pero bueno yo no puedo no fui
00:51:07yo el que lo votó sea yo traté de que
00:51:10hubiera otro gobierno y fuimos
00:51:13derrotados y tengo que aceptar esa
00:51:15realidad Ricardo Muchas gracias por
00:51:17tomarse un rato para charlar con
00:51:18nosotros un gusto de hablar con
00:51:25usted ante la charla eh es exactamente
00:51:29lo que venimos eh lo que venimos viendo
00:51:32y lo que venimos tratando de de
00:51:35demostrar no que es el debate que hay de
00:51:38fondo detrás de las medidas y las
00:51:40miradas que hay incluso de economistas
00:51:44liberales de muchos años que le están
00:51:45diciendo al gobierno che No es por acá
00:51:48no es por acá es muy llamativo no Qué es
00:51:49eso es incluso hasta con afecto con
00:51:53historias personales con cosas que se
00:51:55cruzan de eh Y de repente V ves Un
00:51:58gobierno muy a la defensiva con gente
00:52:00que que históricamente piensa similar de
00:52:04forma parecida e por eso a mí que soy
00:52:07una persona que no es especialista en
00:52:08economía me preocupo porque de es eh qué
00:52:12llamativo no qué situación extraña en la
00:52:15que estamos metidos ayer eh si querés
00:52:17hubo una Qué buena nota no sof Dios qué
00:52:22alegría muy buenotas felicitaciones a
00:52:25vos que la que que lo conseguiste y
00:52:27charlastor e pero sí es una persona muy
00:52:31influyente es una persona que lleva
00:52:34muchos años en la opinión pública
00:52:35Argentina Crees que nos Sigamos hablando
00:52:37de usted yo estoy para que el miércoles
00:52:39siga haciendo en ese código si a usted
00:52:41le parece podemos seguir hablando así A
00:52:43usted le parece Me parece bien escúchame
00:52:45to me sigo viendo la última imagen de de
00:52:48él si lo podemos cambiar eso genial si
00:52:50no no pasa nada sigo adelante con eso lo
00:52:52que quería ver era algunas defensas de
00:52:55la economía mía eh por parte del
00:52:58gobierno porque yo entro al Twitter del
00:53:00presidente ustedes ya saben que soy
00:53:02especialista en interpretar las
00:53:03emociones del presidente a través de su
00:53:06cuenta de Twitter hoy a la mañana fue un
00:53:07reto total o sea yo lo vi hoy a la
00:53:10mañana quizás fue ayer a las 5 de la
00:53:12mañana fue un retuiteo total el primero
00:53:16es un video de Lilia leman o lemoine
00:53:21defendiendo este momento del plan
00:53:23económico ahora fíjate vaas a ver el
00:53:26contraste
00:53:27es interesante hablar con con Ricardo
00:53:29López Murphy es una persona liberal que
00:53:32piensa de una manera
00:53:34similar y presenta todas las críticas
00:53:36que presenta no pero a ver qué decía
00:53:38Lilia en el mercado Lilia Qué dice el
00:53:41gobierno ante el rudo en el mercado el
00:53:43ruido en el mercado como lo dice adorne
00:53:45lo estuvo lo estuvo repitiendo no está
00:53:46pendiente el gobierno del valor del
00:53:48dólar sino del valor del peso en este
00:53:50momento y los valores que que se fijan
00:53:53del riesgo país que no están ligados
00:53:56necesariamente o salvo que me equivoque
00:53:58exclusivamente al valor de a la pérdida
00:54:01de valor del peso o al aumento del valor
00:54:03del peso Entonces se están cumpliendo
00:54:05con las metas y de hecho se están
00:54:07cumpliendo con más all Más allá de las
00:54:08metas que el gobierno se había impuesto
00:54:10así que todo sigue su curso y bueno es
00:54:14momento de que pensemos empecemos a
00:54:16pensar en otras cosas ya que el problema
00:54:18de la inflación está en via de
00:54:19resolverse eh okay se entiende el
00:54:22discurso del gobierno que es che No
00:54:24pensemos en en nada de estos igual eh se
00:54:26está resolviendo Por qué hablamos del
00:54:28dólar es llamativo que el discurso sea
00:54:31este y digo esto es algo que retuitea al
00:54:33presidente varias veces vieron que el
00:54:34presidente rutea muchas veces las cosas
00:54:35que le gustan eh pero el discurso es no
00:54:38hablemos del del dólar si está todo
00:54:41resolviéndose está bajando inflación
00:54:42Cuál es por qué están con este tema a
00:54:44ver cumpliendo con más all Más allá de
00:54:47las metas que el gobierno se había
00:54:48impuesto así que todo sigue su curso
00:54:51todo sigue su curso y bueno es momento
00:54:53de que pensemos empecemos a pensar en
00:54:55otras cosas ya que el problema de la
00:54:56inflación está en vias de
00:54:58resolverse el riesgo país algo que sube
00:55:00y que baja este sería buenísimo si uno
00:55:03se pone a mirar históricamente todos los
00:55:05años yo lo hice es un ejercicio
00:55:07entretenido los gobiernos kisneristas
00:55:09siempre Sube sube se eleva nos dejaron
00:55:12en 2000 y pico 3000 eh ellos ahora están
00:55:15pendientes del riesgo país antes no les
00:55:17importaba cuando ellos gobiernan no les
00:55:18importa les importa cuando no gobiernan
00:55:19ellos nada más Pero yo lo veo como el el
00:55:21el problema para mí es que el gobierno
00:55:24te marca eh parámetros y después te eh
00:55:28cuestiona los parámetros que ellos ponen
00:55:31porque es verdad que los gobiernos
00:55:32quillan istas no están tan eh eh O si
00:55:35quieres los peronistas no están
00:55:37históricamente preocupados por el riesgo
00:55:39país que es un número eh que hace el
00:55:42mercado que es importante para algunas
00:55:44cosas pero no es eh lo más importante
00:55:46como para tener ahí adelante todo el
00:55:47tiempo lo loco Es que es lo que con lo
00:55:50que venía machacando mi ley durante años
00:55:53el rieso país al rieso país el rieso
00:55:54país al rieso país y de repente ahora te
00:55:56dice no pero no pienses en el r paí no
00:55:57pienses en el dólar cuando era lo que
00:55:59decía se entiende la la incongruencia en
00:56:01realidad es es lo que uno ve dentro del
00:56:03discurso del propio gobierno Igual yo
00:56:06quiero hacer una pregunta a ustedes
00:56:08compañeros míos y al chat que está por
00:56:10ahí a ustedes no les pasa de que cuando
00:56:12hablamos tanto del riesgo país la la
00:56:14vibra es 2001 no quiero pegar una
00:56:17experiencia con la otra pero yo lo que
00:56:19me acuerdo mucho el 2001 de los días
00:56:21antes yo era muy piccola pero igual lo
00:56:23recuerdo eh que e se hablaba mucho del
00:56:272001 merval y del riesgo país merval y
00:56:30riesgo país como variables que estaban
00:56:33todo el día en la tele que ponían un
00:56:35contador en el noticiero Yo decía como
00:56:37esto Qué es Con qué se come digamos una
00:56:40época en donde el dólar no estaba tan
00:56:41común en la discusión si vos ves el Mira
00:56:44voy al histórico que mencionaba Lila
00:56:46lian de el riesgo
00:56:48país te muestro te quiero mostrar la
00:56:50película grande por eso no no te agrando
00:56:52más pero si vos ves acá 201 18
00:56:572019 cuando hay un cambio de gobierno
00:56:59pega una subida ves que pega una subida
00:57:02acá esto 2000 2019 es fin de la campaña
00:57:07cuando estaba la desestabilización del
00:57:09gobierno de macri pero o sea acá voy a
00:57:12que ella dice no los gobiernos quistas
00:57:14lo dejan alto el problema es que los
00:57:17gobiernos últimamente en Argentina
00:57:19terminan todos mal y cuando terminan mal
00:57:21sube el riesgo país no es una cuestión
00:57:24ideológica mira este es el gobierno
00:57:26gobierno de macri últimos meses de
00:57:28gobierno de macri pum llega a tenés un
00:57:31día de
00:57:3220000 eh
00:57:362400 acá ya es el momento en que gana
00:57:39Alberto Fernández Acá hay una subida en
00:57:42la pandemia y después a la salida de la
00:57:45pandemia el rioo país Baja un montón y
00:57:47esto es gobierno quirch puro eh Cristina
00:57:52bce maa Alberto y está en 100
00:57:57Cuál era el valor más o menos como
00:57:59estándar que decían porque siempre se
00:58:01comparaba en base a Estados Unidos no
00:58:03era 1000 como el borde en el que no
00:58:05tenía que pasar la verdad que no tengo
00:58:07idea bien es ese ese parámetro pero sí
00:58:10en en términos de argentino vos ves
00:58:13Alberto Fernández también empieza el
00:58:15gobierno a acá ya vamos a 2022 acá ya
00:58:19empieza la crisis económica más gra pero
00:58:21vos tenés años de eh tenés como por lo
00:58:25menos una año largo año y medio de
00:58:28gobierno de Alberto Fernández con el
00:58:30rieso país en 1004 1005 100 eh Y claro
00:58:35ahora Estamos en ese momento o sea está
00:58:37en momento 100 eh después sube con ya la
00:58:42parte donde se empieza a desandar el
00:58:43gobierno de Alberto empieza a ver
00:58:44problemas económicos más graves claro
00:58:46toda esa cuestión que c el ministro de
00:58:48economía y demás Claro pero a lo que voy
00:58:49es que no es una cuestión ideológica es
00:58:51muy llamativo que aparte es lo que venía
00:58:54señalando mi ley Campa igual llega un
00:58:57punto en el que hasta qué punto la
00:58:59discusión va a ser si otra persona lo
00:59:01hizo mal y peor Entonces están todos
00:59:03justificados porque llega un punto en
00:59:05que cualquier cosa que decís es como ah
00:59:07no pero el gobierno los gobiernos
00:59:08cristas fue peor el número y termina
00:59:11siendo un número contra un número en
00:59:13distintos contextos cuando las variables
00:59:14en realidad no se pueden medir solo por
00:59:17lo que dice el gráfico bueno a ver qué
00:59:19decía adorni también que es otra persona
00:59:21que salió ayer a defender este momento
00:59:23económico del gobierno a ver claro el
00:59:25cepo fasto eh siempre lo fue digamos y
00:59:29en tal caso lo que estamos haciendo
00:59:31entendiendo de las complicaciones que
00:59:34que conllevan tener un cepo cambiario
00:59:36desde el 10 de diciembre estamos Todas
00:59:38las semanas estamos
00:59:39eh desarmando un nudo distinto en virtud
00:59:42de acercarnos a la al levantamiento del
00:59:45cepo Esto es lo que López Murphy recién
00:59:47decía que no es así no se están
00:59:49acercando a levantar el cepo no me quedó
00:59:52claro qué piensa López mury del cepo
00:59:56diciendo que no es no está pasando Esto
00:59:58no es lo que están no O sea vos lo
01:00:00escuchas a dorni y a dorni tiene una la
01:00:03O sea la la mirada de la voz oficial es
01:00:05esta es Lilia porque dig este video
01:00:08también lo retuiteó Miley entonces Miley
01:00:10te retuitea a Lilia leman diciendo
01:00:13lemoine diciendo Che por qué estamos
01:00:15pensando en Aro país por qué estamos
