Flavia Pittella en ¿Y ahora quién podrá ayudarnos?
Radio Con Vos - 22/2/2023 - Duracion: 18:23
Transcripción
00:00:00nos metemos en un tema que es un tema
00:00:02realmente muy apasionante muy
00:00:03apasionante de verdad
00:00:05en el eje de este tema hay un gran
00:00:08escritor de cuentos para niños que se
00:00:10llama ruandal que ya murió y rolda
00:00:13escribía en una época que era muy común
00:00:15decir que un personaje era gordo o que
00:00:18era feo y la empresa que compró los
00:00:22derechos de sus obras Y esto es una
00:00:24discusión muy fuerte en el mundo está
00:00:27reeditando las corrigiendo es decir por
00:00:29ejemplo si las palabras negro feo gordo
00:00:32son cambiadas por otras palabras el tipo
00:00:34murió ya o sea le están corrigiendo lo
00:00:37que él escribió de acuerdo a lo que hoy
00:00:40se considera correcto o no con lo cual
00:00:43se ha generado un debate entre los
00:00:45escritores del mundo y entre mucha gente
00:00:47sobre si esto es no sé es como un hecho
00:00:49de censura o es un hecho de inclusión Es
00:00:53decir de no generar que una literatura
00:00:56infantil hable de un nene como gordo o
00:00:58de alguien como negro incluso incluso
00:01:00hay cosas que han corregido como eh se
00:01:02habla de un camión negro Entonces te
00:01:03quita la palabra negro porque parece
00:01:04discriminatorio respecto del camión pero
00:01:06eso en todo caso son exageraciones
00:01:08cuando yo quiero charlar un rato de
00:01:11literatura o de cosas vinculadas a esto
00:01:13me gusta mucho hablar con alguien que
00:01:15sabe mucho de eso que es una amiga que
00:01:17es una doctora en letras que es Flavia
00:01:20pitela con quien trabajamos mucho en
00:01:23radio mitre hace muchos años y después
00:01:24se quedó trabajando radio mitre pero que
00:01:27realmente es una referente en estas
00:01:28cosas así que tenemos el gusto enorme de
00:01:31saludarla Flavia Buen día Ernesto Te
00:01:33saluda Cómo te va bien acá estoy este es
00:01:36troleando tn para ver los pechos del
00:01:38novio de Tamara se me pasó
00:01:41Me chicos Pues yo quería que
00:01:43siguieran hablando del tema Buscar en
00:01:45instagram Buscar en Instagram y ahí
00:01:46tenés los pechos de no no Pero además es
00:01:49una persona muy importante porque es el
00:01:50titular el jefe de la policía de
00:01:52seguridad aeroportuaria
00:01:54mucho más atractiva tengo que decirlo
00:02:08terminemos con esta farsa
00:02:11a ver este contanos cómo te cae esta
00:02:14historia de que por nada con el
00:02:18argumento de la inclusión
00:02:19corrijan obras de arte como las obras de
00:02:22roald es que es como vos decías recién
00:02:25en la introducción muy complicado porque
00:02:27tenemos derechos de autor o sea el tipo
00:02:29se murió en los noventa y siguen
00:02:31funcionando sus derechos el tema es que
00:02:33Los Herederos vendieron a Netflix los
00:02:36derechos y Netflix no quiere problemas
00:02:38ya tuvo problemas el año pasado porque
00:02:40hizo una versión de las brujas que es
00:02:42una novela maravillosa de de roldal en
00:02:45el que una de las brujas le faltan dedos
00:02:47y la organización de para los
00:02:50paraolímpicos se quejaron porque le
00:02:52faltaban dedos a la bruja que en el
00:02:54libro le faltan los dedos es una bruja
00:02:55es toda deforme
00:02:58no el problema con eso es que quién
00:03:00decide que es inclusivo y quién no
00:03:03participó una fundación que se llama así
00:03:05Mentes inclusivas y pusieron a leer a
00:03:08lectores sensibles para editar el texto
00:03:11Entonces le devolvieron a Netflix
00:03:13cuando dice gordo hay gente que se
00:03:15ofende cuando dice negro hay gente que
00:03:17se ofende pero por ejemplo hay una parte
00:03:18que sacan un gordo y le ponen enorme en
00:03:21vez de gordo y a continuación habla de
00:03:23una nena que es skinny skinny es que es
