FRANCISCO-MILEI, UNA ANOMALÍA ARGENTINA | TOTO IBAÑEZ con JULIA MENGOLINI en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 25/4/2025 - Duracion: 32:55
Transcripción
00:00:00empieza a aparecer la realidad, ¿no? La
00:00:04realidad, la
00:00:06desconexión entre la descripción de mi
00:00:08ley y lo que uno percibe en su vida
00:00:12diaria. Pablo Totó Iváñez, ¿cómo estás,
00:00:14Tot? ¿Cómo andan amiguitos? Todo orden.
00:00:16Todo bien, bien vos. Sí, todo bien, por
00:00:18suerte. Todo bien. Perdón por hacerte
00:00:19esperar, pero el resumen no era urgente,
00:00:21¿sabes? El resumen, además, está bueno.
00:00:23Está yo tuve la suerte de asistir a uno
00:00:25presencial. Hicimos mano a mano la
00:00:26semana pasada. Claro. Mano a mano. Los
00:00:28dos solos. Soy muy picante. Sé que soy
00:00:31un malísimo partner porque no sé
00:00:33entenderle el humor a Rosu, pero no es
00:00:36que justamente lo lindo es la es como
00:00:39Claro, un queso sardo con una uva verde,
00:00:43eso lo rico. No sé quién es la uva y
00:00:44quién es el queso sardo. No voy a
00:00:46preguntar tampoco. ¿A quién le toca la
00:00:48parte de ser el más duro y amigo? Sin
00:00:50tocar. ¿Qué? Sin tocar.
00:00:54Tocar. ¿Cómo and? Todo bien. Excelente.
00:00:58Peor es mucho. Bueno, mejor así. ¿Cómo
00:01:00viene tu fin de semana? Tranquilo,
00:01:01tranquilo, porque acá tenemos. Bueno,
00:01:03podemos hacer algo si quieres. No, dale.
00:01:05Tenemos una fiesta mañana. ¿Qué fiesta?
00:01:07¿Qué fiesta? Sí, sí. La la cosa, la la
00:01:10de Sí, la la misa. No, no tenemos un
00:01:14cumpleaños a la noche. Ah. Ah, sí.
00:01:17¿Saben de quién? No, no. De una persona
00:01:19de la política. No, de una persona de
00:01:21los medios medios. Ah. Ah.
00:01:26Cuéntem está diciendo sí saber quién es.
00:01:29Peroemos
00:01:30quién el profe Romero. Un cumpleaños que
00:01:33es bastante famoso. Un gato silvestre.
00:01:35No, no. Nancy pas. Ah, cierto que le
00:01:39dijo a a Lustó. ¿Viste lo que hizo con
00:01:41Lust? ¿Lo viste eso? Vi un pedacito por
00:01:43lo menos. Pero fue real eso. Sí, si fue
00:01:45una Ah, no sé, no sé que fue. No, la
00:01:48parte de la de la corbata. Hay que te
00:01:49sacar la corbata. Hay que la previa para
00:01:51mí es importante. Hay que deben estar
00:01:53bien los cumpleaños de Nancy Pasos. Está
00:01:55y está está bien. Hay que voy a contar.
00:02:00Lo voy a contar. No, yo no fui. Me
00:02:01invitaron. No sé si iba a poder ir. Qué
00:02:03discreto que se Pero debe estar muy
00:02:05bien. Y porque va a haber No, vos tenés
00:02:08que ir. No sé si voy a poder ir porque
00:02:10es pilar y yo vivo en La Plata, así que
00:02:11imagínate que para mí est Pero vos sabes
00:02:13la rosca que sacas de adentro de baño.
00:02:16Dos semanas no me arrastres en una
00:02:17aventura que no sé cómo voy a salir. Yo
00:02:19lo que te quiero decir la cantidad de
00:02:21conversaciones, lo que vos hacés rendir
00:02:23un cumpleaños como ese. Pero no vas a ir
00:02:24a laburar un sábado en la noche, siempre
00:02:27vas a charlar. Siempre vas a charlar. V
00:02:29te cruzas un ratito con Lu y ha p
00:02:31siempre vas a charlar. Es así. Aparte
00:02:32van a estar ahí una mezclita linda. La
00:02:34mezclita sabes lo que es. ¿Sabes qué
00:02:35mezcla va a haber ahí? Bueno, vamos a
00:02:36ver. Después lo lo voy a reflexionar.
00:02:38Pasa que vos te hacés el que no querés,
00:02:39pero después te te No, además tengo que
00:02:41convencer, tengo que hablar y convencer
00:02:43a a Eliana para ir juntos. Ah, que
00:02:46cambia cambi la condición ahí cambia la
00:02:48ecuación. Pero Eliana le va a divertir.
00:02:50Pero Eliana no se pone a hablar de la
00:02:52tercera sección. Claro, sí, se pone más
00:02:54difícil, siempre más complicado. Pero
00:02:55Eliana se se va a hablar de otra cos. Le
00:02:57gusta bailar, puede ir a bailar. Está
00:02:59bien. Así que bueno,
00:03:02ese era el dato para contar. Yo me podré
00:03:04colar o no da. Vamos. Yo caigo. Yo creo
00:03:06que caigo. Vení conmigo. Sí, yo te paso
00:03:10la invitación, ¿viste? Porque tenés que
00:03:11inscribirte en el un QR para que te den
00:03:13acceso. Te corro esto por el tema del
00:03:15plan. Y no me invitó. Le voy a decir, le
00:03:18voy a decir que te invite. Invita a los
00:03:19dos. A mí me invitó. No te digo a vos te
00:03:22invitó. Entonces dec que vas con Julia.
00:03:24Yo voy con Julia. Se lo estoy diciendo.
