FMI y EEUU Presionan a Milei: Necesita Diálogo y Construir Gobernabilidad | Zunino
Radio Con Vos - 19/10/2025 - Duracion: 10:00
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Transcripción
00:00:00recorrió Santiago del Estéo y Tucumán.
00:00:02Va a cerrar la campaña. Esto se anunció
00:00:04en Rosario. Macri se mantuvo al margen
00:00:07de la misma, se limitó a un apoyo en las
00:00:10redes sociales. No hubo foto con Karina
00:00:13Miley, no hubo foto con el presidente,
00:00:15no hubo foto después de esas dos
00:00:18reuniones en la residencia presidencial.
00:00:21Se habla de cambios en el gabinete tras
00:00:23las elecciones. En principio, el ingreso
00:00:26de las huestes de Macri sería después de
00:00:28las elecciones. Se van a analizar los
00:00:30resultados y en consecuencia y en
00:00:33consecuencia veremos quiénes ingresan al
00:00:35gabinete. También se estima el ingreso
00:00:38de representantes de otros espacios y
00:00:41algo similar ocurriría en el Congreso
00:00:43donde se conformaría un interbloque
00:00:45entre lo que es la libertad de avanza y
00:00:47el pro. Vamos a analizar este escenario
00:00:50político. Convocamos al sociólogo y
00:00:52analista Manuel Sunino. Manuel, ¿cómo
00:00:53estás? Lotufa Alberto aquí en radio con
00:00:55vos. Buen día.
00:00:56Buen día. ¿Cómo estás?
00:00:58¿Qué pensas de ese interbloque al margen
00:01:01o si querés acompañando de alguna
00:01:03manera, no? Alguna serie de políticas en
00:01:06diferenciándose, si se puede, de lo que
00:01:08es el PR y la libertad avanza.
00:01:10A ver, me parece que va a depender
00:01:13muchísimo de lo que pase el 26 de
00:01:15octubre del domingo, de la lectura de
00:01:17los datos de cómo queda el gobierno,
00:01:19pero lo veo factible lo que se conversa.
00:01:23Eh, el gobierno
00:01:25va a crecer en cantidad de bancas, va a
00:01:27tener un poco más de respaldo
00:01:29legislativo, pero va a necesitar
00:01:31alianza, va a necesitar diálogo, se lo
00:01:32está pidiendo incluso los Estados
00:01:34Unidos, así que me parece que va por ese
00:01:36camino. Eh, creo que igual las
00:01:39condiciones de esos acuerdos van a
00:01:41despender como presidente del resultado
00:01:43de la elección del 20 de octubre, que
00:01:45todavía es un poco incierto.
00:01:49Macri aparece después de la elección.
00:01:52Eh, ¿qué sería esto? Analizar el estado
00:01:54de la elección, lo que determinó el
00:01:56apoyo de la gente y en base a eso exigir
00:01:59algunas cosas después de la misma.
00:02:02Calculo que sí, sobre todo lo dijo el
00:02:04propio presidente, expresidente Macri,
00:02:06perdón, hace hace unas semanas, hace
00:02:08poco tiempo, que el gobierno necesita
00:02:11relanzar su gabinete, necesita gente con
00:02:14más experiencia, más abierta en diálogo.
00:02:17Creo que va a intentar poner figuras
00:02:20propias en distintas áreas claves porque
00:02:22hasta ahora los acuerdos que intentó
00:02:24hacer o que hizo con Javier Miley no
00:02:26fueron beneficiosos o por lo menos no
00:02:29terminaron saliendo con con las dos
00:02:31partes siendo sintiéndose ganadora y de
00:02:34hecho muchos se frustraron el camino por
00:02:35eso, así que creo que que va a analizar
00:02:37la fuerza que que tiene el gobierno
00:02:39después de la elección y en todo caso
00:02:41poder conversar con el gobierno para
00:02:45pensar los próximos dos años que lo que
00:02:48uno imagina no son años fáciles para
00:02:50Javier Mirey. Yo lo lo miro del lado de
00:02:53la opinión pública, que es lo que
00:02:54analizo, me dedico a eso, cuesta F group
00:02:56Group, la gente siente mucha
00:02:58incertidumbre del 27 para adelante y
00:03:00mucho miedo de lo que pueda pasar y no
00:03:02estamos hablando del miedo Cuca del que
00:03:05habla el gobierno, ¿no? Una parte de la
00:03:06sociedad puede puede tener miedo que no
00:03:08quismo, pero el resto de la sociedad
00:03:10tiene miedo a que no hay un rumbo claro,
00:03:12así te lo dicen, hacia dónde va el
00:03:14gobierno. no se entiende bien la
00:03:16dirección de gobierno y creo que en ese
00:03:17sentido van a lo que plantea Mauricio
00:03:20Macri Javier
00:03:22ahora eh funcionarios que no funcionan.