00:03:25demasiado delgada y a nadie le molestó
00:03:28quiero decir es imposible entendés es
00:03:32irrelevante vos decías
00:03:34rolda Le escribió en una época en la que
00:03:36se escribía la palabra gordo Perdón
00:03:38chicos se sigue escribiendo gordo feo
00:03:40 trolo todo la literatura es eso
00:03:42sino que es no que Qué es qué es un
00:03:47manual de corrección política o sea para
00:03:49vos es una tontería lo que están
00:03:51haciendo No es peor es peligroso
00:03:54porque es adaptar la realidad a lo que a
00:03:58mí me conviene es como Mira yo te lo voy
00:04:01a trasladar al restaurante porque me
00:04:03pasa mucho esto yo en el restaurante
00:04:04tengo gente que ahora me dice cuándo voy
00:04:06a dejar de usar harina blanca
00:04:08enojada no O sea no puedo venir a comer
00:04:10porque no esas harinas que no sean
00:04:12blancas Okay hay mil restaurantes que
00:04:14usan harinas que no son blancas la otra
00:04:16o quiero este plato Pero no quiero que
00:04:19tenga esto a una mujer me llegó a pedir
00:04:20que el pato no estuviera tan caliente
00:04:23es como querer adaptar la realidad a la
00:04:27conveniencia o al gusto individual
00:04:28mientras que la vida es al revés O sea
00:04:31si ronda no te gusta hay miles de libros
00:04:35que puedes leer de otros autores pero no
00:04:37puedes porque vos querés reelda el
00:04:40concepto es Quiero leer a rol tal como a
00:04:43mí me gustaría que hubiera escrito
00:04:44Roldán
00:04:47O puedes no publicarlo si Netflix tiene
00:04:50un problema de que quiere ser político o
00:04:52no quiere exponerse de hecho las
00:04:54plataformas tienen mecanismo de esto
00:04:56pasa esto pasa no pasa esto no lo pongo
00:04:58porque generar problemas con fulano esto
00:04:59Perdón Hola Flavia Cómo te va Gustavo
00:05:02Bravia Te saluda a la voz pero Netflix
00:05:05puede hacer lo que quiera con su
00:05:06adaptación televisiva de acá lo
00:05:08realmente
00:05:14es un punto fantástico el que decís de
00:05:17las adaptaciones Yo siempre digo lo
00:05:19mismo para hacer famosa un libro que
00:05:22odia ustedes lo saben y que mucho
00:05:23conectando con ustedes al aire como 50
00:05:26sombras de Grey yo defiendo el texto
00:05:29frente a la versión cinematográfica Por
00:05:31qué Porque para que la versión
00:05:32cinematográfica se pudiera pasar en
00:05:35cines en Estados Unidos no es
00:05:37pornográfica Entonces no tiene nada que
00:05:39ver con el libro porque es una
00:05:41adaptación para que pudiera entrar en
00:05:43los cines vos la adaptación
00:05:44cinematográfica se entiende que haces lo
00:05:46que se te canta Exacto pero el texto
00:05:48original vos sabes que hay algo Hay algo
00:05:52que quiero introducir porque me parece
00:05:54que no está dicho en esta charla Qué es
00:05:56Qué pasa cuando la censura se hace en
00:06:00nombres en nombre de valores que uno
00:06:02defiende lo voy a decir de esta manera
00:06:04durante décadas vos decís Bueno una
00:06:07organización religiosa católica
00:06:09musulmana o una dictadura dice yo
00:06:11censuro y no público Cómo están no libro
00:06:14de Marx Entonces sí eso no corresponde o
00:06:18recorto no sé qué O censura Vargas llosa
00:06:21o censura en función de valores que son
00:06:22conservadores que siempre fue la censura
00:06:24por lo menos en nuestro en nuestro país
00:06:26o en el mundo occidental por eso
00:06:28reclamada por ese lado y ahora la
00:06:31censura viene en nombre de
00:06:32organizaciones o de principios de los
00:06:34que uno cree a ver uno cree en el
00:06:36feminismo en la inclusión en que no se
00:06:37puede hacer bullying que no se puede no
00:06:39se debería hablar de migratoriamente el
00:06:40puesto del cuerpo del otro que no se
00:06:43debería este utilizar la palabra negro
00:06:46como algo despectivo ahora una cosa es
00:06:48defender esos valores y otra cosa es
