FRANCISCO, EL PAPA ARGENTINO | TUGO con Nico Guthmann
TUGO - 21/4/2025 - Duracion: 1:46:32
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Transcripción
00:00:00Tugo.
00:00:02[Música]
00:00:03Bueno, eh estamos arrancando un tubo eh
00:00:07muy particular en un día histórico, el
00:00:09día de del fallecimiento de del Papa
00:00:12Francisco.
00:00:13E lo digo así como desde el principio
00:00:16para que se entienda. Eh llegamos por
00:00:19primera vez desde todo el tiempo que
00:00:20hacemos. Túo por primera vez. Hoy no
00:00:22había internet. Llegamos y estaba eh
00:00:25caído, hicimos lo que hacemos
00:00:27normalmente para para que funcione, no
00:00:29funciona. Eh, y estamos saliendo desde
00:00:32un celular, o sea, estamos saliendo
00:00:34desde los datos del celular, más que
00:00:36nada porque nos pareció que era un día
00:00:37para eh hacer un programa eh que va a
00:00:41salir muy distinto porque, claro, no no
00:00:44tenemos mucho recurso ni forma de hacer
00:00:46nada, salvo ya que estemos logrando esto
00:00:48es un milagro. Imagínate todo esto
00:00:49transmitido desde desde un celular. Qué
00:00:52raro usar hoy la palabra milagro, pero
00:00:55eh la verdad es que sí me me parecía que
00:00:57era un día para para que hagamos esto,
00:01:00que tengamos este espacio y de última
00:01:02hacer lo más importante que que podamos
00:01:04hacer, que es estar acá. Eh, así que
00:01:08nada, me pone me pone contento ver el
00:01:09chat. Eh, hoy me desperté y me me enteré
00:01:14de la noticia del fallecimiento del Papa
00:01:15por un mensaje de Sofi.
00:01:18Eh, lo miro y y la verdad que hay algo
00:01:23que pasa que es un poco ajeno a la
00:01:27racionalidad, eh, que es un eh lo que
00:01:30uno siente inmediatamente cuando pasan
00:01:32las cosas. Lo primero que yo sentí es es
00:01:35como una sensación de una sensación de
00:01:39tristeza, pero pero también como de de
00:01:42como una especie de soledad, desamparo
00:01:45capaz infinita. Sí, como una soledad,
00:01:48que es muy raro porque yo soy eh
00:01:50básicamente una persona atea, eh una
00:01:53persona que no que a pesar de haber
00:01:55intentado creer en cosas, nunca pudo
00:01:58creer y que históricamente, si yo pienso
00:02:01en lo que yo pensaba cuando era más
00:02:02[ __ ] sobre el Vaticano, el Papa y
00:02:04todo lo que representaba eh esa
00:02:07institución, la institución del papado,
00:02:10y la verdad que no es muy raro
00:02:12encontrarme hoy a esta edad estando
00:02:15profundamente triste por el
00:02:16fallecimiento de un papa.
00:02:18Eh, es raro, es raro, es es eh es
00:02:22también interesante pensar en el
00:02:23recorrido de uno del de la vida de un
00:02:26ser humano y y y lo que lo que uno puede
00:02:30llegar a cambiar, eh, también porque
00:02:32bueno, cambia la institución, cambia el
00:02:34mundo en el medio, pero nunca me hubiera
00:02:36imaginado si vos a los 18 años le
00:02:38decías, "No, vos vas a estar en un
00:02:40programa un día eh triste, conteniendo
00:02:44un poco, no sé, viste, lágrimas por la
00:02:47muerte de Papa, no me lo hubiera creído.
00:02:49Y acá estamos, ¿viste?
00:02:53Eh, también tiene algo muy raro que
00:02:56justo se haya caído hoy internet y esté
00:02:57todo tan despojado en el aire, pero
00:02:59bueno, también en algún sentido hay como
00:03:02algo
00:03:03de eh, no sé, me parece apropiado
00:03:07también un poco, ¿no?, que esté todo
00:03:08despojado en en un día como hoy. Bueno,
00:03:11seguramente va a ser un día que nos
00:03:12vamos a acordar toda la vida. Es un día
00:03:14donde son esas noticias que es donde
00:03:16estabas
00:03:19cuando por qué hoy también venía
00:03:22pensando por qué la sensación de
00:03:23tristeza y de desamparo porque eh bueno,
00:03:26la verdad es que recién charlamos lo
00:03:29llamativo de que el papa argentino eh
00:03:32nunca vino a la Argentina siendo Papa,
00:03:34¿no? ese dato que va a quedar como una
00:03:36especie de de
00:03:39anécdota eh triste que habla un poco
00:03:42también de de nosotros, ¿no? Me parece
00:03:44que también el Papa no quiso venir para
00:03:46no estar involucrado en las internas
00:03:49políticas que nosotros acá nunca pudimos
00:03:52eh nunca pudimos resolver como para
00:03:55llegar a algunos consensos básicos. Pero
00:03:57me da la sensación de que la tristeza
00:03:59con el con la muerte del Papa, esta
00:04:01sensación de soledad, esta sensación de
00:04:04de orfandad, tiene que ver con que yo,
00:04:07por ejemplo, pensaba en el Papa como eh
00:04:11de repente vos veías ahí un a un buen
00:04:13tipo y era algo que dentro de algún
00:04:17sentido raro, o sea, tenía sentido que
00:04:20el papa sea buen tipo, ¿no? Como bueno,
00:04:23es un tipo ahí que siempre que pasa algo
00:04:24en el mundo está del lado de los más
00:04:26débiles y y siempre está tratando
00:04:29de denunciar la injusticia en un sistema
00:04:34profundamente desigual. Supongo que
00:04:36también otra cosa que tenía el Papa que
00:04:38a mí me generaba eh admiración era que
00:04:41era un tipo profundo en una época en
00:04:43donde todo es muy superficial. Es un
00:04:44tipo que cualquier cosa que decía la
00:04:46llevaba a una profundidad espiritual,
00:04:49pero también filosófica. tenía una
00:04:51concepción de la vida que a mí por lo
00:04:52menos me conectaba con algo distinto. O
00:04:55sea, estabas discutiendo otra cosa con
00:04:56el papá. Eh, y y tenía que ver con eh
00:05:00cómo te imaginas eh que tiene que ser la
00:05:02humanidad, cómo tiene que ser el mundo y
00:05:04no tanto la chiquita en la que estamos
00:05:06metidos todos los días. Eh, otra cosa
00:05:09que pensaba hoy es en los enemigos que
00:05:10tuvo el Papa. Eh, en cuando uno mira los
00:05:14que estaban enfrente del Papa, la verdad
00:05:17es que yo como una persona que no sabe
00:05:19mucho de religión, pero que sí se
00:05:21interesa mucho por la geopolítica y por
00:05:22la política internacional, yo te cuento
00:05:25por si no sabías, que el principal
00:05:26enemigo del Papa era Steve Bannon, eh,
00:05:29básicamente el armador del trampismo, el
00:05:32tipo que armó toda esta nueva altright,
00:05:34la nueva la nueva derecha mundial, el
00:05:38tipo que armó toda la campaña de
00:05:41la primera del de Donald Trump, pero que
00:05:44además es el tipo que de alguna manera
00:05:47coordina a toda la derecha en en el
00:05:50mundo. Bueno, él estaba armando una
00:05:52especie de de hecho armó una escuela de
00:05:55la derecha
00:05:57internacional en Roma, justamente porque
00:06:00consideraba al Papa el máximo exponente
00:06:03de otra mirada del mundo, la mirada más
00:06:05eh bueno de de cooperación de los
00:06:08pueblos. Eh, justo se me desconectó los
00:06:11auriculares. Ya no sé si soy yo, no sé
00:06:12qué [ __ ] es, pero a ver, déjame
00:06:15analizarlo. A ver. No, sí, acá lo tengo.
00:06:19Y cuando uno ve la interna del papa para
00:06:21No, está complicado. A ver, Sof, me das
00:06:23una mano, por
00:06:26eh hoy va a ser un día. Hoy va a ser un
00:06:29día. Ya te lo digo. Eh, fíjateo. Ahí
00:06:31está. Perfecto. Ahí, ahí se conectó. Eh,
00:06:34cuando uno ve eso, ¿no?, esa interna de
00:06:36un papa que eh siempre eh estuvo
00:06:39luchando por los más humildes y eso le
00:06:41representaba la enemistad de sectores
00:06:44políticos eh reaccionarios, la verdad es
00:06:47que es como todavía eh más respeto,
00:06:51¿no?, al tipo. Eh, y era argentino. La
00:06:54verdad que eso también es muy e es muy
00:06:57loco. era un argentino en uno de los
00:06:59lugares de más importantes, eh, y no
00:07:04creo que nos hayamos dado cuenta que eso
00:07:06estaba pasando, ¿no? Eh, lo cual, bueno,
00:07:10nada, son son como muchas cosas que
00:07:12hablan de nosotros, que hablan de él,
00:07:13pero bueno, a mí me da esa sensación con
00:07:15el tipo que era como una especie de esas
00:07:19cositas en las que uno cree que de
00:07:21alguna manera sostienen un mundo,
00:07:23sostienen algo. El Papa paraamí sostenía
00:07:26algo con sus pequeños gestos, con sus
00:07:29pequeñas cosas, con todas las
00:07:30contradicciones que tiene que el tipo
00:07:32sea la cabeza de de una institución como
00:07:35la Iglesia Católica que tiene tantas eh
00:07:38contradicciones, ¿no? Desde por un lado
00:07:40curas villos y por el otro lado toda una
00:07:43estrategia de poder en donde ya sabemos
00:07:45lo lo que pasó con abusos de bueno, todo
00:07:48eso. El papa metido ahí un tipo que
00:07:50parece un buen tipo tratando de desarmar
00:07:53un montón de de cosas que que se
00:07:55encontró y tratando de llevar a la
00:07:57iglesia a otro lugar. Yo lo que se vea
00:08:00eso, ¿no? Un tipo haciendo un esfuerzo
00:08:01descomunal por llevar a la iglesia un
00:08:04lugar distinto, por ser eh, no sé, se me
00:08:07viene a la cabeza todos los encuentros
00:08:08del Papa con gente que supuestamente no
00:08:12la Iglesia expulsaba y él siempre
00:08:14tratando de incorporar, ¿no?, eh a las
00:08:17diversidades eh sexuales de género. Eh,
00:08:22no sé, es un tipo que he visto cruzarse
00:08:24con gente que le decía, "Yo me pasó tal
00:08:26cosa en mi historia de vida, no sé,
00:08:28viste cualquier cosa." y él era
00:08:29comprensivo y y más de brazos abiertos
00:08:32que de que expulsar, bueno, no sé, un
00:08:35representante de un estilo de algo que
00:08:38está en falta, me parece de un de la hoy
00:08:42también pensaba cómo lo definiría y yo
00:08:44creo que es un tipo profundamente eh
00:08:47humanista, ¿no? Eso es como un tipo que
00:08:49te conecta con la sensación de ser
00:08:51humano. Eh, no, a mí me pasa eso con el
00:08:54Papa y me sorprendió mucho mi vínculo
00:08:57personal con con el Papa en ese sentido.
00:09:00E no sé, quería escucharlos un poco. Lo
00:09:03están Sofi y Tommy, no sé si están
00:09:04conectados, no sé si salen. E, hola, hoy
00:09:09más que nada tenía ganas de de eso.
00:09:11Vamos a hacer el programa está muy en
00:09:12modo supervivencia porque la verdad es
00:09:14que no, o sea, no no nos da para más que
00:09:16esto, eh, pero bueno, está bien, tiene
00:09:19que ver un poco con el tono del momento.
00:09:21¿Qué onda? ¿Cómo cómo les pegó la
00:09:23noticia a ustedes? ¿Qué qué se les viene
00:09:25a la cabeza con esto? Anda, vos que yo
00:09:27estoy sensible. E no, yo eh a mí las
00:09:31noticias que son así
00:09:33de especiales, digamos, me da una
00:09:37sensación de dolor más por el dolor
00:09:40colectivo, eh, que que por pensarme a mí
00:09:44o a o a la historia mía con relación a
00:09:48el Papa Francisco en particular. Eh, me
00:09:51parece eso que es como un golpe que
00:09:53mucha gente lo quería, que mucha gente
00:09:54vio muchos cambios en la iglesia, que
00:09:56mucha gente lo tenía como un referente
00:09:58en en general siempre que él hablaba eh
00:10:03tenía una una forma de de apelar a la
00:10:05unión, de de salir de la chiquita, de
00:10:08grietas boludas que muchas veces en el
00:10:11día a día nos vamos poniendo eh y
00:10:14siempre transmitían mucha tranquilidad
00:10:16eh y se ponía en lo importante.
00:10:18Entonces, como que fue el primero que
00:10:19hizo muchas cosas por primera vez en una
00:10:21institución como la Iglesia, eh, que
00:10:24también es muy zarpado como como ejemplo
00:10:26humano y de líder, líder profundamente
00:10:29político. Vos, esto creo que nunca lo
00:10:30hablamos, pero vos sos eh católica, te
00:10:33consideras católica, sos creyente. Yo eh
00:10:37tuve formación católica eh y tuve mucha
00:10:41relación con la iglesia, sobre todo
00:10:42cuando era chica, o sea, muchos
00:10:44recuerdos de de mi crecimiento son
00:10:46alrededor de la iglesia. Es una iglesia
00:10:49que quedaba cuatro cuadras en mi casa en
00:10:50la misma escuela, digamos. Eh, mi tengo
00:10:53muchos recuerdos por ahí. Eh, tomé la
00:10:56comunión, la confirmación y demás. Me
00:10:58acuerdo el día que lo eligieron al Papa,
00:10:59que estábamos todos eh enloquecidos por
00:11:02lo de la chimenea y el abemus papa y que
00:11:04era un papa argentino. Era todo como
00:11:06salimos al patio de la escuela a
00:11:08celebrar, digamos. Eh, y me acuerdo
00:11:11siempre eso de eh muy el más allá de
00:11:14todo, la importancia de la comunión, la
00:11:16importancia de estar juntos, la
00:11:17importancia de que no te importe el de
00:11:19al lado lo que hizo lo que dejó de
00:11:21hacer, sino de estar como en ese
00:11:22momento. Eh, y me quedo como con ese
00:11:25recuerdo de de la iglesia. Después e una
00:11:29va creciendo y quizás se va alejando de
00:11:32de voy a ir a misa todos los domingos o
00:11:34de comulgar o no sé qué, pero sí fue una
00:11:37fue parte de mi formación, o sea, no lo
00:11:39puedo eh sacar de de mi vida. No puedo
00:11:42decir esto no tuvo no tiene nada que ver
00:11:45conmigo porque tuvo mucho que ver, tiene
00:11:46mucho que ver. Mi mamá me prende
00:11:48velitas. Yo creo en eso, en la gente que
00:11:50cree y en todo eso que genera alrededor.
00:11:53E así que nada, es como esa es mi mi
00:11:57relación con la iglesia. Eh, y y Tom,
00:12:00¿vos puedes identificar qué es lo que te
00:12:02emociona?
00:12:04es una mezcla de cosas, eh, o sea, mi
00:12:07vínculo con con por lo menos la fe, ¿no?
00:12:11hablándolo más en un plano general,
00:12:13porque yo siento que trasciende, o sea,
00:12:15por fuera de que estamos hablando en
00:12:16este caso particular de una religión,
00:12:17pero eh obviamente la que mi familia
00:12:20tenía por el lado de mi vieja, sobre
00:12:22todo yo siempre acompañaba a mi vieja a
00:12:24las misas los no siempre, pero los
00:12:27domingos e siempre fui me consideré
00:12:31ateo, siempre me consideré
00:12:34eh pro ciencia frente
00:12:38a las cuestiones divinas. Sí.