01:00:16pensando en el dólar pensemos en otra
01:00:19cosa si viene todo bárbaro Y lo retuitea
01:00:21el presidente o por qué les importa el
01:00:22riesgo país Bueno hermano porque vos
01:00:24viniste agitando con eso durante años
01:00:26falta que digan que el dólar blue es
01:00:27ilegal y lo otro Bueno es lo que están
01:00:30diciendo los libertarios ya lo dicen en
01:00:32joda Pero eh pero sí te dicen el D bien
01:00:35que lo dijeron el dólar muerte lo llaman
01:00:37a veces bueno está toda esa esa cosa más
01:00:40de eh los libertarios defendiendo a
01:00:43muerte y Miley retuiteo o sea vamos ver
01:00:46qué más decía dorni que es estamos yendo
01:00:48a la salida del cepo lamiento del cpo
01:00:50que como dijo el presidente m se va a
01:00:51hacer en tanto y en cuanto el balance
01:00:53del Banco Central aceleradito eh
01:00:56tener un Banco Central o habiendo tenido
01:00:58un Banco Central quebrado est
01:01:00solucionados gran parte de ese trabajo
01:01:02se ha hecho eh se han limpiad los
01:01:04pasivos remunerados esto también está en
01:01:06contra de lo que dice López murfi que él
01:01:08te dice no no se limpiaron pasaron del
01:01:09Banco Central al tesoro un bolsillo al
01:01:11otro con el el por supuesto el déficit
01:01:14fiscal y se ha cortado también con se ha
01:01:17cortado con déficit fiscal y de hecho se
01:01:19tiene superid fiscal en en términos
01:01:21incluso financieros lo que era impensado
01:01:23en la Argentina y por supuesto hay temas
01:01:25por solución
01:01:29Ah
01:01:31yar de los estos bonos de liquidez
01:01:35inmediata
01:01:36donde ahora si yo tengo que interpretar
01:01:39más o menos qué están diciendo estos
01:01:42Voceros del gobierno que mi ley retuitea
01:01:45es gente que se la ve en un momento de
01:01:47no diría algarabía y confianza sino más
01:01:50bien bastante a la defensiva estoy
01:01:52haciendo una interpretación totalmente
01:01:54gestual
01:01:58exactamente algo que retó también el
01:02:00presidente es no para de no para el
01:02:03derrumbe del dó Blue el javito está
01:02:05salvando el país eh Dónde están los que
01:02:07mandaban a comprar en 1500 Yo compro
01:02:09peso apuesto al peso ahorro en peso y
01:02:12una foto esto retuiteado por el
01:02:15presidente Ese es él sí él retuitea
01:02:18cosas en donde él se ve así de apuesto
01:02:20tipo Bradley Cooper con unos gráficos
01:02:22que son
01:02:24claramente yo dir como máximo
01:02:26humorísticos No fiables humorísticos
01:02:29porque no son como te das cuenta a
01:02:31escala sino más bien
01:02:33hechos no O sea el gráfico está tan a
01:02:36escala como mi ley está así de apuesto
01:02:39digamos o sea es más o menos congruente
01:02:42dentro de su propia lógica el gráfico
01:02:43Pero estas son las cosas que retuitea el
01:02:45presidente ent es que o sea pues no es
01:02:47que le puso me gusta ves que dice arriba
01:02:49retuiteado por Javier Miley él te reta
01:02:51estas cosas o sea está en este momento
01:02:53de defensa de su plan que es bueno creer
01:02:57o reventar
01:02:58eh Qué locura No ahora otra de las cosas
01:03:01que hacen los twitteros libertarios que
01:03:03que ayer adorni lo celebraba es además
01:03:07de compartir e gráficos inentendibles
01:03:10comparten eh cosas de Excel como
01:03:14planillas de Excel en donde muestran un
01:03:17dato con colores que no no no tiene
01:03:20ningún tipo de sentido en este caso
01:03:21hablan del Super habit y demás Pero como
01:03:23comparando literalmente el video es son
01:03:2630 segundos de un Excel yendo para abajo
01:03:29con colores distintos atrás y vos tenés
01:03:31que entender que si está en rojo es
01:03:33déficit si está en verde superavit y
01:03:35confiar por eso o sea están en un
01:03:37momento
01:03:38así lo que es el leer solamente el
01:03:40título no como quedarte solamente con
01:03:43eso Bueno hay alguien que habló ayer que
01:03:46es Fausto spotorno se acuerdan de
01:03:47spotorno esporno era asesor económico
01:03:50del gobierno hasta la semana pasada pero
01:03:52le dio una entrevista a tenem dijo que
01:03:54por ahí el plan está esta siendo medio
01:03:56inconsistente y y lo fueron fuer lo
01:04:00fueron porque no la vi y ahora fue al
01:04:02programa de juaco Morales solá a quien
01:04:04el presidente se refirió ayer como un
01:04:08dinosaurio analógico exactamente eh Y
01:04:11bueno juaco le pregunta a fauto poorno
01:04:15si estas medidas para bajar el dólar son
01:04:17sostenibles o no son sostenibles y haber
01:04:19despedido que es un asesor de hace una
01:04:21semana eh A ver a ver a ver
01:04:26hoy bajó el dólar esto Esto es una una
01:04:31baja consistente quear o o puede
01:04:35aparecer un problema a la vuelta de la
01:04:37esquina es difícil de
01:04:39saber o sea cuando realmente realmente
01:04:43sí cuando cuando fuiste asesor del
01:04:46gobierno y te dicen esto es sostenible y
01:04:48Y vos decís es difícil de saber y no es
01:04:50decí No si son medidas que están bien
01:04:52tomadas eso o sea si no decís si dec
01:04:55cualquier cosa que no sea es sostenible
01:04:57Es que hay muchas dudas porque es
01:05:01también de vuelta personas que piensan
01:05:03similar al gobierno eh A ver queres
01:05:06escuchar un poquito más te lo dejo a ver
01:05:08un poquito siempre es difícil saber pero
01:05:10para todo el mundo Mira los bancos se
01:05:12dice que los bancos centrales tienen dos
01:05:15opciones para intervenir o cuando una
01:05:18tendencia es tendencia real El Banco
01:05:21Central es inútil que intervenga porque
01:05:23te lo te va a llevar puesto ejemplo de
01:05:25eso
01:05:26te acuerdas cuando el gobierno de ma se
01:05:27empezó a escapar el dólar Banco Central
01:05:29tenía reservas las jugó las reservas y
01:05:31las terminó perdiendo cuando el mercado
01:05:33quiere comprar dólares a lo que de o lo
01:05:36ve muy barato el dó quiere comprar e
01:05:37irse si el
01:05:41reserv yo porque estaba
01:05:43torrá ahí volv el mercado sube porque
01:05:46sube porque
01:05:48temores pocas operciones pero muy
01:05:50especulativas lo que llamamos la
01:05:52volatilidad sube porque hay volatilidad
01:05:53porque hay
01:05:54dudas diciendo que esto puede salir mal
01:05:57porque están usando las reservas como
01:06:00las usó el gobierno de ma está dando el
01:06:01ejemplo de un caso similar a lo que está
01:06:03pasando ahora que se usan las reservas
01:06:05para contener el tipo de cambio pero su
01:06:07primera respuesta es eso no sabemos qué
01:06:08es lo que puede pasar con esto porque
01:06:10claro es una apuesta eh que no parece
01:06:14tan sostenible por lo menos según la
01:06:16mayoría incluso él que es un asesor
01:06:18hasta hace poco el asesor económico del
01:06:20gobierno
01:06:21e bueno todo esto
01:06:24eh voy a seguir adelante porque cerramos
01:06:27la situación económica con monio es que
01:06:29antes Bueno no después voy a ir a verlo
01:06:32del fondo monetario separado pero antes
01:06:33Quiero leer el chat un segundo puede ser
01:06:35Quiero ver cómo está mi chat que es
01:06:37importante que tenga un movimiento para
01:06:38que yo me energic y me contagie de lo
01:06:41que me trae el chat e Damián colazzo
01:06:44Franco López
01:06:46desan well things malagan All Night bla
01:06:51bla bla Pedro vianchi
01:06:59Agustín necesito decirles algo a las
01:07:02personas que están mirando si a ustedes
01:07:04les gusta este programa que todavía
01:07:05queda mucho queda mucho pero ya tuvimos
01:07:08bastante y estamos logrando logros junto
01:07:10a ustedes es hora de que agarren este
01:07:13link y se lo manden un amigo se lo
01:07:15manden a un enemigo se lo manden a un
01:07:17grupo de trabajo de mamis del jardín que
01:07:20ahora están en vacaciones que se pueden
01:07:21sumar y quizás si están con los peques
01:07:24vuelve el Leon
01:07:26Sí también digamos que e hay una baja eh
01:07:31en las vistas de los canales de
01:07:34streaming y en el nuestro eso nadie te
01:07:36lo va a decir te lo decimos solamente
01:07:37nosotros eso te lo decimos nosotros
01:07:39Porque el resto de los canales son
01:07:40orgullosos si están periando por un
01:07:41numerito están con el metro todo el
01:07:43tiempo ahí a nosotros no nos importa eso
01:07:45pero sí tengo que decir hay hay una baja
01:07:46de cóm está hoy eh Ah está por el
01:07:50suelo pero que todo todo todo nosotros
01:07:54un poquito más bajos pero en
01:07:56general 2000 menos Ah tremendo sí s okay
01:08:00Bueno pero porque está pasando que son
01:08:02las vacaciones de invierno se Aaron y Y
01:08:05claro hay poca gente también yo creo un
01:08:07cambio de algoritmo no de YouTube Sí sí
01:08:10sí se está se está toqueteando b se está
01:08:12toqueteando eso pero hayo que a mí me
01:08:15parece rescatable sobre todo para
01:08:16nosotros es que nosotros esto es un
01:08:18programa que vos sabes todo el mundo el
01:08:19público sabe que lo puedes ver tanto en
01:08:21vivo como lo puedes ver en diferido y
01:08:23nosotros en diferido Estamos igual que
01:08:25siempre qué loco la gente sigue
01:08:27consultando Pero bueno no viene no viene
01:08:29quizás a la mañana claro bueno eh pero Y
01:08:32además recordemos que la ciencia nos
01:08:34acompaña que el gato y la caja dijo que
01:08:37este programa es el programa con mayor
01:08:39engagement ahora es importante que le
01:08:41pongas me gusta es importante que
01:08:44interactúes con el contenido para que Eh
01:08:47Esto se sostenga y de alguna manera
01:08:50cuando haya una una recuperación de
01:08:52YouTube nosotros nos vayamos recuperando
01:08:55a poco en las vistas y también decirte
01:08:56que tugo se sostiene gracias a la gente
01:08:58que lo consume en tugo.com Así que si
01:09:00puedes suscribite que se suscribe
01:09:04tugo.com exactamente con suscripciones
01:09:07en pesos que vos te puedes suscribir
01:09:09económicamente no lo des por sentado no
01:09:11piensas que lo va a hacer Damián bayala
01:09:12ni Ramiro burban ni Ben sharro ni Tomás
01:09:15bona ni W things ni yamu González ni
01:09:18vale milagro de los santos ni matí
01:09:19Ramírez Quizás lo hace pero no lo des
01:09:22por sentado hacelo vos es fundamental
01:09:24para que esto se sostenga eso qu of que
01:09:27recorda que las los accionistas Son son
01:09:29los que están acá claro es vos Mira la
01:09:32composición accionaria de este Stream y
01:09:35no hay nada raro son los que vos ves