00:06:50plantear los únicos valores que valen
00:06:53son los nuestros y ni siquiera se pueden
00:06:54publicar una obra que utiliza
00:06:56terminología que a mí no me gusta
00:06:57Entonces empezás a discutir con gente
00:06:59que es más cercana a uno que antes no sé
00:07:02si se explica se entiende perfectamente
00:07:04el tema es el concepto de la obra o sea
00:07:07entender que una obra es un objeto
00:07:10terminado en sí mismo y que vos lo que
00:07:12podés hacer con eso es pasa mucho con
00:07:15los cuadros hoy en día o con las
00:07:16esculturas sobre todo con las estatuas
00:07:18en algunas ciudades es le pones un texto
00:07:21que diga Bueno esta escultura se hizo
00:07:23esta estatua se hizo esta persona cuando
00:07:26se creían estos valores hoy por hoy no
00:07:28pero no destruís la obra de arte no me
00:07:31parece que pasa por ahí yo puedo elegir
00:07:34no
00:07:36leerlo entendés también es discutible
00:07:39eso porque es una forma de intervenir
00:07:40sobre la obra de arte es decir como se
00:07:43interviene sobre él siempre se
00:07:44interviene sobre la obra de arte No hay
00:07:46forma de arte expuesta donde hay no sé
00:07:49qué sé yo Uno ve las obras de arte
00:07:51griegas que están expuestos en Florencia
00:07:54Y vos ves vives muy jovencitos
00:07:56arrodillados frente a hombres grandes y
00:07:58poderosos desnudos y vos ves la que hay
00:08:01una situación sexual que es totalmente
00:08:03asimétrica que hoy esa obra podría
00:08:06generar un escándalo Pero qué vas a
00:08:08poner esto pasaba en Grecia pero hoy no
00:08:10lo aceptamos es una forma de intervenir
00:08:12como de repudiar la obra
00:08:14la mirada actual está en tu mirada que
00:08:16vos vas y cheque loco los griegos pero
00:08:18no Bueno pero es que parte sí Totalmente
00:08:22de acuerdo pero yo digo si vos querés
00:08:24que yo no Yo no haría esa intervención
00:08:28pero quiero decir si vos querés llegar a
00:08:29un camino intermedio que sea no tocar la
00:08:32obra no transformarla en otra cosa no
00:08:34hacerle decir lo que la obra no dice
00:08:36podés llegar a intervenir desde afuera
00:08:38Yo estoy de acuerdo con vos porque parte
00:08:41el problema con estas asociaciones y
00:08:44este pensamiento woke que se llama O sí
00:08:48Progreso lo que fuere
00:08:49progretonto Es que la gente estarada
00:08:52claro es que lo es que los que somos
00:08:54todos tarados que no nos podemos dar
00:08:56cuenta que rolda le escribe ficción
00:09:04las obras más importantes
00:09:06de la historia de la literatura
00:09:08occidental es tremendamente antisemita
00:09:11que es el mercader de Venecia
00:09:13es más la película con el pachino a mí
00:09:16me ofendió como judío ahora de ninguna
00:09:18manera se me ocurriría Che toquen loco
00:09:20rijanlo no lo pongan en todo caso
00:09:23discuto conoce a obra princeton
00:09:25interpretaciones y cada cual nadie se va
00:09:27a hacer antisemita porque vea Eso ni lo
00:09:29contrario con lo cual las obras fluyen
00:09:31no no no no claro y aparte vos Fíjate
00:09:34que esto que decís que inteligente que
00:09:36importante
00:09:37Harold Bloom Yo me acuerdo que lo
00:09:39entrevisté a Harold que es uno de los
00:09:41especialistas más importantes que dio el
00:09:42siglo 20 obtuve la suerte de
00:09:44entrevistarlo y obviamente era judío y
00:09:47le pregunté por el marcador de Venecia y
00:09:49lo que me contestó es Ojalá no la
00:09:51hubiera escrito esa fue su respuesta y
00:09:53tiene un capítulo en la invención de lo
00:09:56humano sobre el marcador de Venecia que
00:09:58es maravilloso
00:09:59arranca diciendo yo yo soy judío Esto me
00:10:02ofende profundamente pero puedo ver que
00:10:05es que quiso escribir en el 1500 cuando
00:10:08escribió esto Qué pasaba con los judíos
00:10:10en Venecia particularmente con las
00:10:13mercaderes O sea qué pasaba Cómo se los