00:12:41Eh, me acuerdo cuando fue el
00:12:43nombramiento del Papa. en ese entonces
00:12:44estaba en un momento de de
00:12:47militancia en el que la interpretación,
00:12:50no sé, o sea, recuerdo no festejarlo, no
00:12:52solamente no festejarlo, sino me acuerdo
00:12:54de que a los días siguientes estábamos
00:12:57compartiendo todos fotos de otro
00:12:59cardenal diciendo que era él dándole
00:13:01el misa o no me acuerdo qué a Videla y
00:13:04empezó en ese momento todo una e nada
00:13:08como una un sentimiento super antiglesia
00:13:12que después con en el pasar del tiempo y
00:13:14siendo también que eso es algo que pasa
00:13:16en general, que es cuando las cosas se
00:13:18ponen duras, se ponen feas y cuando las
00:13:20respuestas no las encontrás
00:13:21necesariamente en en esas cosas que es,
00:13:24no sé, la sociedad o o en el en la razón
00:13:28o eh empezas a creer tener fe en todo
00:13:31caso, ¿no? En en en el otro, en la
00:13:33humanidad. Eh, me pasó mismo también una
00:13:36experiencia super personal, que es lo
00:13:37que más me me tiene ahora. Yo tuve un
00:13:39día fuerte, familiar ayer de
00:13:41reencontrarme con la familia. Bueno,
00:13:43justo en en el momento de del ascenso de
00:13:46de lo que sería Jesús a los cielos al
00:13:49día siguiente que pase esto, pero
00:13:50conecto con mi viejo. Mi viejo es una
00:13:52persona atea que entiendo que hizo la
00:13:54comunión en su momento, que se casó por
00:13:56iglesia con mi vieja, que por lo que
00:13:59recuerdo de lo que me contaron o me
00:14:00contaba mi vieja, se emocionó con la
00:14:02visita de Juan Pablo Segund acá en en el
00:14:0580. En ese entonces entiendo que en un
00:14:07momento de plena tensión con Chile, en
00:14:09una casi una guerra, sí. Eh, sí, vino
00:14:11casi a a tratar de evitar va a tratar a
00:14:14evitar una guerra que efectivamente se
00:14:17se evitó y creo que esa gestión tuvo
00:14:19mucho que ver. Sí, total. Eh, y sobre
00:14:21todo a partir del de cuando mi viejo
00:14:24enferma. Antes de eso, me acuerdo cuando
00:14:27había sido, voy a traer una persona, en
00:14:29este caso que es Chávez, que estaba muy
00:14:31enfermo y había un video de él que me
00:14:33acuerdo a mi viejo viéndolo en en el
00:14:35estudio, e que decía, "Dios, por favor,
00:14:39eh, da dame el salud, dame vida, algo
00:14:42así, que todavía me todavía quedan
00:14:43muchas cosas por hacer."
00:14:45Eh, yendo a 3 años después mi viejo eh
00:14:49con una enfermedad que de la cual no no
00:14:51pudo superar después de 2 años, pero es
00:14:54esa persona que yo siempre la tenía como
00:14:57una especie de faro
00:14:59de de lo escéptico y al mismo tiempo de
00:15:03lo lógico, de lo de tratar de de
00:15:06sociólogo, ¿viste? Desde ese lado, en el
00:15:09momento que enfermó empezó a rezarle a
00:15:11un rosario, ¿viste? Eh, todos los días
00:15:15desde que enfermó empezó a hacerlo y vi
00:15:17ahí una conexión de alguien que
00:15:21no que no no creía que no creía
00:15:25queriendo creer o teniendo fe,
00:15:27¿entendés? Y e y ahí empezó como un
00:15:30proceso en el que todavía estoy tratando
00:15:32de
00:15:34entenderlo, de tratar de conectarme con
00:15:36eso, ¿viste? Con Sí. con la fe,
00:15:38con creer que no todo está librado a la
00:15:42suerte de cinco monos locos acá en el
00:15:44mundo que pueden hacer cualquier
00:15:46cosa. Y también, bueno, en el último
00:15:49tiempo, sobre todo siento que, y perdón
00:15:51si me estoy extendiendo mucho, eh, no,
00:15:53no, no, no, tranqui, no, no, no, que en
00:15:55este
00:15:56momento en el estábamos en una tensión
00:15:59mundial que
00:16:00curiosamente su centralidad estaba en
00:16:02dos formas de pensar de lo argentino. La
00:16:06el
00:16:07tecnoentusiasmo que pregona mi ley que
00:16:10hay que decir, ¿no? Obviamente a nivel
00:16:11mundial es una forma de referencia de
00:16:13una idiosincrasia humana. Sí.
00:16:15Y yo me empecé a identificar que lo que
00:16:18estaba enfente de eso, esa forma de de
00:16:21interpretar la vida desde lo
00:16:23humano, eh se manifestaba en en la
00:16:27figura del Papa. Y ahora con su
00:16:31partida eh no sé, siento que es momento
00:16:35de que quienes se hayan sentido
00:16:36interpeladas de alguna manera puedan
00:16:37tomar esa pelota independientemente de
00:16:39la cuestión religiosa concreta de de la
00:16:41fe cristiana. No, no, no va desde ahí,
00:16:43sino
00:16:44desde tomar esta cosa de de pensar en el
00:16:47otro, ¿no? De de sí, de de interpretar
00:16:51las cosas desde un lugar humano y no
00:16:52desde un lugar de beneficio o de o este
00:16:57cosa capitalista, productiva, de lo que
00:16:58sea, ¿viste? Sí, sí. Era como una mirada
00:17:02eh que presentaba una alternativa a a a
00:17:06todo eso que nos viene todo el día como
00:17:08una especie de aluvión. eh yo diría muy
00:17:11en redes sociales muy claramente, ¿no?
00:17:14Como esta idea de la vida es así, los
00:17:16humanos servimos para esto, esto y él
00:17:18tenía una mirada distinta de eso, lo
00:17:21presentaba de otra manera. Eh, a mí eso
00:17:23me parecía muy increíble. Mientras
00:17:25mientras hablabas me daba cuenta cuando
00:17:27decías ayer lo de la familia de
00:17:29Pascua, el tipo se muere prácticamente
00:17:31en Pascua, o sea, es una cosa increíble.
00:17:35Eh, termina Pascua.
00:17:37Eh, es digo como para digo yo que no
00:17:40creo en nada, no te puedo decir y no
00:17:42ayer tuvo su último la última vieron que
00:17:46hizo como una especie de de recorrida
00:17:48ayer. Claro. En la en la misa de Pascua
00:17:51que fue como un en la misa y como una
00:17:53especie de despedida que hizo que que la
00:17:55verdad que hoy vista ayer la vi y nada,
00:17:59era una cosa más que uno veía y hoy como
00:18:00que cobra otro sentido. Eh, pero
00:18:04pero bueno, claro, pensaba Dios, o sea,
00:18:08que alguien que no cree en Dios como yo,
00:18:11de repente se el tipo este se muere un
00:18:13día después, lo puedo pensar en términos
00:18:15científicos como, "No, bueno, hizo
00:18:16demasiado esfuerzo para estar en esta
00:18:19misa, entonces por ahí algo le pasó
00:18:21físicamente, pero la verdad es que eh
00:18:23por otro lado lo que pienso es qué
00:18:25increíble, ¿no? Sí, sí. Eh, pero bueno,
00:18:27eh, nada, es como esto, me pasa esto que
00:18:30es e son como estas muertes que es una
00:18:33muerte que tiene tantas tantas variables
00:18:36y componentes de cosas, desde lo
00:18:37argentino, lo religioso, lo humanista
00:18:40del tipo como una especie de filósofo y
00:18:43tiene tantas cosas cruzadas
00:18:46que nada es difícil, eh, ahí dicen, no
00:18:49le quiso robar protagonismo a Jesús.
00:18:51Claro, uno es dice, bueno, justo
00:18:53terminó. Bueno, no es e ahora vamos a
00:18:58hacer algunos llamados. Les cuento un
00:19:00poco. A ver, e si ahora vamos a conectar
00:19:03con con un amigo que se llama Santiago
00:19:05Barasi. Eh, cuento algo mínimo de él
00:19:08porque también tiene que ver con por qué
00:19:09quería hablar con él primero. E, a ver,
00:19:13yo hice un secundario en donde estuve
00:19:15bastante encerrado en un grupo de gente
00:19:18que toda medio era parecida. Eh, yo
00:19:20vengo como de un mundo de eh judíos no
00:19:24religiosos, eh más o menos progresistas,
00:19:27por ya sé que hoy es una mala palabra
00:19:29eso, pero siempre muy alejado de de la
00:19:31religión. Y cuando entré al CBC en la
00:19:34UA, la primera persona con la que empecé
00:19:36a charlar, y esto nada, como es unas
00:19:39especies de suertes del destino, eh, fue
00:19:42Santi Barasi, eh, con el que vamos a
00:19:43hablar ahora. Eh, y a partir de él
00:19:46conocí algo que después fue lo que vi en
00:19:49el Papa, que es eh yo tenía como una
00:19:52idea de lo que eran las personas
00:19:54religiosas o más eh sí, practicantes,
00:19:57creyentes y él me la me la desarmó
00:20:00totalmente. Es un tipo eh nada,
00:20:03profundamente humanista. Esa esa
00:20:05sensación tuve y para mí fue un impacto
00:20:07conocerlo. Eh, un tiempo después Santi
00:20:11armó eh una agrupación que se llama eh
00:20:14Factor Francisco. Eh, o sea, era un tipo
00:20:17que había identificado en Francisco algo
00:20:21eh de que básicamente tenía que ver con
00:20:24con lo argentino de una manera muy
00:20:26profunda y con lo humano de una manera
00:20:29muy profunda. Entonces, a partir de ese
00:20:31momento volvimos a hablar. Me acuerdo en
00:20:33estuvo en Tugo en la etapa en la que
00:20:35estuvimos en gelatina, vino. Ellos
00:20:37aparte hacían una cosa muy buena del
00:20:39Papa que era eh todo una cosa muy pop,
00:20:41¿no? Era como el Papa eh abrazado con
00:20:43Maradona en remeras. A mí me trajeron un
00:20:45buzo con capucha, pero del estilo del
00:20:48Papa. Bueno, eh nada, todo una como una
00:20:52especie de de militancia de Francisco
00:20:55también eh eh pudo viajar en su momento,
00:20:57le conoció a Francisco. Eh y quería
00:20:59charlar con él porque eh nada, la verdad
00:21:01es que hoy hoy fue la primera persona en
00:21:03la que pensé después de leer esa
00:21:06noticia. Santi, no sé si estás ahí. ¿Me
00:21:08escuchás?
00:21:10Yo te escucho, Nico. ¿Cómo estás, Santi?
00:21:13Querido, qué alegría escucharte hoy,
00:21:15¿eh? ¿Cómo estás vos?
00:21:18Eh,
00:21:20estoy estoy muy en paz, pero recién me
00:21:23me quebré, me estuve llorando. Dije, uh,
00:21:26por suerte no tienen no tienen internet,
00:21:28así no salgo con todos los ojos
00:21:29hinchados. Sí. Eh, ahí también no pero
00:21:33muy conmovido. Creo
00:21:35que bueno, muchas cosas, ¿no? se acordar
00:21:39de ese pibe de 18 años en el CBC y
00:21:44bueno, de alguna forma también en paz
00:21:46por haber tratado de estar a la altura
00:21:49de un gigante, no no yo digamos, sino
00:21:52simplemente haber hecho lo que hicimos
00:21:54con Néstor Gorry y un montón de
00:21:56compañeros con Factor Francisco, pero
00:21:58conmovido, conmovido. Santi, que, o sea,
00:22:01tengo mucho para preguntarte, pero e
00:22:04supongo que lo primero es e qué sentiste
00:22:08cuando cuando conociste la noticia.
00:22:15Eh, no me impactó, me impactó mucho por
00:22:19por porque vengo sintiendo que es un
00:22:22momento de de
00:22:26recapitulación, de de mirada, de
00:22:27revisión de muchas cosas, de de pensar
00:22:30hacia delante también otras. Eh, y de
00:22:33pronto lo de
00:22:36Francisco, bueno,
00:22:38decían Tomy, lo de lo de también la
00:22:41Pascua, como muchas cosas, pero lo que
00:22:44me impactó fue sentir como como un un
00:22:49pase de posta, ¿no? Eh, creo que la
00:22:52humanidad cuando internaron de pronto
00:22:55dijeron, "Epa, ¿qué pasa? ¿Qué se nos
00:22:57está haciendo de a poco?" Y me parece
00:22:59que es en un momento tan destado de una
00:23:02humanidad tan rota, tanta crueldad,
00:23:05tanta tan acelerado y una lógica que se
00:23:08nos ha ido de las manos. Bueno, era como
00:23:11una voz de de la conciencia, bueno, como
00:23:14no solamente como un padre, sino como el
00:23:16gran abuelo de la humanidad que nos
00:23:17venía diciendo, "Che, ojo, no es por
00:23:20ahí." Y y bueno, creo que ahora nos toca
00:23:23eso, ¿no? Como el impacto de sentir que
00:23:26que no no no nos pasa una aposta eh cada
00:23:31uno en lo personal y bueno, cada uno en
00:23:33su lugar, ¿no? Pero de de de cómo
00:23:35cómo seres humanos, ¿no? Sí. ¿Qué qué
00:23:41sentís que o sea, si tuvieras que que
00:23:43resumir el mensaje de Francisco, o sea,
00:23:46lo que representa o o cómo crees que eh
00:23:50después de haberlo escuchado tanto,
00:23:51haberlo leído tanto, eh de qué manera se
00:23:54podría condensar eh el mensaje de
00:23:58Francisco? Pues la verdad es que me sí
00:24:01es como que tiene tantas tiene tantas
00:24:03aristas que a mí por lo menos, viste, me
00:24:05sale la palabra humanismo, ¿viste? Hay
00:24:07algo de de una voz Sí, pero es eh la
00:24:10palabra es misericordia. Es mira el el
00:24:15todo papa tiene elige un elige un un
00:24:19lema papal. Claro. El lema de Francisco
00:24:22que eligió hace 12 años es lo miró con
00:24:24misericordia y lo eligió.
00:24:27Él lo dice de Dios para él, como
00:24:30diciendo, él siempre decía, "Tú es un
00:24:32pobre tipo que hace lo que puedes. Yo
00:24:34soy un pecador, pero a mí Dios me miró y
00:24:37me eligió y yo hago lo que puedo con la
00:24:41tarea que me encomendó."
00:24:43Y la palabra misericordia es central en
00:24:45Francisco, porque la misericordia,
00:24:47además de que es
00:24:51bien, que es también un poco esta cosa
00:24:55de de la
00:24:56reconciliación, yo creo que
00:24:58Francisco a muchos nos reconcilió porque
00:25:03yo también tuve un momento de de de
00:25:06distanciamiento con con la iglesia, más
00:25:09allá de ese p de 18 años al grupo
00:25:11misionero que iba a la villa, que iba
00:25:13con el padre Pepe, toda esa historia,
00:25:16pero también tuve mi momento de de
00:25:18ruptura y Francisco nos reconcilió y
00:25:21creo que la
00:25:22palabra
00:25:24reconciliación a veces está muy metido
00:25:26con la lógica de la confesión, de
00:25:28confesar los pecados, pero no es eso. Yo
00:25:30creo que estamos en un momento donde la
00:25:32humanidad, cada uno, cada cual está
00:25:35queriendo reconciliarse un poco con lo
00:25:38más lindo, con lo más puro, con lo más
00:25:40verdadero, con con lo más eh genuino.
00:25:46Y creo que
00:25:47Francisco puso eso, él lo corporizó, lo
00:25:51se convirtió en signo de reconciliación
00:25:55para la humanidad, para
00:25:57muchos, para muchos cristianos o para
00:26:00mucha gente reconciliarse con la
00:26:01iglesia, pero creo que sobre todo es
00:26:03cómo podemos volver a creer en un mundo
00:26:08que parece que ya fue.
00:26:11Entonces, hay algo de de eso, una
00:26:14misericordia y una gran reconciliación
00:26:16con con lo mejor que tenemos como
00:26:18humanidad. Yo creo que eso es lo que
00:26:20Francisco en estos dos años digo
00:26:23tratando de sintetizar algo que bueno,
00:26:25muy amplio. Sí, sí. Eh, sí, supongo que
00:26:30eh la otra parte que a mí, o sea, es muy
00:26:33amplio y muy profundo. Hay algo que pasa
00:26:36con el fallecimiento de Francisco, que
00:26:38habla de nosotros como argentinos, ¿no?
00:26:40Eh, yo, o sea, pensaba en esto de él no
00:26:42viniendo a Argentina, pero también da la
00:26:45sensación eh que había un mensaje en el
00:26:48no venir o que queda un mensaje medio
00:26:51resonando en el tiempo en el no venir,
00:26:53que es también como una pregunta de
00:26:55cheque. Incluso yo, viste una persona
00:26:57que nada que ver, no soy religioso, no
00:26:59soy católico, nada, pero que me hubiera
00:27:01encantado que que digamos el Papa pueda
00:27:04venir a Argentina y y un poco que queda
00:27:07como un qué no pudimos lograr nosotros
00:27:10como sociedad de alguna cohesión mínima,
00:27:12de algún acuerdo mínimo para que él
00:27:14sienta que si venía iba a ser usado
00:27:16políticamente, que iba a estar
00:27:17tironeado, que no, ¿qué qué te queda con
00:27:20eso?
