FRANCISCO, OTRO ARGENTINO QUE HIZO LO QUE QUISO | FEDE VÁZQUEZ en SEGUROLA Y HABANA
Segurola y Habana - 22/4/2025 - Duracion: 30:25
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Transcripción
00:00:00Me parece que hay hay algo que nos
00:00:02permite a veces a nosotros ponernos en
00:00:04un lugar
00:00:06de que no somos
00:00:08ni el estatus cubo ni lo que está
00:00:11validado y entonces cuando un argentino
00:00:14alguien llega a lugares de importancia
00:00:16quiere romper las bolas. Hay algo ahí
00:00:19que de la columna de Feed Gáquez. Bien,
00:00:22¿cómo están? Bueno, vamos a hablar un
00:00:23poco de Francis. Obviamente ya es muy
00:00:26difícil eh agregar alguna cosa porque se
00:00:30se está hablando eh ya hace muchas
00:00:33horas. Se dice mucha bolud FD también
00:00:34igual, ¿eh? No, bueno, pero e mira,
00:00:38vamos al grano. Yo por supuesto de de
00:00:41teología no sé nada, de religiosidad
00:00:45tampoco, eh de política algún alguito y
00:00:51y yo la mi aproximación con con el Papa
00:00:55puede ser de ese costado. También se ha
00:00:58conversado mucho de los posicionamientos
00:01:00de de Francisco. Amos a ver
00:01:05algunos eh escuchar algunos audios de de
00:01:08emblemáticos en ese sentido de cuando
00:01:11tocó algunos temas tenía de la economía,
00:01:13del medio ambiente y demás.
00:01:15Antes de
00:01:17eso, me gustaría pensar
00:01:21eh esta cuestión que es primero que creo
00:01:25que nos tocó la
00:01:27fibra justamente por porque el Papa
00:01:30llegó con eh un discurso político, ¿no?
00:01:33Es un tipo que dio discusiones políticas
00:01:36de distintos tipos, ¿no? Sociales,
00:01:38económicas,
00:01:40ambientales. ni siquiera me meto las
00:01:42cuestiones que tengo que que también son
00:01:43políticas de reforma institucional de la
00:01:45iglesia, pero más allá de eso, más
00:01:47interno, más del mundo católico, eh es
00:01:51alguien que eh le interesaba muchísimo,
00:01:54lo explícitó en muchas entrevistas, que
00:01:55le importa que que seguía muy de cerca
00:01:57la política, que pensaba en términos
00:01:59políticos y por lo tanto cuando hablaba
00:02:00hablaba en esos términos, él todo el
00:02:03tiempo tenía este emitía mensajes
00:02:07también para además de los eh de lo los
00:02:10que tenían que ver con con los los ritos
00:02:12eh católicos también. Eh, hay muchos
00:02:16videos de él donde no sé, lo llama la
00:02:20organización tal, el grupo tal y él
00:02:22daba, ¿no?, eh un mensaje y ahí colaba
00:02:26sus ideas, además de las encíclicas y
00:02:28las cosas más formales. Quiero decir, es
00:02:30un tipo que se la pasaba dando discursos
00:02:33políticos. Sí. bajando línea, ¿eh?
00:02:35Claro.
00:02:37Y y lo otro que tiene Francisco,
00:02:39obviamente, que es
00:02:41argentino, lo que estoy diciendo, qué
00:02:44Pero esas dos
00:02:47condiciones, mira, lo pienso de esta
00:02:49manera que está Matu me va a ayudar. A
00:02:51[ __ ] tíramela todo en la cara. Yo creo
00:02:53que
00:02:54hay eh los argentinos que salen al
00:03:00mundo tienen algo vinculado a que que en
00:03:04el humor creo que es así que es, viste
00:03:07cuando haces un chiste es dicen los
00:03:10humoristas que es poner una cosa donde
00:03:11no va, ¿no? Sí, correcto. Correcto. Eso
00:03:15genera humor, genera una cuestión
00:03:17graciosa. Sí, sí, sí.
00:03:20Interesante. Salió la palabra graciosa
00:03:21que tiene su acepción también cristiana,
00:03:24¿no? La gracia.
00:03:27Eh, es es gracioso y porque hay algo
00:03:31de que desencaja, algo que debería ser
00:03:34de una manera, se muestra de otra.
00:03:37Y vos ves que Francisco cumplió
00:03:39claramente esa situación el término de
00:03:41que más allá de que después vos decías,
00:03:43bueno, era un jesuita, ya tenía, vos lo
00:03:46hablaste ayer también con Valdés, ya
00:03:47tenía desde antes de ser papa una serie
00:03:50de de acercamientos al mundo de lo
00:03:51popular. Sí, está bien, pero una el tipo
00:03:54llega y cuando llega utiliza ese lugar,
00:03:58¿no?, para eh decir cosas, para poner
00:04:03incómodos a a determinados este
00:04:07personajes y estáatus cubos, eh, o sea,
00:04:10hace un
00:04:12desplazamiento y es algo que se le que
00:04:14se repite con otros argentinos.
