"Francisco es un Papa que va a quedar en la historia del pueblo" Facundo Pedrini en QueNoPanda
Radio Con Vos - 23/4/2025 - Duracion: 18:42
Transcripción
00:00:00Pasaron de las 5 de la tarde y la
00:00:02temperatura en este momento es, si no me
00:00:04equivoco, de 26 gr. Ya hace calor por
00:00:06los airos. Sí.
00:00:08Este, yo escuchaba hace un ratito cuando
00:00:11Noy pasaba esa entrevista que difundió
00:00:14eh Nelson Castro con el Papa y el Papa
00:00:17hablaba de cómo él se ayudó con la
00:00:19psicología siendo la psiquiatra que le
00:00:21ayudaba a pensar algunos momentos y
00:00:23pensaba, nada, ese esa unión eh
00:00:27impensable entre tienes que tener la
00:00:30cabeza muy abierta para ser el jefe de
00:00:31una orden católica y de repente decir,
00:00:34"Che, necesito", a mí me hacía una
00:00:35asociación que es ridícula, pero en
00:00:38algún lugar tiene un punto que es el
00:00:40primer capítulo Los Soprano, donde hay
00:00:43un jefe de la mafia que tiene ataque de
00:00:45pánico y va a hablar con la psicóloga y
00:00:48no lo puede contar porque los demás iban
00:00:50a pensar primero que no era
00:00:51suficientemente hombre y segundo que
00:00:53iban a contar los secretos de la mafia a
00:00:54otra persona y lo iban a matar, entonces
00:00:56tenía que ocultarlo. Eh, en este caso un
00:00:58eh un cura que después es un dirigente
00:01:01importante de la iglesia que después es
00:01:03eh validando que uno no puede y yo a y
00:01:07pensaba y claro, para los curas poder
00:01:10hablar sobre celibato, por ejemplo, con
00:01:12una psicóloga estaría bueno, ¿eh? y tal
00:01:15vez ayudara, podía ayudar al peso que
00:01:18tienen los sacerdotes de la soledad,
00:01:19etcétera. Este, Facu, estamos con Facu
00:01:22Pedrini, eh, periodista, no sé si es
00:01:25director del cargo, pero bueno, director
00:01:27de Crónica TV. Este, Facu, vos fuiste
00:01:30monaguillo. Yo fui monaguillo 3 años. E,
00:01:33¿qué significa eso? ¿Qué es ser
00:01:34monaguillo? Estar al
00:01:37servicio y unir extremos o tratar de de
00:01:40de pelear contra la fragmentación. Mi
00:01:43familia es
00:01:45católica de Comodor y
00:01:47Chubut. Tuvo el primer televisor de
00:01:50Comodoro y a los 15 días mi abuela se
00:01:54gana en una rifa el segundo televisor.
00:01:56¿En serio? Entonces tuvo una disputa
00:01:57familiar de a dónde poner cada uno de
00:01:59esos televisores mientras mi abuelo
00:02:01estaba trabajando. Mi papá decía, "No,
00:02:04el televisor tiene que estar en mi
00:02:05cuarto porque soy el hijo varón." Mi tía
00:02:08decía, "No, yo soy la hija más grande,
00:02:10entonces tiene que estar en mi
00:02:10habitación."
00:02:11Mi abuela dijo, "No, tiene que estar en
00:02:13la habitación de de papá porque va a
00:02:15querer acostarse y ver televisor
00:02:18descansando." Cuando llegó mi abuelo del
00:02:22trabajo, lo esperaban en fila al lado de
00:02:24una heladera, casi como para exponer
00:02:26ciertas posiciones. Y después de cada
00:02:28uno de los argumentos dijo, "No, no,
00:02:30esto se tiene que regalar o se tiene que
00:02:31vender porque no puede haber más de un
00:02:34televisor en la casa de un trabajador."
00:02:37En Argentina la teoría del derrame es
00:02:39Jesús.
00:02:41Acá el que tiene le da al que no tiene.
00:02:43Es así. Somos un país que estamos
00:02:46siempre viviendo a través de una
00:02:47agauchada pendiente y eso no es
00:02:49mitología ni es política. Es una forma
00:02:51de acercarse a la eternidad transpirado
00:02:54con olor a otro. Entonces, a partir de
00:02:56esa intuición, yo eh tuve una formación
00:02:59católica en un colegio salesiano del
00:03:01Palomar que llama Peregrinos de Magús. Y
00:03:03por eso este abracé la fe antes de
00:03:06abrazar el periodismo. Cuando tuve más
00:03:08preguntas que respuestas, empecé a
00:03:11estudiar comunicación social.