00:03:25Vamos. Él es mi operador, ¿sabías? Sí,
00:03:26ya sé. Sí, porque candidato legislador
00:03:29que opera para una candidata a senadora
00:03:31está clarísimo. Es así. Es así. Lo único
00:03:35que tiene la dificultad que el operador
00:03:36nunca él es el candidato. Bueno, pero
00:03:38estamos redefiniendo los términos. Este
00:03:41operador se va de boca al aire, ¿viste?
00:03:43La única falta que diga que negoci yo.
00:03:46No quiero saber. No quiero formar parte
00:03:47de esa negociando la No quiero formar
00:03:50parte de esa conversación. No quiero no
00:03:52quiero ser parte de eso. Yo no provoqué
00:03:55eso, sino que el interés vino desde allá
00:03:57para acá, así que estamos cómodos.
00:03:58Bueno, está muy bien. Eh, uno de los
00:04:01temas, uno de los temas que voy a traer
00:04:03hoy, que si querés los camb Ya había
00:04:06pensado hacer una especie de orden de
00:04:07cuatro temas particulares y un bonus,
00:04:10pero vamos a ir al tema tres, si
00:04:11podemos. No sé si está Coca con los
00:04:13datos porque quiero mostrar una una la
00:04:16cocarda, una placa que es lo de las
00:04:18boletas únicas papel. Finalmente se
00:04:21conoció ayer la Cámara Nacional
00:04:23Electoral dijo cómo va a ser el modelo
00:04:25de boleta única de papel. No sé si lo
00:04:28podemos ver y de paso lo juntamos. Eso
00:04:30es en un escenario amable. ¿Por qué digo
00:04:34amable? Porque hay
00:04:3610 listas. Sí, sí. 10 listas para
00:04:39diputados atadas a 10 listas para
00:04:43senadores.
00:04:45Son hay ocho provincias que te este año
00:04:48votan senadores y diputados
00:04:50nacionales. Y en ese caso, por ejemplo,
00:04:52en Ciudad de Buenos Aires, los que están
00:04:53en ciudad de Buenos Aires se van a
00:04:55enfrentar con una boleta así, con una
00:04:58particularidad. Si ocurriese lo mismo
00:05:00que ocurrió para la elección local,
00:05:02habría 17, una bolita que sería el doble
00:05:06serí sería
00:05:08como dos a cuatro acostadas
00:05:12aproximadamente. Eso es lo que va a ser
00:05:14la boleta única. Se quejaban de la lita
00:05:16sábana. Sí, yo creo que acá empiezan un
00:05:18montón de observaciones, un montón de
00:05:20observaciones con ese esquema que además
00:05:22esa esa boleta, digo factura, esa boleta
00:05:26es única, tiene un talonario porque no
00:05:29es que se reparte por las casas, te la
00:05:32da la autoridad de maa cuando vas a
00:05:34votar, tiene que coincidir con con el
00:05:37troquel que se qui, pero además tiene
00:05:38que tener unos requisitos de seguridad.
00:05:41Con esta cantidad uno ya puede empezar a
00:05:43calcular que el costo en lo que tenía
00:05:46que ver con el papel es mucho más alto
00:05:4890. No sé si mucho más alto, por lo
00:05:50menos no hice la cuenta, pero por lo
00:05:51menos no vas a ahorrar mucha, no vas a
00:05:54ahorrar demasiado. Era uno de los
00:05:56argumentos, era uno de los argumentos
00:05:57que decía que era muy costoso imprimir
00:05:59boletas y qué sé yo. Eso digo
00:06:01simplemente para mencionarlo. Acá
00:06:02estamos hablando todavía de un esquema
00:06:04bastante sencillo. Sí, en ese caso son
00:06:0710 diputados. Lo otro es el revés, no es
00:06:10que es ancha así, sino al revés. Del
00:06:11otro lado vas a tener esas condiciones
00:06:14de seguridad que den las garantías para
00:06:17el votante y para que no haya ningún
00:06:19tipo eh de problema. Pero acá voy a lo
00:06:22otro que yo lo insisto
00:06:24siempre, se establece una especie de
00:06:27igualdad entre todas las los nombres y
00:06:29la figuras donde las caras van a ser muy
00:06:31importantes. Las caras de las caras, por
00:06:34eso digo que el nivel de conocimiento no
00:06:37sé cuánto de chiste y cuánto no hay con
00:06:40hacerte candidata a vos. Necesitas cara
00:06:42visible. Yo daba un ejemplo y por eso lo
00:06:44usé la semana pasada diciendo por qué
00:06:45Cristina va a ser candidata acá en esta
00:06:47boleta. Porque bueno, estamos mostrando
00:06:49cuáles decilo. Estamos votando,
00:06:51mostrando la vuelta única de papel
00:06:53diputados, que es lo que va a usar en
00:06:54provincia de Buenos Aires para octubre.
00:06:57Para octubre, para el 26 de octubre,
00:06:59porque no es lo mismo poner ahí a
00:07:01Cristina
00:07:02que poner a Chaval, el intendente de
00:07:05Pilar, que es uno que está haciendo
00:07:07campaña para tratar de ser candidata,
00:07:08porque a Chaval no lo conoce nadie. Sí,
00:07:11por más que haga campaña, puede ser que
00:07:12lo conozcan. A chaval, quiere ser
00:07:13diputado nacional, quiere ser candidato
00:07:15a diputado nacional, está haciendo una
00:07:16campaña para eso. Hay algunos que dicen,
00:07:18"Che, tenemos que ir con la novedad y
00:07:19qué s yo." Bueno, pero pero lo planteo
00:07:21en términos consulta, perdón, sobre lo
00:07:23que acabo de decir. Sí, dale. o quiere
00:07:26redondear el concepto, no, no quiero
00:07:27decir que estamos que va a ser un
00:07:31sistema totalmente novedoso, que va a
00:07:33imponer otra lógica, que va a imponer
00:07:35otro rol de los candidatos, que va a
00:07:37poner que las figuras sean
00:07:39distintas y que por tanto ahí empiezan a
00:07:41jugar elementos adicionales,
00:07:43indistintamente del si el sistema es
00:07:45bueno o es malo. No me pongo con eso, me
00:07:48pongo que cambia las condiciones. Pero
00:07:49antes no era no era igual con una boleta
00:07:52de papel, también tenes dos caritas
00:07:53arriba. Sí, pero vos tenías muy
00:07:56identificada la boleta de tu partido.
