Francisco Rojas: "Los latinoamericanos no están satisfechos con la democracia" | Yo No Fui
Radio Con Vos - 6/7/2025 - Duracion: 21:07
Transcripción
00:00:00para reflexionar eh todos juntos. Esta
00:00:02semana, el día martes, eh fue martes y
00:00:05miércoles, yo participé en la jornada
00:00:06del martes, una larga jornada que se dio
00:00:09en un hotel de acá de la ciudad de
00:00:10Buenos Aires, a propósito de eh una
00:00:13cumbre que fue promovida por la OEA eh y
00:00:16la firma Estrategos, que tenía que ver
00:00:19con eh la preocupación en la región
00:00:21Latinoamérica, el Caribe del avance del
00:00:23crimen organizado. Hubo varios varias
00:00:27exposiciones eh de gente de todas las eh
00:00:29las la ram, fuerza de seguridad,
00:00:31aduaneros, empresas privadas también. Y
00:00:34una disertación que a mí me interesó
00:00:36mucho fue la de con quien vamos a hablar
00:00:39ahora, eh, que es el rector de la
00:00:43Universidad para la Paz, eh, él está en
00:00:46Costa Rica, eh, es Francisco Rojas
00:00:50Aravena, eh, y que ha tenido la
00:00:52gentileza de atendernos. Ahora él nos va
00:00:54a corregir si es así. La Universidad
00:00:55para la Paz, yo también desconocía, es
00:00:58una institución académica creada por
00:01:00Naciones Unidas. Justamente es la única
00:01:03para eh fomentar, para estudiar y
00:01:06sostener la ahora se lo vamos a
00:01:08preguntar, la paz en el mundo. Eh, Rojas
00:01:10Aravena, ¿qué tal? ¿Cómo le va? Muy
00:01:12buenos días acá en la Argentina, no sé,
00:01:14allá en Costa Rica. Eh,
00:01:15muy buenos días acá en un día de sol
00:01:18maravilloso,
00:01:19imagino. Costa Rica
00:01:21la envía que tenemos de estar en Costa
00:01:23y y sin el frío de Buenos Aires,
00:01:26sin el frío de Buenos Aires que lo que
00:01:28lo ha experimentado.
00:01:30[Música]
00:01:31Aravena, yo le quería preguntar a
00:01:34propósito de la disertación que hizo,
00:01:35que hubo algunos datos y que nos puede
00:01:37compartir con los oyentes y demás de los
00:01:40estudios que que ha hecho con la
00:01:42institución de la cual es rector, usted
00:01:44es doctor en Ciencias Políticas, un poco
00:01:46de la preocupación que hay del avance de
00:01:50determinados conflictos, ya sea bélicos
00:01:52o por ejemplo como es la inteligencia
00:01:54artificial y que ponen, si se quiere, en
00:01:57peligro la paz en el mundo.
00:02:01A ver, creo que estamos en un en un
00:02:04momento de sistema internacional que
00:02:06estamos viendo que se desmorona ante
00:02:08nuestros ojos y eso es genera graves
00:02:11peligros para el conjunto de la
00:02:12humanidad.
00:02:15El sistema de reglas, el sistema de
00:02:17normas está desapareciendo y eso hace
00:02:20que la ley del más fuerte sea la que
00:02:23impere.
00:02:24Y esto tiene como consecuencia que la
00:02:27conflictividad aumenta en el mundo en
00:02:29las distintas regiones
00:02:31y hoy día podemos decir que hay dos
00:02:35grandes peligros. El primero es el
00:02:39peligro atómico. Lo estamos viendo en
00:02:42las semanas pasadas. Claro.
00:02:44Eh, el peligro atómico se expresa en la
00:02:46guerra en Ucrania, se expresa en el
00:02:48Medio Oriente, se expresa en Asia y por
00:02:51lo tanto es un tema cada vez más
00:02:54significativo
00:02:55porque la Organización de Energía
00:02:57Atómica está perdiendo peso
00:03:00internacional
00:03:01porque los estados piensan que la única
00:03:04alternativa que tienen para protegerse
00:03:07es tener armamento atómico. Y esto nos
00:03:09pone ante un peligro extremadamente
00:03:12grave con la expansión de el de lo
00:03:17nuclear.
00:03:19Un segundo aspecto tiene que ver con
00:03:24que no estamos en paz con nuestra casa
00:03:27común, no estamos en paz con el planeta
00:03:31y el cambio climático. Estamos tomando
00:03:34las medidas necesarias para evitar el
00:03:36antropoceno, que es la catástrofe
00:03:40ambiental que nos augura la ciencia, si
00:03:43es que no se toman las medidas del caso
00:03:46y que pueden afectar al conjunto de la
00:03:49humanidad o a una parte cada vez más
00:03:51significativa.