00:03:14No, pero déjame, ayer yo contaba eh hay
00:03:17una película española que se llama
00:03:18Arriba Sania eh en referencia Manuel
00:03:22Sania, que fue el presidente de la
00:03:23República que es derrocado por Franco. Y
00:03:25es la historia de un colegio donde los
00:03:28chicos se rebelan contra los eh curas eh
00:03:31la década de 40, cuando Franco ya era el
00:03:34el jefe de estado en en España y su
00:03:38grito de guerra era arriba porque era la
00:03:41reivindicación de aquel presidente de la
00:03:42República. Y en el la primera escena,
00:03:45hay un anito que mira para arriba, es
00:03:47primer plano del nene y se escucha que
00:03:49alguien camina alrededor y exp y dice,
00:03:52"Imagínense una bola de hierro del
00:03:54tamaño de el planeta Tierra. Imagínense
00:03:57que cada un millón de millones de años
00:03:59un pajarito se posa unos segundos y va."
00:04:03Imagínense que esa es la única fuerza
00:04:05que erosiona esa pelota. Ahí elenito
00:04:06mirando, ¿no? Este, imaginen cuánto
00:04:10tiempo tarda en desaparecer esa pelota
00:04:13de hierro por los efectos de la erosión
00:04:15que genera ese pajarito que se posa una
00:04:18vez cada un millón de millones de años.
00:04:20Bueno, eso no es la eternidad, esa es el
00:04:23inicio de la eternidad. Si ustedes
00:04:25pecan, van a estar en infierno toda la
00:04:28eternidad. Imagínense y el nenito
00:04:30mirando
00:04:31aterrorizado. Para mí desde afuera, eh,
00:04:35la imagen de una iglesia, de una escuela
00:04:37católica, es eso. Y estoy seguro que vos
00:04:39decís, "Vos no tenés idea de lo que es
00:04:40una escuela católica." Es una cosa
00:04:42completamente distinta.
00:04:44Yo lo que, a ver, eh la imagen que yo
00:04:46tengo escuela católica con relación a la
00:04:48eternidad es eh generar un lugar común
00:04:51en donde estamos todos otra vez. Eh en
00:04:55en las escuelas salesianas que están muy
00:04:57influenciadas por los curas del tercer
00:04:59mundo, el colillo Vaticano
00:05:01Segundo, eh se quiere los curas de
00:05:04opción por los pobres y demás. Siempre
00:05:07el evangelio eh tenía que ver con el
00:05:09sentido de la comunidad, no por nada hay
00:05:11tantos eh campus, ¿no? Y tantas eh
00:05:14tantas escuelas que además tienen en el
00:05:17deporte una verdadera congregación,
00:05:20aquel espacio común donde todos se
00:05:22encuentran. La celebración del encuentro
00:05:24tiene que ver con la eternidad y en mi
00:05:26caso particular como como religioso, la
00:05:29eternidad tiene que ver con aquellas
00:05:30mesas largas en donde estábamos
00:05:32todos, eh, comiendo asado abajo de una
00:05:35parra, cruzándonos achuras, pasándonos
00:05:38la ensalada, hablando de cosas que para
00:05:40nosotros eran la verdad. Entonces, eh si
00:05:43yo tengo que que tener algunas imágenes
00:05:45de lo que es un colegio católico, es una
00:05:49comunión sin cielos grises en donde hay
00:05:52muchas personas que están puestas a
00:05:54disposición de algo superior que una
00:05:56línea de tiempo, ¿no? O sea, nadie en
00:05:58ese colegio se preguntaba qué iba a
00:05:59hacer sino a quién iba a ayudar.