00:04:18Maradona. Para poner un caso cercano en
00:04:20muchos aspectos, vos podías suponer que
00:04:22Maradona eh iba a ser por el mejor
00:04:25jugador del mundo. ¿Te acuerdas que vos
00:04:28pasaste lo vimos juntos? No me acuerdo
00:04:29un este un audio del primer relato de
00:04:32Víctor Hugo Morales, un Maradona del año
00:04:3481 ya él le decía era el mejor jugador
00:04:37del mundo. Bueno, y después lo confirma,
00:04:38¿no? Va Barcelona, después va Italia, la
00:04:40Copa del Mundo. Bueno, todo eso era
00:04:43esperable. Quiere decir un tipo con esas
00:04:44condiciones que no llega a ese lugar. Lo
00:04:47que no es esperable que Maradona, además
00:04:48se pelee con Ablanch, se pelee con los
00:04:50Estados Unidos, sea amigo de Cuba,
00:04:52¿entendés? Bueno, todo eso entra en el
00:04:54terreno de lo que no debería estar en
00:04:57como un desplazamiento. Chisto no estaba
00:04:59en el origen necesariamente, no es
00:05:02esperable, no tenía por qué ser así. Y
00:05:04vos decís que termina siendo así porque
00:05:05hay algo de argentino en eso. Yo digo
00:05:07que lo mismo pasa con Francisco, lo
00:05:08inesperado.
00:05:10Soy caprichoso en los ejemplos que voy a
00:05:12tomar, pero incluso Perón voy a decir,
00:05:13"Bueno, eh, Perón y bueno, iba a ser un
00:05:16militar, un intelectual militar porque
00:05:19estudió para eso, porque se formó,
00:05:21podría haber sido un presidente o
00:05:22alguien influyente, pero después lo que
00:05:24armó, que es algo rarísimo que en el
00:05:26momento no ser el PR va a cumplir 100
00:05:27años y no hay otros ejemplos de
00:05:29movimientos políticos en nuestra región
00:05:31que duren 100 años fundados por un
00:05:32chavo. Es que algo raro es que mov Sí,
00:05:35rompe moldes. Sí. Y y exacto, pero creo
00:05:38que es más ajustado incluso la imagen
00:05:40esta de de lo gracioso del humor, que es
00:05:43poner un algo en un lugar donde apr
00:05:51algo sorpresivo.
00:05:53Eh, nosotros tenemos muchas figuras
00:05:54políticas o culturales políticas. eh la
00:05:58Argentina que cumplen ese que que tienen
00:06:00esa ese recorrido que me parece super
00:06:02loco porque mira
00:06:07eh si cuando esos personajes surgen de
00:06:12lugares donde ya están eh puestos en un
00:06:15lugar de centralidad, no sé, para no
00:06:19irme muy lejos, no sé, eh
00:06:23este un papa europeo, sí, bueno, que
00:06:26puede tener su sensibilidad social y
00:06:27todo, pero él ya está hablando desde un
00:06:30lugar de poder, ya está hablando desde
00:06:32un lugar ubicado, todo el mundo ubicado
00:06:35donde está. Sí. E
00:06:39entonces no puede producirse ese
00:06:40desplazamiento loco que decí, "Uy, mira
00:06:42este chavón lo que está." No, no suele
00:06:44suceder. Solo acoplarse mejor, ¿no? A lo
00:06:47esperable. Cuando cuando vienen de muy
00:06:50abajo también hay un efecto a veces eh
00:06:54que no es tan sorpresivo como hablé de
00:06:57Maradona, te puedo hablar de Pelé, ¿no?
00:06:59Que es alguien que cuando llega se
00:07:02acopla al al orden, a lo que a lo que
00:07:05está ahí ya dando vuelta porque quiere
00:07:07pertenecer, lo cual está perfecto. No
00:07:09estoy jugando, no digo, estoy tratando
00:07:10de de ver si hay alguna especificidad
00:07:13nuestra y que nos pone en un en un lugar
00:07:15un poco más extraño, ¿no? Y si vos pensá
00:07:19y por qué entonces en Argentina, bueno,
00:07:22si vos pensás en en Maradona, me parece
00:07:24una cuestión de la dignidad, ¿no? Ese
00:07:26pivito, su mamá, el país, lo que sea, le
00:07:30haba enseñado que era pobre, era
00:07:32billero, pero era digno él. Él él se él
00:07:35merecía ciertas cosas. Entonces, eso
00:07:36después lo traslada a a esas otros
00:07:39lugares y se genera un quilombo,
00:07:40desarma, son es contradictorio, no
00:07:43encaja, como el ejemplo de John Mine del
00:07:46caballo en el hospital.
