Flavia Royon - ex Secretaria de Minería de la Nación | El Fin de La Metáfora
Radio Con Vos - 10/2/2024 - Duracion: 22:31
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Transcripción
00:00:01continuamos en el fin de la metáfora Y
00:00:02tenemos el gusto de saludar a Flavia
00:00:06rón recientemente ex secretaria de
00:00:09minería de la nación Flavia Buen día
00:00:12Buenas tardes Iván Te saluda Gracias por
00:00:14el contacto qué tal Iván cómo estás Buen
00:00:17día Muy bien
00:00:20vos bien bien bien muchas gracias bien
00:00:25Te
00:00:26sorprendió la decisión del presidente o
00:00:29por lo menos lo que fueron las eh las
00:00:31declaraciones del presidente el pedido
00:00:32de
00:00:34renuncia bueno había algún trascendido
00:00:38en los medios y por supuesto hablé con
00:00:41el ministro caputo veníamos trabajando
00:00:44normal y dije si necesitas mi renuncia
00:00:48por supuesto está a disposición y de
00:00:49hecho este así se lo transmití el
00:00:52viernes y me dijo bueno que hasta ahora
00:00:55era tipo te diré el miércoles que eran
00:00:58trascendidos de la prensa
00:01:00este y bueno este nada la política es
00:01:04así el presidente tiene por supuesto
00:01:08todo el derecho de armar el equipo con
00:01:10la gente que él considere este Pero
00:01:13bueno hay diputados de salta que ni
00:01:16conozco este así que bueno sí un poco me
00:01:19sorprendió Cuál fue el argumento si es
00:01:21que viste hay algo que la gente en
00:01:25general y nosotros también a veces no no
00:01:28sabemos que es la operativa decir quién
00:01:30llama Y qué dice para comunicar una
00:01:32decisión de esta naturaleza Cómo fue en
00:01:34este
00:01:34caso no en este caso yo yo le mandé un
00:01:38mensaje al al ministro caputo este bueno
00:01:42pidiéndole que nos juntemos así lo lo
00:01:44conversamos y lo que le dije eso
00:01:47entiendo la verdad le digo yo no puedo
00:01:50responsabilizarme de que de que hayan
00:01:52votado los diputados en salta al
00:01:54contrario un diputado justamente puede
00:01:57votar de acuerdo a su criterio yo no
00:01:59estuve ni nunca estuve en en en en eso
00:02:03esos acuerdos políticos ni en esas
00:02:05negociaciones Este pero también entiendo
00:02:09de que si hay una molestia este pongo mi
00:02:13renuncia a disposición y el ministro me
00:02:15dijo Bueno veremos Cómo sucede y bueno
00:02:18puse la renuncia a disposición ayer a la
00:02:21tarde este y después salió el comunicado
00:02:24de prensa de la oficina del presidente
00:02:27pero de nuevo Hay que tomarlo con
00:02:30con tranquilidad vos sabés que yo no
00:02:33vengo del sector político yo estoy en un
00:02:35cargo público recién desde el año 2020
00:02:38siempre estuve en el sector privado Así
00:02:41que tampoco entiendo
00:02:43este no entiendo desde la cocina de
00:02:46adentro pero bueno nada este fue un
00:02:49revés político el tema de la ley Ómnibus
00:02:52pero yo no estuve involucrada en esa en
00:02:54esos negociaciones o acuerdos políticos
00:02:57pero de nuevo el presidente como
00:02:59cualquier ministro o secretario tiene el
00:03:02derecho de armar su equipo de trabajo
00:03:04con gente que él considere así que me
00:03:07parece que hay que tomarlo con más
00:03:09naturalidad Ojalá y por el bien de la
00:03:11Argentina también lo dije públicamente
00:03:14había que en mi opinión había que darle
00:03:17tratamiento a la ley Ómnibus este Dios
00:03:20quiera que tenga una gestión exitosa
00:03:22para el bien de todos los argentinos y
00:03:25en particular para el sector el sector
00:03:27minero que es un sector este que que hay
00:03:31que defenderlo que yo realmente creo en
00:03:33la actividad creo que es un sector
00:03:36estratégico para la Argentina y esta
00:03:39situación no cambia en en lo más mínimo
