FONTEVECCHIA: “Me parece PELIGROSO que la IDEOLOGÍA de MILEI sea DOMINANTE" | DOMINBORD | BLENDER
Hay Algo Ahí - 1/4/2025 - Duracion: 42:34
Transcripción
00:00:01Qué lindo que se ve esto, eh. Perdón que
00:00:03haga acá una pequeña diferencia. Estamos
00:00:05acá en la segunda modalidad de este
00:00:08formato de fin de semana de domingboard.
00:00:12Voy a charlar un poco un poquito mano a
00:00:13mano con Jorge Fontevequia, a quien no
00:00:14conozco, voy a conocer acá en este
00:00:16momento, pero no quería dejar de
00:00:17agradecer a Telones Benito, no sé si lo
00:00:20tienen en Instagram. Telones Benito es
00:00:22realmente el número uno. Es una persona
00:00:24que puede llamar con un día y medio de
00:00:26anticipación y te consigue un ¿Qué es
00:00:28esto? un Blue Velvet sensacional que nos
00:00:31rodea. Eh, Jorge, bienvenido y gracias
00:00:35por estar acá. Al contrario, así conozco
00:00:38la persona que hace los otros reportajes
00:00:40largos. Hace años que me dicen, "Hay un
00:00:41señor que hace reportajes largos como
00:00:43vos." No, me está jodiendo. Te te han te
00:00:45han dicho esa
00:00:46referencia. Busqué hiciste reportajes de
00:00:504 horas. 4 horas. 4 horas. Sí, sí, sí. 4
00:00:54horas. Eh, y tengo también una muy
00:00:56buena. Me me competís entonces. Compito,
00:00:58compito. Muy bien. Una buena retención
00:01:00urinaria también, eh, los ha hecho
00:01:02tomando mate largo y tendido. Muy bien.
00:01:04Pero no no no se compara. Ahora no, por
00:01:06favor, al contrario. Me
00:01:08parece excelente. Yo siempre reflexioné
00:01:10sobre el tema del del tiempo de los
00:01:12reportajes cuando los elogiaban. Yo
00:01:15decía, "No, no hay ningún mérito. Es que
00:01:16simplemente si vos tenés alguien 3
00:01:18horas, eh, el mérito es del
00:01:21entrevistado, ¿no? E el otro día pensaba
00:01:25también con esos reportajes largos que
00:01:28en realidad es un tipo de contacto que
00:01:29uno muchas veces no hace pero ni con sus
00:01:31seres queridos. O sea, uno, ¿cuántas
00:01:33veces habla con un familiar de frente
00:01:35mirándolo a los ojos durante 3 horas?
00:01:37¿Te encontrás con cosas de golpe,
00:01:39¿viste? Sin duda. Y a mí me hace
00:01:41reflexionar aquello de primero tiene que
00:01:44ver con el cambio de los medios de
00:01:45comunicación. O sea, cuando nosotros
00:01:47comenzamos esto hará 15 años atrás,
00:01:49simplemente porque yo era el dueño, a
00:01:51nadie le iban a publicar un reportaje de
00:01:533 horas ni se lo iban a subir. O sea,
00:01:56vos empezaste en un medio que tiene la
00:01:58particularidad que no tiene límite.
00:01:59Claro. Cuando el periodismo casualmente
00:02:02es siempre tiempo. O sea, nosotros
00:02:05estamos, fíjate que la idea de
00:02:06periodismo es periodo, es diario,
00:02:08semanal. mensual. Entonces, vos
00:02:11empezaste en un formato, en un en una
00:02:14plataforma que casualmente es infinista.
00:02:16Puedes hablar 6 horas sin ningún
00:02:18problema. ¿Te resulta interesante eso?
00:02:20Bueno, vos creo que no has venido acá a
00:02:22Blender a este lugar. ¿Te interesa el
00:02:24streaming? ¿Qué ves en eso con con una
00:02:26con una trayectoria como la que tenés
00:02:28vos en la comunicación, en el
00:02:29periodismo? No, yo creo que que todas
00:02:32las plataformas convergen, o sea, me
00:02:34parece que obviamente el streaming es un
00:02:37elemento más que se suma, como en su
00:02:39momento fue, no sé, la FM que se sumó a
00:02:42la M, así que me parece que tiene largo
00:02:44futuro. De la misma manera que creo que
00:02:46no tiene para nada ninguna amenaza a los
00:02:49míos existentes. Me parece que todos van
00:02:50a confluir, cada uno con su ventaja
00:02:53competitiva, cada uno en su
00:02:54particularidad. los míos van cambiando
00:02:57su ventaja competitiva, o sea, no sé, la
00:02:59radio, por ejemplo, hacía el
00:03:02radioteatro en papel, por ejemplo,
00:03:04cuando vos preguntass cuál era lo más
00:03:06importante en papel en los años 40, eh,
00:03:09eran las historietas.
00:03:11Siempre cuento cuando le pregunté al
00:03:13mayor editor que hubo en la Argentina,
00:03:14se llamaba César Chívita antes de que
00:03:16muriese, que murió hace casi con 100
00:03:18años, cómo era el mundo editorial cuando
00:03:20él llegó de Italia escapando del
00:03:22fascismo en los años 40 él me dijo que
00:03:24la que la gran oligarquía argentina eran
00:03:28las editoriales de historietas, Tony
00:03:31Gartañán y que le llevó mucho tiempo
00:03:33vencerlos gracias a una revolución
00:03:35tecnológica. Le pregunté, "¿Y don César,
00:03:36¿cuál fue la revolución tecnológica?" La
00:03:39fotonovela, me dijo, o sea, la
00:03:40fotonovela. Ya. Entonces, vos ahí ves
00:03:43como en realidad cada uno de los medios
00:03:44va modificando sus particularidades. La
00:03:47radio, por ejemplo, a la que muchas
00:03:49veces se la dio por
00:03:51muerta, es el medio que a lo largo de
00:03:53los últimos años más ha crecido en la
00:03:56cantidad de tiempo dedicado a
00:03:57escucharla. La radio. La radio. La
00:03:59radio, así como lo ves. A ver, más o
00:04:02menos la misma cantidad de tiempo
00:04:05dedicamos a los medios de comunicación.
00:04:084 horas por día. Pongo siempre el
00:04:11ejemplo de que nuestros abuelos ya
00:04:12trabajaban 8 horas, dormían 8 horas y le
00:04:14quedaban 8 horas para todo lo demás y se
00:04:16consumían 4 horas de nada más que hace
00:04:1825 años había un puñado de radios, había
00:04:22apenas gráfica y tres canales de
00:04:24televisión. No, hoy tenés 15,000 radios
00:04:27en en la Argentina. Claro. E a eso se te
00:04:30agrega eh, no sé, 300 canales de
00:04:33televisión produciendo, me refiero
00:04:34canales, no streaming. Se le agregan una
00:04:37centena de streaming, se le agrega
00:04:39internet, es una multiplicidad oferta
00:04:41como no ha habido nunca. Exactamente. Lo
00:04:42que sucede es que se fragmentan las
00:04:44audiencias. Yo escuchaba ahí el caso que
00:04:46mencionaba de Vorterix. Son
00:04:48microaudiencias. Es una fragmentación.