01:09:38franquesa sin límites exactamente
01:09:40exactamente es eso
01:09:42e Bueno sigo adelante les parece lo sigo
01:09:45haciendo a ver me hace un poquito de
01:09:47solamente el plano de ustedes que Quiero
01:09:49probar algo a
01:09:52ver exportaciones sí eh Me cómo me
01:09:57sale Yo tengo como una cosa de que
01:09:59cuando alguien habla me queda hoy estuvo
01:10:02increíble el la forma de hablar es
01:10:04tremendo A qué querés probar No no ahora
01:10:07que me dijiste eso me quedé Bueno
01:10:08entonces me quedé como Prado tengamos un
01:10:10poco de respeto Okay Eh no respeto total
01:10:12per no quiero decirte que la entrevista
01:10:14y las preguntas Estuvieron muy bien
01:10:16gracias felicitaciones y en el super
01:10:18chat también nos nos han felicitado por
01:10:20lo mismo Qué bueno importante que el
01:10:21super chat se mantenga activo sobre todo
01:10:23si tenés Divisas que podos recibirlas
01:10:26por otro lado es el momento de ponerlas
01:10:28eh hubo un comunicado del fondo
01:10:30monetario internacional Esto me parece
01:10:32eh Me parece que está bueno verlo porque
01:10:35eh Si quieres paso rápido por ahí pero
01:10:39el fmi empeoró las previsiones sobre la
01:10:41caída de la economía Argentina en 2024
01:10:44eh en su último reporte global el fondo
01:10:46monetario internacional pronosticó que
01:10:48el pbi del país caerá 0,7 puntos más de
01:10:51lo que había dicho en abril pasado para
01:10:532025 las proyecciones siguen siendo las
01:10:55mismas el fondo monetario rescató que
01:10:58hay una baja de la inflación pero eh
01:11:01dijo eh básicamente que esto va a caer
01:11:04más de lo que está bajando Mira para el
01:11:07fmi la inflación de la Argentina está
01:11:09bajando más rápido de lo esperado e yñ
01:11:15lo interesante es lo que no dice el el
01:11:19fondo monetario
01:11:20eh primero que nada quería mostrarte al
01:11:23profe de Pablo muy enojado con el fondo
01:11:25monetario eh el profe de Pablo es un
01:11:28economista muy cercano a eh Javier Miley
01:11:30pues se juntan a mirar ópera son amigos
01:11:33personales Pero además es de los
01:11:35economistas que si queres defienden más
01:11:38públicamente eh lo que está haciendo el
01:11:40gobierno eh A ver qué le decía ayer a eh
01:11:45Quién Facundo pastor a ver la economía
01:11:47va a caer más de lo que el gobierno
01:11:49creía vos coincidís Mira primero decir
01:11:51al fondo que seen de [ __ ] de hablar
01:11:53públicamente con los países miembros
01:11:55cuando F fault Qué bárbaro eh A ver de
01:11:58vuelta
01:11:59recalentó va a caer más de lo que el
01:12:01gobierno creía vos coincidís Mira
01:12:04primero decir al fondo que se dejen de
01:12:06[ __ ] habl públicamente con los países
01:12:08miembros Cuando yo fui a la Facultad
01:12:10segú Facundo pastor ve el título viste y
01:12:12le dice este es el título eh No sé si
01:12:14loe mira mira la economía va a caer más
01:12:16de lo que el gobierno creía vos
01:12:18coincidís Mira primero decir al fondo
01:12:21que se dejen de [ __ ] de hablar título
01:12:24título
01:12:25la facultad unos meses el fondo en
01:12:28privado en privado con dos funcionaros
01:12:30cada país miembro que la microeconomía
01:12:32tiene como una mesita Cómo llam es descu
01:12:34que tiene
01:12:35corazón está como parado y con una
01:12:38mesita de DJ sí ergonómica e no bueno
01:12:42para está diciendo da consejos de Pablo
01:12:45está criticando el fondo monetario de
01:12:46Pablo está re enojado no suele hablar
01:12:48tan rápido No no siempre igual el fondo
01:12:50monetario hace estas cosas que es que
01:12:53cuando te da un préstamo Se te mete la
01:12:55economía y te trata de dar de manejar la
01:12:59economía congr la microeconomía el
01:13:02presidente Banco Central ahora descubri
01:13:04que tienen corazón dan consejo ayudan a
01:13:06los pobres cosas La verdad sí la verdad
01:13:08que ahora se hacen los solidarios los
01:13:10claro ahora ahora Lo que le preocupa de
01:13:12Pablo es que el fmi está corriendo por
01:13:13izquierda al gobierno que le dice Che
01:13:15hermano le ajuste tampoco o sea le dice
01:13:18mejorar la calidad del ajuste que decir
01:13:19Che los jubilados los pobres los
01:13:22trabajadores por ahí no caer solo en
01:13:25ellos con el ajuste y claro eh Ahora
01:13:27genera como un enojo de parte de los que
01:13:30están más alineados con lo que está
01:13:31haciendo el gobierno no la única
01:13:32discusión que vale la pena con el fondo
01:13:34monetario es vamos a hacer contabilidad
01:13:36creativa es dec vamos a actualizar el
01:13:37acuerdo 2022 o va a haber plata fresca
01:13:39la impresión que tengo no va a haber
01:13:41plata fresca si no es así que diga lo
01:13:44que quiera la verdad que no no no me
01:13:46afecta digamos la Bueno recaliente
01:13:48recaliente a mí me gusta como la la
01:13:50propuesta de dinámica de chicos hacemos
01:13:52contabilidad creativa sí ideas de
01:13:55contabilidad creativa como para hacer
01:13:57oportunidades de mejora es como te
01:13:59imaginas así al fondo monetario
01:14:01cont tengoo sí otro video que tengo No
01:14:05mira mira mira lo que es ese no
01:14:07increíble es Hernán lecher que es un
01:14:09economista muy cercano a Cristina
01:14:12Fernández de kir El Instituto patria del
01:14:14centro sepa pero en su momento Cristina
01:14:16lo había propuesto como secretario de
01:14:19comercio antes de
01:14:22tombolini Bueno ayer lo escuché hablar
01:14:24sobre lo que no dice el fondo monetario
01:14:26me pareció interesante de ver a ver eh
01:14:29Qué es lo que no está mencionando o qué
01:14:32bueno da la impresión que no quiere
01:14:34decir nada Ese es el mensaje no quiere
01:14:37hablar de atraso o no atraso me inclino
01:14:40por pensar que piensa que sí porque de
01:14:42hecho le ha hecho algunos
01:14:43cuestionamientos pero no lo hace
01:14:45abiertamente decir si el fondo monetario
01:14:46dijera algo abierta y explícitamente
01:14:49respecto al atrazo cambiario le genera
01:14:50un problema muy grande se arman claro a
01:14:53ver el fondo monetario es obviamente muy
01:14:55importante para la economía Argentina
01:14:58porque les debemos 45000 millones de
01:15:01dólares básicamente claro a veces eso
01:15:03hace que sean más relevantes las
01:15:04oportunidades Entonces cuando ellos te
01:15:07dan la prata te mandan a un equipo de
01:15:09asesores que están acá metidos en el
01:15:11país y están Todo el tiempo sacando
01:15:13comunicados están interfiriendo en la
01:15:15política económica están aparte haciendo
01:15:18revisiones permanentes por las cuales eh
01:15:20si vos no pasas la revisión no te dan la
01:15:22plata para que vos le devuelvas la plata
01:15:24y todo eso que que se arma con el fondo
01:15:27monetario ahora pues claro cuando
01:15:30arreglamos La reestructuración Martín
01:15:31Guzmán arregló la reestructuración de la
01:15:33deuda que había tomado macri en vez de
01:15:35discutirla la convalidaron la
01:15:37reestructuraron decir está diciendo que
01:15:40un gobierno kista arregló algo es que no
01:15:43es que lo que hicieron fue sacar un
01:15:44préstamo o le dijeron prestame de vuelta
01:15:48lo que le prestaste a macri pero yo te
01:15:50lo voy devolviendo cada vez que me entra
01:15:52y y ellos sabes lo que te dicen está
01:15:54bien pero antes de Volverte cada pago
01:15:56voy a ir y voy a hacer una revisión a
01:15:57ver cómo está todo y si no me gusta no
01:15:59te doy la plata y ahí si no te doy la
01:16:01plata Qué pasa Sofía y se pudre todo
01:16:04vamos a un default exactamente entonces
01:16:06por eso el fondo monetario es importante
01:16:08obviamente al profe Pablo no le gusta
01:16:10que condicionen a un gobierno que a él
01:16:11le gusta o con el que tiene cercanía o
01:16:13afinidad o lo que quieras si me escucha
01:16:16el profe Pablo me asesina decir todo
01:16:18esto pero es teníamos entendido que nos
01:16:20está escuchando López murf no más está
01:16:22bien pero e a ver acá acá la pregunta
01:16:26que se hace lecher Es por qué el fondo
01:16:28monetario que siempre está tan
01:16:30preocupado por el atraso cambiero no lo
01:16:32menciona en el reporte dice no se habla
01:16:35del tema y si no se habla del tema es
01:16:36que el fondo monetario no está queriendo
01:16:38criticarte porque el fondo monetario
01:16:40siempre te habla de tu de cómo estás
01:16:42atrasado cambiariamente y acá no puso
01:16:44nada Entonces como está queriendo cuidar
01:16:46pero Es evidente que está en contra no a
01:16:48ver justo importante están de acuerdo
01:16:50con las medidas de intervención del fin
01:16:52de semana bueno lo está atado con eso
01:16:55claro No dijeron nada de las medidas del
01:16:57fin de semana el el el fondo monetario
01:16:59te acordas que quería eliminar el bl El
01:17:018020 Bueno no está de acuerdo te lo digo
01:17:03yo no está de acuerdo no está de acuerdo
01:17:05con lo que hizo el Gobierno lo que hizo
01:17:07el Gobierno recordemos que bueno Ahí
01:17:09está o sea es como eso sería la la idea
01:17:12que es que el fondo monetario está medio
01:17:13en tensión con el gobierno porque el
01:17:14gobierno está haciendo algo que no le
01:17:15gusta que es usar reservas para bajar el
01:17:18tipo de cambio en medio de todo esto lo
01:17:20que hay es una tremenda interna en el
01:17:23Pro eh Me parece importante porque acá
01:17:25se está jugando parte de la
01:17:27gobernabilidad de este presidente
01:17:29liberan porque no tiene mayoría en
01:17:30ninguna de las dos cámaras exactamente
01:17:32Sofía ni gobernadores Tampoco tampoco
01:17:35Bueno ayer todo Tampoco tampoco igual
01:17:38después le colabora a todo el mundo
01:17:39viste explotó por los aires porque habló
01:17:43Patricia bullrich habr habló abr pagó la
01:17:48prata A ver vamos a ver dijo patri
01:17:50rechar sobre la fusión de la libertad y
01:17:54el Pues según ella ya el Pro no importa
01:17:57tanto porque está ya dentro de la
01:17:59libertad avanza a ver al final Yo vengo
01:18:01de fuera no tengo la las claves Pero
01:18:03cualquiera diría que que está más cerca
01:18:05de Javier Miley que de Mauricio macri no
01:18:07sé si es así lo dice el despacho Es que
01:18:10es que Nosotros tomamos una
01:18:12decisión
01:18:15yl yo como perteneciente al Pro tomé una
01:18:18decisión Qué decisión como candidata a
01:18:20presidente del Pro tomé una decisión que