00:07:59Además había boletas de todos. Entonces,
00:08:01vos conocías el intendente y la boleta
00:08:03la repartías todo, todo. Tres meses
00:08:05antes. Primero que se repartía la
00:08:06boleta. Un volante y se repartía la
00:08:08boleta. CL casi que se hacía campaña, se
00:08:10volanteaba con la boleta. No, insisto,
00:08:13no hago una valoración de sistema, digo
00:08:16que el sistema cambia las condiciones de
00:08:19un proceso electoral. Y ahora no se
00:08:20puede volantear con ese pedazo de cosa
00:08:23boleta no le podes sacar foto ni la
00:08:25podes fotocopiar, ¿no? Porque esa boleta
00:08:27es como si fuese un documento público
00:08:30que vas a la mesa, va Rosu a la mesa, le
00:08:32dice, "Usted, señor, ¿quién es Matías
00:08:34Rosu? Tome, este, este es el papel tuyo.
00:08:38Entrás, lo marcas." Claro, claro, claro.
00:08:40Lo marcas. ¿Cuántas cruces tenés que
00:08:42hacer? Una cruz. En el caso de diputado,
00:08:44si tenés eh senadores, dos. La ciudad.
00:08:47Claro. En la ciudad tendrías dos. En la
00:08:48ciudad tenés dos. No existe eh tilde de
00:08:51boleta entera y si votas en dos se te
00:08:54anula el voto, que es una picardía que
00:08:56dice que en un momento se hizo con un
00:08:58sistema de boleta única en una provincia
00:09:01que aparecieron muchísimas boletas
00:09:03tildadas dos veces, un número
00:09:05desorbitante que decían que había sido
00:09:07una forma de hacer una. Entonces, ¿cómo
00:09:08cortas boleta si quisieras? No, no. Sí,
00:09:11porque de facto cortas porque si vos
00:09:13tenés diputados y senadores, para
00:09:14diputados votas a un partido, a Maolini
00:09:17y para eh diputado votas a Berti Venez
00:09:20Galinch. Perfecto, me sacaste la ficha.
00:09:23Bueno, pero hac el voto cruzado random.
00:09:26Eso en el caso de que vos tengas, vos
00:09:28por eso decís, en el caso de que tengas
00:09:29en porque en algunas localidades vas a
00:09:32tener diputados y senadores, pero en
00:09:33ocho provincias, pero después vas a
00:09:34tener la mayoría diputados solos.
00:09:36diputados solo en el resto de las
00:09:37provincias, en en 24 distritos. En
00:09:40Ciudad de Buenos Aires vas a tener
00:09:41diputados y senadores, por lo tanto, vas
00:09:42a tener la boleta más alta y
00:09:45posiblemente, si se repite va a tener
00:09:47una boleta. Ahora, si vos quieres votar
00:09:49diputados y senadores en el mismo
00:09:50espacio, tenés que hacer dos cruces en
00:09:52el mismo espacio. Tenés que marcar a los
00:09:53dos distintos. Y si pensas que y si
00:09:55pensas que con uno solo basta. Bueno,
00:09:56por eso digo que cambian las reglas del
00:09:58sistema, porque por ejemplo el mismo
00:10:00sistema muy claro con eso, el mismo
00:10:02sistema que es este, este sistema está
00:10:04tomado incluso por el orden porque están
00:10:07los partidos de manera arriba, ¿sí? Como
00:10:10si fuese un un un transversal.
00:10:15e es el mismo que el mendocino. Y por
00:10:19ejemplo, temo temo decir mal el dato,
00:10:23pero cuando se usó para para candidato a
00:10:27gobernador en los en los niveles
00:10:30inferiores había un nivel de voto en
00:10:32blanco de 40% porque la gente no sabía
00:10:35que tenía porque la gente solo votaba
00:10:36gobernador y después entendía que para
00:10:38que para abajo estaba marcado ya porque
00:10:40es el partido o no o no le importaba por
00:10:42ahí había voto que decía, "Solo me
00:10:44importa gobernador", pero eso ocurría y
00:10:47ahí evidentemente ente era uno puede
00:10:50entender que no era el espíritu
00:10:52del sistema que haya tanta diferencia de
00:10:55voto en blanco, porque vos tenías en
00:10:57voto en blanco para gobernador 5% y para
00:10:59legisladores 40%. Dato para tener en
00:11:03cuenta eso ya está prácticamente no va a
00:11:05haber modificaciones porque lo resolvió
00:11:07la Cámara Nacional Electoral. El último
00:11:10dato a saber que se va a sortear. Si vos
00:11:13tenés 17 ofertas, 17 ofertas, se va a
00:11:16sortear las posiciones como se sortea en
00:11:19la boleta electrónica, en la pantalla
00:11:22electrónica de la es una pantalla, es un
00:11:24Sí, pero creo que en la pantalla va
00:11:26rotando. Creo que para cada votante se
00:11:28hace como renovación random, creo. Están
00:11:32dando todos los medios como para que vos
00:11:34no le pueda para complicar el voto,
00:11:36porque si la pantalla quedara siempre
00:11:37igual es fácil decirle el otro, es el
00:11:39cuarto, el cuarto de la primera fila,
00:11:41¿entendés? Bueno, se supone también que
00:11:43el votante no es tan [ __ ] para que
00:11:44le digan andar a votar al cuarto, ¿no?