00:07:49Eh, él lo usaba, él lo usaba para Trump,
00:07:51pero bueno, es un ejemplo de algo que
00:07:53que como que no no es tan Sí, un caballo
00:07:55dentro de un hospital lo usaba para
00:07:57hablar de la presidencia de Trump, como
00:07:58no sabes lo que está pasando, todo un
00:07:59quilomo, pero parece que es un poco más
00:08:01poético lo que vos estás diciendo de el
00:08:04mundo.
00:08:05Eh, no es que no tengo mucho la
00:08:06referencia, pero pero sí eh si lo toma
00:08:10el sentido esto como algo que
00:08:11desacomoda, que desordena, que hace lío,
00:08:13como dice Francisco, digo, pero fíjate
00:08:16que me parece que que sin poner sin caer
00:08:18cierto esencialismo, no me lo tomen tan
00:08:20en serio lo que estoy diciendo, es una
00:08:22reflexión más, pero me parece que por
00:08:25algo nos encontramos cada tanto con
00:08:26personajes salidos de estas tierras que
00:08:28tienen esta cosa como de de que a veces
00:08:32después se traduce que puede ser con
00:08:33valentía. o o en gente que como ustedes
00:08:36decían, bueno, que se para frente al
00:08:38poder. Yo creo que hay algo más
00:08:40primigenio que tiene que ver con
00:08:44eh se habla mucho también de que
00:08:46nosotros somos medio creídos también,
00:08:48está todo eso. Me parece que hay hay
00:08:51algo que nos permite a veces a nosotros
00:08:53ponernos en un lugar
00:08:55de que no somos
00:08:58ni el estatus cubo ni lo que está
00:09:00validado. Y entonces cuando un argentino
00:09:04alguien llega a lugares de importancia,
00:09:06quiere romper las bolas. Hay algo ahí
00:09:08que yo no me lo puedo sacar la cabeza
00:09:10como imagen medio permanente. No digo
00:09:12porque se suele reiterar, ¿no? ¿Qué sé
00:09:15yo, argentino famoso, el che vara
00:09:17también, viste, es un personaje raro.
00:09:19¿Por qué ese tipo hace eso? eh adquiere
00:09:23ese protagonismo al mismo tiempo siempre
00:09:25como de vuelta como desacoplado de su
00:09:28lugar, ¿no? De lo que debería ser, ¿no?
00:09:31El nos queda medio mal el canon, eh, el
00:09:34canon medio establecido y me parece que
00:09:37Bergolio Barra Francisco lo
00:09:38recontracumple eso. Y vuelvo a lo de la
00:09:42sorpresa, porque insisto con el diario
00:09:44lunes, bueno, es es podes explicarlo con
00:09:47coherencia, como viene hace muchos y
00:09:49mucha gente cercana a a Vergoglio,
00:09:51decir, bueno, ya tenías esas
00:09:53preocupaciones, eres jesuita, todo lo
00:09:55que quieras. Ahora, eh, yo diría sobre
00:09:58todo la
00:09:59intención de llegar a un lugar para
00:10:02modificarlo, de llegar a un lugar para
00:10:03cuestionarlo, de llevar un lugar para
00:10:06también hacerse visible él. Hay algo
00:10:08medio de grandilocuente, ¿no? Yo tengo
00:10:10mi yo tengo derecho, voy a decir todo
00:10:13esto, eh, y me no me importa tanto la
00:10:17historia previa, si yo como soy el
00:10:20primer papa no europeo, por ahí tengo
00:10:22que ir de menos a más, no van medio con
00:10:25todo, ¿no? En esa cosa podríamos decir
00:10:27que es maradoniana, podríamos decir que
00:10:28es medio argentina, eso hay algo ahí, me
00:10:31parece, que tiene que ver este con
00:10:33alguna característica nuestra, porque
00:10:35además el Papa era muy argentino. Sí,
00:10:37viste, no es que eh hay otros argentinos
00:10:40que no son tan argentinos, ¿no? Él es
00:10:42argentinísimo. Bueno, como Maradona, que
00:10:43es muy hay argentinos son muy
00:10:45argentinos. El Papa lo era por la
00:10:47cuestión del fútbol que no lo dejabas de
00:10:50lado, pero también por una cuestión de,
00:10:52¿viste las palabras que usaba, eh, donde
00:10:54le gustaba usar el lunfardo? ¿Por qué te
00:10:56gusta usar el lunfardo? Hay algo de
00:11:00autovaloración, o sea, saquemos la
00:11:02sobre, ¿no? Autovaloración de la de lo
00:11:05argentino, que me parece que está
00:11:07buenísimo y que explica, sí, que explica
00:11:10alguna cosa de nuestro país. Sí, sí, que
00:11:11salís de la periferia, pero ahí estás
00:11:14vos. No estás ni pidiendo permiso.