01:18:22fue apoyar a Javier Miley Sí
01:18:25comprometernos con con un gobierno de
01:18:27cambio eh en contra de lo que podía ser
01:18:30la continuidad del populismo peronismo
01:18:33de masa
01:18:35eh yo soy parte del gobierno y voy a a
01:18:39trabajar para que el gobierno tenga más
01:18:40diputados más senadores eh ahí atención
01:18:43con eso dice yo soy parte del gobierno y
01:18:46voy a trabajar para que el gobierno
01:18:48tenga más diputados y más senadores no
01:18:50dice voy a trabajar para que el Pro
01:18:52tenga más diputados y más senadores sino
01:18:54el el gobierno es libert avanza no es el
01:18:56Pro no no para que tenga más poder
01:19:00político y para que le vaya bien en la
01:19:03gestión después el camino que elija
01:19:05Mauricio macri depende de él ahí lo que
01:19:08está diciendo en criollo es lo que haga
01:19:12macri Me soba la kena Si tuviera que
01:19:15traducirlo en criollo pero no solo
01:19:16termina más o menos term Ah a
01:19:20ver peligro de que la libertad avanza
01:19:23absorba al a todos sus votantes a ver ya
01:19:26están Ya están porque yo soy parte del
01:19:29Pro y estoy en el gobierno y y los
01:19:31votantes nos están acompañando absid
01:19:34recapitulemos Hay posibilidad de que la
01:19:36libertad avanza absorba el Pro silencio
01:19:39Ya están silencio Ya están vamos de
01:19:42vuelta con el ya están qué es lo que ya
01:19:44están absorbidos por qué Porque yo estoy
01:19:46ahí adentro yo estoy absorbida Entonces
01:19:49ya nos absorbieron me dice hay peligro
01:19:51de que la libertad absorba al Pro eso ya
01:19:53no es Peligro pu ya pasó había un chiste
01:19:55que hacíamos en cqc que en real lo hacía
01:19:57gonzalito Rodríguez en su momento que
01:19:59era él cuando hacía el proteste ya
01:20:01entraba a una dependencia pública
01:20:03ponerle no y le decían eh pero Señor
01:20:06usted no puede estar acá y él decía Cómo
01:20:08no voy a poder si ya estoy acá que era
01:20:11un gran chiste filosófico pero es lo
01:20:13mismo que está diciendo Patricia wolrich
01:20:14que es Hay posibilidad de que la
01:20:16libertad avza absorba al pro cómo no
01:20:18haber posibilidad si ya me absorbieron
01:20:20estoy acá ya están Ya están dice Igual
01:20:23también ya están o sea un psicólogo te
01:20:26diría que a ver Dale me copa me copa me
01:20:29copa me copa dale un psicólogo te diría
01:20:31que está hablando en otra persona no nos
01:20:33está incluyendo en ese Stand yo ya estoy
01:20:35acá pero ellos ya están como bu Bueno ya
01:20:38están a ver cómo sería la interpretación
01:20:40y no sé que yo no creo que ella no se
01:20:42percibe como parte de eh Juntos por el
01:20:45cambio de la libertad danza no de Juntos
01:20:48por el c cambio porque dice va que el
01:20:50Pro entre y dice ellos ya están porque
01:20:51yo estoy cambio Ah no dice ya estamos
01:20:54porque a ver a ver vamos de vuelta a ver
01:20:56a ver la interpretación hay peligro de
01:20:58que la libertad avanza absorba al Pro a
01:21:01todos sus votantes ya están Ya están Ah
01:21:04pero dijo los votantes a todos sus
01:21:06votantes entonces y le dice ya están Ya
01:21:10están porque yo estoy acá o no Yo soy
01:21:11parte del Pro y estoy en el gobierno y y
01:21:14los votantes nos están acompañando eh le
01:21:17responde a la parte de los votantes est
01:21:18dice dice dice claro o sea le dice pero
01:21:21los votantes van a votar la libertad
01:21:22danza dice pero claro si ya están ya
01:21:24están porque yo estoy ah adentro y los
01:21:26votantes nos van a acompañar es una
01:21:27cuestión del serie Star el verbo To Be
01:21:29etcétera exactamente exactamente hay
01:21:32claramente una tensión ahí ayer habló
01:21:35Martín yesa también eh ungido como
01:21:38presidente del Pro de la asamblea porque
01:21:40el presidente es Mauricio macri pero es
01:21:42macrista O sea la asamblea que macri le
01:21:45había prometido a Patricia bulrich le
01:21:47quedó a Martín jesa el exintendente de
01:21:49pinamar y él salió a hablar y dijo esto
01:21:53patri bur bro o ya es una libertaria a
01:21:56ver Uh No lo sé No lo sé es es tremendo
01:22:01Sí él le pone mucho actina la situación
01:22:03él es muy eh es tiene una construcción
01:22:05de la narrativa interesante tiene mucho
01:22:07dramatismo él en su construcción a ver
01:22:10lo que s es que que para una
01:22:13organización que le dio tanto como es el
01:22:15Pro que la puso en un lugar en donde
01:22:17ella antes no había estado fue nuestra
01:22:19presidenta fue nuestra candidata
01:22:21presidenta lamos su boleta coro s ahy el
01:22:23ojito lo viste me mato en la ruta yendo
01:22:25a militar su campaña pará Martín no te
01:22:28pedían tanto pará un poco hermano Cómo
01:22:31que casi te matas en la ruta a ver y
01:22:34porque la ruta dijo eso un montón me
01:22:36parece Mira los ojitos Ah pues venía
01:22:38pinam lamos su boleta eso lo viste eh yo
01:22:42casi me mato en la ruta yendo a militar
01:22:44no es un montón Martín par pará pará
01:22:46Pero qué pero Pero además no cuenta no
01:22:48puedes hacer eso es como decir la verdad
01:22:50que el día que fuimos a comer yo me
01:22:51indigest claro entendés y es tu culpa
01:22:54por vz por vz eh pero te pasó te cayó
01:22:57mal la comida ese día acas la primera
01:22:59vez la primera vez a ver sin metáfora
01:23:03accidente metfora y dec Che no parece
01:23:06una estrategia muy exitosa para que no
01:23:09generes respeto Entonces ahí es donde
01:23:11pienso que hay Claro pero el problema es
01:23:13que por ahí fuiste imprudente vos
01:23:15manejando no ahí yo no se lo achacar
01:23:17Patricia ul yo no sé o alguien te cruzó
01:23:19el auto no sé pero no tien bueno a ver
01:23:21qué más dic algo no solo de
01:23:23desagradecimiento
01:23:29entiendo que es una genera ene no
01:23:31acostumbrados hacer tiburones a Matar o
01:23:34Morir pal
01:23:37cara patri es una
01:23:39ingrata con mucha
01:23:44gente y creo que eso no se hace entra
01:23:46por ahí caminando le
01:23:49decc dejate [ __ ] hacemos las cosas
01:23:53normales hagamos las ya lo vas a
01:23:55entender ya lo vas a entender ella dice
01:23:57Quién chot norales no hace falta hacer
01:23:59eso no hace falta hacer eso sos una
01:24:01buena ministra de seguridad no hace
01:24:02falta tratar de romper un lugar que te
01:24:05dio tanto y que además es necesario para
01:24:06que al gobierno le vaya bien bullrich
01:24:09quiere romper el
01:24:11Pro sí creo que sí
01:24:13Uh Sí creo que sí hoy creo que sí es más
01:24:17dio una nota justo hoy Luis en donde
01:24:19dice que el Pro ya está absorbido por la
01:24:20libertad avanza vos sabes estás Hace
01:24:23mucho tiempo en en medios eso no lo dice
01:24:25alguien que quiere lo mejor para ese
01:24:27partido claramente es una una la verdad
01:24:31en esa tiene razón ahora es un partido
01:24:36que no está encontrando mucha forma de
01:24:38diferenciarse más que desde decir somos
01:24:41un partido diferente Pero en la práctica
01:24:42le están votando todo apoyan todo lo
01:24:44mismo lo que estuve viendo Es que se
01:24:46viene una agenda amarilla eh para el
01:24:50congreso Por qué
01:24:51eh Porque parece que macri está
01:24:54queriendo que sus
01:24:56eh que sus diputados de repente tengan
01:25:00eh cosas para presentar que no sean
01:25:02votar los proyectos de la libertad
01:25:04avanza eh Acá est viendo en letra p
01:25:06buena Qué simpática esta foto eh en
01:25:08letra p El Pro le marca la cancha Javier
01:25:10Miley con una agenda legislativa
01:25:11amarilla la actividad del gobierno los
01:25:13cruces con la oposición las noticias
01:25:15económicos y la evolución de los
01:25:16mercados financieros y te pone el
01:25:17momento en donde ritondo que es el
01:25:19presidente del bloque del Pro en
01:25:22diputados hizo campaña y dec decidió
01:25:24agarrar una motosierra Ah por qué porque
01:25:27hubo un mono tantos sub colaboraban
01:25:29colaboraban ahora es difícil separarte
01:25:32cuando te pegaste tanto se entiende Esta
01:25:35es la dificultad que está teniendo el
01:25:36pro y que va a tener todo ese espacio de
01:25:38derecha que es Cuál es la diferencia
01:25:40Pues yo veo la foto y la foto me dice
01:25:43somos lo mismo pero vos en la práctica
01:25:44me queres decir que son distintos eh el
01:25:47también oxidado en particular ritondo
01:25:51también lo que tiene es que es un
01:25:53dirigente de la provincia Buenos Aires
01:25:54que él quiere ser gobernador en algún
01:25:57momento pero ya mi ley no le está
01:25:59diciendo Hola ritondo Cómo te va puede
01:26:02ser un posible candidato de mi espacio
01:26:03en la provincia sino que le está
01:26:05metiendo ficha a lo que es el pelado
01:26:09experto la carta de ritondo se destacan
01:26:11unas 15 prioridades parlamentarias para
01:26:12el Pro entre ellas la extinción de
01:26:14dominio la creación de una agencia de
01:26:15seguridad antinarcotráfico la derogación
01:26:17de la jubilación de privilegio la baja
01:26:19de la edad de imputabilidad ese es un
01:26:21proyecto de la pato igual y la
01:26:22declaración de la educación con esencial
01:26:25eh esas son los proyectos amarillos lo
01:26:29que está
01:26:30queriendo imponer el Pro como agenda
01:26:34particular diferente no te ningún
01:26:36proyecto te llama mucha la atención no y
01:26:39el de la baja de imputabilidad delito de
01:26:42adulto pena de adulto desde los 13 los
01:26:4513 son niños okay O sea nosotros como
01:26:48argentinos
01:26:50estamos adscriptos en los tratados
01:26:53internacionales que enaltecen los
01:26:56derechos de los niños niñas adolescentes
01:26:57entonces hay que ver es es algo
01:26:59punitivista que ya lo discutimos o sea
01:27:02es una eso iba a decir todo lo que vos
01:27:03mencionaste ya ocurrió gran parte de
01:27:06estas cosas son también agenda de la
01:27:08libertad avanza pero la verdad es que el
01:27:10punitivismo que en su momento vimos eh
01:27:12Data argumentos eh es una cosa muy de no
01:27:17pensar que la sociedad se puede arreglar
01:27:19de pensar que la solución está en que
01:27:21haya cada vez más gente en Cana de darle
01:27:23más poder a la fuerza seguridad pero sin
01:27:25solucionar los temas de fondo ni también
01:27:27los problemas que tiene la fuerza de
01:27:28seguridad porque vos le estás dando eh
01:27:30libre discrecionalidad de meter en Cana