00:11:46Bueno, porque nosotros tenemos gente de
00:11:47verdad de de los barrios populares que
00:11:50hay una brecha digital impresionante y
00:11:52en la ciudad de Buenos Aires son 300,000
00:11:54billeros que de verdad cuando la última
00:11:57vez le pusieron la maquinita delante se
00:11:59se iban a la casa, no querían votar,
00:12:00votaron la nacional y a las maquinitas
00:12:02se fueron. ¿Entendés? Digo en todo caso
00:12:04que para completar la boleta papel, que
00:12:07es la boleta que se imprime, se va va a
00:12:08haber un sorteo público y puede ser que
00:12:10te quede Julia como candidata senadora
00:12:13la primera o la última. Claro, sí que
00:12:16vos me dirás si vas a buscar no importa,
00:12:18pero también yo digo que también entre
00:12:20los nervios de votar sistema, la carita,
00:12:23la presencia, la identificación va a ser
00:12:26va a ser un dato no menor en este en
00:12:29este contexto. Igual el partido tiene
00:12:31presencia porque hay un espacio para los
00:12:33colores arriba los colores. Sí. Eh, y la
00:12:36identificación también tiene presencia.
00:12:39Después va a ver cuánto se tiene que
00:12:41encimar los distintos los distintos
00:12:43partidos para que entren en esa boleta y
00:12:45y no hay diferencia entre entre la la
00:12:48elección de la ciudad y la elección de
00:12:49la de la de Nacionales en cuanto a la a
00:12:53la necesidad de la figura de la cara
00:12:55visible, porque en las dos se ve la cara
00:12:57de los dos primeros, no más. Quiero
00:12:58decir que la abuelita única tiene esa
00:13:00característica general como la ha tenido
00:13:01cuando vos veías elecciones en Santa Fe,
00:13:03por ejemplo, te
00:13:05encontrabas que candidatos más conocidos
00:13:07tenían buenas elecciones locales muy
00:13:10diferentes a lo que tenían los
00:13:11candidatos provinciales. Claro, muy
00:13:12diferentes porque tenían más más
00:13:14identificación, eran más conocidos y
00:13:16juega mucho ahí, lo cual muchas veces
00:13:18algunos dicen que lo que eleva es la eh
00:13:21la
00:13:21la las personalidades, le da más juego a
00:13:26las personalidades. decía, "Ma te
00:13:28aparece burlando
00:13:30sin partido, sin estructura, sin nada y
00:13:33es un person, digo, burlando porque
00:13:34cualquier personaje conocido porque en
00:13:36algún momento quiso ser candidato y lo
00:13:38tenés ahí." El otro dato con el sistema
00:13:40electoral que no es menor, eh, se
00:13:43eliminaron las pasos y no se montó
00:13:45sistema para resolución
00:13:47interna de diferencias. Pasó en la
00:13:51ciudad de Buenos Aires con el peronismo.
00:13:52Sí, sí, el peronismo no hubo instancia
00:13:54para arreglar con Aval Medina. No se
00:13:56abrió, no se logró, qué sé yo, se fue
00:13:59por afuera. A nivel nacional no queda,
00:14:01no hay sistema, no hay sistema, no
00:14:03tenés, no hay todos los partidos cuando
00:14:05se arma la ley de la Paso suprimieron su
00:14:09sus propias internas para dejarla en
00:14:12mano de la paso, como se hizo todas las
00:14:14corridas y qué sé yo, nadie volvió a
00:14:16poner un sistema. Entonces, vos mañana
00:14:18querés ser candidato, como que vas a
00:14:19querer ser del de la UCD, por ejemplo, y
00:14:24no sabes a dónde ir a decir con quién te
00:14:26qué voy a hablar, pedirle al presidente
00:14:28de la UCD que quiero ser candidato. No
00:14:29tengo un
00:14:31mecanismo. Sacamos el chiste. Vos sos,
00:14:33vos querés ser candidato del peronismo y
00:14:35con quién vas a hablar si querés ser
00:14:37candidato. Antes vos tenías la instancia
00:14:39de las paso o era una instancia más
00:14:41formal, ahora te quieres rosquear con el
00:14:42que sabes que ahora le tenés que tocar
00:14:44el timbre y decirle, "Che, gordo, jefe a
00:14:46Olmos. Quiero ser
00:14:49claro digo el peronimo gordo genérico es
00:14:52es todo un sistema que es mucho menos
00:14:53gordo yo le digo a mucha gente gordo
00:14:55incluso gente que no que flaca pero es
00:14:57todo un sistema es todo un sistema que
00:14:58quita instituciones en definitiva en el
00:15:00sentido en el que menos importancia en
00:15:02el partido en la boleta, menos tenés la
00:15:06estancia de las paso para decir
00:15:07candidatura y tiene que ser eso y de
00:15:09fondo, ayer vi un trabajo que hizo muy
00:15:12profundo Sheila Wilker
00:15:16e para 3.0, que también lo presentó la
00:15:19sastrería de Raúl Timman y exploró la
00:15:23cuestión del nivel de conformidad con el
00:15:26sistema electoral. Genéricamente, cuando
00:15:27digo sistema electoral, el sistema de
00:15:29voto, la justicia, si te gusta, si te da
00:15:31satisfacción o no, casi sistema
00:15:34electoral también puede tener algún algo
00:15:37que ver con la democracia en sí. Y el
00:15:39dato es
00:15:41espantoso. 50% de la gente o 45% de la
00:15:44gente eh eh no está satisfecho con el
00:15:47sistema electoral y no con la boleta
00:15:49papel. No, no, no con el sistema
00:15:52electoral en general. ¿De qué hablan,
00:15:55porque sí, porque por ejemplo hacés la
00:15:56misma pregunta por el otro lado y el 50%
00:15:59cree que es posible hacer fraude? ¿Crees
00:16:01posible que va a haber fraude en un
00:16:02sistema electoral? en cualquiera de los
00:16:04sistemas que venimos conociendo, porque
00:16:05hace mucho tiempo que en varios lugares
00:16:07en Argentina hay, por ejemplo, boleta
00:16:09única de papel o boleta única
00:16:12electrónica y no hubo en ningún caso no
00:16:15hubo en ningún caso eh problemas serios
00:16:19de
00:16:20Y de dónde sale la percepción de la
00:16:22gente respecto de ese tema. Sí, yo creo
00:16:24que sale un poco por esta idea de la
00:16:26insatisfacción un poco con la
00:16:28democracia, el mecanismo. Claro, por eso
00:16:30digo que tiene un poco que ver eh con
00:16:32todo y después te das cuenta que es la
00:16:34grieta porque cuando a la mitad de la
00:16:36gente que dice que puede haber fraude le
00:16:38preguntan quién puede hacer fraude,
00:16:39siempre el que pueda hacer fraude es el
00:16:40otro. Claro. Entonces ahí te aparece la
00:16:42grita en el 50 sí puede haber fraude.