00:06:02Entonces, por eso por eso había muy poca
00:06:03deserción también en esos colegios y y
00:06:05todos terminamos rebotando en eh a 10
00:06:08años del egreso, a 15 años del egreso,
00:06:10no es como es es indivisible para
00:06:12siempre. cuando estaba pensando
00:06:16que la mejor prensa que tuvo, por lo
00:06:18menos ante mí, la Iglesia Católica, fue
00:06:20Francisco. Estoy com de acuerdo. Sí,
00:06:23porque qué es mi referencia, te cuento
00:06:25esta película o te cuento. Ayer le
00:06:27preguntaba a Carrara por Camila, la
00:06:29película donde un cura se enamora de
00:06:31Suspecaro y Manolia se enamora de sue
00:06:33Corina los dos fusilados por ser
00:06:36herejes. la idea del pecado como un
00:06:38elemento central, este como un elemento
00:06:41que yo lo miraba como crueldad y de
00:06:43repente aparece un tipo que
00:06:45públicamente, el católico más importante
00:06:46del mundo, me dice por primera vez,
00:06:48"Nosotros no somos malos tipos. Nosotros
00:06:50estamos, digo, si hay gente que
00:06:51persiguió, se equivocó. Nosotros estamos
00:06:53para sumar, como dice el tender puentes
00:06:55y no subir muros." Y dije, "Ah, mira,
00:06:57qué interesante este este chavón." Es
00:06:59que en el en el siglo, perdón, en el
00:07:00siglo XXI a mí la religión me parece eh
00:07:03mucho más valiente que la política.
00:07:06El discurso contracíclico de Francisco
00:07:08en en una en un siglo de bancos de odio
00:07:11es absolutamente contracultural, aunque
00:07:13representa una institución de más de
00:07:142000 años. Él podría haber tenido un
00:07:17discurso más este efectivo al humor
00:07:20social de la época, pero decidió ser
00:07:22contracultural. Pero Facu, ¿eso es la
00:07:23religión o es el humanismo? Yo creo que
00:07:25es la humanización de los relatos. Eh, y
00:07:28gran, o sea, no quiero empezar a citar a
00:07:30Heider y demás, pero hay algo de lo
00:07:32divino que empieza en una casa de
00:07:34huéspedes también.
00:07:36Hay algo, el concepto de hogar que
00:07:37funciona para edificar todo lo demás. Y
00:07:40creo que eso es
00:07:41Francisco, eh, un papa que va a quedar
00:07:44en la historia de los pueblos, no sé si
00:07:46en la historia de la religión, pero
00:07:48definitivamente acercó a mucha gente.
00:07:50Sí, sí. Bueno, a mí me llegó por el
00:07:51humanismo. A vos te llegó por el
00:07:53humanismo y por la política. Una pelea
00:07:56de gestos, ¿no? Los papas siempre son
00:07:58mucho más dialécticos que hacedores,
00:07:59¿no? Viven más en sus palabras y no en
00:08:01el correlato que pueden llegar a tener
00:08:03la acción. Pero eso se trata un poco,
00:08:04¿no? Eh, yo recuerdo eh a la Argentina
00:08:07antes de Francisco también a mí me tocó
00:08:11perder a mi mamá cuando era muy chico y
00:08:12de alguna forma u otra eh esas salas de
00:08:15quimioterapia se estaban todo el tiempo
00:08:17construyendo a partir de una literatura
00:08:18del Ojalá, la ley de transmutación, eh
00:08:21Saint Germán, eh y un montón de cosas
00:08:24que no tenían que ver con lo
00:08:25institucional, sino con algo más
00:08:26secular.
00:08:28Eh, antes de Francisco había personas
00:08:30que llenaban el planetario eh con
00:08:33colchonetas y con reiky tres o cuatro
00:08:35veces por semana y tenían más eh en su
00:08:40discurso una ética de las consecuencias
00:08:42que una ética de las intenciones. Y me
00:08:45parece que Francisco llegó para, no sé
00:08:46si derrocar eso, pero sí para
00:08:48complementarlo y decir, "Acá está el
00:08:50evangelio."