00:10:15veía es horrible es espantoso pero hay
00:10:18algo que es aún peor que carni se nombra
00:10:19que es que rol era antisemita Era
00:10:22declarado
00:10:23en una entrevista Ernesto rolda llegó a
00:10:27decir que Que bueno que Hitler no había
00:10:30nacido de la nada que algo habían hecho
00:10:31los judíos seguramente para merecer lo
00:10:33que Hitler estaba haciendo vos entendés
00:10:35que el tipo murió siendo un antirraelí
00:10:37declarado no solo eso sino que ayer me
00:10:41contaba mi hijo que uno de los que sale
00:10:43a defender la obra rodal es alman rasdy
00:10:46el autor que fue la condena condenado a
00:10:51muerte por el régimen iraní pero cuando
00:10:52fue condenado de muerte por el régimen y
00:10:55roal salió a opinar en contra de la obra
00:10:58de salman Racing aceptando que podría
00:11:01haber una condena muerte por una obra
00:11:02literaria y él ahora lo defiende a
00:11:04ruandal entendés
00:11:07te dice no era no era un ángel pero su
00:11:10obra es magnífica es que me parece que
00:11:12va por el lado de salman por el lado de
00:11:14roldal ahora cuando vos le echarle la
00:11:17fábrica de chocolate o lees Matilda o
00:11:19los Gremlins que es una adaptación que
00:11:21hace spielberg de una obra de él o
00:11:23tantos otros textos maravillosos tanto
00:11:25para niños como para adultos
00:11:27te tenés tenés olvidarte
00:11:32Porque es maravilloso lo que lees es muy
00:11:35complicado Flavia cerrando dos párrafos
00:11:39sobre la obra de Gustavo te quiere hacer
00:11:42una pregunta y después Flavia teniendo
00:11:43en cuenta que tu conocimiento del ámbito
00:11:46literario conoces escritores argentinos
00:11:50que estén practicando autocensura para
00:11:53no tener estos problemas en la
00:11:55actualidad
00:11:56Mira hay un texto de Carola Martínez que
00:11:58está en infobae que se los recomiendo
00:11:59muchísimo muchísimo en el que ella
00:12:01arranca diciendo
00:12:03porque todos los niños las niñas las
00:12:06niñas y me estoy corrigiendo en este
00:12:08momento para que nadie se ofenda por no
00:12:10o sea es una escritora de literatura
00:12:11infantil fantástica
00:12:13divulgadora de libros trabaja o sea es
00:12:15una dueña de una librería de las más
00:12:17importantes de Buenos Aires en
00:12:19literatura infantil una genia pero ella
00:12:21misma dice todos nosotros nos estamos
00:12:23auto controlando en este momento para no
00:12:26ofender a nadie todos ustedes también yo
00:12:28también estamos todos todo el tiempo
00:12:31censurándonos hoy cuando hablamos
00:12:34no sería tan terminante yo creo que
00:12:36todos estamos aprendiendo muchas cosas
00:12:38pero pero aprender no significa No si yo
00:12:42estoy de acuerdo con vos pero por
00:12:43ejemplo yo trato de ser lo más libre que
00:12:45puedo es ahora no quiero Quiero aprender
00:12:49de cómo esa libertad puede ofender o no
00:12:52ofender que yo por ejemplo hay muchos
00:12:54chistes que hacíamos antes que ahora me
00:12:56cae mal los haga cualquiera va
00:12:59aprendiendo déjame cerrar con dos tres
00:13:02párrafos tuyos sobre
00:13:03quien no conoce quién es robaldal qué
00:13:06tiene que leer qué qué Por qué están
00:13:09Están conocido decime algo del bueno rol
00:13:13es el responsable de todo lo que fue la
00:13:17literatura digamos infantil moderna año
00:13:21cincuenta sesenta setenta en descubrir
00:13:25en redescubrir el concepto de la
00:13:28literatura y la fantasía de la vía una
00:13:30vez se animó en un momento que había
00:13:33bastante corrección política
00:13:35a escribir de manera irreverente
00:13:38Entonces el gordo es es desagradable
00:13:42lascuchas desagradable la familia
00:13:44normativa desagradable y la familia no
00:13:47normativa es la que nos salva la locura
00:13:50es algo atendible las brujas existen
00:13:54la metáfora Entre todo y quién Y qué Y