00:03:42mi mi parecer este lo he dicho también
00:03:45el otro día públicamente en una nota y
00:03:47lo sigo sosteniendo eh Flavia hay una
00:03:51situación
00:03:52que se deja traslucir por lo menos que
00:03:56es que el presidente lo hemos visto por
00:03:59los likes de en Twitter en ex el
00:04:03presidente de alguna manera lo que ves
00:04:06vulnerado un acuerdo con los
00:04:08gobernadores en el caso de jordano con
00:04:11esquiar en tu caso con Gustavo saens por
00:04:14la votación de la ley Ómnibus y en
00:04:17función de eso esto sería una suerte
00:04:19como de castigo por el no
00:04:21acompañamiento hagamos un un poquito de
00:04:24historia reciente que es muy reciente en
00:04:26realidad Porque porque lleva 60
00:04:30el gobierno de la libertad avanza Pero
00:04:32cómo se se gestó tu continuidad en la en
00:04:36este caso en la secretaría de la continu
00:04:39del gobierno quiero decir fue por por
00:04:42una justamente Por esto una conversación
00:04:44entre el presidente y el gobernador fue
00:04:46con Sergio maa fue una cuestión
00:04:47individual tuya en términos técnicos
00:04:50Cómo fue ese cómo se materializó
00:04:54eso me contactaron del del equipo de de
00:04:59Nicolás pose en su momento yo bueno era
00:05:03secretaria de energía y sinceramente
00:05:06creo que me lo consultaron en algún
00:05:07momento yo no yo quería descansar o
00:05:10quería retomar a la actividad privada no
00:05:13tenía intenciones de seguir en la
00:05:16actividad pública me contactaron tuve
00:05:19una entrevista con ellos después tuve
00:05:21una entrevista con con el ministro
00:05:24caputo desconozco si el gobernador
00:05:26estuvo con el presidente entiendo que no
00:05:30este y después también el gobernador me
00:05:32llamó y me pidió Mira sera importante
00:05:34para salta este porque la secretaría de
00:05:37minería eh en minería siempre es muy
00:05:40importante tener claro que los recursos
00:05:43son de las provincias o sea son las
00:05:45provincias las que son la autoridad
00:05:47ambiental son las provincias las que
00:05:49manejan el tema
00:05:51eh de de policía en salta en salta en
00:05:56particular lo que son las concesiones y
00:05:59esto lo tiene eh poder judicial no El
00:06:02Ejecutivo en el resto en general las
00:06:03tienen los poderes ejecutivos pero son
00:06:06las provincias las que dictan sus
00:06:08propios procedimientos en Cómo gestionar
00:06:11la parte minera entonces tener una
00:06:14autoridad de una provincia en la
00:06:16secretaria de minería era importante era
00:06:19relevante los gobernadores me conocían
00:06:21Entonces el gobernador me dice ser
00:06:23importante este que aceptes y así se
00:06:26gestó yo tengo la verdad que el tema
00:06:28minero es un tema acá en salta era
00:06:31secretaria de minería y energía el año
00:06:34pasado estuve como secretaria de energía
00:06:36y ahora me tocaba la parte me proponían
00:06:39la parte de minería y la verdad que es
00:06:41una actividad que a mí me apasiona me
00:06:43apasiona defender el sector creo que
00:06:45tenemos una gran oportunidad en la
00:06:47Argentina lo Sigo creyendo una gran
00:06:50oportunidad de desarrollo para las
00:06:51provincias mineras y para el Argentina
00:06:53en la minería así que por supuesto
00:06:57Siempre cuando uno tiene la oportunidad
00:06:58de trabajar para su país para su
00:07:01provincia siempre es un un un desafío y
00:07:05uno lo hace con compromiso no eh Es
00:07:07correcto pensar entonces Flavia que el
00:07:11gobierno de repente el presidente digo
00:07:13porque fue el que el más activo en en
00:07:16las manifestaciones públicas veía eh tu
00:07:20lugar eh Como digo en función de lo que
00:07:23vos me contas de cómo fue Cómo fue la el
00:07:27desembarco en la secretaría de minería