00:16:44¿Quién puede hacer fraude? Los el único
00:16:46paso político que en este país nunca
00:16:48denuncia fraude es el peronismo que
00:16:50reconocimos derrota hasta por medio
00:16:51punto. Bueno, es así. salió en esto y
00:16:53dijo, "Perdimos por un punto, pero
00:16:54perdimos después todos los demás
00:16:56partidos cuando ganó el peronismo
00:16:58siempre hay fraude, siempre denuncia de
00:16:59fraude o empiezan con la campaña de
00:17:01puede haber fraude, puede haber fraude,
00:17:03puede haber fraude." Bueno, lo digo en
00:17:04ese plano porque porque es el marco
00:17:07general que me lleva al otro al otro
00:17:09tema que para mí era el tema uno que es
00:17:11el tema Francisco y que para mí eh
00:17:15estamos ante una anomalía llamativa que
00:17:17es el mismo país tiene a Francisco y a
00:17:20Miley. Sí, la verdad es una anomalía, es
00:17:23una extravagancia totalmente argentina,
00:17:25seguramente hipérboli, Argentina
00:17:27permanente, eh, viste, es ponerse a
00:17:29buscar eso porque son dos personajes
00:17:32totalmente totalmente antagónicos, los
00:17:35comportamientos y las actitudes y lo que
00:17:37expresan, que ahí me parece que es lo
00:17:38más eh importante. De ahí volvés con
00:17:41esta idea
00:17:42de si alguien no está haciendo negocio
00:17:45con este desencanto de el sistema
00:17:48electoral, que el desencanto con el
00:17:50sistema electoral también puede leerse
00:17:51como desencanto con el sistema político.
00:17:53Y el desencanto con el sistema político
00:17:55es el paso previo a que se permita
00:17:57cualquier cosa, es el paso previo a que
00:18:00esté validada cualquier comportamiento.
00:18:02Y ahí me parece que dentro de la
00:18:04anomalía, ahora que estamos repensando
00:18:07un poco a a Francisco, estamos muchos
00:18:12estamos volviendo Francisco, nos
00:18:15encontramos con esa paradoja y también
00:18:18yo como muchas veces tengo preguntas, la
00:18:19única forma de encontrar es tratar de
00:18:21ver qué te dicen los datos, que te dicen
00:18:23las mediciones. También me encontré
00:18:24Francisco es un tipo que tiene en la
00:18:26Argentina 65 70% de imagen positiva. Ah,
00:18:29alta. Es Salta el que tiene más imagen
00:18:32de todos los personajes públicos sin
00:18:34entrar en el mundo del deporte. No, no,
00:18:36nadie lo midió a Messi. Imagino que
00:18:37Messi va a tener 9. Está todo bien con
00:18:38Messi. Eh, está todo bien con Messi. No
00:18:39tengo ningún problema con Messi. Lo que
00:18:41sí ocurre con Francisco, que no deja de
00:18:44ser, algunos no le llamará la atención.
00:18:46A mí al principio me llamó la atención,
00:18:48después dije, es razonable. Cuando
00:18:52discriminás entre y todo lo que hay que
00:18:54medir en la Argentina, en un sistema de
00:18:56polarización, lo tené que medir con cómo
00:18:58fue tu último voto, lo mirás en el
00:19:01balot. Entre los votantes de masa, los
00:19:04que tienen mal imagen de Francisco, son
00:19:07uno de cada 10. Ah, nada. Y entre los
00:19:10votantes de Milay, los que tienen mal
00:19:12imagen de Francisco, son casi cuatro de
00:19:15cada 10. Entonces, tenés tenés ahí algo
00:19:19que también que te explique esa. Pero
00:19:21hay seis que hay seis que eh le agrada
00:19:24al Papa y votan a mi ley. Sí, no, en
00:19:26realidad hay eh Bueno, sí, hay seis que
00:19:30Pero vos pensá en algún compañero tuyo
00:19:33del barrio, ¿no te parece? Lo que pasa
00:19:35que sí, ¿no? Lo que pasa que además
00:19:36siempre en las elecciones el voto es una
00:19:41especie de acumulación de cuestiones y
00:19:44de prioridades. Si vos estás, hay cosas
00:19:47que vos no querés mirar o cosas que
00:19:49decidís que no sean relevantes. Entonces
00:19:51para mucha gente puede no haber sido
00:19:54determinante que el Papa P eran ultra
00:19:56católicos y aceptaron que tenga ese
00:20:00comportamiento mi ley con el Papa y no
00:20:01fue determinante para cambiar su
00:20:03expectativa electoral. Y abro ahí otro
00:20:06capítulo que es interesante para mí,
00:20:09posiblemente para ustedes no, pero para
00:20:11mí es importante. Si para vos es
00:20:12interesante para nosotros la revisión
00:20:15del Papa. Sí, yo creo que es una gran
00:20:19oportunidad para todo el ecosistema del
00:20:22peronismo progresismo. H porque el
00:20:25Papa reinstala discusiones y planteos y
00:20:29debates y preocupaciones que después de
00:20:32la derrota con Miley muchos la tomaban
00:20:34como algo
00:20:35culposo, como que plantear derechos se
00:20:38parecía que era una culpa porque había
00:20:40sido el argumento de pasarse tres
00:20:42pueblos con el tema de los derechos de
00:20:44minorías y de mayorías.