00:27:22No, es mucha bronca
00:27:25porque yoaba con un culto amigo con el
00:27:28padre Tano la Matanza, que decíamos de
00:27:30bueno, los festejos del mundial del 2022
00:27:32fueron como podrían haber sido el gran
00:27:35ensayo para la avenida después de
00:27:37Francisco, ¿viste? Eh, de poder de poder
00:27:41haber reventado todas las calles y
00:27:44encontrarnos. Pero bueno, también es
00:27:46verdad que que hay un mensaje aquí. Eh,
00:27:51hay otros regresos históricos a la
00:27:53patria que que no salieron bien, eh,
00:27:57pero lamentablemente lamentablemente la
00:28:00sensación que uno tiene es que se nos
00:28:03escapó un poco la tortuga durante todo
00:28:05este tiempo, ¿viste? Se nos escapó la
00:28:07tortuga porque no no no pudimos, me
00:28:10parece, estar a la altura. Pero bueno,
00:28:12también pensar para adelante, ¿no?
00:28:14Bueno, ese vacío, eso que no fue, de qué
00:28:17manera se
00:28:19proyecta para para lo que viene ahora,
00:28:22¿no? Este gran este gran silencio o este
00:28:24gran encuentro que que se siente. Y y
00:28:28Santi, ¿qué te queda de del de la visita
00:28:31que que le hiciste de cuando lo
00:28:33conociste? ¿Qué qué qué es lo que te lo
00:28:35que te quedó de ese encuentro?
00:28:38Mira, lo que me quedó es que yo estuve,
00:28:40gracias a Dios, estuve muy generoso. Él
00:28:43estuve una hora con el viejo en Santa
00:28:45Marta
00:28:48e estuve primero abajo la salita donde
00:28:51recibe y después
00:28:53estuve me llevó al escritorio est con
00:28:59Uy, creo que se cortó. ¿Me escuchan ahí?
00:29:03Ah, ahí volviste, ahí volviste. Sí, se
00:29:05se cortó un cachito, pero
00:29:07no que que
00:29:11ahí está muy inestable. Quizás es algo
00:29:14de señal, Santi, pero llegamos a a
00:29:16hablar un montón igual. Eh, bueno, Santi
00:29:18estuvo eh estuvo con el Papa en una
00:29:22Bueno, quería ver a ver si si lográamos
00:29:24que él cuente un poquito de la anécdota,
00:29:26pero eh imagínate, le llegó una carta,
00:29:29una carta eh firmada por Francisco,
00:29:32básicamente decía una fecha y una hora
00:29:34en la que tenían que estar ahí y ellos
00:29:36se fueron para allá y sin ninguna
00:29:38confirmación de nada. Leyeron la carta y
00:29:41dijeron, "A, bueno, tal fecha, tal
00:29:42hora." se tomaron y llegaron al vaticano
00:29:44y dijeron, "Che, tenemos una reunión con
00:29:46por acá con el papa, eh, a ver si si era
00:29:49así, si era así." Es increíble la la
00:29:53noticia. Es increíble. Es es
00:29:56irrespetuoso reclamar las víctimas de no
00:29:58me parece que no es irrespetuoso, es
00:29:59parte de la de la discusión. Eh, Santi,
00:30:02¿me escuchas? Sí, te escucho. No, que
00:30:05quería A ver, me estaba acordando de la
00:30:07anécdota. Pera, vos recibiste una carta
00:30:09que te decía una fecha y un horario
00:30:12según lo que pasa. No, es el Sí,
00:30:15nosotros le escribimos una carta y el
00:30:17tipo nos contestó. Él esta es otra
00:30:20mágica de Francisco que hacía, ¿viste?
00:30:22Él escribía de puño y letra, escaneaban
00:30:24y te llegaba un mail eh con nada, o sea,
00:30:28con nada. Y el mail decía, "¿Pueden el
00:30:32viernes 17 a las 6 de la tarde?" Y
00:30:37después de ese momento no tuvimos
00:30:39ninguna otra
00:30:40comunicación.
00:30:41Entonces, o sea, llegué, un día me
00:30:45encontré frente un guardia suizo
00:30:47diciéndole que tenía una reunión con el
00:30:49Papa y en el momento que lo dije dije,
00:30:52"Ah, soy un [ __ ] Me vine hasta
00:30:54acá." Vos fuiste sin confirmación. O
00:30:57sea, la confirmación era esa. Es pueden
00:30:59vos le respondiste, "Sí, claro que
00:31:01podemos, nos vemos." No pasó nada más.
00:31:03Obvio. Te tomaste un Bueno, después de
00:31:05eso. No pasó nada más.
00:31:07No pasó nada más, hijos de [ __ ] Lo del
00:31:09protocolo. Eh, eh, claro, porque aparte
00:31:13no era protocolo de casa pontificia,
00:31:16¿entendés? Eso es como la la privada.
00:31:18Esto era que te recibía Francisco, pero
00:31:21en su casa, que es Santa Marta, el hotel
00:31:23donde vivía, ¿viste? Que es el hotel que
00:31:25está dentro del Vaticano. Sí, sí, sí,
00:31:27sí. Perfecto. Pero para entonces vos vas
00:31:29a Roma solo con un mail de una de
00:31:32alguien que ¿qué remitente tenías? ¿De
00:31:34qué mail te lo mandaron? decía
00:31:35Vaticano@gmail.
00:31:37No, no, no era un diahu.com.ar.
00:31:40Ah, claro, claro. Bueno, entonces llegas
00:31:42con un mail que nada que ver y le decís
00:31:44al guardia suizo que tenés una reunión
00:31:45con el Papa, que es algo que le debe
00:31:47decir mucha gente también medio la
00:31:50cantidad de cosas que no. ¿Y qué pasó
00:31:52ahí? Me sentí un Carlito y y me dicen,
00:31:54"Bueno, pasaportes." Y y ahí fue el
00:31:57momento que fueron 30 segundos cuando lo
00:32:00escanean el pasaporte y pone luz verde.
00:32:04Fue como feliz domingo. Era para
00:32:09qué locura. Y y ahí te te llevan a algún
00:32:13lugar que o sea pasás como medio entrás
00:32:15a unas Claro, empezas a entrar Santa
00:32:18Marta ese es el hotel porque Francisco
00:32:20se no no se fue al Palacio Apostólico a
00:32:23vivir, se fue a vivir a un hotel que es
00:32:25el hotel donde todos los obispos curas
00:32:27se quedan. Bueno, y ahí eh te dicen,
00:32:31"Bueno, esperen en esta salita." y
00:32:33dijimos, "Bueno, qué sé yo, ahora vendré
00:32:34un protocolo." Y de pronto entra y entra
00:32:38Francisco y y ahí arranca arranca, como
00:32:42te digo, una hora de conversación, que
00:32:44pin, que pan y en un momento dice,
00:32:47"Cheno, pero vengan porque les quiero
00:32:49dar unas cosas." Y ahí dijo, "Bueno, no,
00:32:51nos despacha, estuvimos 20 minutos, nos
00:32:53despacha, ¿viste?" Y no, el chavón se
00:32:56vino con nosotros al piso dos. De pronto
00:32:59yo estaba en un ascensor, ¿viste? de
00:33:02chiquitito con Francisco decía, "Esto es
00:33:04muy bizarro." Digo, "Esto es muy
00:33:06bizarro." Y y bueno, y subimos ahí
00:33:09también. Y el tipo, ¿qué? Vos me
00:33:12preguntabas, "¿Qué es lo que más me
00:33:13queda?" Viste que nosotros hoy en día
00:33:16tenés una reunión de 35 minutos y no
00:33:18podés evitar mirar el teléfono, que se
00:33:21te vasa la conciencia, estar un poco en
00:33:23muchos lados. Nosotros estuvimos una
00:33:25hora con Francisco y el tipo siempre que
00:33:28habló miraba los ojos. fue presencia
00:33:31permanente,
00:33:33escucha, eh, y creo que es eso lo lo más
00:33:37impactante del tipo, que fue un ser
00:33:40humano pleno, o sea, pleno. Esa es la
00:33:43sensación que a mí me me voló la cabeza,
00:33:47eh, no, que debe haber sido una
00:33:48experiencia impresionante. Acá e acá
00:33:52estoy viendo el chat que me hace que te
00:33:56hago la última en esto de tu forma
00:33:58también de haber
00:34:00atravesado desde los 18 cuando te
00:34:03conocí, que es una locura, boludo, el
00:34:05tiempo que pasó desde ese momento. Pero
00:34:07bueno, eh felicitaciones por el
00:34:08casamiento, boludo. Te te vi ahí en las
00:34:11redes, bro. Qué lindo. Me puso muy
00:34:13contento. Fue todo por esto. Sí, sí, sí,
00:34:15sí, sí. Gracias, gracias. Eh, la verdad
00:34:17es que sí fue muy emocionante, muy loco.
00:34:20Eh, pero acá estoy como en el chat
00:34:22recibiendo como esta cosa, ¿viste? Hay
00:34:24una cosa de de un sector del
00:34:26progresismo, la centro izquierda,
00:34:28incluso que es, "Che, bueno, sí, pero la
00:34:30iglesia eh y los casos de abuso y qué sé
00:34:33yo." Para vos que la ves de adentro, eh,
00:34:37¿qué qué movió Francisco en ese sentido?
00:34:39¿Qué ves que haya jugado dentro de ese
00:34:42mundo interno de la iglesia? Eh, ¿hacia
00:34:45dónde lo llevó? digo, porque vos es una
00:34:46persona que eh lo vivió toda toda la
00:34:48vida, entonces podés ver el recorrido.
00:34:52Bueno, yo creo que número uno
00:34:57eh siempre siempre hubo un resto de la
00:35:00iglesia porque a mí me tocó vivir una
00:35:02experiencia de iglesia espectacular y yo
00:35:04en eso también doy testimonio de eso y
00:35:07por eso pude hacer todo el recorrido que
00:35:09hice también en lo personal, porque yo
00:35:10tuve una experiencia iglesia
00:35:11espectacular en ese sentido. mis mejores
00:35:13amigos son de la iglesia. Viajé, conocí
00:35:16un montón de gente repiola, me cambió la
00:35:18bocha. Eh, pero yo sobre todo lo que
00:35:21creo es que Francisco lo que hizo número
00:35:24uno enfrentó enfrentó algunas lógicas
00:35:27que estaban muy enquistadas. Lo del lo
00:35:29de los casos de los abusos fue fue muy
00:35:32fuerte lo de Francisco, pero sobre todo
00:35:33que cambió la lógica de dónde dónde
00:35:37tiene que estar la iglesia. Eso de la
00:35:39iglesia en salida no es joda. Francisco
00:35:41agarró y y puso otro tipo de obispo,
00:35:45metió otra gente, eh, y y le cambió
00:35:49mucho la cabeza también a a la gente con
00:35:53mucha resistencia y muchas veces
00:35:55encontrando mayor reconocimiento fuera
00:35:57de la iglesia que adentro. También
00:35:59Francisco quizás encontró más
00:36:01reconocimiento muchas veces afuera que
00:36:02adentro de la iglesia y al mismo tiempo
00:36:05estas últimas semanas en todos lados hay
00:36:07como una especie de boom de bautismos de
00:36:10adultos en Francia hay cosas que se
00:36:13estuvieron viendo en Estados Unidos que
00:36:14es tremendo. O sea, bueno, evidentemente
00:36:17hay un reflujo que está viniendo por
00:36:18otro lado y hay otra cosa que se está
00:36:21generando. Yo creo que lo que hizo
00:36:23Francisco fue agarrar y y decirle a la
00:36:26iglesia que una iglesia de puertas
00:36:28cerradas es una iglesia enferma y que y
00:36:31que eso es lo que había que romper y y
00:36:34que él prefería una iglesia lastimada
00:36:36porque está se chocaba en la calle y no
00:36:39enferma mental porque está cerrada sobre
00:36:42sí misma y que tiene las enfermedades
00:36:44más más oscuras como son lo de la
00:36:47cludofilia u otras otras lógicas. Yo
00:36:49creo que es eso el cambio. Francisco
00:36:52puso la iglesia hacia afuera y en
00:36:54diálogo con todo y sin miedo entrar en
00:36:55diálogo con con todo lo que hay que
00:36:57entrar.
00:36:59Eh, Santi, gracias por tomarte un rato
00:37:00para charlar con nosotros. Eh, fue muy
00:37:02lindo escucharte. No, no, para mí es.
00:37:04Gracias, gracias también porque recordar
00:37:08ese pie de 18 años y hoy yo siento mucha
00:37:11mucha paz y mucha gratitud y estoy muy
00:37:13agradecido a Francisco porque también me
00:37:16transformó también me volvió a
00:37:18convertir, eh, que eso está bueno porque
00:37:21si no también nos podemos adormecer,
00:37:24siempre hay que volver a a compartirse.
00:37:27Gracias, querido. Te mando un abrazo muy
00:37:28grande y dale. Saludos a todos, a Sofi y
00:37:31a todo el equipo que son nada más.
00:37:32Abrazos. Abrazos, abrazos. Chao, chao.
00:37:35Bueno, Santi Barasi, eh, que básicamente
00:37:38hizo factor Francisco, un tipo que en
00:37:41algún sentido de todas las personas en
00:37:44Argentina con las que se puede hablar
00:37:45hoy sobre cosas de Francisco, ¿viste?
00:37:48Estas el justo la persona con la que yo
00:37:51me senté el primer día que fui al CBC en
00:37:53la UBA, me da la sensación de que sí, es
00:37:55él. Eh, nada, hoy recuerdo por si
00:37:58alguien se está sumando tarde y no lo
00:38:00sabe, estamos saliendo con la señal de
00:38:02un celular porque eh no hay internet en
00:38:05donde estamos, entonces está todo muy en
00:38:07modo beta, está todo muy en modo beta,
00:38:10eh, pero bueno, queríamos salir porque
00:38:12es un día histórico y es un día en donde
00:38:14quería que estemos haciendo algo de lo
00:38:18de lo que hacemos, pero por lo menos
00:38:20básica en un en un modo básico, en un
00:38:23modo básico, en un día muy particular.
00:38:26Eh, estoy viendo el chat, sé que, o sea,
00:38:29es
00:38:30un todos los temas traen debate y este
00:38:33obviamente tiene un montón de de aristas
00:38:36adentro que se pueden que se pueden
00:38:38charlar. Hay un montón de
00:38:40contradicciones en la figura de un papa.
00:38:43Eh, pero bueno, la verdad es que sí, ahí
00:38:46eh reaccionó el ja lo del papa. Sí, de
00:38:48hecho reaccionó el ja papa. Es increíble
00:38:50lo que le pasó a Miley esta semana. Para
00:38:53mí le pasó en dos días algo similar. No
00:38:56sé si vieron lo del loco Gatti que
00:38:58falleció, el arquero de Boca. Bueno, y
00:39:02le pasa lo mismo con Francisco. Él sale
00:39:04los dos días a de alguna manera dar el
00:39:08el pésame y solidarizarse y de alguna
00:39:11manera, no sé, tratar de decir algo como
00:39:13presidente de un país donde se muere
00:39:14primero Loco Gati, un arquero muy
00:39:16conocido, después el Papa Francisco.
00:39:18Obviamente los niveles eh hay niveles,
00:39:21hay niveles, bro. Pero, pero bueno, el
00:39:23Papa Sobre Gati dice, "Se fue un colega,
00:39:26si me permiten decirlo, porque él es
00:39:28arquero mi ley y e tres días antes,
00:39:33cuatro, cinco, en la entrevista con
00:39:34Fantino, había dicho que Gatti era un
00:39:37boludo porque jugaba con los pies. No sé
00:39:38si lo vieron eso. No, pero no me
00:39:40sorprende. Pero bueno, pasó lo mismo con
00:39:41el Papa, que es sale y lo despide, pero
00:39:44está el video de él diciendo que es el
00:39:46representante del maligno en la tierra
00:39:48que dijo en un momento. Eh, seguramente
00:39:51subido a toda una ola de extrema derecha
00:39:52que lo dio siempre al Papa. Después, una
00:39:54vez que llega a ser presidente, mi ley,
00:39:56bueno, eh, de alguna manera pide
00:39:59disculpas por lo de también hay que
00:40:01decir esto. Miley pidió disculpas por
00:40:03haber dicho que era un representante del
00:40:04maligno en la tierra y eh de alguna
00:40:07manera reconstruye un vínculo con el
00:40:10Papa, ¿no? Lo va a visitar. Eh, ¿se
00:40:13acuerdan que el Papa en algún momento
00:40:15también estuvo en el G20 y mi ley le
00:40:16daba un abrazo, hay muchas imágenes de
00:40:18ellos abrazándose? como que con un
00:40:20acercamiento. Yo sospecho que nunca mi
00:40:24ley terminó de de, o sea, sospecho, me
00:40:28parece que es bastante evidente que
00:40:29representan dos cosas muy distintas y
00:40:31que hay algo medio reconciliable
00:40:32ideológicamente del mundo que propone
00:40:34uno y el mundo que propone el otro. Eh,
00:40:37pero bueno, a ver, estoy viendo ahí la
00:40:40lo Sofi me está mandando mensajes en
00:40:44¿Qué es esto? Es una bolsa para vomitar,
00:40:45Sofi. Sí, la sobre orecitos que
00:40:47compramos para cuando hicimos el vivo.