00:04:51En realidad, esa persona que vos no
00:04:52conocés, probablemente la conoces
00:04:54solamente un grupo y hay miles de grupos
00:04:57que son fanáticos de microegmentaciones.
00:05:00¿Qué incidencia creés? Es una pregunta
00:05:03larga. ¿Qué incidencia crees que puede
00:05:05tener eso en la formación de cultura
00:05:08nuestra? Porque nosotros antes
00:05:10ordenábamos nuestros patrones y nuestra
00:05:12coexistencia en más o menos estar viendo
00:05:15lo mismo, estar en la misma página. Eh,
00:05:17hoy por hoy realmente las personas si es
00:05:19que van al laburo, o sea, si es que se
00:05:21encuentran en una oficina, eh cada uno
00:05:24puede hablar de lo que les mostró el
00:05:25algoritmo, básicamente. No sé si siguen
00:05:27existiendo esos grandes eventos, ¿viste?
00:05:29Eh, que te van ordenando la narrativa.
00:05:32Eh, no sé qué le puede pasar al hombre
00:05:34con eso, con una fragmentación cultural
00:05:35como esta. Mira, nadie sabe, ¿no? O sea,
00:05:38nosotros a los periodistas nos pagan por
00:05:41explicar esto, qué pasa, qué significa y
00:05:43por lo tanto, ¿qué va a suceder? Nos
00:05:44equivocamos siempre. El futuro es
00:05:46esencialmente impredecible. Yo tengo un
00:05:48optimismo natural, eh, y creo que la
00:05:52tecnología siempre, inicialmente, toda
00:05:54tecnología siempre es utilizada sin
00:05:57límite, entonces
00:05:59aprovechada para el mal, ¿no? O sea, la
00:06:01energía atómica, por ejemplo, primero se
00:06:02usó para bombas. Eh, en las redes
00:06:05sociales inicialmente teníamos todas las
00:06:07ilusiones de que iban a ser
00:06:08democráticas, iban a producir, no sé, la
00:06:10primavera árabe y después nos
00:06:12encontramos con lo siguiente, que es lo
00:06:14actual, esto que vos decís, el sego de
00:06:16confirmación, la
00:06:18retroalimentación, en el fondo, el
00:06:20embrutecimiento. Ahora, eso es porque no
00:06:22hay hoy regulación, porque lógicamente
00:06:24el derecho va después que la tecnología,
00:06:26o sea, la tecnología primero eh aparece,
00:06:29emerge y no tiene ningún tipo de
00:06:31regulación. El derecho viene después,
00:06:3310, 20, 30 años después. O sea, en
00:06:35Estados Unidos ya hay hoy discusiones de
00:06:38abuso de posición dominante de
00:06:39determinadas tecnologías que van a ser
00:06:41reguladas como fue regulada la
00:06:42televisión, como fue regulada la
00:06:43gráfica. Entonces, creo que eh esto que
00:06:46hoy está sucediendo de que en realad nos
00:06:48encontramos con que nos preocupan
00:06:50determinadas malas praxis o si vos
00:06:52querés efectos secundarios negativos de
00:06:54la tecnología se van a ir curando. Yo
00:06:55creo que la tecnología siempre es buena.
00:06:57¿Vos cómo ves, eh, porque hablas de
00:06:59regulación como salida posible, ¿qué se
00:07:02qué se hace frente a la tecnología que
00:07:04por momentos parece poner en jaque al
00:07:06mismo individuo? Porque en la
00:07:08inteligencia artificial, hoy como está
00:07:10avanzando con el usuario que lo consume
00:07:11mano a mano, con personas que están
00:07:13hablando permanentemente eh con un
00:07:15conjunto de algoritmos que de repente eh
00:07:17lo vi el otro día, había un pibe que
00:07:19decía, "Yo hablo con la IA y es mi
00:07:21psicóloga y a mí me ayuda, me ordena,
00:07:24pienso acá." Hay gente que está sola y
00:07:26habla con inteligencias artificiales.
00:07:28Hay eh me pasó el otro día, me crucé en
00:07:31un aeropuerto el otro día, hace un
00:07:32tiempito con una familia que me decía
00:07:35que sus hijas adolescentes regulaban
00:07:38conflictos interpersonales con IA. Es
00:07:40decir, "Che, me dijo esto Agustina, me
00:07:41dijo esto Camila, ¿qué le puedo hacer?"
00:07:43y la le aconseja, bueno, decile esto,
00:07:45fíjate tal cosa. Yo a veces siento una
00:07:48especie de eh horror avisal frente a
00:07:52vernos por primera vez como especie
00:07:54mediados por algo no humano. Se parece
00:07:57mucho a las primeras reconstrucciones
00:07:59incluso de Dios, si me preguntás. Una
00:08:01especie de narrativa exterior que ordena
00:08:04nuestra forma de comportarnos, pero que
00:08:06la hicimos nosotros. A ver,
00:08:09e viste que se decía que el periodismo
00:08:12estaba era una profesión que estaba en
00:08:15descenso, eh, y sin embargo cada vez más
00:08:17gente que estudia periodismo, ¿no?
00:08:19Entonces, una de las funciones que se
00:08:20decía que el periodismo iba a tener es
00:08:23el de ser un pronter. El pronter es que
00:08:24hace preguntas, o sea, le hace la
00:08:26pregunta correcta a la inteligencia
00:08:28artificial. O sea, una de las
00:08:29provisiones del futuro es para usar la
00:08:31inteligencia artificial y es saber hacer
00:08:32la pregunta correcta. supuestamente,
00:08:35supuestamente los periodistas sabemos
00:08:36hacer preguntas, ¿no? Entonces uno
00:08:38podría plantearse que primero va a ser
00:08:40necesario para utilizarla bien saber qué
00:08:42preguntarle y después tener en claro que
00:08:44una cosa es que alguien te responda lo
00:08:46que vos le preguntás y otra cosa es
00:08:49crear que hay que preguntar, o sea,
00:08:51crear qué eh cosa crear. O sea, si vos
00:08:54le decís, quiero que me hagas este
00:08:56género de esta manera, la inteligencia
00:08:58artificial te lo haces perfecta. para
00:08:59crear un nuevo género, ¿no? Es decir, la
00:09:01inteligencia artificial se basa en el
00:09:03pasado, o sea, en todos los datos que
00:09:05nosotros les damos, el futuro, ¿no? Así
00:09:09que estoy muy muy optimista con el
00:09:10género humano y con el periodismo. Las
00:09:12dos cosas ese por momentos está
00:09:15cerquita, se rima el bochín, eh, porque
00:09:16yo banco que necesita un input para
00:09:18siempre darte alguna devolución. Me
00:09:21acuerdo la escena de de Jo Robot, eh,
00:09:24donde le decía si él podía pintar una
00:09:26majestuosa obra de arte, ¿no? Porque eso
00:09:28solo lo puede hacer un humano. Y el
00:09:29rebot le contestaba, "Y vos podés." Y
00:09:31ahora de repente día por medio te
00:09:33encontrás con, no sé, el meme del
00:09:35momento, reproduciendo cientos de miles
00:09:37de personas, comunicándose masivamente,
00:09:38pidiéndole a una a un robotito que haga
00:09:41arte, que te devuelva una escultura, que
00:09:43te devuelva. Ah. V fíjate, vos sí, vos,
00:09:46Tomás, vos estás acá en un estudio que
00:09:48es eh casi con una producción mayor que
00:09:51la televisión abierta y esto hace 10
00:09:54años era inimaginable.