00:07:28como una acuerdo con el gobernador así
00:07:31como el caso de jordano con el escarti
00:07:33digo porque por qué te pregunto esto
00:07:35porque cuando uno hablaba con las con la
00:07:38provinci con los funcionarios de las
00:07:39provincias con los gobernadores no no
00:07:41tenemos un acuerdo con mi ley y
00:07:43evidentemente mi ley sí veía que tenía
00:07:45un acuerdo con los gobernadores y que
00:07:47algunos lugares respondían a ese
00:07:50acuerdo mira te repito yo no estuve en
00:07:55esas conversaciones y la y desconozco si
00:07:58esto fue así claramente el el presidente
00:08:01entiende que sí pero bueno yo no tengo
00:08:03injerencia eh sobre diputados de salta
00:08:06este si esto era un acuerdo con el
00:08:08gobernador lo desconozco pero de nuevo
00:08:10yo soy una persona profundamente
00:08:13democrática Este creo que el congreso
00:08:16por supuesto tiene su rol y hay una
00:08:19independencia de poderes yo estaba
00:08:20avocada a lo que es la gestión yo soy
00:08:23una persona técnica que estaba abocada a
00:08:26la gestión y de nuevo si el presidente
00:08:29entiende de
00:08:31que de que Gustavo saens el gobernador
00:08:34de salta merece un castigo y yo soy
00:08:36salteña bueno él él tiene que tener
00:08:40este su equipo con gente de su confianza
00:08:43si él no considera que es así está bien
00:08:46que haga los cambios tengamos en cuenta
00:08:47que una gestión es muy corta son 4 años
00:08:51de una gestión eso creo que así como el
00:08:54presidente primeramente o cualquier
00:08:56ministro secretario tiene todo el
00:08:58derecho de convocar a gente que
00:09:00realmente tenga confianza si él cre si
00:09:03él entiende que por mi relación con
00:09:04Gustavo sence este yo no le merecía más
00:09:08confianza Me parece que lo más este
00:09:11Lógico es justamente presentar la
00:09:12renuncia No pero de nuevo Yo creo que
00:09:16hay que tomarlo con te diré con más
00:09:18naturalidad cuando uno está una empresa
00:09:20privada uno también arma equipo con
00:09:22gente de su confianza Y eso no eh No
00:09:26tiene que ser algo personal o sea yo no
00:09:28me lo tomo a nivel personal al contrario
00:09:32en estos 60 días Este fuimos a Alemania
00:09:35con los cuatro gobernadores como
00:09:37corresponde porque los recursos de nuevo
00:09:40son de las provincias a tener a
00:09:42justamente en un trabajo que veníamos
00:09:44realizando ya desde el año pasado porque
00:09:47si bien estaba en energía siempre
00:09:49defendí el la parte minera también y
00:09:52busqué también de que esté en la agenda
00:09:54y de que reciba financiamiento y
00:09:56logramos que Alemania tenga un fondo de
00:09:58minerales críticos y que haga como país
00:10:00elegible a la Argentina el apoyo del
00:10:03banco de desarrollo alemán el kfw en la
00:10:06Unión Europea también en una semana en
00:10:08tiempo récord hemos trabajado una hoja
00:10:10de ruta con financiamiento para el
00:10:13fortalecimiento de nuestro país de la
00:10:15minería y el financiamiento de empresas
00:10:17europeas que inviertan en la Argentina
00:10:19así que bueno yo estaba bocada la
00:10:21gestión Pero te repito lo entiendo
00:10:24perfectamente y si soy parte de ese
00:10:27castigo Bueno pero y realmente no tenía
00:10:30injerencia ni tenía contacto con
00:10:32diputados
00:10:33Alteños hagamos un
00:10:36ejercicio una ucronía Si hubieras sido
00:10:40diputada nacional Cómo hubieras votado
00:10:43la ley
00:10:45Ómnibus Mira yo creo que la ley
00:10:49Ómnibus hay que discutirla hay que
00:10:51discutirla pero hay que
00:10:53tratarla primero que yo en lo personal
00:10:56por supuesto No vengo de nuevo no tengo
00:10:59una una gran carrera política estoy en
00:11:02un cargo siempre ejecutivo y de hecho