00:40:49Ah, que poníamos caramelos ahí para la
00:40:51gente que venía. No encontré otro papel.
00:40:55Okay. No encontré otro papel. Perfecto.
00:40:57Eh, no, bueno, eh, hoy estamos en un día
00:41:00estamos queriendo también charlar un
00:41:01poco. Eh, a ver, eh, Diego dibuja. La
00:41:04rubia es muy hermosa. Eh, ¿quién
00:41:07supongo?
00:41:09Bueno, eh, disculpas, dice Felipe Niño.
00:41:12Sí, sí, pidió disculpas, mi le estoy
00:41:13pudiendo, no estoy estoy bañándolos muy
00:41:16poco de todo lo que quisiera porque el
00:41:17Papa lo perdonó, eh, nunca pidió
00:41:19disculpas. Sí, pidió disculpas. eh dijo
00:41:21que no sé si técnicamente me gustaría
00:41:24chequear si en qué contexto lo dijo,
00:41:26pero recuerdo que lo dijo, eh que se
00:41:30había equivocado con eso que había
00:41:31dicho. Sí, es digamos, seamos justos
00:41:34también, como decimos una cosa, digamos
00:41:35la otra, ¿no? Acá iría el audio de SQ
00:41:38anime frente a todo. Podemos hacer unos
00:41:40audios medio en Deffy, ¿no? A ver el les
00:41:44muestro el tweet de A ver si si puedo
00:41:47mostrarte acá un toque. Vamos a intentar
00:41:49que te muestre el tweet de mi ley sobre
00:41:54Francisco. A ver si me lo puedes tomar
00:41:56la compu. En la compu. Sí, dale. A ver
00:41:57si hacemos ese prueba. Ese prueba.
00:42:00Javier Mirei. Adiós. Con profundo dolor
00:42:02me entero de esta triste mañana que el
00:42:04Papa Francisco Jorge Bergoglio falleció
00:42:06hoy y ya se encuentra descansando en
00:42:08paz. A pesar de diferencias que hoy
00:42:09resultan menores, esa es la frase, ¿no?
00:42:13A pesar de diferencias que hoy resultan
00:42:15menores, haber podido conocerlo en su
00:42:17bondad y sabiduría fue un verdadero
00:42:19honor para mí como presidente, como
00:42:21argentino y fundamentalmente como un
00:42:22hombre de fe. Despido al Santo Padre y
00:42:24acompaño a todos los que hoy nos
00:42:26encontramos eh con esta triste noticia,
00:42:28que en paz descanse, eh, y una foto del
00:42:31Papa con la bandera argentina. Bueno,
00:42:33sí, muy conflictiva la relación de Miley
00:42:35con el Papa, más que nada por por la
00:42:37conversión de de Miley a otra religión,
00:42:40al judaísmo, eh, la cómo sí está Tomás.
00:42:45E pero bueno, sí, eh, qué sé yo. E voy a
00:42:49a charlar un poco con si está en línea
00:42:52Tomás Trapé escuchándome. Eh, no sé por
00:42:55qué cuando conocí la noticia y pensé en
00:42:57personas con las que quería hablar de
00:42:59este tema, se me vino la cabeza Tomás,
00:43:02eh, que yo en general le hago caso a
00:43:04eso, ¿viste? Él podía no poder o no sé,
00:43:07podía pasar cualquier cosa por la cual
00:43:08no podíamos hacer esta comunicación,
00:43:09pero por suerte eh nos comunicamos,
00:43:12estamos saliendo con 4G, entonces no lo
00:43:14podemos ver en video, pero lo vamos a
00:43:15escuchar. Tomás, ¿estás ahí? A ver si me
00:43:17me escuchas. ¿Cómo andan? Nico buen día.
00:43:20¿Cómo estás? Buen día. Gracias, gracias
00:43:22por atendernos un ratito. Yo te prometo
00:43:24que no sé bien por qué pensé en vos para
00:43:27eh pero me dieron me dieron ganas de
00:43:28escucharte, la verdad. Eh, supongo que
00:43:32te una pregunta introductoria sería,
00:43:35¿qué fue lo primero que que te pasó
00:43:37cuando cuando escuchaste la noticia?
00:43:39Cuando no sé cómo cómo te enteraste.
00:43:41Mira, tuve un día larguísimo ayer,
00:43:43entonces me me levanté tarde y me
00:43:46levanté con un montón de mensajes, eh,
00:43:49con
00:43:49llamadas e así que me levanté con con la
00:43:55noticia, me desperté con la noticia.
00:43:58e me
00:44:00impactó. Estoy todavía eh intentando
00:44:04pensar qué es lo que pasa con eso. E y
00:44:08sí, con una emoción rara. Digo, cuando
00:44:11pasan algunas de estas cosas, uno tiende
00:44:13a mirar hacia atrás eh lo que hizo uno,
00:44:17las decisiones que tomó, dónde estaba
00:44:19cuando cuando se enteró. Eh, obviamente
00:44:22que uno vive ese sentimiento con una
00:44:25intensidad que que va variando, eh, pero
00:44:28si te tengo que decir mi primera
00:44:29impresiones, fue e son como esas postas,
00:44:33¿no?, que tiene que tiene el mundo. Eh,
00:44:36y bueno, se fue una de ellas. ¿Qué si si
00:44:40tuvieras que que pensar cuál era el el
00:44:43mensaje profundo de de Francisco? Pues
00:44:46me parece que hoy es un día nos estamos
00:44:47todos tratando de interpretar eso. E,
00:44:50¿qué cuál te parece que era y y
00:44:53encontraste a qué se manifestaba en
00:44:55general?
00:44:58Mira,
00:44:59eh los mensajes de él son múltiples y es
00:45:03una es una figura que todavía lea un
00:45:07montón de cosas. Eh, ¿sabes que pensaba
00:45:10también y y perdón si no estoy
00:45:11respondiendo la pregunta, pero estoy
00:45:13estoy pensando en el aire algunas cosas
00:45:15todas mis preguntas son abiertas para
00:45:17que vos salgas por donde donde te
00:45:18parezca? Porque no no s no hablaba con
00:45:21hablaba con un amigo eh con eh antes a
00:45:25la mañana y pensaba y él me decía, "A
00:45:30partir de los 80 años la vida son eh
00:45:34postas. Uno no piensa en años, sino que
00:45:36piensa en postas. Entonces, piensa en el
00:45:38cas el el casamiento de una hija, en el
00:45:40bautismo de un nieto, eh piensa en unas
00:45:43últimas vacaciones y el tipo eligió
00:45:46Pascuas eh para morir.
00:45:50Y estos días de Pascuas, que en el rito
00:45:53católico es la semana más importante,
00:45:57tal
00:45:59vez hay un legado ahí que me parece que
00:46:01a través de Francisco se encarna, que es
00:46:04un hombre que murió crucificado por
00:46:07decir que los últimos eran los primeros.
00:46:09Eh, hasta ese momento lo que había
00:46:11imperado en el mundo era la ley del
00:46:13Talión. Y esa muerte y esa resurrección
00:46:17eh cambia la historia. creamos o no,
00:46:21cambia la historia de Europa, del mundo
00:46:23conocido, eh lega una moral, una ética.
00:46:28E es muy difícil incluso imaginar ese
00:46:32mundo porque es un mundo, el mundo
00:46:34anterior, digo, eh, antes de Cristo,
00:46:37porque es un mundo en los que incluso
00:46:40los valores podrían estar invertidos.
00:46:42Era como un mundo en donde nosotros si
00:46:45pudiésemos viajar en el tiempo y estar
00:46:47no entenderíamos nada.
00:46:49E y Francisco representó, si se
00:46:55quiere, una renovación por un lado de la
00:46:58iglesia. Aquellas él fue contemporáneo a
00:47:01la discusión en el Concilio Vaticano
00:47:03Segundo. Eso es muy interesante porque
00:47:06no solamente había discusiones en la
00:47:09sociedad civil, sino dentro de dentro de
00:47:11la iglesia. e y él me parece que hizo
00:47:14eco de algunas de esas eh discusiones.
00:47:18digo, esta cuestión siempre que se lo
00:47:20asoció con el peronismo de repente y en
00:47:23realidad eran al revés, es el peronismo
00:47:26se parecía al cristianismo, a la
00:47:28doctrina social de la iglesia y eso
00:47:30siempre generó confusión e, incluso
00:47:32quienes lo recibieron mal luego lo
00:47:35apreciaron y al inversa quienes eh lo lo
00:47:39apreciaron en un primer momento se
00:47:41alejaron cuando entendieron esto.
00:47:45Entonces, ¿qué va a representar
00:47:46Francisco? No lo sé. Eh, la Iglesia es
00:47:49una institución gigantesca, eh,
00:47:52milenaria e que siempre se la nombra en
00:47:55crisis. e hay algo, viste, más grande
00:47:59eh, que erosiona por abajo, eh, que
00:48:03Francisco tal vez fue una contención a
00:48:05todo eso, eh, y ahora realmente más allá
00:48:10de la orfandad, más allá de de cierta
00:48:13soledad que que parece haber
00:48:18soledad y se cortó, ¿no? Sí, esto ahí
00:48:22volvió. Hola, ¿se escuchó? Sí, se cortó
00:48:24un segundo cuando Sí, sí, ahí volviste.
00:48:28Eh, simplemente lo que queda ahora es eh
00:48:32pensar
00:48:33eh pensar, no digo pensar ese legado,
00:48:37pero bueno, ¿y cómo sigue esto? Eh,
00:48:40y bueno, se fue un se fue un gran
00:48:43hombre, sin dudas.
00:48:44Y si lo pensas en en en cómo, a ver,
00:48:48esto de alguna manera refleja o o nos
00:48:52hace pensar en en algo nuestro, me
00:48:55parece, ¿no? Yo pensaba en esto del Papa
00:48:57no viniendo a Argentina como una especie
00:49:00de síntoma del cual uno puede hacerle
00:49:04preguntas y las respuestas que saco, la
00:49:07verdad que bueno, son muy variadas, ¿no?
00:49:08Pero, pero en principio parece algo
00:49:09bastante evidente que tiene que ver con
00:49:11que se generó una forma de discutir
00:49:15política en Argentina con la cual el
00:49:17tipo nunca se sintió cómodo como para
00:49:20venir y pasaron gobiernos de distintos
00:49:23signos políticos en los que no sé,
00:49:25incluso hubo un mundial en el medio que
00:49:27ganamos, podría haber habido excusas de
00:49:30distintos tipos y y él no vino. ¿Vos qué
00:49:34lectura haces de eso? Porque es verdad
00:49:36que está esta idea del papa peronista y
00:49:37gente odiándolo por pensar que era
00:49:39peronista. También si uno piensa en la
00:49:40historia, Vergoglio estaba enfrentado eh
00:49:43con el quillerismo en su momento,
00:49:45digamos, ¿qué qué análisis haces de de
00:49:48haber de su recorrido en relación a la
00:49:49política argentina?
00:49:51Es un tipo Bueno, eso es una que otra
00:49:55sensación y es la sensación, viste, como
00:49:58argentino. Uno la experimentó varias
00:50:00veces la de la oportunidad perdida. Eh,
00:50:03Argentina siempre está como eh a punto
00:50:05de salvarse y a punto de perderse y ya
00:50:09hay oportunidades y pasan y ser
00:50:12argentino es un poco también eso y él
00:50:14era profundamente argentino. Eh, hincha
00:50:17de San Lorenzo, digo, él daba testimonio
00:50:19de su
00:50:20argentinidad. Digo, si bien no vino, no,
00:50:23no y y es verdad, habría que preguntarse
00:50:26por qué, qué es lo que pasó. digo, no es
00:50:28una decisión menor, casi como un exilio
00:50:30autoimpuesto, eh, porque posibilidades,
00:50:33como vos decís, hubo e supongo que hay
00:50:37un mensaje ahí,
00:50:39eh, pero nunca nunca la política estuvo
00:50:42a la altura de ni decifrarlo ni de esa
00:50:46conducción espiritual. Eh, él era un
00:50:49tipo profundamente político, ¿no?
00:50:52antes de ser antes de ser Francisco.
00:50:56el rol. Nosotros es un programa muy
00:50:58lindo y si tienen la posibilidad de
00:51:00llamarlo eh Aldo Dusdevich eh sobre
00:51:03Francisco, salvados por Francisco,
00:51:06porque mientras Berviski lo acusaba de
00:51:09haber tenido que ver incluso
00:51:12con el secuestro de personas, eh que fue
00:51:17algo primero empezó diciendo eso el tipo
00:51:20y después terminó diciendo que no hizo
00:51:22lo suficiente para salvar y nombra a dos
00:51:26jesuitas.
00:51:27E en ese libro, Salvado por Francisco,
00:51:31se recolectan más de 20 testimonios de
00:51:34él salvando o ayudando en ese momento
00:51:37oscuro de de la Argentina eh no
00:51:40solamente a militantes políticos, sino
00:51:42también a sacerdotes, eh a familiares.
00:51:47Eh él tiene una obra y y es increíble
00:51:50porque cuando Ddevich lo entrevista
00:51:52dice, "Yo no voy a hablar. Ellos, ellos
00:51:56tienen que contar en todo caso que ellos
00:51:59hablen por mí, ellos saben lo que lo que
00:52:02yo hice. Entonces era un tipo que
00:52:03también tenía una distancia con el
00:52:05tiempo, con las redes
00:52:07sociales. E digo, estaba en otra
00:52:10frecuencia, era un liderazgo eh de otro
00:52:12tipo y probablemente como se vio la
00:52:15política acá de manera viseral, que
00:52:17siempre parece ser visto una final del
00:52:19mundo cada dos años y en realidad nunca
00:52:21es tan importante, ¿no? que eh en
00:52:24definitiva nada se define e o al menos
00:52:28eso parece. Eh, el tipo sí nunca
00:52:30encontró esa esa frecuencia. Eh,
00:52:34sí habría que ver, hay a gente que no
00:52:37recibió, ¿no? Algunos recibió y a y de
00:52:41la política, quiero decir, y algunos
00:52:43pocos, muy pocos jamás
00:52:45recibió. ¿Quiénes son?
00:52:48está o no o no queres nombrarlo. No te
00:52:50lo digo. Nunca lo recibió a Masa, por
00:52:52ejemplo. Mira vos.
00:52:55y recibió a todos y eso tiene un un una
00:52:58historia eh previa porque claro, él como
00:53:01cardenal de Buenos Aires él tenía él él
00:53:05realmente era político en algún sentido,
00:53:07¿no? Digo,
00:53:10él no es que era eh testimonial su
00:53:13presencia y eso también lo llevó, creo
00:53:16que en el libro de de Cristina,
00:53:17sinceramente está esa esa distancia, esa
00:53:20tensión que hubo con eh con Néstor, ¿no?
00:53:23Y y era ella se le atribuye una cuestión
00:53:26media de varonil, de que nadie tenía que
00:53:29nadie cruzaba la la plaza para tocar
00:53:32para tocar la puerta. E yo insisto con
00:53:35que la operación Bervisky en ese sentido
00:53:39fue muy brava. De hecho, él podría haber
00:53:41sido electo antes eh Papa y esa
00:53:44operación lo dice él. Él se jacta de
00:53:46haber hecho eso. Es es una locura. E y
00:53:50es increíble porque fue lo contrario en
00:53:53realidad. eh incluso se se llega desde o
00:53:56termina, viste, matizando lo lo que en
00:53:59su momento plantea. Eh, pero es
00:54:01interesante también el el rol de de
00:54:04Francisco, bueno, antes de ser Francisco
00:54:06y y su obra en la en la iglesia, bueno,
00:54:11es la iglesia que deja, una iglesia más
00:54:14abierta, eh, que veremos ahora
00:54:17igualmente en qué liderazgo emergen.
00:54:21Vamos a ver ahora en en el cónclave que
00:54:25cuál es el destino. Y supongo que lo
00:54:28último, pero porque no me da curiosidad,
00:54:30pero es si vos me querés contar o no
00:54:33cuál es tu vínculo con con el
00:54:35catolicismo? ¿Vos sos católico? ¿De
00:54:37alguna manera te impactó, Francisco,
00:54:39personalmente en en tu creencia o en tu
00:54:42forma de relacionarte con con lo
00:54:44religioso o no o no va por ahí para vos?