00:20:46Entonces, hay una oportunidad. Me casi
00:20:49que voy a terminar haciendo una especie
00:20:51de
00:20:53eh morenismo tardío. Uh, se o graboismo
00:20:58tardío cuando planteaban esta idea de
00:21:00que hay en el pensamiento del Papa una
00:21:03especie de guía conceptual política.
00:21:06Moreno dice eso. Moreno dice, Moreno
00:21:08decía, por ahí me estoy confundiendo con
00:21:10pero Moreno que siempre hace referencia
00:21:12con el Papa, quien lo conoció en el
00:21:132013, siempre decía que hay muchas cosas
00:21:16que se discuten y que hay que que hay
00:21:18que ir al Papa porque el Papa ya los
00:21:19dijo. Entonces, hay un montón de cosas
00:21:20que el Papa dijo y que por ahí uno
00:21:23culposamente porque el peronismo perdió
00:21:25la elección, por los motivos que sea,
00:21:27dejó de plantearlo con una intensidad. Y
00:21:29el Papa te vuelve a poner esas
00:21:31discusiones sobre la mesa como la
00:21:32desigualdad. Como la desigualdad, lación
00:21:35de la riqueza, por supuesto. Y voy mucho
00:21:38a la idea de los derechos. Digo,
00:21:39paradójicamente en todo este tiempo hubo
00:21:41una especie de che, bueno, al final el
00:21:45eh los progresismos se pasaron de vuelta
00:21:47con el tema de pedir derechos, reclamar
00:21:49derechos para los distintos sectores.
00:21:50Bueno, el Papa, Papa era el emblema de
00:21:53los derechos de las minorías, era el
00:21:55emblema de los y era un abos muy potente
00:21:58casi en un desierto donde todas el resto
00:22:00de las voces estaban eh del otro lado. Y
00:22:03hay por ahí, me parece, una oportunidad
00:22:04para repensar algunos actores, sobre
00:22:06todo la política, que muchas veces está
00:22:08totalmente sin brújula. Eh, el Papa
00:22:12puede ser una oportunidad para repensar
00:22:14el esquema de el análisis político,
00:22:17dónde se está parado y qué se puede
00:22:19hacer y qué se puede en todo caso eh
00:22:22proponer o en todo caso tirar sobre la
00:22:25mesa a la hora de la discusión política.
00:22:28[Música]
00:22:29Em, y cuando hablo del Papa y hablo de
00:22:32MY también. Ayer Shila me daba unos
00:22:35datos que para mí me parece que es
00:22:38importante. Vamos a salir de lo quali
00:22:41vamos a salir de lo quantos los quali.
00:22:44Es muy bueno haciendo focus Sheila.
00:22:47Y Shila decía que lo más novedoso que
00:22:50encontró en los focus de los últimos dos
00:22:52meses
00:22:53fue primero un hartazgo con el tema de
00:22:57hasta cuándo tengo que esperar. Esta
00:22:59idea de yo me sacrifico, tengo fe, pero
00:23:03no me alcanza la guita y me cuesta cada
00:23:05vez más sostenerlo. Ya un año y medio,
00:23:07pero aparece un elemento más. ¿Cuál?
00:23:09¿Cuál? ¿Cuál? ¿Cuál? que hay un
00:23:11desfase entre lo que mi ley dice y lo
00:23:14que la gente percibe. Vamos que va
00:23:16llegando la mesura. Y escúchame, ¿lo
00:23:19escuchaste en la entrevista de ayer?
00:23:20Bueno, bueno, esas cosas. Cuando Miley
00:23:22agarra y te dice, "Vamos, vamos camino a
00:23:24hacer potencia mundial." Vuele la
00:23:25economía, bajan los precios, está no
00:23:28puedes ir un restaurant, decir, "No,
00:23:30pero
00:23:32par cierto, podrá decir alguien que la
00:23:35inflación es mucho menor que hace 10
00:23:38meses, pero es mentira que desaparece la
00:23:40inflación. No me hagas la cuenta de que
00:23:41si sacas la inflación de Estados Unidos
00:23:43y la inercia y el cling pay, la
00:23:46inflación es seria porque a mí los
00:23:47precios me están aumentando adás o todos
00:23:49los eh últimamente está cada vez más de
00:23:51moda los posteos que comparan los
00:23:52precios de Argentina con el resto del
00:23:53país y que comparan también los ingresos
00:23:55promedios de Argentina con el de los
00:23:57otros países. En Argentina tomarte un
00:23:59café te sale más caro que en cualquier
00:24:02otro lugar del mundo. Pero eso no sería
00:24:03un problema si vos tuvieses salarios la
00:24:07misma relación. Por eso digo, que se
00:24:08cruzan ingresos, ingresos también con
00:24:09precios. Por eso ahí tenés ese fenómeno.