00:11:04cuando me ofrecieron ser
00:11:06diputada dije que no porque yo me veo
00:11:09más en una función ejecutiva que
00:11:11legislativa de todas maneras eh yo lo
00:11:14dije de nuevo y lo repito públicamente
00:11:16la ley Ómnibus yo en lo personal mi
00:11:19opinión es que hay que tratarla que hay
00:11:22cosas que en la Argentina requieren un
00:11:24cambio que están contenidas en la ley
00:11:26Ómnibus el concepto el qué yo Comparto
00:11:30el queé ahora discutamos el Cómo bueno
00:11:34discutamos el capítulo de las
00:11:36privatizaciones pero yo puedo hablar de
00:11:38lo que yo sé O sea la ley Ómnibus es una
00:11:40ley muy amplia que toca muchísimos este
00:11:44materias y asuntos yo te puedo
00:11:46manifestar que en el área de energía y
00:11:49en el área de minería Yo sí estaba de
00:11:51acuerdo con los cambios que propone la
00:11:53ley Ómnibus quizás en algún detalle
00:11:57tengo alguna opinión diferente Pero de
00:11:59nuevo Yo si hubiera sido diputada
00:12:02hubiera tratado la ley Ómnibus sobre
00:12:04sobre todo en estas materias que son las
00:12:06que yo conozco yo estaba de acuerdo De
00:12:08hecho en el régimen de incentivo a las
00:12:10grandes inversiones hay una gran llave
00:12:13para el despliegue de la de una nueva
00:12:16gran etapa en la minería Argentina que
00:12:19son la construcción de los grandes
00:12:20proyectos de cobre hoy el litio es el
00:12:22que está dinamizando mucho la inversión
00:12:24en Argentina Pero tenemos muchísimo más
00:12:27para desarrollar nosotros hoy exportamos
00:12:294,000 millones de dó y podríamos estar
00:12:32exportando 25,000 millones de dó así que
00:12:35de nuevo para mi opinión era eh esto no
00:12:39cambia nada mi opinión personal yo creo
00:12:41que la la ley Ómnibus hay que hay que
00:12:44darle tratamiento y hay que apoyarlo
00:12:46Flavia Cómo te va Nico fiorentino Te
00:12:48saluda fuiste e funcionaria del
00:12:52Ministerio de economía de Sergio ma en
00:12:54la presidencia de Alberto Fernández
00:12:55fuiste eh Hasta ayer al menos
00:12:58funcionaria
00:12:59del gobierno de Javier Miley en el
00:13:01Ministerio de economía de Luis toto
00:13:04caputo y son dos eh modelos al menos
00:13:08como se los ve desde afuera y como esos
00:13:10dos modelos se presentan hacia hacia el
00:13:13público contrapuestos casi que te diría
00:13:15que muy puntualmente en el sector
00:13:18Industrial sin hacer un juicio de valor
00:13:19eh digo contrapuestos contradictorios eh
00:13:23para para la industria en este caso la
00:13:25industria energética la industria minera
00:13:27es eh lo mismo el modelo de desarrollo
00:13:31que propone Javier Miley al que proponía
00:13:33Alberto Fernández o que propone toto
00:13:35caputo y el que proponía Sergio
00:13:38masa mira en el tema minero Sí hay hay
00:13:42una una visión compartida una política
00:13:45compartida este en en el modelo
00:13:50energético Nosotros también
00:13:52conceptualmente ya habíamos arrancado
00:13:55con con la quita de subsidios De hecho
00:13:57yo tuve conversaciones es con el nuevo
00:13:59secretario de energía que en mi opinión
00:14:02está haciendo un gran trabajo y y
00:14:07realmente valoro su aporte profesional
00:14:10este habíamos encarado la quita de
00:14:12subsidios la habíamos implementado Por
00:14:14supuesto que tiene que puede tener
00:14:16puntos de mejora uno de los grandes eh
00:14:19desafíos que tiene la Argentina es
00:14:22justamente cuando uno ve el trata de
00:14:25decir bueno identificar a la población
00:14:27que necesita los subsidios tenemos un
00:14:30país donde la mitad de la economía es de
00:14:32manera informal entonces muy difícil eh
00:14:35poder validar estos datos entonces hay
00:14:38que bajar los subsidios hay que ir a un
00:14:41modelo de déficit cero también lo decía