00:13:58por dónde qué cuento qué libro habría
00:14:00que leer para empezar
00:14:01y libro infantil para mí el más lindo es
00:14:04Matilda definitivamente porque es un
00:14:07libro sobre la familia en el sentido de
00:14:10Qué es realmente Una madre que te ama y
00:14:13que es que es realmente la vocación que
00:14:15hacen los libros con tu vida
00:14:17Matilda es emocionante los nenes cuando
00:14:21la Lee se emocionan se emocionan y creen
00:14:24en un mundo mejor creen en un mundo
00:14:26mejor Matilda y la echarle la fábrica de
00:14:30chocolate porque Willy Wonka lo único
00:14:31que quiere es una familia es amor de
00:14:33hermanos de papás de abuelos él tiene
00:14:36plata tiene chocolate tiene una fábrica
00:14:37de chocolate imagínense el sueño del
00:14:39pibe y no es feliz porque el papá no lo
00:14:42quería
00:14:43Tienes muchos valores son irreverentes y
00:14:47llenas de valores sobre el amor la
00:14:48amistad
00:14:50la posible vida fantástica en medio de
00:14:53la pobreza en medio de la
00:14:56justicia era un gran Soñador hay un
00:14:59libro que yo amo que se llama cuentos en
00:15:02versos para niños perversos en el que
00:15:05roldan reescribe los clásicos y por
00:15:07ejemplo
00:15:08Cenicienta se entera que el príncipe le
00:15:10va cortando la cabeza a todo el mundo
00:15:11cuando no le entran los zapatos y
00:15:13entonces hace la boluda cuando viene a
00:15:15la casa de ella y se casa con el
00:15:17panadero pues nunca te tenés que casar
00:15:19con un hombre que corte cabezas
00:15:21Este
00:15:23es un viaje traten de conseguir los
00:15:26libros Antes de que lo publiquen la
00:15:29revisión porque eso no es rondal antes
00:15:32de despedirla para que no la conocen
00:15:34Flavia es una gran cocinera pero gran
00:15:36cocinera no de los chefs que están de
00:15:38moda ahora sino cocinera de las de antes
00:15:40de esa cocina que aprendió con su mamá
00:15:43con su abuelo y hace su abuela y hace
00:15:46muchos años esa familia fundó un
00:15:48restaurante Pero adorable en mar de las
00:15:51Pampas cuando habla de las plantas no
00:15:52existía como lo que fue después no flotó
00:15:54que Todavía existe se llama
00:16:03sabe lo que estoy hablando eso es que de
00:16:06los mejores restaurantes de la Argentina
00:16:07Así que si pasan por mar de las Pampas
00:16:09no dejan de visitarlos porque es
00:16:11buenísimo lo que hacen es la mejor pasta
00:16:14es pasta de familia Ya la abuela murió
00:16:16la mamá murió y ahora la nueva
00:16:18generación de todos hincha de gimnasio o
00:16:21sea un espanto pero pese a eso no
00:16:23podemos ser perfecto
00:16:24Flavia Muchas gracias eh a ustedes los
00:16:27quiero mucho Igualmente Flavia pitela
00:16:29hablando con nosotros empezando
00:16:31elogiando a Tamara
00:16:34pitela una especialista en literatura
00:16:37con Tamara petinato Yo me puedo unir con
00:16:39cualquiera no como vos dijo No puedo
00:16:43tomar ni un café con vos
00:16:45estás muy por encima de las personas vos
00:16:48sabes que estaba pensando un poco en
00:16:50este programa pero nosotros laburamos
00:16:51con información política pero sobre todo
00:16:53laburando laburamos contando historias y
00:16:56en el último rato ustedes este
00:16:59escucharon la historia bueno Estela de
00:17:02carlotto frente al veinticuatro de marzo
00:17:04frente a prescripción de Cristina bueno
00:17:06Y Estela de carlotto contando la edad
00:17:08que tiene después escucharon toda una
00:17:11historia sobre el gran hermano y ahora
00:17:13esto Escuchar una historia sobre
00:17:14literatura infantil e intentos de
00:17:16corregir obras escritas no sé me da más
00:17:20ganas de hacer un programa de historias
00:17:21y de cuentos que vaya contando cosas que
00:17:24un programa tan político que hacemos
00:17:27siempre el pueblo y lo vamos a cambiar
00:17:28todo uno va y viene en todo