00:08:51Eh, yo creo que ese fue el valor que
00:08:53tuvo eh Francisco dentro del cóctel
00:08:55religioso de este siglo XXI. Nos acercó
00:08:58una fe tradicional y acercó al pueblo a
00:09:01una ética de las de las intenciones, más
00:09:03de las consecuencias. No se puede atraer
00:09:05esta cosa del fenómeno de atracción sin
00:09:07rezar y pensar bien antes. Ahora, eh,
00:09:10Francisco, ¿es tan popular como lo
00:09:13estamos diciendo o nos gustaría por los
00:09:16valores que expresa que fuera tan
00:09:18popular y tal vez no lo sea? Te te lo
00:09:19comparo con esto. Cuando yo cumplí la
00:09:22campaña de Menem del 95, eh Menem era
00:09:26adorado, eh era la estampita de Menem,
00:09:29es decir, eran multitudes y en cada una
00:09:33villa, estaba la imagen, el menem con
00:09:35pastilla que decía, "Síganme." Esa era
00:09:37la que se repetía. Él ya no usaba
00:09:38patilla, usaba traje, pero es la que se
00:09:40repetía. Dos años después le empezaron a
00:09:42votar en contra y se terminó la carroza,
00:09:44se transformó en calabaza y terminó. Sí.
00:09:48Eh, Francisco, es tan popular, es tan
00:09:53querido. Yo no sé si es tan popular y no
00:09:55sé si lo masivo es popular.
00:09:58Eh, lo que sí puedo decirte, Francisco,
00:10:00es que volvió a a meter algunos temas
00:10:02dentro del metro cuadrado, que es
00:10:04importante. Digo, hay un fenómeno de de
00:10:07proximidad que tenía la a la iglesia
00:10:11lejos, tenía, digamos, eh ante cada
00:10:14necesidad, ante cada dolor, estaba muy
00:10:17lejos el cielo. Y me parece que él
00:10:19volvió a tener en en este humanismo que
00:10:21que plantea Diego una relación directa
00:10:23con los problemas concretos, ¿no? Ad que
00:10:26nosotros queremos todo el tiempo
00:10:27agrietar y bajar al llano a a nuestros
00:10:31ídolos, ¿no? Eh, o a nuestras
00:10:34referencias. Yo no sé si mucha gente
00:10:36lloró a Francisco, pero creo que mucha
00:10:39gente está penada por Francisco. La
00:10:41historia, la lágrima también es es la
00:10:43historia de un pueblo, ¿no? En Estados
00:10:46Unidos cada generación tiene su guerra y
00:10:48en Argentina cada generación tiene su
00:10:50tragedia. Yo creo que eh perder a
00:10:53Francisco eh fue una tragedia. ¿Qué te
00:10:56qué tenías, Francisco? Porque a mí me
00:10:59impresiona primero lo que muchos, bueno,
00:11:02siempre vos ves un cuadrado de la
00:11:04realidad que tenés alrededor. Decis,
00:11:05bueno, eh, cuando ayer entrevistábamos a
00:11:09uno de los amigos judíos de Francisco,
00:11:11que es nieto, Liberman, que es nieto de
00:11:14un dirigente comunista que en los 90
00:11:16dirigente de los jubilados, eh, estaba
00:11:19ahí con Nurman Play, qué sé yo, y
00:11:21Francisco como líder jesuita se le
00:11:22acercó y se hicieron íntimos amigos de
00:11:25Pero amigos de verdad, a punto tal que
00:11:27cuando este señor está por morir le
00:11:30sorprende a su familia diciendo,
00:11:32"Díganle que eh ya cuando yo me muera
00:11:34llamen el cura Vergolio para que me
00:11:37despida y todo dijo judío comunista que
00:11:39tiene que ver con el cura Vergolio y
00:11:40aparece Bergolio y se es amigo del nieto
00:11:42y sigue contando y vos tenés ahí un tipo
00:11:44que caminaba junto con los jubilados y
00:11:46después te encontrás con un tipo que
00:11:48caminaba con las y te encontrás
00:11:50con un tipo que caminaba con las mujeres
00:11:52trans. Y cuando el progresismo abandona
00:11:55eh o gran parte del progresismo a los
00:11:56familiares de Cromanión, porque su
00:11:58denuncia afectaba, entre comillas, uno
00:12:00de los nuestros, estaba Francisco y
00:12:02cuando viene 11 estaba Francisco y y así
00:12:06muchas cosas. Después hay otras cosas
00:12:07que tal vez no sean tan buenas, pero eh
00:12:10la relación con Graboys empieza por eso,
00:12:13porque los dos estaban mirando a los más
00:12:15este golpeados. Eh, ¿de dónde sale un
00:12:18tipo así?