00:09:56Puede ser que yo soy un producto de la
00:09:57tecnología. Todos somos producto de la
00:09:59tecnología. Todos, todos. Yo soy
00:10:02gutenano, pero también soy producto de
00:10:03la tecnología. O sea, Gutenberg cambió
00:10:06el mundo, inventó, inventó todo y
00:10:10Gutenberg, la podría decir la revolución
00:10:13francesa es el resultado de Gutenberg.
00:10:15Eh, es decir, cada uno de nosotros, mi
00:10:17papá tenía un taller de
00:10:19linotipo. La linotipo eran letras en
00:10:23plomo. Las hasta el 1880 los diarios
00:10:27tenían cuatro páginas y tenían cuatro
00:10:30páginas porque se usaban todavía los
00:10:31tipos móviles de Gutenberg, A, B, C,
00:10:34cada y luego se desarmaba la página.
00:10:36Entonces, cre, vos creciste con eso. Yo
00:10:38crecí con la Linotipo, ¿no? La Linotipo
00:10:40se inventó en 1880 y duró hasta 1980. Y
00:10:43pero en 1980 fue sustituida por las
00:10:46computadoras. ¿Qué iba tu pregunta? Yo
00:10:49no perdón, a mí me
00:10:51gusta me obsesiono un poco con los
00:10:53orígenes narrativos de las personas. Es
00:10:55una persona dedicada a hacer medios.
00:10:57Tenés tus medios, tenés una carrera
00:10:58entera hecha de eso. Eh, ¿creiste con tu
00:11:01papá de alguna manera relacionado eso?
00:11:03Claro, absolutamente. Mi viejo tenía un
00:11:06taller de Linotipo. En esa época la
00:11:07linotipo, vuelvo al punto, eh, Gutter
00:11:10entonces era letra a letra. En 1880 se
00:11:13inventa una máquina que construía la
00:11:15línea completa y además al ser en plomo
00:11:18se fundía y no era necesario volver a
00:11:20desarmar las letras y volverlas a armar.
00:11:22Eso hizo que los diarios, que las
00:11:24publicaciones pasaran a tener 100
00:11:25páginas. Junto con eso vino la
00:11:27publicidad en 1910 con la ley Antitrust.
00:11:30¿Qué hizo? que los diarios que antes
00:11:32eran como libros, tenían cuatro páginas
00:11:33y valían como un libro, solamente lo
00:11:35podían comprar los muy ricos. Su precio
00:11:37bajara el 90%, lo financiar al 90% de la
00:11:40publicidad, además pudieran tener 100
00:11:41páginas. una revolución sin precedentes.
00:11:43Eso no solamente eso hizo, esa
00:11:45revolución sin precedentes, sino la
00:11:46aparición de la publicidad hizo de que
00:11:48existiera la radio, que ya existía, pero
00:11:50simplemente existía para hacer un
00:11:52mecanismo de que los barcos entraran a
00:11:54puerto. Al poder haber publicidad, eso
00:11:57que era una herramienta de comunicación
00:11:59a distancia, pasó a ser un medio de
00:12:01comunicación que luego derivó en la
00:12:02televisión. Así podríamos seguir.
00:12:04Entonces, cada una de las tecnologías
00:12:06pasa un tiempo en el cual parece que una
00:12:08va a matar a la otra, es necesario
00:12:09adaptarse, aparecen unos vivos que la
00:12:12utilizan para el mal, faltan las
00:12:13regulaciones, pero más tarde o más
00:12:15temprano, eso suma, así es mi optimismo.
00:12:19Lo voy a tomar. Yo a veces tengo más eh
00:12:21soy soy más ludita en mis temores. Yo
00:12:24tengo 31.
00:12:25¿Y te sentís viejo? Que fuiste papá hace
00:12:27poquito. Sí, sí, sí. Hace poco. ¿Y eso
00:12:29te cambió la percepción? Yo soy soy
00:12:32tremendamente optimista para con para
00:12:35con mi vida, para con la mi familia,
00:12:37incluso para con la del país, pero sí
00:12:39veo algo en la tecnología, quizás no lo
00:12:43sepa explicar bien, pero veo algo en la
00:12:46tecnología, en el aislamiento progresivo
00:12:49de la sociedad, en eh burbujas de
00:12:52cultura aislada eh y en una especie de
00:12:57relativización eh general de las ideas
00:13:00del todo que para mí tienen el el el
00:13:03riesgo de descomponer eh a la sociedad
00:13:06civil. Eh, por momentos veo exacervado
00:13:10incluso con algunas eh formas de
00:13:11gobierno, ¿no? O sea, con con algunas
00:13:13lógicas del ejercicio del poder que
00:13:15quizás como no sé si decir nunca antes,
00:13:18pero quizás como muy pocas veces antes
00:13:21estamos frente a una especie de máquina
00:13:23que nos cba para matarnos entre todos
00:13:26con muy pocos puntos de de cohesión,
00:13:28¿viste? Eh, yo por momentos pienso, el
00:13:30entretenimiento está muy fragmentado.
00:13:32¿Qué te queda? No sé, te queda el
00:13:33fútbol, te queda la religión, te queda
00:13:35me me hablo de la dimensión más
00:13:37gregaria, humana y elemental, ¿viste?
00:13:39Vos no ves un riesgo de pérdida de
00:13:42sentido,
00:13:45¿no? Em, y te voy a voy a avanzar un
00:13:49pasito más. Soy incluso optimista desde
00:13:51el punto de vista político con la
00:13:52democracia.
00:13:54O sea, hay mucha gente, primero hay
00:13:56ciclos, ¿no? O sea, creo que está claro
00:13:58de que tanto en la economía como en la
00:14:01política hay ciclos, están los ciclos
00:14:02cortos, los ciclos largos, más o menos
00:14:04los ciclos largos tienen que ver con la
00:14:05duración de las de la vida humana.
00:14:09Cristina recomendó el otro día e un
00:14:12libro que hablaba casualmente sobre
00:14:14ciclos, eh el cuarto movimiento, el
00:14:16cuarto ciclo, que más o menos coinciden
00:14:19con las tesis económicas de los
00:14:21economistas e que hablaban de los ciclos
00:14:24largos más o menos de 50 a 60 años.
00:14:26Entonces, vos lo que te podés encontrar
00:14:28es que esto que encontramos hoy con
00:14:31Trump, por ejemplo, con mi ley como
00:14:33consecuencia, esto
00:14:35comenzó con la crisis del 2008.