00:03:24Bueno, al una frase que alguna vez le
00:03:26espetó Cristina Fernández de Kisner a
00:03:28Alberto Fernández, ¿no? Eso está claro,
00:03:31pero los funcionarios no funcionan
00:03:33porque el presidente no quiere que
00:03:34funcionen esas áreas porque significaría
00:03:37gastar dinero o o o se ha rodeado de
00:03:40gente incapaz.
00:03:42Bueno, Alberto, bueno, la analogía que
00:03:43traes porque en ese momento pasaba lo
00:03:46mismo, se discutía si era el problema de
00:03:47los funcionarios o si era el problema de
00:03:49la conducción de sus funcionarios. Yo
00:03:51creo que vale hacer esa misma aclaración
00:03:54y ver cuál es el manejo que tiene el
00:03:56propio presidente de su gobierno, cuál
00:03:58es el margen de acción que tienen los
00:03:59funcionarios, qué es lo que les permite
00:04:01hacer dentro de eh el plan de Javier
00:04:05Mirey. Y después me parece que la figura
00:04:08la figura presidencial es un tema muy
00:04:11importante en términos actitudinales, en
00:04:13términos de personalidad, hay muchos
00:04:15componentes que exceden la
00:04:17institucionalidad pero que la
00:04:18condicionan, ¿no? El rumbo del gobierno
00:04:20también está condicionado por la
00:04:22personalidad de los líderes y en ese
00:04:24sentido ya todos, me parece conocemos un
00:04:27poco la personalidad de Javier Miley y
00:04:29no es una personalidad fácil.
00:04:31Nos quedamos con la personalidad de
00:04:32Javier Miley. A propósito, esto que
00:04:34estás marcando y señalando, en principio
00:04:36a la ciudadanía lo que se transmite es
00:04:38un hombre de carácter fuerte, sin
00:04:40embargo, las internas afloran día a día,
00:04:44día tras día, incluso a este a este en
00:04:47este mismísimo momento. Eso eso qué
00:04:50implica, ¿no? Así lo de la personalidad
00:04:53fuerte, eh, falla la conducción, eh, el
00:04:57clima enrarecido obnubila de alguna
00:04:59manera. ¿Qué camino seguir?
00:05:02Mira, me parece que para ser presidente
00:05:03no solamente hace falta tener actitud,
00:05:05que es un valor con el cual Javier Mirey
00:05:08trató de mostrarse frente a la sociedad,
00:05:10frente al sistema económico, al sistema
00:05:12político, sino que hay toda una expertiz
00:05:14política que tiene que ver con el
00:05:15diálogo, la negociación entendida con
00:05:17los términos, la conducción de los
00:05:19actores de tu gobierno, que no estaría
00:05:22fácil esto de ser un outsider y no saber
00:05:25de política. Me parece que en muchos
00:05:27sentidos le jugó a Javier Miley una mala
00:05:29pasada. era mucho más difícil al final
00:05:32ser presidente de lo que él planteaba en
00:05:34la campaña 2023. Por eso también el
00:05:36desgaste que viene teniendo su su figura
00:05:38y su imagen a lo largo de estos años.
00:05:41Estamos viendo otro Fondo Monetario
00:05:43Internacional. Uno recuerda la etapa de
00:05:45An Krueger, ¿no? Esa señora con cara de
00:05:46mala y que la cara decía todo, ¿no? No
00:05:49era cara de mala, era mala. realmente
00:05:51era mala, ¿no? Eh, en más de una
00:05:53oportunidad hablando con algún
00:05:55exfuncionario del fondo, le preguntaba
00:05:57si este fondo era más bueno que el otro
00:05:59y coincidía en que efectivamente el
00:06:01fondo había recetado en en décadas una
00:06:05serie de recetas que se convertían en
00:06:07ajustes imposibles de llevar adelante y
00:06:10en definitiva si se quería colaborar con
00:06:11un gobierno se lo terminaba destruyendo.
00:06:15Estamos viendo otra cara del fondo,
00:06:17primera parte. Estamos viendo otra cara
00:06:19de la presidencia de los Estados Unidos,
00:06:22quitándole toda la formalidad que le
00:06:24conocíamos, el proceso interno
00:06:26democrático, llegar a un consenso este
00:06:29con todo el gobierno y no únicamente a
00:06:32partir del poder ejecutivo, a partir de
00:06:34esto que significa un apoyo que todavía
00:06:37está, veremos, pero se supone que esta
00:06:39semana algo va a pasar distinto con
00:06:42relación al auxilio financiero, porque
00:06:44bueno, ellos están apoyando para que el
00:06:46gobierno gane las elecciones o al menos
00:06:48no pierda tanto, no tantos votos. ¿Qué
00:06:52analizas vos de este fondo de esta
00:06:55presidencia de Estados Unidos?