00:14:44este Sergio maa este estábamos ya
00:14:47trabajando en
00:14:50eh en instrumentos para permitir
00:14:53contractual zar exportaciones en firme a
00:14:56mediano plazo porque una vez que ya
00:14:58logra lamos el autoabastecimiento
00:15:00podíamos pensar en esto eh había un
00:15:04modelo después por supuesto el ideal
00:15:08este el ideal tenías que tener una hoja
00:15:11de ruta para llegar al ideal de repente
00:15:13nosotros éramos mucho más gradualistas y
00:15:16estuvimos atravesados también el último
00:15:18año por un periodo de elecciones y este
00:15:22y bueno y y criterios que por supuesto
00:15:25Sergio maa tenida diferencia con
00:15:28respecto a la gestión actual en ese
00:15:30gradualismo pero también De hecho yo
00:15:33manifesté y lo hice públicamente que los
00:15:36combustibles tenían que ir este
00:15:39siguiendo un camino de actualización que
00:15:42había que actualizar los impuestos a los
00:15:44combustibles en fin sí creo que hay una
00:15:47visión compartida creo que
00:15:49conceptualmente estamos de acuerdo
00:15:52podemos discutir el Cómo y ahora e me
00:15:55quiero me quiero enganchar esto último
00:15:58que decía respecto al precio del
00:15:59combustible el precio de eh las tarifas
00:16:02fuera del del Excel y del resultado
00:16:05deseable para todos Creo yo que es el
00:16:07déficit cero y la reducción paulatina de
00:16:10los subsidios es eh esta la manera en la
00:16:14que está haciendo eh este gobierno la
00:16:16reducción de tarifas pienso en el
00:16:18impacto social fundamentalmente
00:16:21Bueno hasta hoy no hubo cambios en los
00:16:24sectores de
00:16:26tarifas sostienen los sub
00:16:29sí los combustibles pero las
00:16:32tarifas energéticas se sostienen para
00:16:35los ingresos medios y los ingresos bajos
00:16:37no
00:16:38este de nuevo nuestra Visión Es que hay
00:16:42que sostener y seguir acompañando a las
00:16:45familias que así lo necesiten hay un
00:16:47desafío en el cómo hacerlo y después
00:16:50también el tema del gradualismo
00:16:54es un criterio el tema de los
00:16:56combustibles por supuesto Qué pasó en el
00:16:58medio también hubo una devaluación muy
00:17:00importante no yo creo que en realidad
00:17:02este tenés que partir de ese análisis
00:17:05para después llevar al Excel como vos
00:17:08decís ya cuando se planteó una
00:17:10devaluación donde se duplica el precio
00:17:12del dólar y eso te impacta directamente
00:17:15y bueno te exige de otra manera este la
00:17:17actualización de precios o esta ruta no
00:17:20este pero de nuevo conceptualmente
00:17:23estamos en esa línea y y hay un desafío
00:17:27en el Cómo en el cómo implementarlo no
00:17:30lo dice Flavia rón ex secretaria de
00:17:33energía y ex secretaria de de minería
00:17:36recientemente separada del gobierno por
00:17:39la votación de en este caso los
00:17:41diputados de la provincia de salta en la
00:17:43ley Ómnibus hablaste con el gobernador
00:17:46después de la renuncia o del de la
00:17:48separación del
00:17:49gobierno Sí sí sí por supuesto Sí me me
00:17:53llamó me llamó el gobernador de salta
00:17:55muchos gobernadores Así que sí la verdad
00:17:58que que fue eh recibí cientos de
00:18:00mensajes
00:18:01eh Y fue muy movilizante el
00:18:05reconocimiento y hablé con el gobernador
00:18:08por supuesto el gobernador me dijo que
00:18:09no que esto no era parte de un acuerdo
00:18:11político que lamenta la situación pero
00:18:14de nuevo Yo creo que hay que tomarlo con
00:18:16naturalidad hay que respeto de nuevo soy
00:18:20una persona profundamente democrática
00:18:22los argentinos eligieron con su voto
00:18:25siempre lo dije públicamente respeto al
00:18:28presidente Javier Miley creo que tenemos
00:18:30una oportunidad en la Argentina el mundo