00:14:39comenzó con el Brexit, eh comenzó con
00:14:42Trump y que entonces estamos en una
00:14:44época en el que viene, tenemos que
00:14:46bancarnos la extrema derecha y que esto
00:14:48va a
00:14:49durar
00:14:50décadas, que este es el comienzo de una
00:14:54era oscura, con lo contrario al
00:14:57iluminismo. Ahora, otra perspectiva es
00:14:59decir, no, esto empezó en los años 70,
00:15:03esto empezó casualmente con el primer
00:15:05experimento libertario, si vos querés en
00:15:07Chile eh, con la economía de Pinochet en
00:15:10el vi una dictadura que luego en formas
00:15:13adaptadas a la democracia imitó Margaret
00:15:15Tcher con éxito, luego copió Rigan con
00:15:18éxito y que fue el corrimiento a la
00:15:20derecha, el neoliberalismo, la Escuela
00:15:22Económica de Chicago. Entonces, estamos
00:15:25llevando 70 años de esto. Este es el
00:15:28punto final de un ciclo. 70 años de
00:15:32liberalismo económico. No, eso no es
00:15:34liberalismo. No, así como decía aquí tú
00:15:36recién invitado, eso no es eso no tiene
00:15:37nada que ver con liberalismo. ¿Vos te
00:15:38consideras liberal? Absolutamente me
00:15:40considero liberal. Hablemos un poco de
00:15:42presente entonces. ¿Por qué esto no es
00:15:44liberal?
00:15:45Bueno, no es liberal eh, esencialmente
00:15:48porque el liberalismo primero es un
00:15:49movimiento humanista político, no es un
00:15:51movimiento económico. Normalmente
00:15:53tendemos a confundir liberalismo con
00:15:55libre
00:15:56mercado. Eh, y en la actual generación y
00:16:00en la Argentina con la Escuela Económica
00:16:02de Chicago, que es lo que ha surgido en
00:16:05los últimos que estamos hablando 70 años
00:16:08e y que plantea en muchos aspectos un
00:16:13antihumanismo. El liberalismo primero
00:16:15plantea de que para que haya mercado
00:16:18tiene que haber estado. O sea, es
00:16:21imposible que haya mercado sin estado,
00:16:23porque si hay mercado sin estado,
00:16:25finalmente lo que va a haber son
00:16:26monopolios. Lo que mi ley siempre
00:16:27repetía, la fallas del mercado. Decía,
00:16:29los
00:16:30neoclásicos se equivocan. No hay fallas
00:16:33del mercado. No hay fallas del mercado.
00:16:34Si decir que no hay monopol. Obviamente
00:16:36el mercado dejado al azar tiene fallas y
00:16:39es necesario que haya estado. O sea, un
00:16:42verdadero liberal considera que es
00:16:45importante para que haya libre mercado,
00:16:47sin abuso de posición dominante, sin
00:16:50monopolios que haya estado y obviamente
00:16:53si la economía no sirve para que la
00:16:56gente vive mejor, no sirve para nada. O
00:16:58sea, no hay ninguna ciencia que puede
00:16:59ser abstracta de las consecuencias.
00:17:02Entonces, ningún buen liberal va a
00:17:04considerar de que es correcto, que es
00:17:06liberal, algo que sea antihumanista,
00:17:07aquello que lleve a que en realidad la
00:17:09gente viva peor. Entonces, luego cuando
00:17:12entramos en en corrientes
00:17:14eh económicas, bueno, entramos en
00:17:18palabras como libertario.
00:17:21Pero bueno, vamos a decir así. Ver, el
00:17:23la idea del egoísmo como movimiento
00:17:25fundamental del ser humano, como
00:17:26componente de la búsqueda de la codicia,
00:17:29ha existido antes del capitalismo, antes
00:17:31del liberalismo. Alguien podría decir
00:17:33que el capitalismo fue un
00:17:34avance frente al mercantilismo.
00:17:37Entonces, bueno, ser liberal desde mi
00:17:40perspectiva eh es tener una concepción
00:17:42de respeto por cada una de las personas,
00:17:45tender a que haya una sociedad que se
00:17:47entienda lo mejor posible, que haya
00:17:49diferencias y premios en aquellos que
00:17:51logran tener éxitos, que ayudan a los
00:17:53demás, que contribuyan a lo demás, pero
00:17:55que esas esas diferencias estén
00:17:58acotadas. Si vos me preguntas a mí,
00:17:59¿quién es el mejor liberal de todos? Yo
00:18:02te diría John Rolls. John Rolls con su
00:18:04famoso eh velo de la ignorancia. Él
00:18:07planteó que un sistema justo era aquel
00:18:10en que antes de nacer, obviamente se
00:18:12trata de una eh hipótesis, una conjetura
00:18:15teórica. Bueno, vos, abogado,
00:18:18evidentemente no te estoy hablando de
00:18:19algo que no conozcas, pero por lo menos
00:18:21para compartirlo con la audiencia de
00:18:23cuál es mi posición respecto del
00:18:24liberalismo, que antes de nacer vos
00:18:27tenías que elegir sin saber si ibas a
00:18:29nacer un hogar rico o pobre.
00:18:31si vas a ser fuerte o débil, si vas a
00:18:34ser inteligente o poco o poco
00:18:36inteligente, si vas a ser agraciado o
00:18:39ibas a ser feo, si vas a nacer en una
00:18:41sociedad eh autoritaria o en una
00:18:44sociedad democrática, vos tenías que
00:18:46elegir en esas condiciones, ¿qué sistema
00:18:49elegirías? Seguramente si vos no sabías
00:18:52antes de nacer si ibas a tener todas
00:18:54estas cualidades, ibas a elegir un
00:18:55sistema que si te tocaba la suerte de
00:18:58ser muy inteligente hubiera premio, pero
00:19:00al mismo tiempo si te tocaba la suerte
00:19:02de no ser inteligente, bueno, por lo
00:19:03menos hubiera un estado que te
00:19:05garantizara lo mínimo. Entonces, en ese
00:19:07equilibrio entre sin saber uno cómo le
00:19:10va a salir la
00:19:11ruleta de la fortuna, esta idea es
00:19:14equilibrio de lo liberal y después la
00:19:16idea del mérito que obviamente tiene
00:19:17importancia y que todo liberal defiende,
00:19:20pero también uno tiene que tener claro
00:19:21que el mérito es resultado de algo más
00:19:23allá de uno. Por ejemplo, Messi si
00:19:25hubiese nacido en el medio sería
00:19:28carpintero porque el fútbol no estaba
00:19:31inventado. Entonces, no es solamente
00:19:33uno, es uno y las condiciones de
00:19:36posibilidad que hacen que uno, Entonces,
00:19:37está bien que haya premio, el premio
00:19:39tiene que tener eh un equilibrio y el
00:19:43equilibrio es la sociedad que trata de
00:19:44redistribuir de manera que si vos
00:19:46naciste favorecido sea favorecido, pero
00:19:49si no naciste favorecido, el favorecido
00:19:52de un poco para que el no favorecido por
00:19:53lo menos tenga una vida digna. Eso es
00:19:55ser liberal. Jorge, te consulto también.
00:19:58Permitime la coloquialidad para esto.
00:20:00Vos, la verdad que has conocido, conoces
00:20:04a gran parte de la primera plana del
00:20:06poder. Has entrevistado a Miley muchas
00:20:08veces, tenés grandes entrevistas, una
00:20:10extraordinaria el Papa
00:20:11Francisco, hablaste con SISC, no sé, o
00:20:14sea, es muy es muy grande, ¿no? El
00:20:16abanico. Quiero preguntarte casi a nivel
00:20:19personal, ¿qué significa para vos a esta
00:20:21altura de tu trayectoria, por ejemplo,
00:20:22que en el actual ciclo político de
00:20:24Argentina el presidente a vos te diga
00:20:25Tintureli, por ejemplo, divierte?