00:06:57Empiezo por el final. En general, los
00:06:58Estados Unidos se caracterizan por ser
00:07:01un gobierno con un presidente visible,
00:07:04pero con mucho control parlamentario,
00:07:06digamos, la dirección del gobierno
00:07:07depende de lo que hacen los
00:07:09parlamentarios. En este sentido, la
00:07:11actitud y las formas de Donald Trump
00:07:13chocan con esa institucionalidad eh a la
00:07:17que nos tiene acostumbrado a los Estados
00:07:18Unidos hace hace muchos años. Me parece
00:07:21que acá también se hay que ver la
00:07:23personalidad como un factor determinante
00:07:26y es inédito lo que está pasando y el
00:07:29apoyo explícito a Javier Miley a pesar
00:07:32de todos los rulos, las vueltas y los
00:07:33malos entendidos. No creo eso por un
00:07:36lado. Después el Fondo Monetario, sí, el
00:07:38Fondo Monetario entendió a lo largo de
00:07:39las últimas décadas que las recetas de
00:07:42ajuste extremo en distintas áreas que
00:07:45plantea para eh para los programas de
00:07:48los países a los que asiste, digamos,
00:07:50entre comillas, terminan generando
00:07:52situación bolas de nieve imposible, ¿no?
00:07:55A mayor ajuste, mayor recesión, mayor
00:07:57dificultad para tomar las deudas,
00:07:58etcétera, etcétera. Y así se va
00:07:59incrementando la dificultad. Es un
00:08:02fondo, si querés, más suave, pero que en
00:08:04sus objetivos y en sus determinaciones
00:08:06me parece que se parece bastante a lo
00:08:07que fue el fondo a lo largo de su
00:08:10Manuel. Lo último, eh, una pregunta con
00:08:13con dos aristas. ¿Qué pasa si gana? ¿Qué
00:08:15pasa si pierde el gobierno?
00:08:17Mira, yo te la cambio. ¿Qué es ganar y
00:08:19qué es perder para el gobierno? Porque
00:08:21esa es la gran pregunta.
00:08:22Lo que se planteó el gobierno como vara
00:08:25y como objetivo es sacar 35 puntos. Y a
00:08:29mí me hace ruido y me hace acordar de lo
00:08:31que pasó en la provincia de Buenos
00:08:32Aires, que el gobierno nacionalizó la
00:08:33elección y construyó su propia trampa.
00:08:35Ahora dice, si sacamos más de 35,
00:08:38ganamos. ¿Qué pasa si saca menos de 35
00:08:41cuando él puso su propia expectativa el
00:08:43presidente mi ley? Y yo te digo,
00:08:45tranquilamente el gobierno puede sacar
00:08:4633 puntos sacando 34 en provincia de
00:08:50Buenos Aires, sacando 37 en la ciudad de
00:08:52Buenos Aires en categoría diputado que
00:08:54sí mucho menos que Patricia Bullrich,
00:08:56sacando 30 en Santa Fe, que es como está
00:08:58hoy. Y no de casualidad mi ley va a ir a
00:09:01a cerrar en Santa Fe en Rosario, porque
00:09:03además tiene chance, todavía está
00:09:04competitivo en en esa provincia sacando
00:09:0737 en Córdoba y 44 en Mendoza. Esas
00:09:10elecciones que imagínate solarán
00:09:11razonables, son resultados posibles,
00:09:14harían que el gobierno saque 33 puntos.
00:09:16O sea, me parece que puso la vara en un
00:09:18lugar y generó una expectativa que si no
00:09:20se cumple y va a ser un problema porque
00:09:22va a ser un gobierno hiper debilitado el
00:09:2427 de octubre.
00:09:27La idea loca de manejarse únicamente con
00:09:29los Estados Unidos de aquí en adelante,
00:09:31si esto se hace explícito y dejando de
00:09:33lado el consenso, no va, no corre, no,
00:09:37no funciona, pero no funciona ni
00:09:38siquiera en el relato de los Estados
00:09:40Unidos que le piden que se junte con los
00:09:42gobernadores, que genere alianza, que
00:09:43genere acuerdo, que construya
00:09:45gobernabilidad. Así que me parece que si
00:09:47te lo pide tu propio aliado, quedarte
00:09:49solo con él y no hacerle caso a su
00:09:51recomendación es raro.
00:09:54Manuel, muy interesante. Abrazo. Gracias
00:09:56por este ratito. Ha sido muy amable.
00:09:58Abrazo grande.