00:12:20Yo creo que eh Francisco es es fruto de
00:12:23la falta de convocatoria. Creo que si si
00:12:27tengo que titular una lápida de él es un
00:12:29tipo que quería que el mundo no nos
00:12:31trague solos. Y me parece que en este
00:12:35relevamiento que vos hac de todas las
00:12:36minorías rodeando a una iglesia o a un a
00:12:40un tipo que
00:12:42pensaba en el abrazo como encuentro, eh
00:12:45está la clave. Era un tipo que quería
00:12:48que el mundo no nos trague solos.
00:12:50Y por eso de alguna forma eh va a tener
00:12:53múltiples reputaciones o va cada uno va
00:12:55a contar una imagen al lado de él. En tu
00:12:58caso, vos decís, "Yo por vía de mi
00:13:01familia me hice católico, tuve formación
00:13:03católica, fui a un colegio salesiano,
00:13:05fui eh fui monaguillo y cuando empecé a
00:13:09tener más preguntas que respuestas me
00:13:10dediqué a ser periodista." Sí. Y me da
00:13:12la impresión de que hay una un quilombo.
00:13:14Eso ¿por qué? Porque mi generación eh mi
00:13:17generación entró al periodismo a través
00:13:19del denunciarismo. ¿Vos qué edad tenés?
00:13:21Yo tengo 35. El denuncialismo de los 90
00:13:24que partía de de una de un escenario
00:13:26político y después se fue ramificando en
00:13:28todas las otras instituciones. Entonces
00:13:30para mí era muy era muy difícil rezar eh
00:13:34todos los días y leer a Bervisky a la
00:13:35vez, ¿entendés? Ahí era un conflicto
00:13:37entre lo puntual y lo general, entre
00:13:39entre lo particular y un sentido este
00:13:42mucho más arraigado. Vos rizabas todos
00:13:44los días. Sí, claro. ¿Qué se siente al
00:13:46rezar?
00:13:48Rezar es una forma de
00:13:51acercarse, eh, es una forma de omitir tu
00:13:54propia
00:13:55soledad y es una forma de encomendarse a
00:13:58algo que no puedes explicar, pero que al
00:14:02final del día va a ser todo más liviano.
00:14:05Y uno cada vez que reza siente eso. Sí.
00:14:10O sea, uno reza no por obligación, sino
00:14:12por necesidad.
00:14:13Bueno, es que es que rezas por todo. Yo
00:14:16yo recé por necesidad y ahora y cuando
00:14:18Sí, reéd eh cuando la necesidad eh se
00:14:23acercó más a la pena que al milagro,
00:14:24dejé de rezar, pero me después me di
00:14:26cuenta que
00:14:28eh eh esa diáspora de sentido y ese
00:14:32quietismo que yo sentía no se podía
00:14:34llenar con imágenes eh inmediatas.
00:14:38E no lo no lo puedo explicar de una
00:14:41forma y hoy a la vuelta del camino, eh,
00:14:44¿te da pena haber tenido tantas
00:14:45preguntas que te alejó y de repente
00:14:48podrías haber sido cura?
00:14:50Bueno, yo sí me sentí muy durante mucho
00:14:52tiempo un cura frustrado, claro. Eh,
00:14:54pero no, no, porque a la distancia esa
00:14:57religión me dio rigor. Eh, ese sentido
00:15:01del otro en donde por ahí la política ve
00:15:03un compañero, la religión la advierte
00:15:05como prójimo. Entonces, me parece que
00:15:07esa doctrina social de la Iglesia que
00:15:08hablamos eh tiene claramente un
00:15:11correlato democrático y un un correlato
00:15:13en la vida civil, ¿no? Y yo me parece
00:15:17que Crónica sin tener una ligación
00:15:21directa con el Papa es una pantalla que
00:15:23tiene valores cristianos todo el tiempo.
00:15:26Eh, la agenda de tierra, techo y
00:15:28trabajo, el sentido del otro, una
00:15:30pantalla solidaria de colectas que no
00:15:34repregunta y que ofrece todo a cambio,
00:15:36que no negocia con el con el país
00:15:39dividido, que no habla de grieta, que no
00:15:42habla de que habla de solidaridad. y no
00:15:45habla de sensibilidad. La sensibilidad
00:15:48es una reacción individual ante un
00:15:49problema. La solidaridad termina siendo
00:15:51un hecho colectivo muchas veces también.