00:20:28Hasta ahí me cuando me dicen sobrado,
00:20:30no, eso no, ahí no, ahí cruzaste un
00:20:33límite porque eso es acusarte de un
00:20:35delito. Eh, o sea, las palabras tienen
00:20:38que tener eh consecuencias. A ver, vamos
00:20:40a ponerlo en estos en estos puntos. Me
00:20:43me río porque vos le hablabas siempre
00:20:45estamos con el cabello. Vos le decías al
00:20:47pollo Sobrero de venía cuento
00:20:50perfectamente porque el último no es que
00:20:52el que él tenía era aquello, te acordas
00:20:54cuando estaba rubio que había dicho que
00:20:55pasó por Olivos y Alberto Fernández lo
00:20:57confundió con una rubia a las 3 de la
00:20:59mañana y dijo, "Pasa me acordaba." Ah,
00:21:01¿cómo no le dije eso antes?
00:21:03Espectacular. y y evidentemente una
00:21:04cuestión capilar en el caso de Mil,
00:21:07porque evidentemente por algo por algo
00:21:09lo dice, pero cuando vos vas a la acusar
00:21:14al otro de un
00:21:16delito eh y abusas de lo que ellos
00:21:19llaman ellos los liberarios en general,
00:21:22eh la posera restricta de la libertad de
00:21:25expresión. Esto esto lo hace Trump
00:21:27también, ¿no? Sí. No, espérate un
00:21:29cachito. Eh, yo voy a aquella frase que
00:21:33clásica de los años de la época del
00:21:35Watergay. Yo no estoy de acuerdo con
00:21:37usted, pero voy a dar mi vida para
00:21:39defender que usted tenga derecho a decir
00:21:41lo que usted está diciendo. Ahora, que
00:21:43usted diga lo que usted está diciendo no
00:21:44quiere decir que tenga consecuencias.
00:21:46Cada uno es libre de decir lo que le
00:21:48parezca, pero luego tiene
00:21:50que responder por las consecuencias. Es
00:21:52decir, si uno insulta, si uno agrede, si
00:21:56uno produce consecuencias incluso
00:21:58económicas en determinadas personas o
00:22:01daños físicos en determinadas personas,
00:22:03tiene que tener consecuencia. Es decir,
00:22:04lo que un buen liberal entiende es que
00:22:07no debe haber censura, pero luego uno
00:22:10tiene que tener consecuencias si mintió,
00:22:13si con las palabras se estafó, si dijo
00:22:15algo que no, pedir disculpas. Entonces,
00:22:17cuando él acusa a los periodistas de
00:22:19ensados, no es solo mi caso, creo que
00:22:21debe haber acusado de ensados a más de
00:22:23100 colegas, a mí me pasó exactamente lo
00:22:25mismo que le pasó al gordo de la nata.
00:22:27Dije, "No, flaco, no, para,
00:22:29no, vení y
00:22:31demostrármelo." Eh, entonces yo
00:22:34creo que cuando él me dice Tinturete me
00:22:37me divierte, eh, cuando dicensor digo,
00:22:40"No, acá hay un problema.
00:22:42Las
00:22:43palabras eh son sagradas, para decirlo
00:22:46de alguna manera, ¿no? Hay un tema a
00:22:48partir del cual él lo toma con cierto
00:22:49humor, pero cuando estamos en
00:22:52elocandis, como dicen los abogados, ¿no?
00:22:54Cuando se defienden que en realidad lo
00:22:56hicieron con una ironía, con un ánimo eh
00:22:59humorístico, todo bien. Ahora, cuando
00:23:00vos pasás del ánimo Candándis a hacer
00:23:03una acusación de un delito, ahí no hay
00:23:05que permitirlo. ¿Cómo fue entonces el
00:23:07deterioro o o incluso la actualidad de
00:23:09esa relación? Porque justamente de de
00:23:12esas notas enormes y mucho contacto, vos
00:23:14sacaste un libro, ahora lo deos tener
00:23:16por acá, si no ahora si no me lo traen,
00:23:18pero eh cómo se pasa de eso a este
00:23:22estado como de agresión abierta.
00:23:23Entiendo que perfiles de los primeros
00:23:25que arranca un proceso de enfrentamiento
00:23:28fuerte. por momentos trabaja con ustedes
00:23:30quien publicó el loco, ¿no? Eh, hasta me
00:23:33han dicho, bueno, no sé si es algo que
00:23:34quieras contar o no, me han dicho que eh
00:23:36habían pedido que esa persona se baje de
00:23:39la plana de perfil eh y que y que vos
00:23:42también lo resiste. O que vos dijiste,
00:23:44"No, yo no estoy dispuesto a hacer eso."
00:23:45A mí ya a mí ya a mí ya esos pedidos no
00:23:46me hacen. Ya saben que son en el saco
00:23:49roto. No, a ver, no, yo no tengo una
00:23:53relación anterior con mi ley muy
00:23:54frondosa. La editorial del Perfil, sí.
00:23:57e la editorial Perfil eh lo consideró un
00:24:02personaje bu como todos los medios de
00:24:04comunicación eh llamativo, freak,
00:24:06interesante. Sí, freak. Eh, entonces
00:24:08ocupó mucho espacio en muchos medios
00:24:10durante mucho tiempo. Yo le lo registré
00:24:14y le presté atención a partir de que
00:24:16gana como
00:24:17diputado eh 2021.
00:24:21Entonces lo entrevisté, me pasó algo
00:24:23parecido a lo que vos te pasaba con con
00:24:25el tiempo. Era una entrevista de una
00:24:26hora. Eh, el personaje pareció tan
00:24:31interesante, eh, que pedí que sigan,
00:24:33sigan, sigan. Estuvimos 3 horas.
00:24:41quéclaro te digo que una de mis
00:24:43profesiones frustradas es ser psicólogo.
00:24:45Entonces parecía,
00:24:48se puso a llorar en el reportaje. Era
00:24:50una cosa eh era inconsciente a cielo
00:24:53abierto, una cosa eh casi te diría de
00:24:56una pureza eh llamativa, sin filtros.
00:24:59Una persona sin filtros filtros eh con
00:25:02las emociones a flor de piel.