00:54:48En lo personal,
00:54:51e mira, sí, Francisco me impactó, pero
00:54:55no me impactó, me impactó con delay.
00:54:59Eh, o sea, los
00:55:02caminos no no estoy bautizado yo, eh,
00:55:05estoy haciendo la catequesis.
00:55:08E no estoy bautizado, no me bautizaron.
00:55:10Vengo una familia progre. Mira, no me no
00:55:14me no me bautizaron, pero sí de acá un
00:55:17tiempo, no importa por qué, encontré ahí
00:55:20eh algo lindo y no lo viví de ninguna
00:55:24manera como como una
00:55:26conversión, sino que lo viví como una
00:55:28vuelta a casa, ¿no? En algún punto
00:55:31cuando uno mira las cosas que que le
00:55:34gusta de las personas, incluso las cosas
00:55:37que que nos gustan de nosotros mismos,
00:55:39las veo asociado a esos valores y y lo
00:55:44sentí como o lo estoy sintiendo como
00:55:47como un regreso a un como una vuelta a
00:55:49casa. digo, casa como un lugar cálido,
00:55:52¿no? Que uno se siente
00:55:54reconfortado y en esa historia que
00:55:58viste, cada uno da testimonio de de su
00:56:01fe, obviamente que hay un hay un
00:56:03aprendizaje y obviamente que hay una
00:56:06referencia y y estaba Francisco. Sí, sí.
00:56:10Gracias por por tomarte un rato para
00:56:12charlar con nosotros. Estuvo buenísimo.
00:56:14Me encantó escucharte. Graas. Gracias a
00:56:17ustedes. Un abrazo grande. Abrazo. Chao.
00:56:20Chao. Bueno, e Tomás Trapé, qué
00:56:24interesante, ¿no? También ver cómo el
00:56:27impacto es tan tan variado, ¿viste? eh
00:56:31de un tipo que de en el cual me parece
00:56:35que viste, pasó en Argentina algo muy
00:56:38raro, que es eh entra dentro de la
00:56:40lógica de la discusión política que
00:56:43tenemos nosotros, que es superficial,
00:56:46chicanera, eh tribunera y se pierde un
00:56:49poco el sentido más profundo que tuvo el
00:56:51tipo. Eh hoy, ¿viste? Eh, qué sé, yo veo
00:56:55veo el chat en general y y es muy
00:56:57variado todo, eh, porque creo que lo
00:57:00trajimos dentro de una lógica nuestra,
00:57:02pero el tipo estaba jugando un partido
00:57:04distinto. Eh, a mí me da esa sensación
00:57:06con Francisco, que yo al principio lo
00:57:08juzgué mal, eh, tuve como una idea
00:57:11equivocada sobre el tipo y después me di
00:57:13cuenta que no, que el tipo estaba
00:57:14discutiendo algo. Mira, es que supongo
00:57:16que a mi ley a mí nos pasó algo parecido
00:57:18a mi ley desde otro lugar, ¿no? Pero a
00:57:21mí es de cierto progresismo muy
00:57:24descreído de de la religión del
00:57:26Vaticano, del Papa como institución y
00:57:29supongo que a Mil le haber pasado
00:57:30pensando que el Papa era demasiado
00:57:32progre, pero a los dos nos pasó como ese
00:57:33crecer creimiento. y y me doy cuenta
00:57:36eso, que el tipo está discutiendo algo
00:57:38que tenía que ver con otra cosa que que
00:57:40yo lo pensaba en mis términos argentinos
00:57:43o incluso de la política, no sé, yo
00:57:45estoy muy metido a la política de
00:57:46Estados Unidos, lo pensab en los
00:57:47términos más chiquitos y la verdad es
00:57:49que el tipo, bueno, tuvo una profundidad
00:57:51y un impacto que con todas las cosas que
00:57:53uno le puede que puede discutirle y
00:57:56seguramente con todas las cosas con las
00:57:58que uno puede no estar de acuerdo, era
00:58:00un tipo que te discutían o llevaba el la
00:58:03discusión a un plano que no era el plano
00:58:05del chiquitaje y la cos y la viste y la
00:58:09ventaja, sino que de última es una
00:58:12cosmovisión más profunda, eh, anclada en
00:58:14algo espiritual, obviamente, ¿no? Pero
00:58:17eh eso es algo que yo aprendí con el
00:58:20tiempo de Francisco. Hoy recuerdo
00:58:22nuevamente por las dudas estamos
00:58:24saliendo con la señal de un celular,
00:58:27estamos muy en modo beta.
00:58:30Por eso los llamados que estamos
00:58:31haciendo son llamados que estamos
00:58:32haciendo sin video, pues los estamos
00:58:34sacando por teléfono. Es un milagro casi
00:58:36que estemos saliendo. Ya sé que no te
00:58:37usar hoy la palabra milagro, que es
00:58:39raro, que es contradictorio y que está
00:58:41mal, pero pero está ocurriendo porque
00:58:44tenía que ocurrir, pero est llegamos y
00:58:46está, o sea, está todo imposible. Me fui
00:58:47a la terraza a subir, a tratar de
00:58:49conectar cables de internet, qué sé yo,
00:58:51y estamos saliendo desde un celular,
00:58:52¿no? Es lo que lo que pudimos hoy, eh,
00:58:55seguramente mañana estemos mejor. Estoy
00:58:56en comunicación con eh Fabián Baez, no
00:58:59sé si me escucha, que es párroco. Te
00:59:01escucho, te escucho, te escucho. Hola,
00:59:04Fabián, te eh hola, ¿cómo estás?
00:59:06Gracias, gracias por atendernos. Vos sos
00:59:08párroco y capellán en la Universidad
00:59:10Católica Argentina. Eh, así es, así es.
00:59:14Gracias por, la verdad tenía ganas de
00:59:15hablar con algún miembro de la Iglesia
00:59:18Católica y y la verdad que estuvo está
00:59:22buenísimo que nos hayas atendido un
00:59:23ratito para charlar. Quiero saber
00:59:25principalmente cómo te impactó la
00:59:27noticia y qué significa eh qué estás tus
00:59:31primeras sensaciones con esto.
00:59:34Honestamente la primera sensación yo lo
00:59:36conozco hace casi 40 años a él y con una
00:59:39relación muy cercana que para mí no no
00:59:42fue un papa solamente fue alguien muy
00:59:45muy cercano. La verdad es que lasones
00:59:47fue un poco un alivio porque ayer eh
00:59:51verlo en la ver como muy muy débil,
00:59:54sufrí, ¿viste? Me dio mucha pena verlo
00:59:57ayer en el balcón.
00:59:59Por suerte él pudo darse pasear en en el
01:00:02carrito por la plaza y que veo la gente
01:00:05y que la gente, pero la verdad que fue
01:00:07un poco al me cuenta que han sido los
01:00:10últimos meses muy duros para él y habrá
01:00:12sufrido mucho tanto física como
01:00:15emocionalmente. Entonces nosotros que yo
01:00:18que lo fe digo, bueno, ya está
01:00:21está en los brazos de de aquel que que
01:00:24que todo bien, ¿no? En ese sentido,
01:00:27bueno, con dolor, por supuesto, porque
01:00:30en un sentido como devastado, viste, se
01:00:35pierde una voz en el mundo única, ¿no?
01:00:38Pero bueno, alivio te diría un poco de
01:00:41fe, alivio, luego todo junto, una mezcla
01:00:43de cosas. Y y ¿cuál te parece que es si
01:00:47tuvieras que pensar, Fabián, en su
01:00:49mensaje? Eh, digo, como un miembro de la
01:00:52iglesia, digo, ¿cuál fue su mensaje
01:00:53hacia el interior de la iglesia? ¿Qué
01:00:55qué cambios hizo él? Eh, que por ahí los
01:00:58que estamos afuera el yo creo que el
01:01:01cambio justamente es eh a nos creo que
01:01:04nos invita a que no haya más esa
01:01:06diferencia entre dentro y afuera. Eh, y
01:01:09abrir los brazos a todos, todos, todos
01:01:12adentro. Eh, a veces nos hemos
01:01:15acostumbrado mucho a poner demasiados
01:01:16peajes, ¿viste? entra y que tal cosa y
01:01:18que tal cosa y que tal cosa y luego de
01:01:21él tuvo una una un espíritu y una y una
01:01:25voluntad de que nadie queda fuera, ¿no?
01:01:27Nadie queda fuera de la iglesia, nadie
01:01:28queda fuera de la mesa de la mesa, nadie
01:01:31queda fuera de la economía, nadie creo
01:01:32que eso y nadie queda fuera de la
01:01:34sociedad, creo que ese fue el gran el
01:01:36gran legado, si querés, que que que
01:01:39falta de él, ¿no? No solo en la iglesia,
01:01:40sino también en el mundo. Afuera nadie,
01:01:42nadie afuera.
01:01:44y a nivel Argentina, si tenés que pensar
01:01:48en por qué no vino nunca, ¿qué qué
01:01:52pensas? ¿Qué explicación?
01:01:55Yo creo que
01:01:57eh él es era no era era un hombre
01:02:01sumamente sumamente complejo. Eh yo le
01:02:05decía que él era un papa Apples porque
01:02:08digo porque tiene una tecnología
01:02:10sumamente intrincada y compleja
01:02:12interiormente, pero después es muy
01:02:13acelible intuitivo para para comprender.
01:02:16Entonces yo creo que explicarlo con una
01:02:18sola cosa no no a mí no me cierra decir
01:02:20nos vino por la grieta. Puede ser porque
01:02:22la verdad que lo tenemos en la grita,
01:02:24pero también agradecerá a a a como un
01:02:27mensaje suyo también deidad personal de
01:02:31de de de renunciar a sí mismo, a ver, no
01:02:34sé, creo que también tiene que ver con
01:02:37con mostrarnos hasta qué punto uno debe
01:02:40involucrarse con con su misión, con lo
01:02:42que nos toca en la vida. Creo que son
01:02:44múltiples explicaciones. Yo no encuentro
01:02:46una sala. Lo que sí es que es lamento
01:02:48muchísimo, agradezco un gran pendiente
01:02:50que no haya venido y la verdad rezado
01:02:52para que venga porque
01:02:55sentía, con esa visita, pero bueno, que
01:02:58ya está, las cosas son como son. Y
01:03:00Fabián, ¿qué como él decía, la vida como
01:03:03viene? Claro, claro. Fabián, ¿qué qué
01:03:07digo y hay algo que vi de él de afuera
01:03:08que es o que me quedó muy fuerte que es
01:03:10la idea de de Hagan Lío, ¿viste? como
01:03:12que como un mensaje interno a la iglesia
01:03:15de eh desestructuren lo que está
01:03:17estructurado, hagan búsquedas, prueben.
01:03:21Eh, me pasa eso y también un mensaje muy
01:03:24fuerte eh por los pobres y por los por
01:03:27los de abajo todo el tiempo. Eso para
01:03:30vos mueve algo, movió algo, ¿qué qué
01:03:32encontrás vos en ese mensaje? Él decía,
01:03:34él decía esto, él decía, "El tiempo es
01:03:36superior al espacio. Más importante que
01:03:39ocupar lugares es iniciar procesos."
01:03:42a él, ¿no? Y yo creo que él inició
01:03:44procesos irreversibles. Uno de esos
01:03:46procesos es esto de hacerlo. En
01:03:48definitiva, es eh busquen, exploren, eh
01:03:51no no no se conformen con las respuestas
01:03:54dadas en un mundo que está cambiando. Yo
01:03:57creo que él nos poniendo, nos va
01:03:58preparando, eh, sobre todo los que no
01:04:01somos tan jóvenes, a a a diseñar y a
01:04:05construir y a soñar una iglesia que sea
01:04:09acorde al mundo que viene, a los jóvenes
01:04:11que y bueno, este lo que haya que
01:04:14adaptarse, hay que adaptar el lenguaje,
01:04:15se adaptar el lenguaje, se este creo que
01:04:18ese es el el el gran eseido, se
01:04:20disciplina eso un poco, ¿no? Y por otra
01:04:22parte el proceso de del iniciar ese
01:04:25proceso de de no de no dejar de no
01:04:28olvidarse de nadie, no de no marginar a
01:04:30nadie, no excluir a nadie, ¿no? Por
01:04:33cuestiones de de economía, por
01:04:35cuestiones sociales, por cuestiones
01:04:37sexuales, por elecciones, por por nadie
01:04:40y que no dejar a nadie afuera.
01:04:43Fabián, gracias por charlar un rato con
01:04:45nosotros. Va, si querés decir, querés
01:04:47cerrarlo de alguna manera, algo que
01:04:48quieras decir, eh, no, me alegra, me
01:04:51alegra que estemos hablando y ojalá que
01:04:53nos encontremos también a seguir
01:04:54hablando de este, de más cosas. Me
01:04:55parece que que hablar hablar sana muchas
01:04:58cosas. Gracias, Fabián, gracias y
01:05:01abrazo.
01:05:02Eh, bueno, eso distintas perspectivas,
01:05:05¿viste? Eh, la verdad que para mí estuvo
01:05:09reinteresante escuchar gente. Eh, sí,
01:05:12obvio, es un día muy extraño. Es un día
01:05:15muy extraño porque veníamos haciendo
01:05:17programas de economía hablando del
01:05:19dólar, que seguramente vamos a volver a
01:05:22hablar de eso mañana, eh, pero sí, hoy
01:05:25es un programa bastante particular en
01:05:27ese sentido. Ni siquiera sé si mencionar
01:05:30otras noticias. No hay nada que haya
01:05:32pasado tan importante del viernes para
01:05:35acá que que va a superar eh la muerte de
01:05:39Papa Francisco como noticia. Eh, sí,
01:05:41pensamos en de acá a 10 años, ¿no? Este
01:05:45va a ser un día que nos vamos a acordar
01:05:46y no sé si es un día donde cabe más que
01:05:50hablar de esto. Todo lo otro está. tenía
01:05:53todo un programa preparado hablando de
01:05:55de cosas económicas, precios, el
01:05:58gobierno, el relato sobre la economía,
01:06:00el dólar, eh todo eso lo vamos a hacer
01:06:02mañana y va y y digamos no va no va a
01:06:06cambiar nada, no pasa nada. Es que eh
01:06:08siento que te que si no hablamos de ese
01:06:11tema no estamos informando sobre eso
01:06:13porque la verdad es que lo venimos
01:06:13haciendo y lo vamos a seguir haciendo.
01:06:15Eh, no sé qué piensan o quieren que
01:06:17hable de precios. Los precios de No, me
01:06:20encantaría que no que no hablemos de
01:06:21precios. Son esos días que son raros. O
01:06:24sea, esto yo les di la noticia, me
01:06:27desperté temprano, lo vi y fue el
01:06:30momento de decir, "Dios mío." O sea, es
01:06:33el momento en el que uno recuerda que
01:06:35ser periodista a veces es más complejo
01:06:37que solamente eh venir acá y prender una
01:06:40acá. El tema del internet aparte no uno
01:06:44ya en mi casa con internet yo estuve
01:06:47colgado de un coso, me subí una dijo,
01:06:49llegó y dijo, "¿Dónde está el
01:06:51destornillador?"
01:06:53E yo estuve busc Claro, estuve Yo lo que
01:06:55creo es que quizás podemos eh intentar
01:06:59eh sacar algunos audios y salir o salir
01:07:04con gente. A mí lo que me pasa es
01:07:06pondría audios. Pedimos audios, pero eh
01:07:10con respeto, o sea, si no les interesa
01:07:12este tema, no hay problema, ¿no? Pero
01:07:15pueden decirlo si está si hay algo que
01:07:16estás en digo, pero hay hay algunas
01:07:19falta de respeto en el en el chat, por
01:07:21eso que no me parece que está bueno si
01:07:23podemos, o sea, me parece que es un día
01:07:24también para manifestarse, tener ganas
01:07:26de decir lo que sea del Papa, mientras
01:07:28sea con respeto se lo puede cuestionar,
01:07:30me parece. Sí, y respetar también el el
01:07:32dolor o la tristeza ajena, ¿no? Me
01:07:34parece que sí. Me parece que sí. Es algo
01:07:35que pasa con todas las muertes. A mí en
01:07:37general me me pasa eso. Hay como una
01:07:40manto de de solemnidad y de piedad y de
01:07:45cierta, ¿viste? compasión, me parece,
01:07:47porque implica una tristeza hoy.
01:07:50Claramente es una tristeza bastante
01:07:51masiva. Entiendo que a muchos no les
01:07:53pase, pero también me interesa entender,
01:07:55"Che, mira, a mí no me pasa, el Papa me
01:07:58resulta siempre me resulta ajeno. Si te
01:08:00pasa eso, o sea, me parece interesante.