00:11:16Perdón, soy uno de los pobres, vengo acá
00:11:18a ver si me da lugar. No es eso y no es
00:11:21el [ __ ] ¿no? Que ya está eh en esos
00:11:24espacios de conquistados y se sienta sus
00:11:27anchas. Es uno más. Bueno, nosotros no
00:11:29somos ni lo uno ni lo otro, ¿no? Hay
00:11:30algo ahí que no que funciona distinto y
00:11:33que me parece dentro de muchas otras
00:11:35virtudes que tuvo Bergolio, me parece
00:11:38que eso le ayudó o eso lo lo marcó
00:11:40también a a cómo pensaba, a las cosas
00:11:43que quería cambiar, animarse
00:11:48eh a porque viste que ahora toda una
00:11:51cosa, bueno, cuánto cambió la iglesia,
00:11:52no sé, hicimos un programa al respecto
00:11:54con gente que sí sabía de de de de las
00:11:58estructuras de la Iglesia Católica.
00:12:00Y bueno, por supuesto, esos balances son
00:12:01más grises. Bueno, cu lo cambió. Bueno,
00:12:03hasta acá ya después son intentos, habrá
00:12:05que ver en 20 años cuánto queda o en 50.
00:12:08Bien. Eh, pero no se cuidó nada en
00:12:15eh en salirse bastante de lo que era
00:12:18esperable que diga, porque y esto
00:12:21también, ¿no? Ahora con ya toda la
00:12:23cuenta, cuando alguien se muere, ¿viste?
00:12:25Como también pasó hace muchos años con
00:12:26con esto, ¿viste? Se muere alguien que
00:12:29el Papa por ella uno se esperaba por la
00:12:30edad y la enfermedad, pero que al final
00:12:33se muere como toda su obra pasa estar
00:12:35resumida, todos hacemos balance y uyá y
00:12:39mira lo el subrayado que tenía él y en
00:12:41ese sentido la reiteración, ¿no? El tipo
00:12:43no es que habló una vez eh de que había
00:12:46que incluir eh a eh los que estaban
00:12:48afuera de la iglesia, se la pasaba
00:12:49diciendo eso. No es que habló una vez de
00:12:52la cuestión del orden económico como
00:12:54algo negativo. Se la pasó hablando, o
00:12:55sea, hinchó, hinchó, ¿no? sobre algunas
00:12:57cuestiones y lo hacía medio con
00:12:59desparpajos, no se cuidaba tanto las
00:13:01palabras, ¿viste? Que a veces se pasaba
00:13:02una y después volvía. Pero digamos no no
00:13:04es que estaba pensando exactamente cómo
00:13:08decirlo, redactarlo para no molestar a
00:13:09nadie. Me digo que al revés, ¿viste?
00:13:12Hablaba, sí, tiraba chiste y Exacto. Y
00:13:14después vemos qué pasa, ¿no? Los efectos
00:13:16se ven después. Bueno, eso eso pensaba
00:13:19así a grandes rasgos la argentinidad del
00:13:21Papa. Sí. Bu, me parece que que eso que
00:13:24era muy argentino, era un lugar sí.
00:13:26Sí, es lo es lo antiaspiracional también
00:13:27un poco, ¿no? Es como el uso de de lo
00:13:31propio, de las categorías propias, del
00:13:33lenguaje propio. Total. Es antes está
00:13:35bueno. Eso es antiaspiracional y creo
00:13:37que por ahí son hay muchos argentinos, o
00:13:40sea, no por nada el la élite argentina y
00:13:43sí odia esas categorías propias. Total.
00:13:46Bueno, pero viste que te por ahí digo,
00:13:48no, no quiero sobregirarme, pero digo,
00:13:50viste que lo pensas y por encontrarás
00:13:52otros personajes de esta tierra que
00:13:55cumplen más o menos esas mismas
00:13:57características. Entonces ahí donde
00:13:58digo, "Che, hay un mecanismo ahí. Tal
00:13:59vez hay algo que tiene que ver con
00:14:01nuestra historia seguramente con un
00:14:03montón de cosas, con la conformación de
00:14:05nuestra sociedad, eh, y demás que un
00:14:08mix, ¿viste? Un blend, nuestro blend que
00:14:11nos llevó a este lugar." Bien,
00:14:13escuchamos un poco al Papa, ahora sí
00:14:14para que sea él en su pras palabras y
00:14:16nada, pensamos algunas cosas, algunos
00:14:18audios ya los habrán escuchado porque en
00:14:21estos días eh se difundieron
00:14:24eh muchas de las ideas de Vergolio, pero
00:14:27bueno, hay uno que es bastante central
00:14:30porque es el la ONU.