00:25:05Eso me dejó pensando, eh, y entonces en
00:25:09una de las veces que entrevisté a Juan
00:25:12Graboys, me quedé pensando y dije,
00:25:14"Mira, este hombre defiende, me refería
00:25:17a mi ley, la escuela austríaca." Y en
00:25:21realidad la escuela austríaca, y vos
00:25:23fíjate que mi ley decía que no existe eh
00:25:26la justicia social, la escuela austríaca
00:25:29aparece más o menos en la misma época de
00:25:32la teoría social de la Iglesia, o sea,
00:25:34en con con Rerun Novaron como encíclica
00:25:39a fin del siglo XIX. Y en esa época el
00:25:42Vaticano, además, tenía estados, o sea,
00:25:44controlaba gran parte de Italia con
00:25:46principados y por momentos el principado
00:25:48de Milán tenía parte de Viena, parte de
00:25:51me pareció interesante esta idea de eh
00:25:53que en el fondo lo que estaba mi ley
00:25:55luchando es no con el presente, sino con
00:25:58el pasado que la escuela austríaca
00:26:00discutía en realidad con el Papa Iron
00:26:02Novarum, fines del siglo XIX, donde
00:26:05aparece la idea de la justicia social
00:26:06como primer concepto. La justicia social
00:26:08no lo inventó Perón, ¿eh? O sea, la
00:26:11justicia social la inventó el Vaticano a
00:26:13fines del siglo
00:26:15XIX. Entonces, me pareció interesante
00:26:17hacer un contrapunto entre la escuela
00:26:20austríaca y la teoría social de la
00:26:23iglesia. Entonces le dije,
00:26:26le dije, le dije en realidad yo creo que
00:26:28tenemos la mejor producción del mundo
00:26:29porque esto es maravilloso, o sea, poder
00:26:31entrevistar a quien vos quieras,
00:26:33plantear la posibilidad, el gusto de
00:26:35poder hacer estas cosas, uno tiene que
00:26:37estar a la a la altura de ese privilegio
00:26:39que tenemos. Perdón, Jorge, interrumpo
00:26:41nás por si alguien no sabe de qué
00:26:42estamos hablando. Es armaste un cónclave
00:26:45entre Miley y Juan Graboys. Juan
00:26:47Graboys. Eh, entonces te cuento cómo
00:26:49fue. Le dije en una entrevista con con
00:26:51Juan Graboy, me quedo pensando, si me
00:26:53acuerdo esta idea, le digo, "Juan, le
00:26:55digo, hay una persona que conocí que se
00:26:56llama Miley, eh, que me parece que
00:26:59casualmente representa lo contrario a
00:27:00vos. Parece que podría ser interesante
00:27:03tener un debate eh sano, sin
00:27:06peleas, sin la búsqueda de ningún
00:27:08título, tranquilo. Eh, entonces lo que
00:27:11me dice Juan Garuy es, "¿Es
00:27:14honesto?" Pregunta
00:27:17eso. Yo digo, "Vos me preguntas si es
00:27:19honesto
00:27:21intelectualmente." "Sí", me dice. Yo
00:27:23creo que sí. No sé si es honesto porque
00:27:25no lo conozco. Lo que te digo lo
00:27:26entrevisté una vez tres horas y
00:27:28claramente es una persona que no se
00:27:31reserva ni es hipócrita, dice lo que
00:27:34piensa. Eh, me dijo, "Bueno, déjamelo
00:27:36pensar." Después me contesta que sí, lo
00:27:37llamo a mi ley, le propongo, le encanta
00:27:39la idea. Hicimos 6 horas dividó en
00:27:44capítulos. Fue ahí donde él dijo aquello
00:27:46de el tema de vender órganos. Eh, y
00:27:50hasta allí eh a mí me o sea, quiero
00:27:52decirte, esos fueron mis contactos con
00:27:54Después lo vi pasar en la en la
00:27:56editorial que venía a distintas
00:27:58entrevistas. Cuando venía yo por
00:28:00casualidad estaba en el medio de la
00:28:01redacción, me saludaba, hola, ¿qué tal?
00:28:03Eh, nada más lo habré visto, no sé,
00:28:05cuatro veces en mi vida, así que no
00:28:07tengo ninguna eh relación más que eso.
00:28:10Sé que otros colegas sí que lo han
00:28:11entrevistado muchísimas más veces que
00:28:12yo. Yo simplemente hice dos entrevistas,
00:28:14si vos querés, las dos entrevistas más
00:28:16largas que él tuvo, nada más que por eso
00:28:18que decíamos antes del factor tiempo.
00:28:22Cuando él
00:28:23pasa de ser un representante de una idea
00:28:28económica eh interesante por lo extraña
00:28:32y lo arcaica, o sea, interesante del
00:28:34punto de vista académico, hacer una
00:28:36alternativa a presidente. Ahí yo me
00:28:39escandalizo.
00:28:40Una cosa es eh que vos puedas compartir
00:28:43y consideres que pueda ser importante
00:28:46que haya discursos, todo tipo de
00:28:48discursos en la pluralidad y que ese
00:28:50discurso merece respeto. Y otra cosa es
00:28:53que ese discurso se convierta en masivo
00:28:54y pase a ser el presidente de la
00:28:56Argentina. Y es donde a partir de que él
00:28:58se convierte el candidato eh a
00:29:00presidente, yo empiezo a marcar que me
00:29:03parecía peligroso que esa ideología se
00:29:06convirtiera en una religiosidad
00:29:07dominante. Entonces, venimos en un
00:29:09proceso de crecimiento de críticas que
00:29:12obviamente lo llevan a pasar a tener una
00:29:15relación eh de si vos querés afecto
00:29:19hacia los medios de perfil eh no
00:29:22necesariamente a mí, a romper relaciones
00:29:25y esa ha sido la relación que se ha
00:29:27desarrollado a partir de que se
00:29:29convirtió en una persona espectable para
00:29:31ser presidente y luego presidente. Ahí
00:29:32hay como dos aristas que me surge
00:29:35preguntarte. Una es más un balance
00:29:38personal y me voy a agarrar de esto que
00:29:39querías eh que dijiste que querías ser
00:29:41psicólogo o que te hubiera gustado. Eh,
00:29:43vos diste una definición de mi ley,
00:29:45dijiste, "Me parece honesto, o sea, al
00:29:47menos en ese momento, ¿crees que algo
00:29:49cambió? O sea, esa psiquis que vos
00:29:51viste, esa psiquis a cielo abierto en el
00:29:54ejercicio del poder, ¿qué crees que
00:29:56pasó?
00:29:58Ah, muy buena pregunta.
00:30:01A mí me da la sensación de
00:30:03que el dinero no lo
00:30:07mueve. Eh,
00:30:10probablemente pueda mover a la hermana,
00:30:12pero mi sensación es que no, que él
00:30:14tiene
00:30:16e un goce que no es
00:30:19material, eh, que tiene que ver con las
00:30:21ideas, que tiene que ver con
00:30:24determinadas ideas de pureza.
00:30:26E decir,
00:30:28concretamente me parece que él no está
00:30:32movido por ser presidente, ser reelecto,
00:30:35construir un partido político de largo
00:30:37plazo y acumular eh bienes materiales.
00:30:40Por ahí me equivoco.
00:30:43Obviamente cuando vos estás dentro de un
00:30:46puesto como el del presidente Lacán
00:30:47decía que la función hacia el órgano, o
00:30:49sea, que a vos te ponen el traje blanco
00:30:51de papa y cambias. O sea, cosa que
00:30:54es es absolutamente comprensible. Me
00:30:57parece que la esencia de
00:31:00él eh no es la de maximizar el beneficio
00:31:04continuamente. Es probable que en el
00:31:05ejercicio del poder esté aprendiendo de
00:31:09que hay determinadas necesidades para
00:31:11llevarlo adelante. Es posible. Si vos me
00:31:13preguntaste a mí, pero yo lo que me
00:31:15había encontrado con una persona con
00:31:16idas puras, arcaico, eh me da la
00:31:20sensación, por ejemplo, cuando el Papa
00:31:22lo
00:31:23abraza, eh, que el Papa, me imagino las
00:31:28diferencias conceptuales que el Papa de
00:31:31Templo debe haber conseguido como una
00:31:32especie de criaturita de Dios, o sea,
00:31:33una
00:31:35eh algo en estado puro, ¿no? E me parece
00:31:39que incluso la actitud del Papa y de
00:31:41mucha gente para con Macri es distinta
00:31:43que con él. O sea, Macri se lo percibe
00:31:46a, me refiero a Mauricio Macri, ¿no?