01:08:03Eh, eh, si querés que analicemos,
01:08:05ponemos el número ahí para que para que
01:08:07mandes. 11 32 53 78
01:08:1415 78 15 Ahí le llegan los audios a Sofi
01:08:20y ella los pasa. Me gusta que hagamos
01:08:23esto. eh detuvo de repente como una
01:08:25especie de de plaza de plaza popular en
01:08:29donde estamos como diciendo cosas, eh,
01:08:32no hay cosas equivocadas, eh, mientras
01:08:34sea con cierto nivel de
01:08:37estamos al pedo, o sea, bardearla, no
01:08:41sé, no sé qué ganas tampoco, eh, ser
01:08:43capos, ¿no? Bueno, sí, pero bueno, ya ya
01:08:46saben. Bueno, vamos a poner los audios
01:08:48que vayan llegando. Eh, mientras tanto,
01:08:51¿cómo viene la transmisión, Tom? Estamos
01:08:52sosteniendo una transmisión con con dos
01:08:56escarvadientes con terrible, hermano.
01:08:58Eh, esto está sostenido todo. Tremendo.
01:09:01Eh, es un día raro y triste. Veo que
01:09:03bien, o sea, estamos obviamente con
01:09:05delay para que sepas, el chat está
01:09:07llegando bastante más tarde justamente
01:09:08por esta cuestión de internet, así que
01:09:10puede haber un poco de delay, pero
01:09:12entiendo que está saliendo todo bien y
01:09:14veía gente diciendo, "No puedo creer que
01:09:15no que le pasemos el dato de cuál es el
01:09:175G que usamos." No, no es que lo que
01:09:20hicimos fue eh comprar un 5G especial,
01:09:25pero que está disponible públicamente,
01:09:26que pagas una guita y te da más
01:09:28velocidad de 5G por un rato. Sí. Y es
01:09:32estable por ahora, funciona, pero todo
01:09:34está conectado desde desde un teléfono.
01:09:37Está sostenido con un alambre. Y yo en
01:09:38un momento dije, "Ya está, no salimos."
01:09:39Hoy pensé, "No salimos." Estaba colgado
01:09:41en la terraza hace un rato quedándome de
01:09:43frío con un destornillador tratando de
01:09:44ver las conexiones, a ver qué [ __ ]
01:09:46pasaba. Después nos entramos la empresa
01:09:47de internet y dijo, "No, no es un
01:09:48problema nuestro, pero tenemos que ir.
01:09:50Entonces van a venir, pero bueno, eh,
01:09:53nada." Y y justo hoy era un día en donde
01:09:55teníamos que salir porque era un día
01:09:56importante, histórico, pero esto no nos
01:09:57pasó nunca en Tugo, no nos pasó jamás.
01:09:59Un aplauso por nosotros tres.
01:10:03Tenemos audios. Una humildad,
01:10:06o sea, audios. Dale.
01:10:10Sí, yo como eh agnóstico y profundamente
01:10:14anticatólico
01:10:16tengo que reconocer que en los últimos
01:10:18años me me quedó un poco claro
01:10:22eh el Papa Francisco siempre logró ser
01:10:26opositor. Opositor a lo que sea.
01:10:28Opositor como como postura ante la vida,
01:10:31como por la positiva. Lo digo con esto
01:10:33de que no ser opositor sería como una
01:10:36obsecuencia. un sentido más profundo y
01:10:39me parece que lo logró en su rol como
01:10:42Vergoglio y ahora como Francisco. Claro,
01:10:46vos después llegas a ser papa, no sé,
01:10:48presidente, lo que [ __ ] sea, decir,
01:10:49cómo vas a ser opositor y él de alguna
01:10:52manera lo logró. Eso
01:10:54me reconcilia un poco con él como
01:10:57figura.
01:10:59Otro. Bueno, interesante, interesante. A
01:11:01ver, otro. Hola, Tugo. Increíble que sea
01:11:04la primera vez que hablo al al tuguito
01:11:06nuevo.
01:11:08E siento que hoy es como un checkpoint,
01:11:11como pasa muchas veces.
01:11:14Me pregunto qué estaba haciendo
01:11:17cuando cuando a Francisco lo nombraron
01:11:19un papa y pienso en el tiempo que pasó
01:11:22entre medio y las cosas como cambió el
01:11:24mundo, no necesariamente lo que haya
01:11:26hecho él, sino eh son uno de esos hitos
01:11:30para
01:11:31para la historia reciente en la que
01:11:34podemos decir, bueno, a ver eh que en
01:11:37qué se avanzó, en qué se retrocedió como
01:11:40en el mundo aprovechando que era una
01:11:41figura internacional. Eso creo que es lo
01:11:43que me ha generado más sentimiento. Sí,
01:11:46es verdad, como la sensación como de
01:11:48freno, ¿no? Como hoy pasó algo que el
01:11:51tiempo se suspende, veo que suspende un
01:11:53poco el otro momentáneamente, ¿no? Pero
01:11:55bueno, hay como esa sensación. La muerte
01:11:58tiene bastantes efectos, ¿no? Eh, cuando
01:12:00pasa una muerte que compartimos todos
01:12:02tiene el efecto social, pero cuando nos
01:12:04pasa a nosotros en nuestra vida personal
01:12:06que tenemos una muerte cercana, es algo
01:12:08que se es como una especie de pausa,
01:12:11como una especie de freno de todo lo
01:12:12otro cuando ocurre, ¿no? No es como
01:12:15difícil eh que no pase. Es me parece
01:12:18algo natural de nuestra forma de
01:12:20reaccionar como como personas, como
01:12:23seres humanos, ¿no? Cambia recordar que
01:12:26somos finitos. Recordar recordar que
01:12:28somos finitos. Como dicen los estoicos.
01:12:30Como dicen los estoicos. Memento Mori,
01:12:32acorddate que Claro, me parece que tiene
01:12:34que ver con eso. Y Amorfati. Vamos con
01:12:36otro. Amorfati. A ver. Hola, buen día.
01:12:39Tú Buen día. Es cierto que ahora me doy
01:12:41cuenta
01:12:42que la frase que dice, "Cuando más
01:12:46cuando te falta algo, te das cuenta que
01:12:48que lo tenías." Qué importante la voz
01:12:51del Papa, una voz americana.
01:12:54eh desde
01:12:56Europa expresándose al mundo global. Una
01:12:59voz que con historia, ¿no? Porque al ser
01:13:04americano eh puede contar su su historia
01:13:07o su o su humanidad diferente vivida.
01:13:12¿Qué? A ver, lo del Papa es el primer
01:13:15Papa no europeo en 13 años. Mm, ese era
01:13:19el número. O sea, imagínate de lo que
01:13:21estamos hablando a nivel eh a nivel
01:13:23histórico. Eh, yo mientras tanto, si no
01:13:25te intercalo también con algunos audios
01:13:27mismos del Papa. Dale. Acá hay uno que
01:13:29me gusta mucho, que es el Papa dándole
01:13:31consejos a una pareja, eh, que les dice,
01:13:35"Peléense." No sé si se acuerdan de este
01:13:36audio, pero es medio fue medio conocido.
01:13:38A ver, vamos a verlo. A ver, que hagan
01:13:40la antes que
01:13:42termine. Nunca se vayan
01:13:45peleado. El día tiene que terminar en
01:13:48paz. Un gestito, una caricia y ya está.
01:13:51Muchas gracias. ¿Sabes por qué? Y la
01:13:53guerra fría el día siguiente peligroso.
01:13:57Dice, "No se vayan a dormir peleados
01:13:59siempre un algún gestito." Eh, no sé,
01:14:01tenían como ese tipo de como tenía. Eh,
01:14:04vamos con otro. Dale a ver. Hola, Tudo.
01:14:07Eh, siempre veo estos videos casi todos
01:14:10los días desde el año pasado. Eh,
01:14:12siempre se me pasa a mandar audio, así
01:14:14que no sé de qué trata el programa de
01:14:16momento, pero hola, eh, ¿cómo andan? Yo
01:14:19muy bien. Cuando se entere. ¿Cómo
01:14:22estás? Dios mío,
01:14:25qué capot. Hola, Nico y equipo. Bueno,
01:14:28yo la verdad triste, pero un poco
01:14:31aliviado por como decía el padre Báez.
01:14:34Eh, la verdad que lo que estoy viendo
01:14:36también son muchas lágrimas de
01:14:38cocodrilo, mucha gente que lo basurió,
01:14:41que se indignaba porque le da Rosarios a
01:14:44Milagrosa, que andaba en ese chiquitaje
01:14:47decirle peronista o de repente se
01:14:50angelaron con el catolicismo y con el
01:14:53funar eso da un poco de bronca. que no
01:14:56se haya puede disfrutarlo plenamente su
01:14:59papado, pero
01:15:00bueno, eh creo que los tiempos de la
01:15:03iglesia son otros y
01:15:05bueno, habrá que hacer una reflexión
01:15:07sobre eso. Un abrazo grande. Abrazo
01:15:09grande. Abrazo. Veo un mensaje que dice,
01:15:12eh, estás más flaquito, Nico. Perdón, lo
01:15:14tenía que leer en este momento de
01:15:15profundidad. Si vos querés eh ir a algo
01:15:18profundo, se separaron Yushito y Miley.
01:15:21O sea, eso también está pasando ahora.
01:15:23Está jodiendo. No, te lo juro por Dios.
01:15:25Hoy Sofi me está dando noticias muy
01:15:26importantes. Aparte me lo está me lo
01:15:28está chequeando, me lo me lo dice el
01:15:29mismísimo periodista Lucas Fauno.
01:15:31Entonces a mí me lo chequean, me lo
01:15:33mandan y lo dijeron también en el chat.
01:15:35Hoy puede salir Lucas a hablar del tema.
01:15:36Dale, ya lo llamo. Pero se está pasando
01:15:40hoy.
01:15:42Parece que, o sea, en el chat hoy
01:15:44temprano ponían que Yushito está
01:15:45queriendo robarle el protagonismo al
01:15:47papá. Sí, claramente. ¿Qué quieres que
01:15:49te haga? ¿Qué quieres que te diga? Yo te
01:15:50digo todo lo que hay. Son mis noticias.
01:15:53Dios mío. Yo puede ser que haya visto
01:15:56solamente disreo con esto, pero sí, eh,
01:15:59que en el comunicado de presidencia de
01:16:03presidencia hayan hecho una proclama
01:16:05política en medio de la del muerte.
01:16:07Claro, no lo vi el comunicador. Vi algo
01:16:09por bancar eh por ser antiaborto, creo.
01:16:12Básicamente comunicado, oficina. Bueno,
01:16:15mientras tanto pongo audiosía papá.
01:16:17Dale, a ver. Hola, Tis, ¿cómo andan? Eh,
01:16:21bueno, yo creo que cosas para recordar
01:16:23el Papa, la frase a lío, excelente frase
01:16:27y eh como su recordatorio constante, no
01:16:30por el hecho de
01:16:31que tengamos como opiniones diferentes o
01:16:35posiciones
01:16:36diferentes eh tengamos que generar un
01:16:39conflicto eh negativo, como que la idea
01:16:42de conflicto y la idea
01:16:44de eh de compartir estas diferencias eh
01:16:49tiene su lado positivo también que es
01:16:51justamente el intercambio. Y bueno,
01:16:53nada, eso más que nada. Eh, me acuerdo
01:16:56que cuando lo nombraron papa, yo estaba
01:16:58en primer año al secundario y lo vi
01:17:01desde la tele de un McDonald's.
01:17:03Me encanta eso. Eh, comunicado oficial
01:17:06de del gobierno de Javier Miley. Ciudad
01:17:08de Buenos Aires, 21 de abril 2025. la
01:17:10oficina del presidente lamenta el
01:17:11fallecimiento del Papa Francisco Jorge
01:17:13Mario Bergulio, quien se convirtió en el
01:17:14año 2013 en el primer argentino en
01:17:16llegar a liderar la Iglesia Católica y
01:17:18conducirla con entrega y amor desde el
01:17:20Vaticano. Eh, la República, me acuerdo
01:17:23cuando Fantino decía Eutein Papa. Eutain
01:17:26Papa. Bueno, la República Argentina, un
01:17:28país de larga tradición católica y
01:17:30tierra del Papa Francisco, lamenta
01:17:32profundamente la partida de su santidad
01:17:33y le envía condolencias a la familia
01:17:34Bargulio. El presidente de la nación
01:17:36acompaña en este triste momento a todos
01:17:38aquellos que profesan la fe católica y
01:17:39que encontraron en el sumo pontífice un
01:17:41líder espiritual. Presidente Miley
01:17:43destaca la incansable lucha, a ver, del
01:17:46papado de Francisco para proteger la
01:17:48vida desde la Concepción,
01:17:50promover el diálogo interreligioso y
01:17:52acercar la vida espiritual y virtuosa a
01:17:55los más jóvenes. Además, pone en valor
01:17:57su voluntad de llevar a autoridad la
01:17:58Santa Sede con sus gestos pastorales. O
01:18:00sea, hay un papa para todos. Están
01:18:02queriendo decir que era como medio medio
01:18:04libertario. Sí, no sé, lo están llevando
01:18:07agua para su molino. No me sorprende
01:18:09para nada de la gestión de Gorí.
01:18:12Fauno, si querés, me parece medio medio
01:18:14fuera de lugar. Sí, total. Eh, está
01:18:16Lucas Fauno para hablar de la noticia
01:18:18que de repente irrumpe en un día como
01:18:20hoy. ¿Estás Me escuchas, Lucas? Tengo
01:18:24No, pero Nico, vengo a traer
01:18:25tranquilidad. Ay, Dios. Eh, Yuchito está
01:18:28bien. Salió en su programa muy
01:18:31maquillada, muy maquillada. O sea, es, a
01:18:35ver, eh, cuando te pones mucho
01:18:38maquillaje negro en los ojos, es porque
01:18:40en algún momento querés llorar y que
01:18:42quede la línea negra. Hay mucho rímel,
01:18:44decís. Okay. A ver, es Sí, sí, rimel que
01:18:46fallé como trolo al no saber ese nombre.
01:18:48Perdón. Claro, pero decís, "Ella está
01:18:51bien. Ella está bien." Sí, sí, sí. dijo,
01:18:54confirmó en el programa, en la apertura,
01:18:56que más allá de la muerte de Berglio,
01:18:59ella y y Javier Jabo, o sea, decidieron
01:19:03de como un acuerdo. Yo a mí lo único me
01:19:07para para para necesito confirmar la
01:19:09noticia. Perdón, ¿puedo usar esto?
01:19:10Confía. Yo no te voy a mandar una
01:19:12información sin haberla confirmado.
01:19:15Porque está diciendo Yuchito está bien,
01:19:18pero está separada.
01:19:19Sí, pero ella salió esta mañana en su
01:19:23programa. Yo ahora le estoy mandando el
01:19:25clip a Sofi. A vivo. Yo tengo dos
01:19:28teléfonos. Estoy haciendo yo sé que vos
01:19:31sos el pulpo manotas en este momento,
01:19:33amor. Pulpo manotas, pero para hablando
01:19:37hablando del pulpo manotas que podría
01:19:38ser un apodo también para el presidente,
01:19:40se separó Yushito de del presidente,
01:19:43está confirmado. De como un acuerdo de
01:19:45como un acuerdo. Par. Lo tengo acá. La
01:19:47tengo acá. Yito, ¿lo quieren escuchar?
01:19:48Escuchemos la en formato audio. Eh, pero
01:19:51pará porque esto va a ser dificilísimo.
01:19:54Uy,
01:19:57sea con el señor de con el tema
01:20:00importante que es verdaderamente el día
01:20:02de hoy, eh, la partida con el señor de
01:20:06el Papa Francisco. Quiero anunciarles
01:20:08que hemos eh terminado nuestra relación
01:20:11con Javier Miley. He decidido
01:20:13terminarla. Él también
01:20:15consensuado. Estamos perfectamente bien,
01:20:18en perfectas condiciones de relación,
01:20:21pero hemos tomado esta decisión
01:20:24con dignidad, con entereza, con madurez
01:20:28y anunciarlo simplemente porque así como
01:20:31he compartido todo casi un año también
01:20:34era eh justo y lógico eh que también
01:20:37anunciara eh esta ruptura. ¿Está todo
01:20:40más que bien? No voy a dar ningún tipo
01:20:42de explicación. que me va a esperar 200
01:20:45m000ones de micrófonos a la salida del
01:20:47programa.