01:27:32a chicos a fuerza de seguridad que
01:27:34todavía tienen funcionamientos en los
01:27:36que la verdad que no es que uno Confía
01:27:37en Che Mirá qué capacitada está la
01:27:40fuerza de seguridad Si ves todos los
01:27:42casos de gatillo fácil principalmente
01:27:45con eh con chicos en barrios populares
01:27:48la verdad es que no no parece que que
01:27:51dar eso vaya a solucionar algo sino más
01:27:53que nada Parece que va a generar más
01:27:55recrecimiento de la violencia en las
01:27:57calles sí Y además eso Hay un problema
01:28:00con la reincidencia Y si ya vos encima
01:28:02desde más chico crees que los pibes
01:28:03caigan en Cana como si fueran persona
01:28:05adulta lo único que vas a generar es más
01:28:06problema a largo plazo a todo esto
01:28:08puedar un dato más obvio Dale sobre la
01:28:10interna del Pro a la mañana en todo en
01:28:13off en splendid salió Pablo abuto a
01:28:15hablar y dijo que el distanciamiento de
01:28:17Marcos Peña fue el la primera ruptura
01:28:20del Pro eso que sucedió en el 2019
01:28:23después a la salida
01:28:29eler una fuerza derecha y reaccionaria
01:28:31Bueno estamos en un momento bastante de
01:28:34sillazos en el Pro parece que es
01:28:36correcto decirlo vos de si eventualmente
01:28:39eventualmente yo cuando esté Te paso el
01:28:42papelito Dale pero mientras tanto quería
01:28:45hablar de la cgt a la cgt se reunió con
01:28:48el gobierno y arremetió contra la
01:28:51reforma laboral y ganancias eh esto por
01:28:54ahí lo puede contar nuestro viejo amigo
01:28:57tiburcio
01:28:59no pare que para para hay que llamarlo
01:29:03porque
01:29:04estac invierno
01:29:09tiburcio
01:29:11tiburcio Hola amigos sí soy tiburcio
01:29:15Vine por las vacaciones de invierno a
01:29:17informar a los niños hoy vamos a hablar
01:29:19de la confederación general del trabajo
01:29:21la cgt porque la ct con el gobierno Ah
01:29:25mira y qu se reunión con el ministro
01:29:28de trabajo no Así es Se juntaron con el
01:29:32secretario porque no hay más ministerio
01:29:34el gobierno redujo esa área Se juntaron
01:29:36con el secretario Cordero que es una
01:29:39persona vamos a ver mejor la noticia y
01:29:42desp
01:29:44deos a ver veámoslo
01:29:47entonces los dirigentes dialoguistas de
01:29:49la central
01:29:53obrera tirar el capítulo laboral del
01:29:55discutido Mega dnu y cuestionaron
01:29:58algunos artículos de la ley bases eh A
01:30:01ver básicamente vamos a solicitarle que
01:30:04retire parte del dnu como buen gesto
01:30:06vamos a plantear las incoherencias de un
01:30:07texto muy mal escrito
01:30:09eh el apartado del laboral del dnu igual
01:30:13no está en vigencia porque lo mandaron a
01:30:15la Justice Claro porque la justicia lo
01:30:17frenó lo frenó por un pedido de la cgt
01:30:19en su momento claramente eh la semana
01:30:22que viene se juntan con los empresarios
01:30:23el otro semana va a haber una mesa
01:30:24técnica para definir la reglamentación
01:30:27de esos artículos acá Qué es la parte a
01:30:30ver tiburcio si me ayudas con esto qué
01:30:32es lo que se solicitó se solicitó que se
01:30:34retire la afilación hecha por
01:30:37la Perdón la procuraduría general de la
01:30:40nación ante la Corte Suprema de Justicia
01:30:41La sentencia favorable a la postura de
01:30:43la cgt sobre la inconstitucionalidad por
01:30:45el capítulo laboral d nu 7023 obtenido
01:30:47en cámara de apelaciones de trabajo
01:30:49gracias ti uro eh eso en principio eh
01:30:54también Hicieron cuestionamientos a la
01:30:57reforma laboral lo llamativo es que hay
01:31:01como una muy buena onda en general entre
01:31:05gobierno y la cgt en un momento de
01:31:07pérdida de puestos de trabajo y de
01:31:09precarización laboral Así que veremos
01:31:11Cómo sigue eso Pero supuestamente la cgt
01:31:14demandó que le den respuestas esta
01:31:16semana sobre esas dos cosas sobre el dnu
01:31:19en principio eh Y sobre el piso de
01:31:22ganancias que ellos quieren que sea más
01:31:24alto de 1,800000 chao chao uro nos vemos
01:31:28en un ratito por qué porque uno de los
01:31:31temas que se está debatiendo en este
01:31:32momento que es una urgencia para el
01:31:35gobierno nacional es una prioridad para
01:31:37el presidente es la eh inclusión o la
01:31:41posibilidad de que haya sociedades
01:31:42anónimas en el fútbol argentino eh Hasta
01:31:45ahora lo que hay son eh asociaciones
01:31:47civiles sin fines de lucro eh pero está
01:31:50queriendo cambiar eso el gobierno es un
01:31:52debate que me resulta muy interesante y
01:31:53yo no soy una persona del fútbol soy una
01:31:56persona que mira desde afuera con
01:31:58preconceptos con ideas sobre cómo
01:32:00funciona el mundo pero no soy una
01:32:01persona del fútbol Así que quería hablar
01:32:03con una persona del fútbol estamos en
01:32:05comunicación con Ángela lerena
01:32:07periodista Ángela Cómo estás Hola cómo
01:32:10andas Nico todo bien bien vos gracias
01:32:13por tomarte un rato para charlar con
01:32:15nosotros un placer total bueno Muchas
01:32:17gracias para mí también relindo estar
01:32:19acá y tener un espacio para hablar de
01:32:20este tema que que es super importante
01:32:22para para el mundo del deporte Qué bueno
01:32:24bueno entonces yo no hago más
01:32:25introducción porque a ver Estuve
01:32:27tratando de estudiar el tema y ver qué
01:32:29pienso al respecto la verdad lo que me
01:32:31pasa es que a priori eh Cuando veo cómo
01:32:34se plantea digo Che Me parece que la
01:32:36idea de privatizar el fútbol no está
01:32:38buena no parece positiva veo que los
01:32:40ejemplos que da el gobierno de de
01:32:43equipos del exterior incluso los
01:32:44ejemplos que dan no son enteramente eh
01:32:48sociedades anónimas o o empresas
01:32:50privatizadas sino que hay una
01:32:51composición siempre de socios que que
01:32:54participan eh Y nada Quiero saber en
01:32:57principio Cómo ves vos el debate En qué
01:32:59punto está eh Y qué es lo que está
01:33:02queriendo el gobierno bueno el debate
01:33:04primero que es un debate eh que no nace
01:33:07de las entrañas del fútbol no es que en
01:33:09el mundo del fútbol se plantea esta
01:33:11posibilidad busquemos transformarnos en
01:33:13sociedades anónimas sino que es algo que
01:33:15se quiere imponer desde afuera desde
01:33:17hace tiempo desde el gobierno de
01:33:18Mauricio macri bueno Y antes también
01:33:20pero son los empresarios intentando
01:33:23entrar al mundo del fútbol no es el
01:33:24mundo del fútbol Llamando a las
01:33:26sociedades anónimas para nada en
01:33:28realidad lo primero que hay que entender
01:33:30es que las figuras de los clubes en
01:33:31Argentina desde el más chiquitito club
01:33:33de barrio Hasta los más grandes B River
01:33:37son asociaciones civiles sin fines de
01:33:39lucro Qué quiere decir que ese esa
01:33:40institución no tiene entre sus fines
01:33:43hacer dinero como tienen las empresas
01:33:45sino que el objetivo es otro es poder
01:33:48brindar un espacio para que la población
01:33:49haga deporte y de la mano de ese
01:33:51objetivo los clubes tienen exones
01:33:54impositivas desde hace muchos años o sea
01:33:56llevan más de 100 años de Historia La
01:33:58mayoría de los clubes con exenciones
01:34:00impositivas con muchísimas personas que
01:34:03se acercan al club para hacer
01:34:04actividades a donorem porque hay
01:34:06profesores a donorem hay hinchas que
01:34:08pintan las paredes que limpian la cancha
01:34:11cuando termina el partido es decir Hay
01:34:12muchísimo capital social invertido en
01:34:14esos clubes eh Son clubes que ahora sí
01:34:17hablando los de primera división por
01:34:19ejemplo tienen eh pensiones para sus
01:34:21divisiones inferiores en las cuales Hay
01:34:23personas que se ocupan de su educación
01:34:25que los ayudan con la tarea de la
01:34:27escuela hay colegios en los clubes que
01:34:29no le cobran a los chicos que juegan en
01:34:31las divisiones inferiores y los ayudan a
01:34:33terminar el secundario por las dudas que
01:34:35no lleguen a primera que es lo que le
01:34:37pasa a la mayoría de ellos es decir los
01:34:38clubes tienen un montón de objetivos que
01:34:40no tienen que ver con hacer guita sino
01:34:42con hacer el bien De alguna forma hay
01:34:44hay tenistas hay gente jugando al hockey
01:34:46hay gente nadando muchos pagan para el
01:34:49micro pero por ahí no no pagan lo que
01:34:51tendrían que pagar en una institución
01:34:52privada para hacer ese mismo deporte la
01:34:54sociedad anónima lo que viene a hacer es
01:34:55a decir nada de esto sirve este capital
01:34:58social de 120 años yo me lo apropio
01:35:00porque no es que quieren armar deportivo
01:35:02cioli en la primera d y empezar a
01:35:04ascender sino que quieren agarrar un
01:35:06club que ya tiene toda esa inversión de
01:35:08la sociedad y del estado que le dio
01:35:09extensiones impositivas para tomar lo
01:35:12que de ganancia que son los futbolistas
01:35:14de la primera división y todo lo demás
01:35:16que no de ganancia que desaparezca
01:35:18entonces es ese es la primera injusticia
01:35:21de esta figura de sociedades anónimas
01:35:23apropiarse de algo que les es ajeno para
01:35:25el lucro eliminando todas las demás
01:35:29eh utilidades y acepciones de un club de
01:35:32fútbol y después otros negocios
01:35:34paralelos que se ven que son evidentes
01:35:36que es por ejemplo el inmobiliario
01:35:38porque los clubes en esos lugares donde
01:35:40tien nenes y nenas jugando a la pelota
01:35:42todo el día o jugando al tenis tienen 30
01:35:45hectáreas 18 hectáreas en zonas muy
01:35:49codiciadas entonces vos llegas gerencias
01:35:51véz vz tiene tiene 10 hectáreas abajo de
01:35:55Juan de la autopista en Juan bejusto en
01:35:57pleno linear que deben costar una
01:35:59fortuna donde hay todo el tiempo gente
01:36:00grande chica polideportivo haciendo
01:36:02deporte tiene Vélez tiene 20 hectáreas
01:36:05en Parque leloar una zona carísima
01:36:07entonces vos llegas te quedas solamente
01:36:10con lo que da d guita que son los
01:36:12jugadores que están ahí a punto de de
01:36:14debutar o o que ya están bien avanzados
01:36:16en su formación todo lo demás Lo
01:36:18liquidas vendes todos esos terrenos por
01:36:20supuesto es un negoci es una fortuna
01:36:22sumado a que es espectacular para el
01:36:24lavado de dinero porque esa inversión