00:31:48Como eh como lo define el turco Asís, el
00:31:51aniquilador, eh una persona eh con una
00:31:55inteligencia malévola, mientras que a
00:31:58este se lo percibe, incluso se le
00:31:59perdona como eh una persona con con
00:32:04determinadas fragilidades, para decirlo
00:32:05de alguna manera. Parece que así lo
00:32:07abraza el Papa eh, a mi le puso la cara
00:32:10de culo que le puso eh, a Macri. Me
00:32:13parece que en esas dos en esos gestos,
00:32:15esos dos gestos está toda la
00:32:17interpretación de una persona frágil eh
00:32:21versus una persona segura de sí. Tengo
00:32:25la otra pregunta que se me ocurría de lo
00:32:27que decías. Eh, vos hablabas de este
00:32:30paulatino distanciamiento que empezas a
00:32:31expresar a través de tus medios al
00:32:33respecto de el peligro que podía
00:32:35representar mi ley. Eh, ¿cuál es el rol
00:32:39entonces del periodismo? ¿Se intercepta
00:32:41con la responsabilidad? Porque vos me
00:32:43hablás de mi ley en primer lugar como
00:32:45una curiosidad en sí misma, eh, y
00:32:47después me hablas eh, de tus recursos a
00:32:50la hora de analizarlo como eh, no sé,
00:32:52hay muchas escuelas de periodismo en
00:32:53Argentina, hay mucha gente que lo
00:32:55consigue como barricada. Es tipo, por
00:32:56supuesto que hay interés, por supuesto
00:32:57que hay intencionalidad. Yo con estos
00:32:59medios marco agenda y discuto. Pienso,
00:33:01por ejemplo, incluso eh vos tenés como
00:33:04un un abanico de formatos que
00:33:06aparentemente, en apariencia a mí no me
00:33:08parecen tan reconciliables, como pueden
00:33:09ser tus notas o pienso en las tapas eh
00:33:13aquellas tapas de noticias eh de no sé,
00:33:16el goce de Cristina, por ejemplo. ¿Cómo
00:33:19se reconcilian esos mundos? ¿Cómo vos
00:33:21decís, eh, no, bueno, el periodismo es
00:33:22asético, es puro, es la información al
00:33:24frente con una cosa más de por momentos
00:33:27de
00:33:28barricada. Bu, me parece bueno compartir
00:33:31que con la audiencia de que el
00:33:32periodismo tiene como la medicina
00:33:35múltiples especialidades, ¿no? O sea,
00:33:36una cosa es el periodismo
00:33:38registro, eh otra cosa es el periodismo
00:33:40opinión, está lleno de géneros.
00:33:43Eh, luego los medios de comunicación no
00:33:45son solo periodismo, o sea, los medios
00:33:47de comunicación tienen también
00:33:49entretenimiento. Entonces, habría que
00:33:51hacer una ontología de lo que estamos eh
00:33:55hablando. Eh, a mí me vuelvo a explicar
00:33:58la famosa etapa de Cristina por enésima
00:34:01vez.
00:34:02Eh, Freud explicó
00:34:04claramente de que el sexo no es genital,
00:34:08eh, y que desde esa concepción el goce
00:34:11no es genital, no es sexual en el
00:34:14sentido genital del coito, sino que hay
00:34:17un goce en sublimar determinada obra y
00:34:20por lo tanto la explicación eh no es
00:34:23vista desde un punto de vista genital
00:34:24como se le interpretó, sino desde un
00:34:26punto de vista de si vos querés la
00:34:28perspectiva freudiana de lo que es el el
00:34:31gozo.
00:34:32sexual como lívido trasladada. Dicho
00:34:35esto, eh es evidente que en una eh en
00:34:42cualquier organización de medios
00:34:43complejas que tenga muchos medios, eh
00:34:46hay
00:34:47periodismo, hay periodismo de análisis,
00:34:50hay periodismo de registro, hay
00:34:52entretenimiento y hay servicio. O sea,
00:34:54perfil tiene revistas de palabras
00:34:57cruzadas donde quienes la realizan son
00:35:00profesores de literatura.
00:35:02eh tiene revistas de pesca, eh tiene
00:35:05revistas de autos, eh tiene
00:35:08publicaciones, podría incluso a lo largo
00:35:11del tiempo de moldes, eh de moldes de
00:35:14más detalle
00:35:1548. Te este podría ser la cantidad de lo
00:35:19que es una editorial. Una editorial no
00:35:20es solo periodismo, exactamente igual
00:35:23que una editorial de libros, ¿no?
00:35:25Entonces me decís, ¿cómo se armoniza
00:35:28todo eso? Y es es muy interesante porque
00:35:30vos aprendés en cada una de esas cosas,
00:35:32es decir, las reuniones que yo he tenido
00:35:34a lo largo de los años, que obviamente
00:35:36ya no las no las no se pueden producir,
00:35:39pero en otra época si se producía era
00:35:41muy interesante. Vos entrabas a una
00:35:42reunión de una revista de humor, cuando
00:35:44vos entrabas a una reunión de una
00:35:46revista de economía o cuando vos
00:35:48entrabas a una reunión, una revista
00:35:49femenina de distintos tipos de revistas
00:35:51femeninas. Eso es un
00:35:53editorial, como una editorial de libros.