00:24:13Y me pareció muy novedoso que ella me
00:24:15dice, "Empieza a parecer la realidad, no
00:24:18la
00:24:19realidad, la
00:24:21desconexión entre la descripción de mi
00:24:24ley y lo que uno percibe en su vida
00:24:27diaria." Y muchas veces esto tiene como
00:24:30una derivación, un cambio que también es
00:24:33interesante. Yo insisto que me parece
00:24:36que todo es muy fluctuante,
00:24:38nunca nada es determinante, digamos.
00:24:41Puede ser que llegues a estas
00:24:42condiciones de la elección y gane la
00:24:43elección mi ley. No, no, no me cabe
00:24:46ninguna duda. Matemáticamente esa
00:24:48posibilidad creo que existe. Pero
00:24:50empieza a aparecer no solo la idea del
00:24:51fase de fase, sino que había hasta el
00:24:54año pasado, hasta fin del año pasado,
00:24:57los que votaban a
00:25:00Miley lo gritaban
00:25:03y lo defendían. Ahora empieza a ver como
00:25:05una especie de
00:25:06repliegue porque es más difícil, ¿no? No
00:25:09porque los resultados materiales son
00:25:13menores, entonces es más difícil en todo
00:25:14caso eh sostener ese punto. Y voy a
00:25:18sumar un datito más ahí porque tenía que
00:25:20ver con eso, que es otra encuesta que
00:25:22más o menos expulso Risich, si la
00:25:24podemos poner ahí, que tiene que ver con
00:25:25la esperanza. ese dato que tiene que ver
00:25:28con eso, sí, con la expectativa y los
00:25:32niveles, el estado, el estado anímico,
00:25:34anímico de cara al futuro. El estado
00:25:36anímico eh de cara al futuro. Entre
00:25:39enero y marzo, en enero, la esperanza
00:25:44vinculada a optimismo y alegría, esta es
00:25:45una encuesta de pulso resch, era
00:25:49474 y en la última medición del 2 al 9
00:25:52de abril bajó a 362. Si ustedes no lo
00:25:55están viendo, la verdad que lo que se ve
00:25:57es una especie de monte bastante
00:25:59impactante en tanto que se ve una caída
00:26:01muy abrupta, una caída abrupta en picada
00:26:04estrepitosa. Sí. Desde enero hasta el
00:26:06momentos de enero a eh abril. Yo diría
00:26:09que es una catástrofe del estado de es
00:26:11el nivel más bajo de de toda la es el
00:26:13nivel más bajo. Tuvo niveles casi
00:26:15cercanos allá principio de gobierno 37
00:26:19inicio del gobierno ahí también había
00:26:21tenido una bajada de 45 a 37. Sí, vale
00:26:24la pena decir que esto todavía no
00:26:27tomó eh acuerdo con el fondo y sobre
00:26:31todo cepo porque si hubo una magia en la
00:26:34comunicación pública y esto también me
00:26:36lo decía eh alguien que medía este tema,
00:26:40que no aparecía con el anuncio del
00:26:42gobierno el acuerdo con el fondo, la
00:26:44palabra deuda y sí aparecía era la
00:26:46décima, sí aparecía, sí hubo una
00:26:49una capacidad en la presentación de el
00:26:53tema y es casi el pie, no lo pensé así,
00:26:56pero es casi el pie para ir al otro
00:26:58punto que Georgina, qué orgánico, que
00:27:01Georghea
00:27:04dije te te ahí dice pareciera que tuvo
00:27:08una aclaración hoy, ¿eh? te hizo Bueno,
00:27:11al menos a ver para porque lo pasamos
00:27:13más temprano, Totó, claro, yo lo
00:27:14escuchamos una aclaración hoy al margen
00:27:18de la aclaración que no sé si existió,
00:27:19lo que a mí me llamó mucho la atención,
00:27:22no solo que se involucre como se
00:27:24involucró, sino mi pregunta es si cree
00:27:27que le está haciendo un favor Georgina
00:27:30al gobierno diciendo que el Fondo
00:27:33Monetario Internacional está
00:27:35comprometido sobre la suerte política y
00:27:38electoral. de eh Javier Miley. Claro, el
00:27:41abrazo de oso, ¿no?
00:27:43Me pareció de petróleo, me pareció un
00:27:45poco torpe, la verdad. Me pareció un
00:27:47poco torpe porque acá tampoco no es que
00:27:50tiene una gran imagen el Fondo Monetario
00:27:52para Bueno, ahí si si querés lo vemos
00:27:54rápidamente. Hay dos placas que también
00:27:55traje respecto a la imagen del fondo.
00:27:59Sí, sí. Esto lo hizo, esto lo hizo Mora,
00:28:03eh, Josami de casa 3, acuerdo con el
00:28:07fondo. La diferencia no está notable.
00:28:09Casi 50 dice que perjudica al país, un
00:28:1141 cree que no, que beneficia, que ayuda
00:28:15al país y te encontrás siempre. Por eso
00:28:17siempre cualquier dato que hay que mirar
00:28:19hay que discriminarlo con cómo votaron
00:28:22eh el año pasado y ahí te encontrás que
00:28:24el 80% de libertario creen que ayuda,
00:28:27que junto por el cambio el 66 crees que
00:28:29ayuda y si te vas a a al votante de
00:28:32Unión por la Patria, el 91 piensa que es
00:28:34perjudicial. Como vos tenés la opinión
00:28:36pública tan partida, siempre te quedan
00:28:39bastante equilibrados. solo te
00:28:41desequilibra cuando aparece algo como la
00:28:42imagen del Papa, que vos tenés 70%, vos
00:28:44sabes que ahí hay sí o sí un pedazo de
00:28:48votante de Miley, más allá de las cosas
00:28:51que hayan dicho mi ley o eh o las o los
00:28:55planteos respecto al papelo, si querés
00:28:57la imagen del fondo para explicar el
00:29:00último número. ¿Por qué es novedoso? No
00:29:03sé que fue lo referido a la a la
00:29:06aclaración de Georgina, pero si vos
00:29:08tenés el fondo que tienes Georgheeva,
00:29:1064% imagen negativa.