00:14:33El papá no habla todo el tiempo lao.
00:14:35Pero este es un discurso adás que tiene
00:14:36casi 10 años, o sea, del inicio del
00:14:39papado y ahí ya sale con los tapones de
00:14:41punta fuerte, ¿no?
00:14:43Y de vuelta, no es que se sube la ONA y
00:14:47dice, "Voy voy a dar un discurso solo en
00:14:49términos de unidad o esperable o
00:14:52solamente para contener a todos, sino
00:14:54más bien lo contrario, ¿no? Es como al
00:14:56que le dieron la oportunidad de subirse
00:14:57una tarima relevante, laica en ese
00:15:00sentido, ¿no? religiosa, eh, civil, ¿no?
00:15:05y y dijo esto, a ver, humanos somos
00:15:09parte del
00:15:11ambiente, vivimos en comunión con él
00:15:15porque el mismo ambiente comporta
00:15:17límites éticos que la acción humana debe
00:15:21reconocer y respetar, porque cada una de
00:15:24las
00:15:26criaturas, especialmente las
00:15:28vivientes, tiene un valor en sí
00:15:31misma de existencia, de vida, de belleza
00:15:36y de independencia con las demás
00:15:38criaturas. El abuso y la destrucción del
00:15:42ambiente al mismo tiempo van
00:15:46acompañados por un
00:15:50imparable proceso de exclusión.
00:15:55En efecto, un afán egoísta e ilimitado
00:16:00de poder y de bienestar
00:16:03material lleva tanto a abusar de los
00:16:06recursos
00:16:07materiales disponibles, como a excluir a
00:16:11los
00:16:12débiles. Los más pobres son los que más
00:16:17sufren estos
00:16:19atentados por un triple grave
00:16:22motivo. son descartados por la sociedad,
00:16:26son al mismo tiempo obligados a vivir
00:16:30del
00:16:31descarte y deben
00:16:34injustamente sufrir las consecuencias
00:16:38del abuso del ambiente. Bien. Bueno, eh
00:16:42el discurso es más ecologista que el de
00:16:45la Machi. Sí,
00:16:47esa fue una constante de él, ¿viste? Y
00:16:50después eso lo formaliza eh en una pieza
00:16:53ya trabajada que llama Laudatosí, donde
00:16:55bueno, todos de hecho eh hubo una, no me
00:16:59acuerdo ahora el nombre, es una
00:17:00investigadora del CONISET que salió eh
00:17:03una entrevistada, creo que en Radio con
00:17:05VZ eh y ella que desde un lugar
00:17:10científico eh decía, "Esa obra de
00:17:13Laudato, sí es una obra de las cosas más
00:17:17importantes en términos ambientales
00:17:19porque logró eh juntar esta cosa de de
00:17:23un discurso
00:17:24muy popular que llega emotivo. Dice,
00:17:28"Pero los que escribon eso para adás no
00:17:30fue solo Francisco, ¿viste? Equipo de
00:17:32gente se leyeron todos, mira como está
00:17:35perfecta en términos científicos también
00:17:36científicos está bien y además te digo
00:17:38algo, lo que hace es e
00:17:41eh unir el discurso ecologista a un
00:17:43discurso social." Claro, yo te iba a
00:17:46resaltar eso,
00:17:47eh, y a
00:17:50resaltar no solamente el aspecto
00:17:52ecológico, sino que él dice algo que es
00:17:55eh el habla de la exclusión de los
00:17:57excluidos que hablaba siempre, los
00:17:58descartados, los llamaba, pero porque
00:18:01hasta ahí está bien sensibilidad social,
00:18:04que haya pobreza, pero cuando dice esto
00:18:06es la contracara del poder de otros, ahí
00:18:09está metiéndoo del enchufe, ¿no? Quizá
00:18:12es lo que hablábamos con con Malimachi
00:18:14más temprano, que que lo que dice
00:18:16Malimachi es él hablaba de la pobreza y
00:18:19estamos todos de acuerdo con eso, pero
00:18:21hablar de las causas de la pobreza, ahí
00:18:23donde él mete una además lo personaliza,
00:18:27no es que dice, no es que habla de
00:18:29pobreza y riqueza, habla de pobres y
00:18:31descartados, o sea, de personas y
00:18:32después ricos poderosos, también habla
00:18:35de personas.