00:18:33inversor lo está mirando creo que
00:18:35tenemos que estar a la altura este y
00:18:38también dar fe de que somos un y
00:18:41muestras de que somos un país
00:18:43democrático el gobernador de salta por
00:18:45supuesto se lamentó y que le pareció
00:18:48Injusto que que sea castigado o que sea
00:18:51castigada yo en función de este acuerdo
00:18:54político que que en teoría este ellos
00:18:58acordaron me manifestó de que él nunca
00:19:00tuvo una reunión este ni con el
00:19:03presidente Pero bueno esos son temas te
00:19:06repito que están entre ellos que yo no
00:19:08he participado ni he tenido acceso pero
00:19:11eh Nada Flavia si hoy Bueno supongo que
00:19:16tu tu camino natural es la vuelta al
00:19:18sector privado eh si hoy te llama eh
00:19:23Como consultora
00:19:25eh No sé no sé quién es el bp de
00:19:28Panamericano no sé si es morgani no s
00:19:30quién está pero te llama el VIP de
00:19:32panamerican ener te llama garovi te
00:19:34llama Ricardo marcuz y te dicen Flavia
00:19:38es
00:19:40sostenible este mecanismo de precio de
00:19:44los
00:19:45combustibles en relación a los salarios
00:19:48en función de lo que te preguntaba Nico
00:19:50recién ni siquiera Teo si es lo que hay
00:19:51que hacer el punto de vista del sector
00:19:54es sostenible se va a poder sostener
00:19:57esto durante mucho tiempo o
00:20:00e la caída que hubo en el en el consumo
00:20:04que uno puede pensar que también al fin
00:20:06del gobierno de ustedes digo de de masa
00:20:09se estaban estoqueando algunos sectores
00:20:11Pero qué qué les decís O crees que en
00:20:15algún momento vuelve el freno de
00:20:19mano Bueno de nuevo el gran desafío es
00:20:24bajar la inflación entonces la premisa
00:20:27en realidad la pregunta no es el precio
00:20:30de los combustibles sino eh Cómo
00:20:33evoluciona la inflación y el precio del
00:20:35dólar en un escenario
00:20:37ideal con una macroeconomía estable lo
00:20:41lo deseable es que los precios de los
00:20:43combustibles tengan paridad de
00:20:45exportación y que sea indiferente vender
00:20:48al mercado interno o exportar o importar
00:20:51Y que eso haga sostenible el negocio
00:20:53Pero eso Por supuesto también tiene la
00:20:56hipótesis de salarios acordes con un
00:20:59poder adquisitivo en dólares acorde esto
00:21:03es el powerp o es lo ideal Ahora cuando
00:21:06vas a la realidad estás con tasas de
00:21:08inflación del 20% del 25% Entonces ese
00:21:12es el primer desafío entonces la primera
00:21:14política Antes de hablar si quieres el
00:21:17detalle de la política de precios de
00:21:18combustible y que de hecho es importante
00:21:21aclarar que hoy es libre y que siempre
00:21:24fue libre el estado no fija ni Aba los
00:21:28precios de los combustibles en la
00:21:30Argentina había una conversación y un
00:21:33acuerdo con las petroleras Sí pero no
00:21:35era el estado el que tenía un
00:21:38instrumento legal para fijar los precios
00:21:40de los combustibles era como los
00:21:43acuerdos de precio un acuerdo voluntario
00:21:47entre las operadoras este y el gobierno
00:21:50pero de nuevo el desafío acá es la
00:21:53macroeconomía y la inflación porque una
00:21:55cosa es No pues mirarlo solamente a los
00:21:59precios de los combustibles tenés que
00:22:01mirar el precio de los combustibles Cómo
00:22:03evoluciona la inflación Cómo evoluciona
00:22:05el dólar y cómo evoluciona el poder
00:22:07adquisitivo hoy Argentina tiene un
00:22:10problema y este es un gran desafío
00:22:12Flavia Gracias por el contacto de veras
00:22:15No gracias a ustedes que tengan un buen
00:22:18día Flavia rón secretaria de minería
00:22:23hasta ayer a la tardecita del gobierno
00:22:25de Javier Gerardo Miley pasó por el fin
00:22:28de la metáfora