00:03:53Todos los días vemos noticias de
00:03:56situaciones extraordinarias con el
00:03:57clima.
00:03:59En Buenos Aires, hace unos días cayó
00:04:01nieve donde nunca o en raras ocasiones
00:04:05había caído nieve. En Estados Unidos
00:04:07hubo un desborde de un río que dejó más
00:04:10de 50 muertos. Si miramos los calores en
00:04:14Europa, otro tanto. Entonces, por lo
00:04:16tanto, tenemos una situación con el
00:04:18clima extremadamente grave.
00:04:20A ello podemos agregar que las guerras
00:04:23tanto en Europa como en el Medio Oriente
00:04:25y en África central se mantienen,
00:04:29aumentan en in
00:04:32visos de que arreglos de paz puedan
00:04:35fructificar y eso hace que la tensión se
00:04:39expanda crecientemente más allá de las
00:04:42fronteras de donde estas situaciones se
00:04:46producen. A ello se agrega hoy día una
00:04:49guerra comercial cada vez más
00:04:51significativa
00:04:53que lo que hace es aumentar las formas
00:04:58de evadir ese esa perspectiva de los
00:05:03impuestos, de las tasaciones de del
00:05:06ingreso de de de mercancías y aumenta el
00:05:09comercio ilícito. Y el comercio ilícito
00:05:12lo que hace es generar corrupción en los
00:05:15distintos países para poder funcionar. Y
00:05:18esa es la puerta de entrada del crimen
00:05:21organizado.
00:05:22Organizado. Eh, yo sabía que le quería
00:05:24preguntar, mostró algunos estudios que
00:05:27me gustaría lo comparta con los oyentes.
00:05:29Por ejemplo, lo que pasa algunos
00:05:30fenómenos en la región, la región, estoy
00:05:32hablando de Latinoamérica, el Caribe.
00:05:35Uno particularmente que me llamó la
00:05:37atención es la satisfacción que tienen
00:05:39las sociedades, las diferentes
00:05:41sociedades de la región respecto al
00:05:43sistema democrático, donde corríjame si
00:05:45no es así, es un 33% en Latinoamérica.
00:05:48En el caso de Argentina, por ejemplo, es
00:05:50un 45%
00:05:51y no tiene por qué saberlo, pero le
00:05:53comento que estamos en un año electoral
00:05:54en la Argentina donde uno de los puntos
00:05:57que se puso al foco es la falta de
00:05:59asistencia de los votantes, es decir, la
00:06:02falta de compromiso ciudadano a la hora
00:06:04de votar. Es decir, es muy baja la
00:06:06satisfacción de eh con el sistema
00:06:09democrático, por lo que vemos.
00:06:12Bueno, los las y los latinoamericanos no
00:06:15están no están satisfechos con los
00:06:17sistemas democráticos.
00:06:21¿Me me escuchas?
00:06:22Sí, sí, sí. Perfecto. Y eso que
00:06:24y eh
00:06:25y eso por qué
00:06:26eso que hace que
00:06:29la democracia no está dando resultados a
00:06:32las demandas de la de la gente. La
00:06:35demanda de la gente es cómo superar
00:06:37principalmente el tema de la pobreza, el
00:06:40tema de los ingresos económicos, el tema
00:06:42de la vivienda, el tema de la salud, en
00:06:45fin, el conjunto de responsabilidades
00:06:48que tiene el Estado. Y eso hace que el
00:06:52el tema principal que es que el Estado
00:06:55no responde a esto y en muchos casos se
00:06:58generan situaciones muy complejas porque
00:07:02donde el estado no llega aparecen otros
00:07:05actores que empiezan a cumplir funciones
00:07:08estatales y eso
00:07:10se genera una gobernanza criminal donde
00:07:14hay
00:07:14una cierta perspectiva de arreglo entre
00:07:18bandas criminales con el Estado para
00:07:21evitar que haya más muertes por
00:07:23homicidios allí. Y eso hace que la
00:07:27incertidumbre
00:07:29y las crisis recurrentes sean lo
00:07:31característico
00:07:32eh hoy día en el sistema internacional y
00:07:35en particular en América Latina. Y eso
00:07:37hace que eh sea un tema cada vez más
00:07:41complejo en el cual la inteligencia
00:07:44artificial produce aún mayor
00:07:46incertidumbre, afectando la perspectiva
00:07:50del índice de desarrollo humano que
00:07:53tiende a bajar. Y entonces esto
00:07:56produce
00:07:57una insatisfacción con la democracia. De
00:08:00hecho, hay partes donde eh los jóvenes,
00:08:06particularmente, que no han vivido el
00:08:08proceso democrático y menos aún no han
00:08:11vivido sistemas dictatoriales o
00:08:14autoritarios, no tienen recuerdo de lo
00:08:17que eso significa,
00:08:19leso, si es un sistema democrático o
00:08:22autoritario cuando responden eh la la
00:08:27las encuestas en este ámbito. Ahora,
00:08:29Francisco, buenos días. Elizabeth lo
00:08:31saluda. Eh, me preguntaba si detrás de
00:08:35toda esta descripción que que hace usted
00:08:38respecto de todo lo que tiene. Hola, ¿sí
00:08:41me escucha?