01:36:26vos puedes invertir en un jugador sin
01:36:28que se sepa muy bien De dónde viene la
01:36:30plata te compras un jugador desde
01:36:31visiones inferiores y ya la blanquee
01:36:33entonces hay tantos negociados atrás que
01:36:36son evidentes que es la razón por la
01:36:38cual tantos empresarios están impulsando
01:36:41las sociedades anónimas con la excusa de
01:36:43que vienen a salvar a los clubes cuando
01:36:44los clubes no les están pidiendo que los
01:36:46transformen en sociedades anónimas y por
01:36:48los clubes me refiero a los socios
01:36:50porque aquí ha algo muy importante Los
01:36:51Socios hoy son dueños y votan Y si la
01:36:54sociedad anónima entra al fútbol no van
01:36:56a poder votar decidir es como que a vos
01:36:58te roben la democracia de tu propio Club
01:37:01A cambio de qué cuánto te van a comprar
01:37:03tu tu pedacito de véz es todo una gran
01:37:06trampa con ejemplos que no son ciertos
01:37:08ayer cñ olivara ponía de ejemplo Real
01:37:10Madrid que no es sociedad anónima
01:37:12Barcelona que no es sociedad anónima
01:37:14Bayern Munich que tampoco es
01:37:16mayoritariamente sociedad anónima y el
01:37:19psg que es el único que es sociedad
01:37:21anónima que bastante mal le va siendo
01:37:22sociedad anónima porque resultados
01:37:24futbolísticos no ha tenido importantes
01:37:26claro eh Hay muchas cosas que que quiero
01:37:29preguntarte pero una de las cosas que
01:37:31que me llama la atención de la propuesta
01:37:32del gobierno es que no hay tope de
01:37:35participación de estas empresas o de las
01:37:38sociedades anónimas no es que te dice
01:37:39Bueno puede haber hasta un 40% de
01:37:42composición accionaria privada y que el
01:37:45resto quede en los socios se está
01:37:46proponiendo un modelo que sea eh
01:37:48potencialmente 100% de una empresa
01:37:51privada creo que si querés me pongo un
01:37:53token abogado de los que defienden esa
01:37:56postura y te pregunto Pues está como esa
01:37:58fantasía de Che bueno viene toda una
01:38:00guita al club y Esto va a mejorar el
01:38:03fútbol argentino la calidad de los
01:38:05jugadores eh va a ser medio como no sé
01:38:08como pasa con esos empresarios rusos eh
01:38:11que compraron los clubes ingleses y van
01:38:13a traer refuerzos y de repente no sé va
01:38:15a haber como una mejora de una entrada
01:38:18de guita vos eso no lo no lo ves No te
01:38:20parece posible no la entrada de guita sí
01:38:23la veo posible de hecho es es a lo que
01:38:25me refiero con el lavado que vengan y
01:38:27pongan un montón de plata el tema es que
01:38:29no ponen la plata para eh mejorar el
01:38:32club sino para llevarse más de la que
01:38:33ponen como en cualquier negocio tampoco
01:38:35vas a culpar a un empresario que
01:38:37invierte 100 millones de dólares por
01:38:39llevarse 150 Porque esa es la idea de
01:38:41una inversión por eso los clubes no
01:38:42tienen que ser empresas ahora si yo voy
01:38:45y me y me compro ves y pongo 100
01:38:47millones de dó para traer refuerzos por
01:38:49supuesto voy a traer unos refuerzos
01:38:51extraordinarios me voy a traer eh
01:38:53jugadores eh resonantes del exterior
01:38:56puedo pagarle bárbaro a mi máxima figura
01:38:58y que se quede ahora Mientras tanto
01:39:00vendo los terrenos de Juan justo vendo
01:39:02los terrenos de parque eluar y el día de
01:39:03mañana cuando me voy porque cambió el
01:39:05viento porque el negocio ya no me sirve
01:39:08o por lo que sea como pasa con las
01:39:09sociedades anónimas deportivas en todo
01:39:11el mundo me llevo los 100 que puse todo
01:39:13lo que me llevé del del del ámbito
01:39:15inmobiliario del negocio inmobiliario Y
01:39:17qué dejo nada dejo mucho menos de lo que
01:39:19había cuando yo llegué claro vendo todos
01:39:21los jugadores buenos vendo el el el
01:39:24espacio físico del club hasta el estadio
01:39:26puedes vender o regente o lo que sea
01:39:28dejar todo hecho bolsa y me voy yo no
01:39:30digo que no van a venir lo que digo Qué
01:39:31pasa cuando se vayan lo estamos viendo
01:39:33con todos los capitales no es un invento
01:39:34mío qué capitales que vinieron a
01:39:36invertir en Argentina
01:39:38mejoraron notoriamente la vida de los
01:39:40argentinos ninguno porque todos vienen
01:39:42para llevarse el dinero y de hecho para
01:39:44eso están esperando que levanten el cepo
01:39:45para llevarse lo que queda Entonces yo
01:39:47la veo No a mí no me van a convencer de
01:39:49que esto es a favor de los clubes no
01:39:52estamos viendo todos los ámbitos en el
01:39:53fondo es como que es es claramente la
01:39:56ideología del gobierno puesta en el
01:39:58fútbol que es esto de que el mercado
01:40:00ordena y Mejora y soluciona todo Supongo
01:40:03que por ahí una pregunta concreta para
01:40:04hacerse es Qué pasó en los casos de
01:40:07gerenciamiento del fútbol argentino
01:40:09porque hay algunas experiencias por
01:40:11ejemplo no sé eh Me acuerdo de Racing de
01:40:13ferro eh No sé qué qué qué ves en las
01:40:17experiencias que ya tuvimos de
01:40:19incorporación de capitales privados
01:40:21claro eh igual Yo tampoco estoy en
01:40:24contra de la incorporación de capitales
01:40:25privados Habría que ver qué forma le
01:40:27damos lo que estoy en contra es de que
01:40:28el club deje de ser una asociación civil
01:40:30después Cuánta plata viene Cómo la
01:40:32ponemos es eso ya lo tienen abierto los
01:40:34empresarios ellos quieren todo ese es el
01:40:36problema no quieren someterse a
01:40:37elecciones cada cuatro años que es la
01:40:39democracia interna de los clubes Bueno
01:40:41hay experiencias como argentino Juniors
01:40:43que en un momento gerenci su primera
01:40:46división y fue a jugar a Mendoza Porque
01:40:47esa es otra los que gerenciar decidieron
01:40:50que era más redituable ir a Mendoza
01:40:51donde les prestaban un estadio eh Y los
01:40:54hinchas argentinos no pudieron más ir a
01:40:56ver a su equipo y después se fue la
01:40:57gerenciadora y dejó argentino pulo para
01:41:00arriba y lo tuvieron que levantar Los
01:41:02Socios y lo mismo pasó con Racing acá en
01:41:03Argentina hay gente que es joven y no se
01:41:06acuerda y hay gente que se olvida Aunque
01:41:07lo vivió pero hubo una síndico una una
01:41:10responsable judicial que dijo Racing
01:41:12Club ha dejado de existir Y si Racing
01:41:15Club hubiera sido una sociedad anónima
01:41:17hubiera dejado de existir como dejó de
01:41:19existir el parma de Italia que era una
01:41:21sociedad anónima lo que salvó Racing
01:41:23Club de la extinción es que es una
01:41:25asociación civil sin fines de lucro
01:41:27entonces las experiencias en Argentina
01:41:29han sido todas malas San Lorenzo en el
01:41:31año 2000 expulsó a una gerenciadora que
01:41:34quería hacerse de su primera división
01:41:35isl se llamaba hubo hubo un conflicto
01:41:38muy importante hubo represión hubo
01:41:41hinchas en la calle tuvieron que salir
01:41:42con el cuerpo a defender a su Club que
01:41:44pasó al año siguiente yl declaró la
01:41:47banca rota y desapareció y es lo que le
01:41:49hubiera pasado a San Lorenzo si los
01:41:50hinchas no lo defendían Entonces no hay
01:41:52ni una experiencia buena en Argentina Sí
01:41:54vos puedes decir Manchester City paga
01:41:56mejores sueldos que boca Sí por supuesto
01:41:58así como también paga mejores sueldos el
01:42:00periodista deportivo que está cubriendo
01:42:02al Manchester City seguramente cobra más
01:42:04que yo Y seguramente el
01:42:07presidente el Primer Ministro de
01:42:08Inglaterra cobra más que Javier Miley
01:42:11por supuesto Pero eso no tiene que ver
01:42:12con el formato del fútbol sino con que
01:42:13somos un país con un pbi muchísimo menor
01:42:16que Inglaterra entonces a mí no me van a
01:42:18hacer creer que si hacen una sociedad
01:42:20anónima los jugadores de Enzo ferná va a
01:42:23venir a jugar a Argentina o de Paul o
01:42:24Messi va a venir a jugar a Argentina
01:42:26vendrán cuando se termine su ciclo
01:42:28futbolístico como hacen hoy pero no va a
01:42:30mejorar el fútbol argentino en el
01:42:32mediano plazo ni siquiera el hecho de
01:42:34que haya sociedades anónimas y hay algo
01:42:36ahí que vos mencionas que me parece eh
01:42:38También interesante que es teniendo en
01:42:40cuenta el tejido social de Argentina los
01:42:42clubes tienen un rol de contención y de
01:42:46acompañamiento muy importante
01:42:48principalmente para chicos adolescentes
01:42:49es un lugar eh de de actividad social y
01:42:52cultural eh importante yo lo que veía
01:42:55del gerenciamiento por ejemplo en el
01:42:57caso de ferro como toda la parte más de
01:43:00inferiores amateur se destruyó en el
01:43:03momento del gerenciamiento o lo mismo en
01:43:05la de argentino Junior como que claro
01:43:07ves que la parte que genera negocio por
01:43:10ahí está un poquito protegida pero
01:43:12empieza tod a cambiar en realidad el
01:43:14sentido más profundo de cómo funcionan
01:43:16los clubes eh Y de y ya más más
01:43:19profundamente es una cuestión más social
01:43:21eh de del tipo tipo de país que uno se
01:43:23imagina no eh Parece que va un poco por
01:43:25ahí Exacto bueno Exacto porque los
01:43:28clubes son lugares donde hay una
01:43:30democracia muy Viva en los clubes se
01:43:33vota para elegir al al presidente A
01:43:35quiénes van a Conducir a ese club y para
01:43:38llegar a esa decisión de a quiénes vamos
01:43:40a votar hay agrupaciones que se forman
01:43:43que se debate qué queremos para este
01:43:45Club qué es lo que vamos a hacer qué es
01:43:46lo que vamos a proponer y hay muchísima
01:43:48gente pensando pensando ideas no
01:43:50solamente personas que van a conducir al
01:43:52club qué club que quemos Qué vamos a
01:43:53hacer desde eso hasta vamos a los
01:43:55predios de divisiones inferiores a
01:43:57limpiar a ayudar a cortar la maleza a
01:44:00pintar todos los fin de semana se juntan
01:44:01los hinchas a pintar gratis eh las
01:44:04tribunas de sus equipos todo ese capital
01:44:06social lo expulsas del club deja deja de
01:44:08existir porque deja de tener sentido
01:44:09porque transformaste un club en una
01:44:11empresa y coca-cola no tiene hinchas
01:44:14tiene consumidores Y ves tiene hinchas
01:44:17tiene socios tiene gente para la cual
01:44:18Vélez es su familia Vélez tiene un
01:44:20dirigente Pepe amalfitani que es cuyo