01:20:49Sepan que no tengo nada para decir más
01:20:51que esto, que creo que es lo más
01:20:52importante que tiene que ver con eh lo
01:20:56que ha sido una hermosa relación,
01:20:58hermosa, hermosísima. Agradecida a Dios
01:21:00por eso. Bueno, gracias, Yuchito. Pauno,
01:21:03¿estás ahí? O sea, podría haber
01:21:05esperado. Sí, me preocupan mucho los
01:21:06muñequitos. Escúchame, Lucas. O sea, me
01:21:08preocupan su y los muñequitos, eh, las
01:21:11mamusas atrás. Claro, con ellos dos que
01:21:15estaban bárbaros. ¿Qué pasó con esos
01:21:16muñequitos ahora? Es una gran pregunta.
01:21:19¿Y por qué no pudo esperar a mañana? No,
01:21:21por ahí para comunicarlo o pasado
01:21:23mañana.
01:21:24Porque estábamos todos en vilo.
01:21:26Estábamos todos en vilo por eso. Dios
01:21:28mío. Bueno, hubo fumaz blanca en esto,
01:21:31por lo menos.
01:21:33muy a muy Sí, bueno, claro, me gusta en
01:21:36mi aporte periodístico de la fecha. La
01:21:39verdad es que sí fue es un día en donde
01:21:41la verdad no imaginé que iba a haber
01:21:44otra noticia, pero bueno, está la verdad
01:21:46que está el presidente se separó de
01:21:48Yushito González, lo comunica ella
01:21:52total, ella lo comunica todo, es raro
01:21:55todo, en perfecto estado de la relación.
01:21:57Perfecto. Dice, "Ya sé que se murió el
01:21:59papá hoy, pero ey, eu, el señor papa.
01:22:03Ey, no, Luki, lo último, supongo, te
01:22:05pregunto a vos, ¿cómo te impactó eh la
01:22:08muerte de Papa? No sé cuál es tu
01:22:10vínculo. Mira, te escuchaba te escuchaba
01:22:13a vos recién y me pasó algo muy similar,
01:22:15que es cuando Asume, obviamente me lo
01:22:18tomé muy a mal, salí a putear en todos
01:22:21lados, no me parecía un motivo de
01:22:23orgullo. Sí. Eh, sé que a la iglesia,
01:22:26imagínate que también eh leía también lo
01:22:29que escribió Mariana Enríquez hoy en su
01:22:31Instagram, que me parece muy interesante
01:22:33porque también es como, ¿qué qué le
01:22:34vamos a exigir a la a la iglesia? Pero a
01:22:37su vez en ahora estoy recuperando eh
01:22:40varios dichos de Francisco desde que la
01:22:45homosexualidad no es un delito en un
01:22:47documental de Digna y una persona no
01:22:49binaria le pregunta qué onda con esto y
01:22:51él dice, "Yo no soy quién para cerrar
01:22:53las puertas de la iglesia a nadie. Y si
01:22:56bien por ahí desde nuestro
01:22:58lugar progre o o con exigencias
01:23:02totalmente válidas, Nico, eh tenemos que
01:23:06exigir más. Yo sé que hay palabras como
01:23:09estas que te que traigo recién que a la
01:23:11gente le cambian la vida completamente.
01:23:15Que hay gente que cuando eh Berglio
01:23:17dice, "La homosexualidad no es un
01:23:18delito. Eh, no cierren las puertas, no
01:23:21echen de su casa a los jóvenes
01:23:25homosexuales", dijo en una charla. Sí,
01:23:27me parece importante. Ojo, también
01:23:29recuerdo que es una de las personas que
01:23:31durante el matrimonio igualitario eh fue
01:23:34de las más complejas porque no quería
01:23:37que se llame matrimonio. O sea, es es un
01:23:40personaje para es es para muchos
01:23:42debates. Pero hoy quiero rescatar esto
01:23:46que cómo Papa salió a decir de no echen
01:23:50a los jóvenes homosexuales de su casa.
01:23:53La homosexualidad no es un delito. Que
01:23:54como te digo, a mí me alcanza. No, hay
01:23:57gente que esto le cambia la vida, pero
01:24:01por completo. Sí, sí, totalmente.
01:24:04Entonces, totalmente. Me parece que es
01:24:05un día para hablar respetuosamente.
01:24:08Bueno, gracias, gracias por por salir a
01:24:10charlar un ratito con nosotros, por
01:24:11traernos eh noticias, eh noticias,
01:24:14confirmaciones. Gracias a ustedes por
01:24:16volver, eh por favor, por favor.
01:24:18Gracias, en serio. Abrazo grande y
01:24:20estamos en contacto. Pronto. Les amo.
01:24:22Besitos nos a vos. Bueno, tengo lo de
01:24:24Mariana Enrique, si querés. A ver, dale.
01:24:25¿Qué? María Enrquez twiteó, twiiteó,
01:24:27¿no? Eh, subió un posteo hace 4 horas en
01:24:31Instagram. Eh, es un texto medio largo,
01:24:34si querés lo puedes ir buscando también
01:24:35y hacemos dos voces. Eh, una vez o dos
01:24:37lo vi cuando era arzobispo de Buenos
01:24:39Aires en el sub yendo para la villa. No
01:24:42me caía bien. Entonces, Jorge Bergolio
01:24:44tuvo posiciones cuestionables. Cuando lo
01:24:46anunciaron como papa me asusté. Con los
01:24:49años no me hice más ni menos católica,
01:24:51pero sí me di cuenta de que se convirtió
01:24:53en un enorme líder y un buen pastor para
01:24:55sus fieles. Gente que jamás hubiese
01:24:58imaginado que podría siquiera respetar a
01:25:00un papa. Le tenía afecto. Me incluyo.
01:25:03Solo conozco las acciones más visibles
01:25:05de su pontificado, porque no me pasé
01:25:07estos años prestando atención. No soy
01:25:09religiosa, pero me da mucha pena su
01:25:11muerte y me da orgullo que haya sido
01:25:13alguien como Francisco el primer Papa de
01:25:15América Latina. Sé que estaba en contra
01:25:17de muchas cosas que me parecen
01:25:19elementales, pero está bien, no le pido
01:25:21a la iglesia que vaya en contra de su
01:25:22doctrina. Es un capricho. Eso sí me
01:25:25acuerdo de su primera misa fuera de
01:25:26Roma, que su primera misa fuera de Roma
01:25:29fue en Lampedusa y habló de los
01:25:31migrantes. Una situación que sigue igual
01:25:33y que permanece bastante afuera de la
01:25:36conversación pública. Una vez en Roma,
01:25:38en una heladería, se dieron cuenta de mi
01:25:40acento y gritaron como el Santo Padre y
01:25:42me regalaron un yelato bendecido. ¿Qué
01:25:45es esa pavada de ahora de que haya que
01:25:47hablar del muerto y no de uno? ¿Cómo se
01:25:49hace eso? Esas son las necrológicas y
01:25:51las que hacen profesionales. Habrá
01:25:53muchos, espero, que puedan escribir
01:25:55sobre Francisco y dimensionar su figura.
01:25:58Lo lo normal es recordar lo personal,
01:26:00que más vamos a hacer y más aún en la
01:26:02despedida de un gran hombre. Me alegro
01:26:03por él y por los creyentes que haya
01:26:05podido dar la bendición de Pascua a la
01:26:06Plaza. Una cosa que sí me enseñó
01:26:07Francisco fue a bajar 10 cambios con el
01:26:10anticlicalismo y ser tolerante con los
01:26:13demás, eh, con su fe y sus
01:26:14contradicciones. Los agnósticos somos
01:26:16muy arrogantes y no creemos por encima
01:26:18del barro humano a veces. Esta foto del
01:26:21Vaticano en la pandemia es mi favorito y
01:26:24ahora cónclave, eh, qué días por
01:26:26delante. ¿Qué días por delante. Espero
01:26:28que sea mejor que esa película horrenda
01:26:30que le gustó a todo el mundo. Me
01:26:31encantó. A mí me encantó conclave. Gran
01:26:33película. Pero acá está esta foto que eh
01:26:36es una foto increíble, Francisco, en
01:26:39pandemia, fue cuando estaba la en la
01:26:41plaza vacía por la pandemia y él
01:26:43cruzando la plaza solo, sin seguridad,
01:26:45sin nada. Para mí, o sea, la mejor foto
01:26:47de él, lo que pasa es que es antes de
01:26:49ser papa, la del ste. Sí, esta es la
01:26:53esta foto es una cosa impresionante.
01:26:55¿Por qué había renunciado, por lo que
01:26:57entiendo, al chóer que le daban como
01:27:00cardenal? No me acuerdo bien cuál es la
01:27:02pero lo rechazó y viajaba en sub desde
01:27:04Flores en la Esa es la vieja. La verdad
01:27:06que es muy loco. Bueno, eh,
01:27:09¿hay más audios? Tenemos unos audios
01:27:11más. Vamos, vamos, vamos junt. Vamos a
01:27:13subir el volumen de este
01:27:14pote. Uy, un montón de audios. A ver, a
01:27:17ver.
01:27:19Bueno, ya el celular dice adió
01:27:21descargando. Sí. Bueno, ya nos dio todo
01:27:23un montón, ¿eh? Hoy es un día, gran día
01:27:25para la telefonía. Sí, sí, sí. No
01:27:27quedará en la historia. La historia
01:27:29porque ha puesto al aire un programa.
01:27:31¿Cómo lo hicieron? No lo sabemos, pero
01:27:33fue un celular que logró todo. Eh, ahora
01:27:36vamos a buscar a
01:27:37Jar, de robarle alguna de sus preciadas
01:27:40posesiones tecnológicas. No, no se puede
01:27:43ahora los audios. No se puede. No se
01:27:45puede. Bueno, no pasa nada, no pasa
01:27:47nada, bro. Todo bien, todo bien. Después
01:27:49no me levanta el wifi del celum. No pasa
01:27:52nada. Ah, porque le estás pasando al
01:27:53celular Wi-Fi desde otro celular. Claro.
01:27:55Bien, perfecto. No, estamos en un Algo
01:27:57que quería mostrar era esto. Eh, creo
01:27:59que es a esto, a lo que se refería Lucas
01:28:01este video. Eh, creo que es esto. Eh,
01:28:05vamos a verlo. Ah, a ver si me puedo
01:28:07ponch. Me olvido que tenemos eso. Yo soy
01:28:08Celia, yo soy una persona nominaria y
01:28:11también soy Cristiana. Eh, entonces,
01:28:13Francisco responde. Sí, a veces como que
01:28:16me es muy difícil eh llevar como las dos
01:28:19cosas en la vida y quería preguntarle si
01:28:23veo un espacio en la iglesia para las
01:28:27personas
01:28:28transinarias o el colectivo LGTV en
01:28:32general. Toda persona es hijo de Dios.
01:28:34Toda
01:28:35persona. Dios no rechaza a nadie. que
01:28:38Dios es
01:28:40padre. Yo no tengo derecho a echar a
01:28:44nadie de la
01:28:45iglesia, más aún. El deber es recibir
01:28:49siempre. La iglesia no puede cerrarle la
01:28:51puerta a nadie, a nadie. Eh, ¿y qué
01:28:55piensa de aquellas personas de de
01:28:58iglesia, no? que que o sacerdotes que
01:29:01promueven el odio y utilizan la Biblia
01:29:05para sustentar esos discursos de odio y
01:29:08te leen el como el evangelio, ¿no?, para
01:29:10decir, "No, yo no te estoy excluyendo."
01:29:12Lo dice la Biblia, ¿no? Yo me me harto y
01:29:15me canso
01:29:16de de decir que que ese no es el mensaje
01:29:19de Jesús. No, esa gente son infiltrados.
01:29:25son infiltrados que aprovechan la
01:29:27historia de la iglesia para sus pasiones
01:29:28personales, para su estrechez personal.
01:29:31Es una de las corrupciones de la
01:29:33iglesia, ¿no es cierto? Bueno, esto
01:29:35impresionante, ¿no? Impresionante porque
01:29:37claro, uno diría, no sé, es muy loco. Él
01:29:40dice, "Los infiltrados son ellos, no
01:29:42vos." Claro, que sos una persona
01:29:44novenaria o dentro del colectivo LGBTQ y
01:29:48más. Eh, no es son estas cosas, me
01:29:53parece, que van a quedar en la historia
01:29:55eh del Papa. Van a quedar en la historia
01:29:57porque, bueno, es un cambio muy
01:29:58importante. Eh, escuchamos. Tenés ahora
01:30:02sí. Hola, Tubis. Bueno, primero que nada
01:30:04agradecerles porque se pusieron la idea
01:30:07de si pudieron salir en vivo porque la
01:30:09verdad que yo no sé cómo iba a hacer
01:30:11esta mañana tan triste para apaciguarla.
01:30:15La verdad que me sentí muy identificada
01:30:16con uno de los invitados que contaba que
01:30:18viniendo una familia progre estos
01:30:20últimos años eh pudieron acercarse más a
01:30:23la iglesia, a la fe y a la
01:30:25espiritualidad. Bueno, yo creo que
01:30:27Francisco el legado que deja es eh eso
01:30:30mismo, eh poner la espiritualidad del
01:30:33lado del pueblo, ¿no? recordando eh nada
01:30:37la historia de este continente, o sea,
01:30:39la historia de las grandes figuras que
01:30:42hemos tenido eh que han eh puesto la
01:30:45palabra de Jesús eh del lado del pueblo,
01:30:48que es así eh nada eh lo que predicaba y
01:30:52nada, e la verdad que un día muy triste,
01:30:55un día raro, eh así que nada, estoy
01:30:57agradecida de de nada de haber vivido
01:31:01esta época. Así que nada, los amo.
01:31:05Gracias, gracias por el mensaje. Muy
01:31:06lindo. Ahí va otro. A ver. Hola, viejas.
01:31:09Les mando este audio desde Tucumán para
01:31:10decirles que el programa de hoy está muy
01:31:12hermoso, muy cercano, sin toda esa
01:31:15estriencia permanente de te voy a llamar
01:31:16la atención. Mira como te grito. Está
01:31:19hermoso. Yo de ustedes lo consideraría.
01:31:22Mira vos. A que cambiemos directamente
01:31:24el formato. Que directamente seamos
01:31:26crudos. No, pero renuncia al día del
01:31:30pap. Por favor.
01:31:32Bueno, falleció el Papa, eh, líder de
01:31:37una institución que nos persiguió por
01:31:39años, nos invisibiliza y nos niega
01:31:42nuestras
01:31:44identidades. una institución que todavía
01:31:46no repara el daño que históricamente ha
01:31:49cometido y aún todavía hasta el día de
01:31:52hoy se le sigue cuestionando todas sus
01:31:55decisiones y cosas, pero murió
01:31:59Francisco, quien fue una persona que
01:32:02supo romper todas esas estructuras e
01:32:05hizo todo lo imposible para que tanto
01:32:08sus fieles como personas que pregonan el
01:32:12odio con sus
01:32:13palabras termin
01:32:16Bueno, interesante, interesante. Creo
01:32:18que es eso que nos nos confronta con
01:32:21nuestras contradicciones, ¿no? Está muy
01:32:23bueno lo que dijo García Cuerva. ¿Qué
01:32:25dijo? Ah, dijo, "Hoy a las 8:30 hubo una
01:32:28misa en la catedral. Mientras pongo otro
01:32:31audio mientras lo buscas." A ver, a ver,
01:32:34a ver. Hoy se murió el Papa.
01:32:37M ley compartió una imagen y a mí lo
01:32:39único que se me vino a la cabeza es
01:32:41Miley gritando, es el representante del
01:32:43maligno en la tierra. O sea, tenemos el
01:32:46presidente más carroniero y estafador en
01:32:49la historia de Argentina. Eso ya de
01:32:51antes, digamos.
01:32:53A ver, acá algo. ¿Me querés ponchar un
01:32:55toque la compu que tengo? Lo de García
01:32:57Cuerva. El arzobispo, a ver, García
01:33:00Cuerva es el arzobispo que designa eh el
01:33:04Papa, que es un poco el continuador de
01:33:07lo que sería la doctrina del Papa dentro
01:33:09de la Iglesia en Argentina y hoy el que
01:33:11tiene el cargo más importante. Eh, se
01:33:13nos fue el Papa de los pobres, dijo el
01:33:15arzobispo Jorge García Cuerva desde la
01:33:18misa de la Catedral Metropolitana. El
01:33:20arzobispo Porteño celebró al sumo
01:33:22pontífice, el padre de toda la
01:33:24humanidad, eh, y dijo, esta creo que es
01:33:27la frase más destacada, creo que el
01:33:29mejor homenaje que le podemos hacer
01:33:30nosotros a Francisco es
01:33:32unirnos. Eh, a ver, ¿alguna más? Esto
01:33:36fue en la catedral a las 8:30, la última
01:33:39misa que el ex
01:33:41cardenal fue el 23 de febrero de 2013.