00:18:37Entonces ahí ya están, viste, acusando
00:18:39también, ¿no? Y de sistemas porque habla
00:18:40del capitalismo salvaje, habla del
00:18:42capitalismo financiero. Bueno, eh si
00:18:44quieren escuchamos otra intervención del
00:18:47Papa donde eh pide perdón por cómo se
00:18:51comportaron los cristianos que
00:18:52oprimieron a pueblos indígenas. También
00:18:54una cosa bastante rupturista, viniendo
00:18:56ahí ahora sí ya del jefe de la Iglesia
00:18:58Católica, nada menos.
00:19:00Pido perdón por la manera en la que,
00:19:04lamentablemente muchos cristianos
00:19:06adoptaron la
00:19:08mentalidad colonialista de las potencias
00:19:12que oprimieron a los pueblos indígenas.
00:19:15Bueno, ahí fíjate es una oración, pero o
00:19:18sea, pide perdón. O sea, él dice, "Che,
00:19:20la iglesia algo tuvo que ver, ¿no?
00:19:21Porque si no él no pediría perdón porque
00:19:23él no hizo nada en ese sentido. Él como
00:19:25como cabeza de la iglesia pide perdón
00:19:28por esa historia. vinculada este a la
00:19:31opresión de los aparte es meterse con
00:19:33algo que es la historia misma de la
00:19:34iglesia. Digo, cuando llega Colón acá,
00:19:37llega con la cruz y llega con la tarea
00:19:39de evangelizar y esa es la excusa, si
00:19:40quieres, para después saquear, ¿no? Que
00:19:42también hay una traición muy larga con
00:19:44eso, porque los jesuitas
00:19:45históricamente sí fueron los que incluso
00:19:48hicieron las este las reducciones donde
00:19:51trataban de generar un un una forma de
00:19:54organización social con los pueblos
00:19:57indígenas que no sea de sometimiento.
00:19:58¿Alguna habrá visto la película de la
00:20:00misión? Sí. No, Mat, tú no viste. Sí,
00:20:02eso fue fantástico. ¿Lo viste la misión?
00:20:05Sí. La uno, la dos y la tres.
00:20:09Con ¿cómo se llama? Con Mategy, ¿no,
00:20:13boludo? Tom Cruz. Tom Cruz. Buenísima.
00:20:16La del Vaticano. Justo la tercera la del
00:20:19Vaticano. Hay una muy linda, ¿eh? Esa
00:20:21esa, o sea, a mí no me hables. Misión
00:20:24Imposible. Me parece una de las sagas.
00:20:26Estoy esperando la segunda parte.
00:20:28Espectacular. Falta una segunda parte,
00:20:29¿no? va a salir ahora de la tres de la
00:20:32no sé cuál, pero hay una segunda parte,
00:20:34pero no te habla de la misión que es
00:20:35otra película de los años 80 muy con
00:20:38este Robert de Niro, eh, que tiene una
00:20:42música muy particular porque es de
00:20:48y después también soy deio morricones y
00:20:50también por ejemplo lo que fue la
00:20:51cortina de no sé si era clave, tan, t
00:20:53tan
00:20:55tan bueno y nada y ahí conta eh el la
00:20:59historia de de de los en el eh en la
00:21:04selva misionera, digamos. Bueno, aquí va
00:21:07esto, ¿no? Que en esa oración del Papa
00:21:09está lo todo lo que estamos diciendo,
00:21:10pero además y habla de colonialismo, o
00:21:12sea, le pone palabras, términos que no
00:21:15son muy cuidados, que no son parte de la
00:21:17jerga eclesiástica. Entonces, de vuelta
00:21:20el tipo todo el tiempo está como
00:21:21metiendo
00:21:22adentro, ¿no? De de de la iglesia o de
00:21:25su papado, cosas que vienen de son otras
00:21:28lecturas. Sí, son otras eh de una
00:21:32biblioteca de que no es la biblioteca de
00:21:34un papa. Exacto. O que o que no es la
00:21:36biblioteca esperable. Esto volviendo a
00:21:37lo que decíamos antes, ¿no? No es la
00:21:39biblioteca esperable de de un papa. E
00:21:43esto también y en estas horas también se
00:21:45está recordando, está bueno traerlo, la
00:21:47historia de una de sus grandes amigas,
00:21:49Ester Balestrino. Sí, claro. Que eh él
00:21:53reconoce que la formó, ¿no? Que era una
00:21:56paraguaya bioquímica. que eh además era
00:22:00parte de un movimiento político de
00:22:01izquierda socialista en
00:22:03Paraguay, amiga de Bergolio en en este
00:22:06los años
00:22:0850, 60, eh, y que finalmente es
00:22:13desaparecida porque este estaba buscando
00:22:15a su hija que finalmente eh logró
00:22:19aparecer, pero ella es parte de las
00:22:22personas que se chupan eh que chupa Ast
00:22:25y que se cree que la tiraron en el Río
00:22:27de la Plata. No, no la encontraron y
00:22:29todo. Encontraron en el río de la Plata,