01:44:23nombre lleva el estadio que dijo cada
01:44:25chico que entra al club es un campeonato
01:44:27ganado Entonces el club lo que quiere es
01:44:29sacar pibes de la calle pibes que por
01:44:31ahí juegan como Messi o por ahí no por
01:44:33ahí quedan en el camino eh estuve
01:44:35hablando con un amigo que es que es
01:44:37dirigente de un club del interior de
01:44:39Máximo paz y me le decía Che Cuánta
01:44:42gente ha trabajado en Orem en tu club un
01:44:44montón de gente me decía porque los
01:44:46profes cobran el el director técnico de
01:44:49cada una de las divisiones juveniles del
01:44:51club que tienen un montón Cobra eh pero
01:44:54después Hay un montón de gente que no
01:44:55desde los directivos los de logística
01:44:57los que organizan los que le consiguen
01:44:59el el el la vianda los pibe para que
01:45:01coman Porque algunos por ahí en su casa
01:45:02no tienen para comer todos eso lo hacen
01:45:04a donorem de hecho esta persona Me
01:45:06contaba Diego mi amigo que le digo y el
01:45:09tema salud me dice Bueno el 80% de los
01:45:11pibes que juegan acá en un club del
01:45:12interior eh que está entre entre Buenos
01:45:15Aires y Santa Fe es decir una zona muy
01:45:17fértil no es una zona pobre Pero por
01:45:18supuesto hay gente pobre el 80% no tiene
01:45:21ninguna cobertura de salud Si no si
01:45:24desde el club no los ayudamos Entonces
01:45:25ese chico tiene el seguro del club que
01:45:27cualquier lesión cualquier problema el
01:45:30club lo va a [ __ ] y lo va a llevar al
01:45:32médico y lo va a atender pero son piedes
01:45:33que si no estarían a la deriva no
01:45:35tendrían donnde jugar Dónde hacer
01:45:36deporte están jugando un picado se
01:45:38lastiman y no tienen donde atenderse
01:45:40sería gravísimo sería dejar temper a
01:45:42millones de personas para qué para que
01:45:44haga negocio quién los amigos de macri
01:45:47qué ganamos con eso perdón eh No sí sí
01:45:50sí tranqui tranqui no Supongo que hay
01:45:53algo de Uy no no hay algo que a mí me Sí
01:45:57sí sí toma agua tranqui eh No te no no
01:46:00hay ningún ningún apuro no hay algo para
01:46:03minut sí Obvio obvio Obvio obvio no hay
01:46:06algo que a mí me pasa que yo tampoco y
01:46:08me sirve también que Ángela no est en
01:46:10esta parte y lo pueda decir yo que es
01:46:12que hay amigos que me dicen Mira escucho
01:46:15debates sobre esto el tema es que las
01:46:18asociaciones civiles tampoco funcionan
01:46:20en caso de no sé gente que está en Ada
01:46:23con el modelo chiquit Tapia o con cosas
01:46:26de sus propios clubes eh el tema es que
01:46:28la discusión de fondo es medio como se
01:46:31cómo se En todo caso se piensa más a
01:46:34largo plazo el debate Digamos si es la
01:46:38los problemas uno se los va a reclamar a
01:46:40una empresa privada que es muy difícil
01:46:42la verdad discutir porque no tenes
01:46:43ningún tipo de participación si te
01:46:44compran el club o si tenés eh
01:46:47posibilidad de votar y en todo caso algo
01:46:49que no te gusta nada lo lo podés llegar
01:46:52a a cambiar y a modificar no Supongo que
01:46:54también es ese el debate claro bueno acá
01:46:57acá detrás de esto hay un una pelea que
01:46:59es eh chiquit Tapia como presidente del
01:47:02afa te guste más te guste menos eso va
01:47:04por otro lado es quien está defendiendo
01:47:06esta este este modelo de asociaciones
01:47:09civiles sin fines de lucro que es lo
01:47:10mismo que hacía grondona grondona
01:47:11tampoco permitió el ingreso de las
01:47:13sociedades anónimas y después hay gente
01:47:15que eh siente que por apoyar el modelo
01:47:19actual está apoyando a chiquit Tapia y
01:47:21ahí Ahí es donde se empieza encontrar
01:47:23grietas el gobierno en algunos
01:47:25dirigentes que eh en su deseo de eh
01:47:28cuestionar o por ahí legítimamente eh
01:47:32desafiar a chiquit Tapia para poder
01:47:34conseguir la afa bueno se están
01:47:35empezando a alar con esta banda de las
01:47:37sociedades anónimas en contra de Tapia y
01:47:39ahí es donde empieza a aparecer Una
01:47:41grieta entre los dirigentes Y si en el
01:47:43fondo Parece ser una una disputa Tapia
01:47:46así Tapia no Yo invito a verlo Más allá
01:47:49de los nombres y entender que no es una
01:47:51disputa de nombre sino de modelo y que
01:47:53este modelo de Clubes es el que nos sacó
01:47:55tres veces campeón mundial eh Y y este
01:47:58es el modelo de Clubes que nos que nos
01:47:59transformó en uno de los países más
01:48:01exitosos del fútbol a nivel mundial
01:48:03porque que haya futbolistas argentinos
01:48:05en todas las ligas importantes no es
01:48:07mérito de Manchester City es mérito de
01:48:10el club de calchín Córdoba del cual
01:48:12salió Julián Álvarez eh que los
01:48:15jugadores no cobren mucha plata en la
01:48:16primera división de Argentina no es
01:48:18culpa de los clubes es una una cuestión
01:48:20del lugar que ocupa Argentina en el
01:48:22concierto internacional de Naciones que
01:48:24debemos estar pbi en el puesto 50 más o
01:48:26menos de 200 Bueno mi ley nos va a dejar
01:48:28bastante más abajo pero entonces claro
01:48:31por supuesto todos los clubes que están
01:48:32Arriba todos los países que están arriba
01:48:34nuestr en calidad de vida le pueden dar
01:48:36una mejor calidad de vida a sus
01:48:37futbolistas eso no es culpa del calchín
01:48:39club eh del que salió Julián Álvarez es
01:48:42es es Es una confusión que se hace
01:48:44adrede para sacarnos algo nos están
01:48:47viniendo a sacar algo que es nuestro no
01:48:49tengan ninguna duda Los Socios de los
01:48:50clubes y yo sé que los socios de los
01:48:52clubes van a defender a los clubes no
01:48:54tengo ninguna duda de eso por eso que
01:48:56los de afuera del fútbol pregunten está
01:48:58bien porque que no vaa que los de afuera
01:48:59del fútbol vengan a imponerle a los de
01:49:01adentro del fútbol algo sin saber claro
01:49:04claro a mí me pasa eso que es que me
01:49:05gusta escuchar porque no no sé la verdad
01:49:08es que no sé pero sí una parte de que no
01:49:11sepa Es que yo soy una persona que está
01:49:12conectada a las noticias todo el día y
01:49:14no se habla de esto O sea por lo menos
01:49:16no hay debates honestos ni voces eh que
01:49:20que defiendan las posturas sino que todo
01:49:22está muy eh Por ponerlo en términos
01:49:24futbolísticos está muy River boca pero
01:49:26sin argumentos abajo entonces como que
01:49:28no terminas de entender si lo miras de
01:49:30afuera por qué te parece que está
01:49:32pasando que no que no estamos no se
01:49:33habla tanto de esto que está pasando
01:49:37porque los que tienen plata para
01:49:40contratarte para ponerte publicidad en
01:49:42instagram para invitarte a ver un
01:49:44partido de un torneo importante no son
01:49:47los clubes calchin fúbol Club sino las
01:49:50empresas y por las dudas para no quedar
01:49:53mal con las empresas que son las que
01:49:54vienen a hacer negocio muchos se quedan
01:49:56callados primero que hay mucha gente que
01:49:58que no tiene principios y después los
01:50:02eh pone en juego en la realidad Espera a
01:50:06ver qué pasa con la realidad para
01:50:07después decidir sus principios no hay un
01:50:09montón de gente así entonces dice buen
01:50:11voy a ver quién gana después Cuando gane
01:50:13el que gana yo me acomodo para ese lado
01:50:15Bueno a mí no me gusta interesa esa
01:50:17postura pero el mundo del fútbol está un
01:50:19poco así por la dudas no digo nada Y con
01:50:21el que gane después me Aline
01:50:23claro eh Por eso digo que son los socios
01:50:25los que van a defender a los clubes a
01:50:26los socios sí les va a importar porque
01:50:28por empezar se van a ser los más
01:50:29despojados porque hoy sos dueño de un
01:50:31pedacito de la nus Y si la nus es
01:50:33sociedad anónima no vas a ser más dueño
01:50:34de la nus es más por ahí la nus no sea
01:50:36má granate no quede más en el sur de El
01:50:39gran Buenos Aires y no se llame más la
01:50:42nú entonces saben pueden perder todo
01:50:45pueden perder Absolut está pasando con
01:50:48otros clubes del mundo Claro claro el
01:50:50granate fotball club como que todo se va
01:50:52poniendo en esos términos qué te pas
01:50:55imagínate Viene un gobernador por decir
01:50:57cualquiera Santiago el Estero que tiene
01:50:58un estadio espectacular el madre de
01:51:00ciudades que lo usa bastante poco lo usa
01:51:02para la liga de allá pero lo usa
01:51:04bastante poco para eventos grandes cada
01:51:05tanto va la selección alguna final de
01:51:07chiquit Tapia vamos a suponer que el
01:51:09signo político que sea de Santiago Del
01:51:10lestero dice yo quiero un club de
01:51:12primera que juegue todos los fines de
01:51:13semana acá Bueno te voy a convencer
01:51:15escúchame banfield sociedad anónima si
01:51:18no queres venir a jugar Dale y se va
01:51:20banfield a Santiago el Estero qué lo
01:51:22impediría
01:51:23nada nada banfield tiene 30 hectáreas en
01:51:26Luis guillón donde juegan por ejemplo
01:51:28las nenas de las divisiones inferiores
01:51:29femeninas vos vas y hay más de 100 nenas
01:51:32de menos de 12 años con el botincitos la
01:51:34mediac it la camiseta de banfield El
01:51:36shorcito de banfield eso no va a quedar
01:51:39nada si viene la sociedad anónima va a
01:51:40quedar 2 hectáreas para la primera
01:51:42división 28 hectáreas fortuna vendidas
01:51:45en Luis guillón y vanfield jugando en
01:51:48Santiago Del Estero o en Mendoza o en
01:51:50formosa Porque alguien con plata lo
01:51:53decidió así ese es el futuro de la
01:51:54sociedades anónimas y cuando se va a la
01:51:56empresa por x razón porque sacaron el
01:51:58cepo porque subió el dólar porque bajó
01:52:00el dólar porque bajó el riesgo país
01:52:02porque subió el riesgo país te dejaron
01:52:04sin nada porque perdiste los terrenos
01:52:06perdiste todos esos jugadores que hoy
01:52:07tenés en divisiones inferiores se te fue
01:52:10eh el la la gente que era socia y venía
01:52:13a jugar al hockey se fue y no te quedó
01:52:15nada y y A cambio de qué qué en el medio
01:52:18ganaste qué dos torneos locales Bueno sí
01:52:20puede ser claro ahí me apuntaba me me
01:52:23decía Tommy que es algo que pasa en
01:52:25Estados Unidos que es que los equipos
01:52:27cambian de estado viste que de repente
01:52:29son los brooklin nets pero de repente