00:15:54Entonces, sin una cartografía política,
00:15:57me parece que nosotros estamos todo el
00:15:59tiempo rodeando a Dios. ¿Cuánto pensás
00:16:01que sedimentó esto del mensaje de
00:16:03Francisco? Ojalá, ojalá, ojalá que,
00:16:06ojalá que Francisco quede adentro.
00:16:09Ojalá.
00:16:10Eh, en los últimos años eh nosotros
00:16:13estamos todo el tiempo diagnosticando
00:16:14que las grandes penas o las grandes
00:16:16situaciones que ponen en jaque a la
00:16:17humanidad nos van a ser mejores, ¿no? Y
00:16:19al final no. Ojalá que algo quede. Eh,
00:16:23me parece muy interesante García Cuerva.
00:16:26Bueno, ustedes lo entrevistaron, es un
00:16:27tipo muy valioso, me parece que hay que
00:16:29seguir de cerca. Eh, creo que todavía
00:16:31hay que despertar el qué más que pensar
00:16:34el quién, ¿no? Eh, y a ver, te hago la
00:16:38última pregunta. Sí, a mí muchas veces
00:16:39se me ocurrió una analogía entre la
00:16:42Iglesia Católica y el peronismo en este
00:16:43sentido, que en el origen fueron muy
00:16:46significativos para los pueblos porque
00:16:47estuvieron al lado de la gente que más
00:16:49necesitaba. Sí. pero que después eh
00:16:52durante mucho tiempo ese sentimiento
00:16:55original fue malversado por los que
00:16:57terminaron siendo dirigentes de la
00:16:59iglesia y del peronismo que que lucraron
00:17:01con ese sentimiento original, con esa
00:17:03historia, pero de alguna manera la
00:17:05malversaron porque no fueron coherentes
00:17:07con esos orígenes. Estoy de acuerdo.
00:17:09¿Estás de acuerdo con eso? Sí, claro.
00:17:10Sí. ¿Y vos sos peronista porque sos
00:17:11católico o sos católico porque sos
00:17:13peronista? No, yo soy peronista porque
00:17:16soy católico. O sea, llegaste al
00:17:17peronismo por el catolicismo. Al al
00:17:19peronismo y al y al catolicismo se llega
00:17:22desde el mismo lugar, desde el corazón.
00:17:24Bueno, algunos llegan desde ahí,
00:17:25algunos. Eh, no sé si queres decir algo
00:17:28más. No, no, agradecerles por la
00:17:29invitación. No, para nosotros es un lujo
00:17:31y es divino hablar con vos. A ver, eh, 5
00:17:33minutos faltan para las 6 de la tarde.
00:17:35Si nosotros tenemos algún objetivo con
00:17:36este programa es que la pasen bien un
00:17:38rato, que estén merendando con nosotros
00:17:40y de repente sale alguna idea, de
00:17:42repente sale alguna anécdota, de repente
00:17:44sale algún tipo de boludez política que
00:17:46se nos ocurre, pero la idea es esa,
00:17:49pasarla bien un rato y de repente
00:17:51reconectarnos con nosotros mismos un
00:17:52poco. Y bueno, invitados como Faco, por
00:17:55supuesto, que nos ayudan. Somos todos
00:17:56muy distintos y en algún momento, en
00:17:58algún lugar somos todos muy iguales. Eso
00:18:00es siento. Llegamos a los mismos lugares
00:18:02desde lugares muy distintos o partimos
00:18:04lugares iguales y nos separamos, pero
00:18:05hay unas búsquedas que son personales. O
00:18:08sea, digamos somos distintos, pero
00:18:11sentimos parecido, sin embargo, estamos
00:18:14bastante lejos. Es increíble eso. Y en
00:18:16eso, Francisco, en un mundo repleto de
00:18:19cada vez más odio y cada vez más líderes
00:18:20que inyectan veneno, ah, un tipo que
00:18:22tuvo una voz distinta. Por eso estamos
00:18:24todos tipos distintos diciendo, "Che,
00:18:25acá este tipo ahora que murió nos damos
00:18:28cuenta que nos hizo un quilombo este y
00:18:31que hizo lío. Eh, gracias Facu, gracias
00:18:33Diego, gracias Noe. Eh, 4 minutos faltan
00:18:36para las 5 de la tarde. Quédense
00:18:37obviamente con Noel. Flor Romina, en
00:18:40este caso.