00:22:31o sea, la tiraron y la encontraron
00:22:32muchos con su cena. Fue como el mismo es
00:22:34ese grupo. Sí, sí. Es ese grupo que de
00:22:37astis que este que secuestran a las
00:22:40madres de Plaza de Mayo e en la iglesia
00:22:43de Santa Cruz y era previamente era
00:22:46amiga de Bergolio. Vergoglio siempre la
00:22:47reconoció como alguien que que la había
00:22:49eso formado, dado libros, discutido en
00:22:51términos políticos. Por eso te digo,
00:22:52viste, también es muy argentino esa
00:22:54cruza, ¿no? Como eh pero alguien de la
00:22:57iglesia, alguien que no no era de
00:22:58izquierda. Decir que incluso esto hasta
00:23:01me parece bueno, viste que ahora matizan
00:23:02un poco lo de peronista. Bueno, sí, por
00:23:05supuesto. Era peronista en tanto y él
00:23:07cuenta unas escenas medio peronistas de
00:23:09él peleándose con un familiar que era
00:23:10más gorila, pero no es que el tipo era
00:23:13eh Guillermo Moreno, quiero decir, un
00:23:16peronista con de unidad básica, ¿no? No
00:23:19era alguien cercano, sensiblemente con
00:23:22lecturas vinculadas a ese mundo, pero
00:23:25también con las lecturas y las
00:23:27sensibilidades que tenía un argentino a
00:23:29mediados del siglo XX. Y eso me parece
00:23:31que también está bueno de de sectores
00:23:33medios. si se quiere, ¿no? De flores,
00:23:35eh, y todo eso está en la cabeza de de
00:23:38Berglio. Eh, para ir cerrando,
00:23:41eh, está bueno este audio donde él habla
00:23:45de los movimientos populares, pero dice
00:23:47lo que la iglesia no es y ahora lo
00:23:49charlamos. A ver, y actuar en términos
00:23:52de comunidad, de prioridad de la vida de
00:23:54todos sobre la apropiación de los bienes
00:23:57por parte de algunos. También es luchar
00:24:00contra las causas estructurales de la
00:24:02pobreza, la desigualdad, la falta de
00:24:04trabajo, de tierra y vivencia, la
00:24:07negación de los derechos sociales y
00:24:09laborales. Es enfrentar los destructores
00:24:11a efectos del imperio del dinero. La
00:24:14solidariedad entendida en su sentido más
00:24:17hondo es un modo de hacer historia y
00:24:20esto es lo que hacen los movimientos
00:24:22populares.
00:24:24Eh, ahí habla de los movimientos
00:24:25populares. En realidad esto no era el
00:24:28que quería pasar. Lo tenemos el otro.
00:24:30Dale, dale. Ese
00:24:33quiero que la iglesia salga a la calle.
00:24:39Quiero que nos defendamos de todo lo que
00:24:41sea
00:24:41mondanidad, de lo que sea instalación,
00:24:44de lo que sea comodidad, de lo que sea
00:24:47clericalismo, de lo que sea estar
00:24:49encerrados en nosotros mismos. Las
00:24:51parroquias, los colegios, las
00:24:53instituciones son para salir. Si no
00:24:56salen, se convierten en una ONG y la
00:25:00iglesia no puede ser una ONG. Miralo.
00:25:04Eh, bueno, ¿y por qué dice eso? She las
00:25:07ONG, eh, qué lúcido que estaba, ¿eh?
00:25:09Claro, eso también es un es un vergollo
00:25:12más joven, un papa más joven. Sí, pero
00:25:13muy muy lúcido. Pero viste que eso
00:25:15también es interesante
00:25:17porque e no es que el Papa tuviera algo
00:25:20en contra de las
00:25:22ONG, pero me parece que él piensa la
00:25:24Iglesia como algo más político que una
00:25:28ONG movimientista.
00:25:29Movimentista, eh, no de ayuda, caridad.
00:25:33Exacto. Sino de movimiento. Sí. con sus
00:25:36ideas, con su proyecto, ¿no? Algo que
00:25:38tiene un proyecto de transformación.
00:25:41Después te puede gustar más menos. Digo,
00:25:42pero eh entonces viste de vuelta ahí
00:25:45también eh de vuelta aparece como como
00:25:49un discurso no del todo acomodado,
00:25:51¿viste? Como ¿por qué está diciendo eso?
00:25:53No, me imagino mucha gente escuchándolo
00:25:56y que tenías que como ¿Qué problema
00:25:57tenés con Green? No eres ecologista. Por
00:26:00eso entonces me parece que que una cosa
00:26:03que que hay que recordar siempre o
00:26:06estaría bueno que se recuerde de él es
00:26:09esa valentía de sobre todo desacomodar
00:26:12eh cuestiones de
00:26:16también eh esto a diferencia de otros
00:26:19liderazgos, sobre todo el los papas que
00:26:22tienen cierto formalismo necesariamente,
00:26:24pero lo puedos extender a los
00:26:25presidentes si querés, ¿no?