01:52:32son los Wisconsin nets y las franquicias
01:52:35las van como como moviendo porque claro
01:52:37es otra lógica eh que es interesante
01:52:39Bueno le pasó a argentinos Nico no es
01:52:41que estamos inventando nada argentinos
01:52:43llegaron a jugar de local en Mendoza por
01:52:44una cuestión comercial porque
01:52:46necesitaban usar esa cancha más seguido
01:52:48y decían para qué vamos a estar todos
01:52:49apretados en Buenos Aires venganse a
01:52:51Mendoza que es algo que totalmente
01:52:53válido pero lo tienen que decidir Los
01:52:54Socios no un señor porque tiene plata
01:52:57Porque además no es un señor que es el
01:52:59más rico del club eh es un señor que
01:53:01vive en Qatar claro y que le import tres
01:53:04pepino el hincha de argentino Juniors o
01:53:06de vanfield Che te hago la última te te
01:53:09imaginabas o te esperabas la idea de
01:53:11esto de que e no sé estuve viendo ayer
01:53:14por ejemplo en la nación más decían lo
01:53:16último que le queda al kissnerismo
01:53:19decían es kisil y riquel me viste y y
01:53:22decían bueno Y riquelme es e las
01:53:25asociaciones civiles como que te lo
01:53:28ponen en esos términos de Ah no Bueno
01:53:30pero me defendés estos te lo ponen en
01:53:33términos de de una polarización política
01:53:37y como que estás defendiéndolo de forma
01:53:39irracional te ves venir que la discusión
01:53:41va a ser por ahí o o qué te parece que
01:53:43va a pasar es lo que hicieron con todo
01:53:45no eh el cambio Bueno si no estás a
01:53:48favor del cambio estás a favor de masa o
01:53:50estás a favor del pobrismo o estás a
01:53:52favor de que haya nenes que no comen
01:53:54Bueno pero cambio en qué sentido esto de
01:53:56valorar el cambio por el cambio en sí
01:53:57sin decirme muy bien pero espera Cuál es
01:54:00el cambio explícamelo un poco mejor es
01:54:02exactamente lo que estamos sufriendo Y
01:54:04sí por supuesto lo van a poner a mí me
01:54:05van a decir empobrecedora zurda porque
01:54:08yo defiendo los clubes soy empobrecedora
01:54:10ellos los no empobrecedores quieren
01:54:11sacar a los pobres de los clubes y
01:54:13supuestamente eso es lo que nos va a
01:54:15traer futuro y Porvenir Por supuesto que
01:54:17lo van a poner en estos términos van a
01:54:19usar todas las falacias que puedan así
01:54:21llegaron al gobierno Por qué no tienen
01:54:23argumentos reales verdaderos porque no
01:54:25va a ser bueno para los clubes que haya
01:54:26sociedades anónimas solo para los que
01:54:28hagan negocio ahora si vos tenés unos
01:54:31millones de dólares para invertir en un
01:54:32club totalmente tenés que estar a favor
01:54:35de las sociedades anónimas porque vas a
01:54:36ha ser guita ahora si vos lo amás a ese
01:54:38club no y yo creo que ese ese Esos son
01:54:41los términos en los que lo tenemos que
01:54:42debatir probablemente eh perdamos esta
01:54:45idea de cuáles son los conceptos que hay
01:54:47que debatir eh Y seguramente ellos
01:54:49vengan con sus falacias a instalar que
01:54:51todo el fútbol argen no va a ser
01:54:53extraordinario si les damos la razón
01:54:54pero yo sé que los socios lo van a
01:54:56defender estoy segura de que los socios
01:54:58lo van a defender porque ellos sí saben
01:54:59cómo son los clubes y están adentro
01:55:02Bueno si sirve de consuelo yo creo que
01:55:03ese argumento de los Zurdo está
01:55:05perdiendo un poco de prestigio desde que
01:55:06le dijeron Zurdo a longobardi Pero bueno
01:55:08vamos a ver démosle un poco de no sabes
01:55:10qué Qué es Nico lo que los va a hacer
01:55:12perder a ellos esa lógica que no están
01:55:14dando soluciones Entonces si si vos
01:55:16decís Eh Esto está mal esto está mal
01:55:18Vení con el cambio y el cambio es peor
01:55:20que lo que tenías antes y todo y todo
01:55:22todas las expectativas que la gente
01:55:23tenía En este gobierno se están de a
01:55:25poco desinflando y traicionando bueno
01:55:27eso es lo que les va a fallar la
01:55:29realidad es lo que le va a fallar el el
01:55:31el peronismo por ponerlo en términos más
01:55:34globales no no solo kissnerismo no tiene
01:55:36solo un recuerdo amarillento no tiene la
01:55:39historia Argentina las mejorías que han
01:55:41dado de verdad en en determinados
01:55:43momentos para la vida de las personas y
01:55:44tienen el ejemplo de lo que sucede
01:55:46cuando gobiernan personas como estas que
01:55:48vienen con la lógica del lucro la lógica
01:55:51del lucro genera sociedades como la que
01:55:53estamos sufriendo hoy cada vez más
01:55:54excluidos cada vez más gente sin trabajo
01:55:57entonces de la mano de la Democracia de
01:55:59los clubes también tiene que haber una
01:56:00democracia real en nuestra sociedad que
01:56:03podamos debatir qué queremos como
01:56:04sociedad qué nos merecemos pero bien un
01:56:06cambio Hacia dónde para qué eh Y con Qué
01:56:10programa Con qué objetivos y yo soy
01:56:12totalmente optimista de que ese día va a
01:56:13llegar no sé si en dos 3 4 años u ocho
01:56:16creo que más temprano que tarde eh la
01:56:19gente se va a dar cuenta de que la
01:56:20solidaridad tanto en los clubes como en
01:56:22la vida es lo que nos va a salvar y no
01:56:24este sálvese quien pueda que quieren
01:56:26instalar en los clubes y que ya vemos
01:56:28todos los días en la calle Ángela Muchas
01:56:30gracias por tomarte un ratito para
01:56:32charlar con nosotros muy esclarecedor un
01:56:34placer total y estamos en contacto Bueno
01:56:37gracias por el el tiempo que que me
01:56:39dejaste explicar esto Perdón por el
01:56:40desorden de mi casa no no no no est
01:56:43estuvo clarísimo y yo hablaría un rato
01:56:46largo más pero se me Solo que se me está
01:56:48yendo el programa Pero te lo re
01:56:49agradezco Bueno gracias por invitarme
01:56:50abrazo chao chao
01:56:53bueno interesante el debate eh de las
01:56:55sociedades anónimas versus asociaciones
01:56:57civiles y lo que está en el fondo social
01:56:59tenemos otra nota para tener otro debate
01:57:01ahora
01:57:03Dale me encanta igual hoy sabes que de
01:57:06los tubos que más me gustan son estos es
01:57:08que sí porque son notas sustanciosas con
01:57:11debates interesantes me parece fuera de
01:57:14la cosa tan tribunera que se da supir Sí
01:57:17pero fue de alegría fue alegría eso cosa
01:57:19tan River boca que se da viste de debate
01:57:22cuando lo traes y lo hablas y ves los
01:57:24argumentos y Y ves qué es lo que está de
01:57:26fondo se entiende también la la idea
01:57:29filosófica que está proponiendo el
01:57:30gobierno en casi todas las cosas una
01:57:33idea filosófica con la que yo en general
01:57:35estoy en desacuerdo profundamente
01:57:37después la verás que esto me pasa cosas
01:57:39de las que estoy afuera y toco de oído
01:57:42me interesa Escuchar gente que está
01:57:43dentro de ese mundo
01:57:45e y bueno uno después forma sus
01:57:48argumentos de una manera más real y no
01:57:50tan eh que
01:57:53bueno eso otra demostración de la
01:57:54independencia de tuo que habla de un
01:57:57tema en donde de donde no se habla en
01:57:59ningún otro medio por la Pauta
01:58:01básicamente porque las empresas tienen
01:58:03plata la plata la ponen en medios y
01:58:06nosotros Stream independientes so
01:58:08Rolando las noticias exactamente sí
01:58:12Exacto que ha Así que es un buen momento
01:58:14para y que habla también de la valentía
01:58:16de Ángela no también para para hablar
01:58:18que no no es fácil esto todo tiene sus
01:58:21complejidades e Bueno me parece que
01:58:23podemos ir llegando al final del
01:58:24programa creo que lo
01:58:26hicimos creo que hay que irse lo hicimos
01:58:29recuerden tugo es algo que hay que mirar
01:58:31todos los días para poder entender de
01:58:34qué se trata no ver una vez porque con
01:58:37una vez Ah que están los audios de toma
01:58:40vas a hacer Vas a engolar más la voz sí
01:58:42me gusta me tires en cualquier momento
01:58:44audios de toma pero yo voy a seguir o
01:58:45sea
01:58:48vosa.com.ar porque tugo es un programa
01:58:51queces ver el transcurrir para entender
01:58:54y si en tugo.com puedes sostener este
01:58:56proyecto independiente
01:58:58autogestivo tug clips también en nuestro
01:59:01canal secundario que está cerca de los
01:59:0313k de los 13000 suscriptores camino a
01:59:07los 200k el canal Nico woodman que
01:59:09puedes
01:59:10suscribirte en cualquier momento en vivo
01:59:13después es un camino largo amig hacia
01:59:16los 200k pero mandale amigos suscribí a
01:59:18tus padres Métete en el en el YouTube de
01:59:21tus hijos y suscribite YouTube de tus
01:59:23hijos ambas entrevistas tendrán corte
01:59:25porque están diciendo mucho e el asunto
01:59:29de Uy Esta es una entrevista para un C
01:59:31para mandarla Quiero el clip de esta
01:59:32entrevista lo encuentran en tubo clips
01:59:34en tuo clips van a estar las dos
01:59:36recortadas exactamente Eh bueno Gracias
01:59:39tomy aparte quería mucho nuevos botones
01:59:41hace un tiempo decía ay quiero botones
01:59:43quiero botones y de repente una bolsa de
01:59:45botones nueva que vamos a seguir
01:59:47descubriendo gracias a nuestro querido
01:59:49toma durri que hizo estas locuciones eh
01:59:52por amor y afecto simplemente eh alguien
01:59:55a quien quiero mucho que con primos que
01:59:57los primeros que empezó a bancar el
01:59:58tubito sí está Hace mucho subido a la
02:00:01tubona e acordate estamos en un momento
02:00:03de baja de vistas entonces que
02:00:04interactuar mucho con el contenido
02:00:06interactuar interactuar no dejar de
02:00:07interactuar compartir eh poner el si no
02:00:11no podes ver el programa pones verlo y
02:00:12te vas a hacer un café no sé pero tratar
02:00:14de que YouTube entienda de que hay seres
02:00:17humanos reales del otro lado eso
02:00:19franquesa sin límites total Bueno
02:00:21gracias por estar ahí Gracias aos Nico
02:00:24Gracias Tom felicitaciones of por el
02:00:26labura de producción porque sacaste dos
02:00:28dos
02:00:29noton y espectacular técnicamente
02:00:32salieron hoy salió todo bien Así que
02:00:35mañana de cabeza a a seguir intentándolo
02:00:39eso creo que puedo terminar con medito y
02:00:41yo creo que lo mereces quién te dice No
02:00:43pero mientras te cierro y te digo que
02:00:44esto fue tuo chao chao nos vemos maana
02:00:47chao chao chao chao chao chao