00:29:13Claramente no te ayuda que te porque
00:29:15además la experiencia con con las
00:29:17intervenciones del fondo no fueron nunca
00:29:19gratas en la Argentina y
00:29:23porque lo que uno puede presumir casi
00:29:26intuitivamente es que si tanto está
00:29:29preocupada eh Georgeva y el fondo por la
00:29:33suerte electoral del gobierno, primero
00:29:35es porque ve que hay un riesgo
00:29:37electoral. Sí, claro. Si no no diría
00:29:39nada. M y segundo, claro, y segundo
00:29:42porque está muy comprometido y en ese
00:29:45compromiso las elecciones de medio
00:29:46término son determinantes para lo que
00:29:48viene después.
00:29:49Porque si el fondo siempre dice que la
00:29:52Argentina se queda a mitad de camino con
00:29:54las reformas y mi ley le dice, después
00:29:57de esta elección venimos con la reforma
00:29:59laboral, con la reforma previsional, con
00:30:01las reformas que pide históricamente el
00:30:03fondo, también posiblemente el fondo
00:30:06esté diciendo, "Che, terminemos esta
00:30:08película,
00:30:09que gane la elección y que venga
00:30:11finalmente lo que nosotros que queremos
00:30:12ahora que por fin" podrá decir el fondo
00:30:15celebrando quizá levantando una copa mi
00:30:18ley y está dispuesto y quiere hacer
00:30:20determinadas cosas. El bonus bonus se va
00:30:23un ministro. Ah, ¿quién? ¿Quién? Eh,
00:30:27Cuñol Barona se va. Sí. Eh, ¿por qué no?
00:30:30Por distintas por distintos motivos que
00:30:32no vale la pena eh observar. vergüenza,
00:30:35no, porque no tiene, pero por otra cosa,
00:30:36¿no? Bueno, pero se va a ir pronto.
00:30:38Están buscando. Alguien estaba diciendo
00:30:40que puede ser que se vaya an las
00:30:41elecciones si hay un movimiento más
00:30:43grande en el
00:30:44gabinete y alguna otra figura del
00:30:46gobierno, como por ejemplo podría ser
00:30:48Patricia Bul, se va a ser candidata y se
00:30:50abre, digamos, una especie de recambio
00:30:52en el gabinete. Ajá. Mira,
00:30:55haría falta ministro de justicia y de
00:30:56seguridad mínimo, por eso faltaría ver
00:30:59meter ahí y que le sobraran la figura,
00:31:00¿no? Bueno, hay que ver qué pasa ahí y
00:31:01hay que ver si no vuelve la vieja
00:31:03historia de fusionar justicia y
00:31:05seguridad que en muchos tiempos se usó,
00:31:07por ejemplo, creo que con Aníbal
00:31:08Fernández con Aníbal. Eh, entonces no
00:31:10hay candidatos para ingresar al
00:31:11gobierno. Sí. Ah, a mí me dicen de un
00:31:14juez
00:31:16federal para ir al lugar de Cunio,
00:31:20eh, un jefe, un juez de Comodoro Pí con
00:31:22causa sensibles, que puede ir a que no
00:31:24es Ariel Hijo, si alguien está pensando,
00:31:27no es Ariel Hijo, no es justo ese que
00:31:28Ariel hijo justo los que están los que
00:31:31están algunos que han podido hablar con
00:31:33el hijo están diciendo que el hijo está
00:31:34medio sensible por lo que le pasó,
00:31:36chiquito. Ay, pobrecito. y y me estaba
00:31:40pensando, ¿le cayeron algunas causas? Y
00:31:42hace poquito hubo una resolución con el
00:31:44tema petoveloito y le cae al hijo la
00:31:48causa, una causa. ¿Y entonces qué va a
00:31:50hacer? Va a haber que entrar a mirar
00:31:52eso. Mira, y si no hay un operativo de
00:31:55abrazo sobre el hijo para decir, "Che,
00:31:57no, ahora que te llevamos una aventura y
00:32:00salió mal, te dejamos a mitad de camino,
00:32:03hay que ver si nos viene un vueltín.
00:32:05Vení papito por ese lado. Pero igual sí
00:32:07es el ¿Cuál es el juez? No, no, el hijo.
00:32:09No te puedo decir el nombre porque Dale,
00:32:11Pablo, pero todo loco. Después alguien
00:32:14lo va a tirar antes que vos y vos ya
00:32:16sabías. Cuando cuando alguien lo tira
00:32:17voy a citar a esa persona y voy a decir,
00:32:20"¿Qué guante blanco que es?"
00:32:22tiene que conservar la confianza de
00:32:24fuente. Y ese es el único candidato,
00:32:26¿no? Hay otro candidato, ah, que es un
00:32:28dirigente político,
00:32:30este enigmático me pero que eh ya
00:32:34significaría una complejidad mayor
00:32:37porque tendría que moverse de un lugar a
00:32:39otro. Ah, estamos hablando ya de de la
00:32:42fuerte de alguien del
00:32:43pro, no sé. Bueno, gracias Pablo
00:32:47Iváñezos.
00:32:49Esa fue la columna de Pablo Toto Iváñez.
00:32:50Hasta el viernes que viene, señor, o
00:32:52capaz hasta el cumpleaños de Nancy
00:32:53Pasos.