00:26:28que es que te das cuenta que el tipo
00:26:29está pensando, está diciendo medio lo
00:26:32que está elaborando y dice
00:26:35eso y eso no es tan normal. Sí, eso no
00:26:39es tan normal en general. Eh, muchos que
00:26:43llegan a posiciones de poder como están
00:26:45cuidándose de no meter la pata, de no
00:26:48enajenarse a tal o cual, ¿no? E hasta
00:26:52por buenas razones empiezan a quedar
00:26:54discursos, ¿no? Y y representaciones que
00:26:56son medio burocratizadas y de hecho y
00:26:59esto ha una última así gran se está
00:27:01cerrando hace 10 minutos tu columna gran
00:27:03cierre. Necesitamos tiempo para la
00:27:04tierlis fede, listo, listo. Pero fue muy
00:27:07extenso, ¿no? Ustedes me llamaron tarde,
00:27:09que es otra
00:27:10cosa. Momento, siquiera por eso no te
00:27:13apuramos especialmente, solo que pasa
00:27:16que tenemos la tierlist. Bueno, no
00:27:19sé, acomódense ustedes. E no, ¿qué voy a
00:27:23decir? E no olvide lo que iba a decir.
00:27:26¿Ves? Ahora ya ahora redondeando. Vamos
00:27:30redondeando, de verdad. Eh, luego sí. Me
00:27:33olvidé, pero venía por este lado de
00:27:35recordar a Francisco, no como, sino cóo
00:27:38no no que ya eso ya lo dijimos de la
00:27:40cuestión de de plantear discursos que no
00:27:42estén seteados de pensar eh en forma
00:27:45original, o sea, alguien que no está
00:27:47pensando en conservar el lugar al que
00:27:50llegó, sino utilizar el lugar y quemar
00:27:55el hasta te diría, digo, no quemar en
00:27:57buen sentido las energías y ese capital
00:28:00el cual llegaste para algo.
00:28:02Y a mí eso me parece que es una Ahí está
00:28:05medio de la valentía y de vuelta eso
00:28:07también me parece que puede ser
00:28:09rastreado en otras experiencias
00:28:11argentinas, ¿eh? Y está bueno, ¿no? Y
00:28:14ahora nos queda y este si era el cierre
00:28:17eh lo
00:28:18habláamos ayer, creo nosotros, digo,
00:28:23donde es verdad que ese momento del
00:28:25mundo tan [ __ ] pero tan [ __ ]
00:28:29tan eh
00:28:31desesperanzador, eh, que me parece que
00:28:33esa es la otra explicación de por qué un
00:28:36papa trasciende muchísimo a los que
00:28:40estén muy cercanos o sean parte de la
00:28:43Iglesia católica. No, porque nos faltan
00:28:46referencias que nos
00:28:48tiren alguna idea de que esto puede
00:28:52modificarse, de que esto no es
00:28:54necesariamente así, que no naturaliza el
00:28:56estado de cosas. Y creo que al final el
00:28:59pensamiento es muy simple, ¿no? Que
00:29:01puede cualquiera.
00:29:03Y el jefe de una institución que tiene
00:29:062000 años, que tiene 1000 quilombos,
00:29:0880.000 él falla, un desastre.
00:29:11Eh, puede tener este
00:29:14discurso cosas que no tienen ni 2000
00:29:17años de historia, que no son tan
00:29:18poderosas como la
00:29:20Iglesia, cómo no van a poder
00:29:22modificarse, me parece que juega
00:29:24positivamente esa idea. La cada vez que
00:29:27te quedaste sin el símbolo, ¿no? Y y eso
00:29:30donde uno siente la la de sazón. V
00:29:32decir, bueno, está bien, pero no, mira,
00:29:34en el mundo no estará el Papa, pero está
00:29:35este, este otro, este otro. No, no, no,
00:29:37no, no llenas, no llenas la mano.
00:29:40Entonces, me parece que eso también es
00:29:41lo que genera un poco de de angustia y
00:29:43bueno, veremos qué pasa para adelante.
00:29:45Por suerte está fe de un argentino más
00:29:47que un argentino más que llega, que hace
00:29:49lo que quiere, que eh cambia las cosas y
00:29:54lo hace un lugar muy argentino. Así que
00:29:56bien. Gracias, Fede, menos mal. Quédate
00:29:58porque ahora viene la tierlist. Bueno,
00:30:01Segurola y Habana, si tu novio es un
00:30:05troll en redes, para mí está soltera.
00:30:09Futur Rock FM.