01:33:44Claro, este es el lugar que ocupó Jorge
01:33:46Bergolio en su momento, ¿no? Se murió el
01:33:49padre de todos, el padre de la humanidad
01:33:51que insistió un mil veces que la iglesia
01:33:53tenía que haber lugar para todos. Eso es
01:33:54un poco lo que estamos viendo, ¿no? Eh,
01:33:57un padre que eh un padre quiere que en
01:34:00casa haya lugar para todos,
01:34:01especialmente para los más frágiles,
01:34:03especialmente para los más necesitados,
01:34:04especialmente para los más
01:34:05discriminados.
01:34:07E por eso eh se nos murió, se nos fue el
01:34:10papa de los pobres, de los marginados,
01:34:13de los que nadie quiere.
01:34:16Sí, creo que esa es un poco la
01:34:18sensación, ¿no? Como que siempre es más
01:34:21cómodo para estos tipos cuando estás en
01:34:23el poder estar cerca de los poderosos y
01:34:25de los ricos y no lo que hacía
01:34:28Francisco. Eh, ayer su última audiencia
01:34:30fue con el vicepresidente de Estados
01:34:31Unidos y él compartió una B, ¿viste? Sí,
01:34:35su enorme preocupación por los
01:34:36migrantes. Un hombre que fue coherente
01:34:38hasta el último de sus días. nos
01:34:40insistió tanto con que los cristianos no
01:34:42podíamos tener cara de vinagre, decía
01:34:44él, que no podíamos ser quejosos y
01:34:45apesadumbrados, sino que nos teníamos
01:34:47que dejar invadir y llenar por la
01:34:48alegría del pascual. Y justamente eh se
01:34:51nos va la octava de Pascua, el día que
01:34:53los cristianos celebramos la
01:34:54resurrección del Señor. Sí, eso es muy
01:34:57impresionante realmente. Eh eh bueno,
01:35:00ahí están las palabras de García Cuerva.
01:35:02Eh nada, qué sé yo. En medio de todo
01:35:04esto, a ver, Argentina, ¿viste? Entrás a
01:35:07los medios y no hay otra noticia este
01:35:10recorrido, ¿no? Perfil.
01:35:12Gran nota la de Fontevequia con
01:35:14Francisco que fue encima hace unos meses
01:35:16atrás. Muy muy buena, muy buena la de
01:35:19Jordi éole también recordando como
01:35:21momentos del Papa, ¿no? Estoy a ver eh,
01:35:24sí, salí, vuelvo a hacer un rat, pongo
01:35:26un audio. Dale, vamos estuvo, yo tengo
01:35:2923 años y con mis amigos somos todos
01:35:31unos [ __ ] desviados y aún así le
01:35:34teníamos algo de cariño al papá y me
01:35:37parece que era un tipo que tenía la
01:35:39capacidad de unirnos eh más allá de
01:35:41nuestras diferencias y eso es algo que
01:35:44se va a extrañar en el mundo. Saludos.
01:35:47Eh, acá murió el Papa, líder espiritual
01:35:50y político del siglo XXI en Infovae.
01:35:53¿Quiénes son los posibles candidatos a
01:35:54Papa? Mirá qué loco esto. Tras la muerte
01:35:56de Francisco, los europeos, los tapados
01:35:57y los moderados. Los tapados. Los
01:36:00tapados. ¿Cuál será el tapado? No son
01:36:02las profecías.
01:36:04Ojo, ojo, no hagamos chistes. Acá están.
01:36:08Estos son de los soldados del Señor.
01:36:11Aparentemente alguno de estos se lama
01:36:13máscaras de papas tienen estos tres
01:36:15primeros. Si me baso en la historia es
01:36:17uno de estos tres. Es uno de esos tres.
01:36:19Pero dicen que la profecía, fuente
01:36:22Twitter, dice que va a ser africano el
01:36:24siguiente papá, dicen. Y bueno, este es
01:36:27chequeado por nadie, ¿eh? Un minuto para
01:36:30las 12 del mediodía. A ver, Miley
01:36:32viajará a Roma para participar del
01:36:34funeral del Papa. Eh, la última
01:36:36aparición del Papa en Pascuas. A ver,
01:36:38ahí me va a tir una me tirá una
01:36:41publicidad. Y a ver, a ver. No, no, ahí
01:36:45está la última aparición del Papa,
01:36:49¿eh? Sí, en esta el último día de
01:36:52Pascuas ahí. Bueno, lo vemos en esas en
01:36:56ese especie de balcón,
01:36:59¿eh? A ver, ¿qué más? Tengo un audio
01:37:02más. Ah, se cayó el dólar, pero bueno.
01:37:04Ah, bueno, el dólar cayó a eh cayó un
01:37:075%. El dólar Blue 1180.
01:37:10Escuchamos. Sí, dale.
01:37:13Hola, chicos, ¿cómo andan? Eh, soy Cura
01:37:16del Gran Buenos Aires de San Martín y
01:37:19bueno, me impacta obviamente la la
01:37:22partida de Francisco, pero más allá de
01:37:24lo religioso, que tengo muchos motivos,
01:37:27eh tengo un sentimiento grande de
01:37:29orfandad a nivel cultural, cultura
01:37:32occidental. Eh, creo que Francisco era
01:37:35como una especie de reservorio eh moral,
01:37:40pero más como del valor de lo
01:37:42comunitario. Eh, yo no veo otras voces
01:37:45hoy que que se levanten como alternativa
01:37:48y y en este mundo que yo lo veo muy muy
01:37:53centrado en en lo individual, Francisco
01:37:57fue una voz de lo comunitario muy
01:37:59potente y bueno, espero que estemos a la
01:38:02altura de recoger ese guante. Un beso
01:38:04para todos. Beso grande. Un beso. Nos
01:38:07escucha un cura en San Martín. A mí me
01:38:09encanta el programa, la gente que llega,
01:38:11¿no? Mu interesante acá. Eh, sí, rees
01:38:13las manifestaciones políticas eh de eh
01:38:16Cristina Kisner. Fue el rostro de una
01:38:19iglesia más humana. La tristeza es
01:38:20infinita. Estoy leyendo títulos, ¿no?
01:38:22Pero Mauricio Macri dijo,
01:38:26fue un religioso de una talla sin igual
01:38:29y un político severo. Un político
01:38:32severo. Oy, qué bueno de también porque
01:38:35también se recuerda mucho la no relación
01:38:38con Kirner o que esto que había como
01:38:40ciertas enemistades también era el
01:38:42arzobispo de la ciudad de Buenos Aires y
01:38:43con Macri tampoco es que tuvo demasiados
01:38:46encuentros, digamos. Eh, acá los
01:38:48referentes de la política argentina
01:38:49despiden al Papa Francisco. Eh, tu tío
01:38:53Jorge Macri. Seguramente el papa era
01:38:56Team Batata o team, hay que ver.
01:38:59Profundo dolor porque el Papa era Team
01:39:01Batata, ¿no? Profundo dolor porque por
01:39:03el fallecimiento del Papa Francisco, un
01:39:05porteño que trascendió fronteras y llevó
01:39:07su mensaje de paz, justicia y humildad
01:39:09al mundo entero. Y por eso en su honor
01:39:12voy a salir a viajar por el mundo. Y no,
01:39:13no, eso lo dijo también. ¿Quieres un
01:39:15audio más legado? Sí, dale. A
01:39:18ver, creo que estaba en L ayer, no sé,
01:39:21me ró Kisilo es un día. No tengan miedo
01:39:24de la ternura. La ternura no es
01:39:26debilidad, es fortaleza. Es el lenguaje
01:39:29del corazón el que más se necesita en
01:39:31este mundo herido. Qué lindo. Si alguna
01:39:33vez sienten que todo se derrumba,
01:39:35abracen al que sufre, escuchen al que
01:39:38calla y recen incluso sin palabras. Dios
01:39:42no se cansa de perdonar. Somos nosotros
01:39:45los que nos cansamos de pedir perdón. La
01:39:47esperanza no defrauda y el amor nunca
01:39:50falla. Un abrazo, Tugo. Un abrazo. Esto,
01:39:55estos eran palabras de él o al principio
01:39:58me resonó, pero no te lo puedo confirmar
01:39:59y no tengo internet para chequear.
01:40:01Gracias por el mensaje. Kisilofo, hoy es
01:40:04un día tristísimo. Francisco se
01:40:06convirtió en referencia de los que
01:40:07luchan por la justicia social en todo el
01:40:08planeta. Mientras muchos exaltan el
01:40:10egoísmo, el Papa predicó siempre por una
01:40:13economía al servicio de los que más
01:40:14necesitan. A partir de Francisco dejó un
01:40:16vacío enorme. ¿Cómo escucho todos
01:40:18hablando tipo tirando agua para su
01:40:20molino, me destruye, tío. Es que hay un
01:40:23papa para todos. Es lo que pasa con los
01:40:25es como hay un Maradona para todos, hay
01:40:26un papa para todos. Son líderes.
01:40:29Cristian Ritondo, mira. Sí, Laud,
01:40:32Laudato, sí y Fratelituti quedan como un
01:40:35símbolo de amor, justicia y fraternidad.
01:40:37Frateli Tuti hasta siempre, dijo desde
01:40:40alguno de sus 1900 departamentos. Eh,
01:40:44Elisa Lirita Carreo, Francisco,
01:40:46marchaste luego de dar la bendición de
01:40:47Pascua de Resurrección. Dios te tenga en
01:40:49la gloria. Hasta siempre, querido amigo.
01:40:51Descansa en paz. Hay que decirle amigo
01:40:52al papá, eh, pero bueno. Y quizás eh era
01:40:55Lilita siempre fue muy creyente. Sí, sí,
01:40:57claramente. Eh, bueno, twiteó Maxi Abad,
01:41:00pero no me imagino que a ustedes les
01:41:02interese mucho, así que lo voy a lo voy
01:41:03a pasar. Estoy por preguntar quién es.
01:41:05Alfredo Cornejo, le mandamos un saludo.
01:41:07El chau chanejo dice, "El Chau chay
01:41:11irse, hay que ir, ay que irse." Se fue
01:41:14la solemnidad. Hay que irse. Escuchen,
01:41:16tengo mensajitos para decirles porque no
01:41:18cortamos días hace un montón de tiempo.
01:41:21Ah, quedaron ahí. Entonces, tengo como
01:41:22todos los soñadores, confundí el
01:41:24desencanto con la verdad. Hm. Después,
01:41:26fin de semana, los amigos se convierten
01:41:28con frecuencia en ladrones de nuestro
01:41:29tiempo. Contradictorio. Y después, para
01:41:33entender el corazón y la mente de una
01:41:34persona, no te fijes en lo que está
01:41:36hecho. Oh, no sé leer. A ver. No te
01:41:39fijes en lo que ha hecho. No te fijes en
01:41:40lo que ha logrado, sino en lo que
01:41:41aspiras a hacer. Y el último. Y el
01:41:44último. A ver,
01:41:47lo que aspiró. Con las pasiones uno no
01:41:48se aburre jamás. Sin ellas se idiotiza.
01:41:52Está bueno. Y hoy es
01:41:5420. Anselmo, hoy que es 21. Hoy hoy es
01:41:5721. Perfecto. Exactamente un mes de mi
01:42:00casamiento. Todo por eso. Todo por esto,
01:42:03¿eh? Todo por esto. Eh, sí. Y me doy
01:42:06cuenta que tengo que ir a buscar un DNI
01:42:08que perdí y me lo tienen lo encontraron
01:42:12en un kosco. Bueno, me estás jodiendo.
01:42:14Felicitaciones. Increíble. Un trámite
01:42:16menos. Lo dijo Francisco el 2 del 10 del
01:42:192023 dice este compañerito que nos
01:42:21mandó. Bueno, hoy es un hoy fue un
01:42:23programa realmente muy muy extraño y
01:42:25particular. Eh, sobrevivimos. La verdad
01:42:28es que sobrevivimos. Pensé en un momento
01:42:31que no íbamos a salir. Ya estaba
01:42:33concientizado en que no lo íbamos a
01:42:35poder lograr y salimos. Eh,
01:42:37llamativamente hoy no hubo internet y
01:42:40salimos en un modo modo beta
01:42:43supervivencia que le dio por ahí un tono
01:42:46particular, que un tono que por ahí
01:42:48merecía el día. Eh, aplauso porque no
01:42:51nos arrancamos un ojo, no nos tiramos
01:42:54una computadora encima siempre todos muy
01:42:57concentrados en que todo funcione. Gran
01:42:59grupo humano. Gran grupo humano.
01:43:00Felicitaciones Sofi
01:43:02por todo, porque hoy estuvo igualmente.
01:43:04Felicitaciones a ustedes dos porciones
01:43:07por todo. Hoy realmente un día muy
01:43:08complicado, la paciencia estuvo de
01:43:10nuestro lado. Ahora tenemos que ir a a
01:43:13ver cómo vamos a hacer mañana, porque
01:43:14mañana tampoco habrá internet en este
01:43:16espacio, pero bueno, eh vamos a salir,
01:43:19vamos a salir, sí, ¿no? Ya hicimos esto,
01:43:21mañana con tres, con tres piedritas
01:43:23salimos. Nombro algunas personas que
01:43:26están ahí, Barbie, Lautaro, Sarate,
01:43:29Cara, Solefoti, Javier Castillo, Fedeac,
01:43:33Araña, Nomade, Fósforos, Eli, Campero,
01:43:36Flaco. ¿Y qué dice el Pay? El P me mandó
01:43:38un mensaje diciendo que el Blue se se se
01:43:41desplomó. Se desplomó. Bueno, ya sabes
01:43:43cómo es. Ya sabes cómo es. Eh,
01:43:46Pameogando, hola Pam, Litzi, eh, Nami,
01:43:50Kevin Ortiz, Nicolás Gabriel, Ipicletis,
01:43:53Lola Montero, Barbi, Angripotato 099,
01:43:56Luis Peloso, Julieta Sánchez, Gabriela
01:43:59G, Jori, Litzi, Lola Montero, eh
01:44:03Davosauro, gracias por estar ahí,
01:44:05realmente un programa muy particular
01:44:07hoy. Mañana vamos a tratar de de generar
01:44:11las condiciones técnicas para que el
01:44:14programa salga lo mejor posible. Pero
01:44:16bueno, es es también una forma de
01:44:17recordar que tuvo es un proyecto total y
01:44:19completamente independiente, distinto a
01:44:22los tanques que nos tiran. Nos tiran.
01:44:25Bueno, acá estamos. Seguimos, seguimos
01:44:27como podemos, pero estamos. ¿Alguien
01:44:29habrá cortado la conexión a propósito?
01:44:31Es demasiado hacerlo. Es demasiado para
01:44:33hacerlo. ¿Qué dirías, che? Pero
01:44:36todo esto lo hacemos porque sí, ya se me
01:44:38apagó la esto lo hacemos por por amor y
01:44:41porque es nuestro oficio, pero también
01:44:43lo podemos hacer gracias a suscripciones
01:44:45en tubo.com.ar, la única forma que
01:44:47tenemos de sostenernos. Así que si
01:44:49puedes suscribirte en tubo.com.ar para
01:44:51que este programa tenga internet y otras
01:44:53cosas. tubo.com.ar. Ahí, ahí es el lugar
01:44:57en donde puedes suscribirte. No lo des
01:44:59por sentado, no pienses, "Che, otra
01:45:00persona lo va a hacer. Hacelo vos."
01:45:02Bueno, gracias Off. Gracias, Tom. Nos
01:45:04encontramos mañana, ¿les parece? Sí. En
01:45:07esta experiencia que es vivir de
01:45:10autoconocimiento y de conocimiento y de
01:45:12exploración que se llama tugo y también
01:45:15la vida. La vida, ¿no? Eso. Hasta
01:45:18mañana. Espero que estés bien. Abrazo
01:45:19grande y esto fue Tugo. Chao, chao,
01:45:22chao.
01:45:24[Música]
01:45:35[Aplausos]
01:45:37Hola a todos, yo soy
01:45:39Nicolás. Rugió el podcast en medio de la
01:45:43avenida. Todos vinieron para entender.
01:45:48Sofit a plena luz del
01:45:52día. Por
01:45:54favor de mí. Yo soy el rey del nuevo
01:45:59MPA. Soy el rey y te informaré.
01:46:05Todos los gobiernos de mi
01:46:08apetito. No te vayas de mi escuchar.
01:46:12Desnúdate y enfrenta mis
01:46:15análisis. Yo soy Nicolás, el mejor
01:46:18periodista. Veng a ver lo que sucederé.
01:46:22Por favor, no huyan de mí.
01:46:25son de mi apetido.
01:46:27[Música]