00:35:56Eh, entonces si vos me decías cómo se
00:35:58reconcilia eso con mi propia tarea,
00:36:00bueno, mi propia tarea, lo que yo
00:36:02realizo, lo que yo escribo, está más
00:36:04relacionado con una parte del periodismo
00:36:06que tiene que ver, si vos querés, con el
00:36:07análisis, pero es un pedacito así
00:36:10chiquito. Eh, la mayoría de la gente lo
00:36:13que consume es entretenimiento. Fíjate,
00:36:16en Estados
00:36:17Unidos la Asociación de Diarios hizo
00:36:21hace unos años una campaña que yo
00:36:22siempre comento que se decía así: "Ne is
00:36:26not
00:36:27content, o sea, obviamente el periodismo
00:36:32es contenido, pero no es cualquier
00:36:36contenido." Contido también es la
00:36:37ficción. O sea, lo que los periodistas
00:36:40tenemos, como si vos querés eh monopolio
00:36:43es el lenguaje verista. Nosotros no
00:36:45somos los únicos formadores de
00:36:47subjetividad. Nosotros somos
00:36:49constructores de subjetividad con el
00:36:50lenguaje verista. Entonces, el punto es,
00:36:53está muy bien que Netflix te recomiende
00:36:56películas en función de lo que vos
00:36:57viste. Está muy bien que Spotify te
00:36:59recomiende música en función de tus
00:37:01gustos. Lo que no está muy no está bien
00:37:03y no es igual es que te recomiende
00:37:04contenidos periodísticos en función de
00:37:06tus preferencias. Y ahí es donde está la
00:37:08diferencia de que news is not content. O
00:37:10sea, es uno de las formas de contenido,
00:37:13pero no es lo mismo decir news que
00:37:14conten. No lo había pensado eso, el
00:37:16algoritmo discriminado para información,
00:37:18que no puede ser lo mismo. Eh, voy a
00:37:20hacer una una pequeña aclaración, siendo
00:37:22las 22:59 para hacer una intersección
00:37:25entre
00:37:27contento. Me informan acá en el chat que
00:37:29tenemos unos infiltrados estos así que
00:37:31han estado pasando data a Neuropibes en
00:37:34otro rincón de la patria. Yo voy a pedir
00:37:37por No, no, no, no, no, no, no. Mira,
00:37:39mira lo que son. Mira que son, mira que
00:37:41que no, que se retiren, que que se
00:37:43retiren, que se que se retiren, que se
00:37:45retiren, que se retiren, que se retiren,
00:37:46que se retiren. Eh, y díganle a Borterix
00:37:48que no se jode, eh, que acá no se jode
00:37:51eso. Disculpa, Jorge, que hayas tenido
00:37:53que ver semejante ejercicio de de
00:37:55violencia sin precedentes. Eh, volviendo
00:37:58a las noticias, voy a hacerte una
00:38:01pregunta más, eh, que también quiero
00:38:04hacer de actualidad. La real es que nos
00:38:05hemos excedido un poco el tiempo que
00:38:06teníamos para hoy, pero no quiero dejar
00:38:09de hacerla. Eh, y tiene que ver con el
00:38:11panorama político actual, porque
00:38:12hablamos mucho de mi ley y después hay
00:38:15otra figura, ya surgió acá sobre la
00:38:17mesa, pero eh debe ser la figura más
00:38:20gravitantes de la historia argentina a
00:38:21esta altura, que es Cristina.
00:38:23Me gustaría preguntarte qué pensás eh de
00:38:26ella. eh si es que tenés alguna
00:38:27aproximación también como aventuraste de
00:38:29mi ley incluso en el orden eh
00:38:31psicológico quizás y de su potencialidad
00:38:34política, si es que la tiene en el
00:38:35presente todavía o si vos creés que se
00:38:37trata de un ciclo cumplido. No, tiene
00:38:41absoluta potencialidad política por la
00:38:43fragmentación que hay. O sea, hoy si
00:38:45ella tuviera el 15% igual tendría, sería
00:38:48la persona después de mi ley con mayor
00:38:50potencialidad política. Simplemente creo
00:38:53que está en
00:38:56en un proceso eh que superó el Senet. O
00:39:01sea, el argumento era que Cristina venía
00:39:03a ordenar el peronismo, porque el
00:39:04peronismo estaba desordenado, porque te
00:39:05encontraba que había diputados que
00:39:07respondían a gobernadores que votaban
00:39:09con eh con el
00:39:12mileísmo. Llevamos varios meses ya como
00:39:15presidente del Partido
00:39:16Justicialista todos votaciones que hasta
00:39:19ahora se cerraron en las distintas
00:39:20provincias, en todas el peronismo
00:39:23dividido. Votaciones en Senado,
00:39:25votaciones en diputado. más diputados de
00:39:28gobernadores peronistas votan en contra
00:39:31de la perspectiva peronista que ella
00:39:33tiene. Provincia de Buenos Aires no se
00:39:35pueden poner de acuerdo ni con las paso.
00:39:38Evidentemente ella hoy no tiene la
00:39:40potencia, la fuerza que tiene para
00:39:42ordenar el peronismo, o sea, no alcanza
00:39:44con ser presidente del Partido
00:39:46Justicialista y no alcanza con ser el
00:39:48candidato más votado, si vos quisieras,
00:39:50de los peronistas para poder ser el
00:39:53líder. O sea, hoy es un líder discutido.
00:39:56Ahora eso no quita que todavía tenga
00:39:57toda una cantidad de de tiempo, de
00:40:00influencia sobre la política argentina,
00:40:03pero su
00:40:05senitó. Déjame que te diga algo de tu
00:40:07tiempo. Vos dijiste, "Se nos está
00:40:08acabando el tiempo." O sea, finalmente
00:40:12entraste en la casta del periodismo.
00:40:13Entré en la casta. Entré en la casta de
00:40:15las grillas. de las grillas.
00:40:17Exactamente. O sea, ahora tenés x
00:40:20cantidad de minutos y y tú tu grandeza
00:40:23era cuando vos podías hacer 4 horas, 6
00:40:25horas y vale aquello, vuelvo al
00:40:27principio, ¿no? De cuando a mí me
00:40:29decían, "Qué bueno su reportaje, te
00:40:30hablas una de decía, no, yo la única lo
00:40:33único que hago es simplemente tengo
00:40:35tiempo, ¿no? aquella frase de Kant, lo
00:40:37que como era que el tiempo era la forma
00:40:41pura de la sensibilidad que permite eh
00:40:44comprender todos los otros fenómenos,
00:40:46porque el espacio solamente comprende
00:40:48los fenómenos externos y el tiempo, los
00:40:50internos y los externos. O sea, como
00:40:52dice el
00:40:53Papa, el tiempo supera el
00:40:56espacio. Así que mi recomendación,
00:40:59además de esto, hacé otro reportaje.
00:41:02¿Quieres que hagamos otro? No, no, no
00:41:04digo conmigo. Hacé esos reportajes de 3
00:41:064 horas que le hacen muy bien. No
00:41:08abandonemos eh la temporalidad total. No
00:41:11abandones ese género que además lo hac
00:41:12maravillosamente. Muchas gracias.
00:41:14Felicitaciones. Eh, Jorge, también me
00:41:16pasa que eh tengo otro gran limitante
00:41:18del tiempo que ahora me está esperando
00:41:21en mi casa y tiene 8 meses y eso ha sido
00:41:23una especie de abismo de tiempo. Yo
00:41:25estoy en un vórtice de tiempo, no
00:41:27distingo el día y la noche, estoy
00:41:29confundido en este momento, eh, pero
00:41:32ahora puedo volver a mi casa con una
00:41:33recomendación explícita de Jorge
00:41:34Fontebec y decir, "Amor, te pido
00:41:36disculpas, tengo que irme unas 6 horas
00:41:38porque tengo que hacer una nota como las
00:41:40que hacía." VH tres. Bien, perfecto.
00:41:43Muchas gracias. Por favor, Jorge, un
00:41:44gustazo. Y gracias a la gente acá que eh
00:41:47acompañó esta primera edición de
00:41:48Domingboard. Eh, yo vuelvo a recordar a
00:41:49la gente que está acá eh acá me ponen
00:41:51que vuelvan el métodos, Laburar reward
00:41:53son excusas. Bien, espero que les haya
00:41:57gustado esta primera edición. Vuelvo a
00:41:59reiterarles eh que esto ha llegado para
00:42:01quedarse. Esto ha sido una primera,
00:42:03primerísima edición tanteando un poquito
00:42:05qué es lo que vamos a estar haciendo,
00:42:06eh, pero vamos a ir variando incluso
00:42:08este mismo formato. Por mi parte, nos
00:42:10vemos mañana porque la verdad que tengo
00:42:12varias cosas para decir y hoy no dije
00:42:13nada. Chao. Lunes de divorial. Adiós.