00:08:43Creo que se cayó la comunicación.
00:08:44Hola. Hola, Francisco.
00:08:47Lo escuchamos perfectamente aquí.
00:08:51No, se cortó. Se cortó.
00:08:53Bueno,
00:08:54eh no, a mí me interesaba preguntarle o
00:08:57es muy interesante la descripción que él
00:09:00hace de
00:09:00de la situación
00:09:01de la situación del escenario donde ve
00:09:04el crecimiento, el tema, los problemas
00:09:07que representan el cambio climático, los
00:09:09que los que representan la guerra e y
00:09:13las nuevas los nuevos formatos de guerra
00:09:15con con este avance nuclear. Creo que lo
00:09:17tenemos de vuelta a Francisco.
00:09:18Francisco, ¿me escucha ahora?
00:09:20Sí, la escucho bien.
00:09:22Eh, no, me me interesaba preguntarle que
00:09:25detrás de esta descripción muy
00:09:27interesante que usted hace respecto de
00:09:30eh de del cambio climático, de la eh del
00:09:35avance de de lo nuclear y de lo de los
00:09:38peligros que eso implica detrás también
00:09:41de la crisis de alguna manera
00:09:44de la democracia. Me pregunto si no hay
00:09:46una cuestión más de fondo que tiene que
00:09:48ver con la ruptura de los lazos de
00:09:50solidaridad, con la idea de comunidad,
00:09:53eh que entiendo también e aparece muy
00:09:57fuertemente a partir de lo que fue la la
00:10:00pandemia de COVID, pero que eh se
00:10:03profundiza, ¿no?, esta esta
00:10:06individualidad eh al mángo, leses,
00:10:09podemos decir la Argentina, que eh
00:10:13abarca cada vez más circunstancias y que
00:10:15es este se inscribe eh en un fenómeno
00:10:19que no reporta lo que habitualmente eh
00:10:25considerábamos desde el sentido de de la
00:10:28solidaridad,
00:10:30de la construcción de de comunidad, ¿no?
00:10:33por ahí de la mano también de un
00:10:34capitalismo un poco más feroz.
00:10:37Yo estoy totalmente de acuerdo con lo
00:10:39que usted señala. Eso se produjo en la
00:10:42pandemia cuando los estados generaron
00:10:45una política de sálvese quien pueda,
00:10:50olvidándose de la solidaridad y de los
00:10:52valores humanos compartidos. se perdió
00:10:55la cooperación internacional y eso llevó
00:10:58a que esto se agudizara en el último
00:11:00periodo. Y la única forma de recuperar
00:11:04un sistema internacional de normas es
00:11:07colocar la asociación, la solidaridad,
00:11:11la cooperación en el centro.
00:11:13Y eso significa cómo en cada una de
00:11:16nuestras sociedades generamos sociedades
00:11:19más resilientes, comunidades que sean
00:11:21capaces de enfrentar
00:11:24los problemas sobre la base de la
00:11:27solidaridad, la cooperación, la
00:11:29compasión. y que esto permita responder
00:11:32frente a las distintas amenazas para
00:11:36poder generar mitigación, poder.
00:11:39Ahora, Francisco, también podemos
00:11:41coincidir que que es difícil cuando los
00:11:43mensajes desde el poder van en contra de
00:11:45todo eso. No sé, uno imagina a Trump
00:11:48diciendo, "Bueno, a vos te pongo 50% de
00:11:50arancela, a vos te pongo 125 y si no te
00:11:54gusta, o sea, me parece que también
00:11:56apare eh eso." Bueno, por eso que le
00:12:00hablaba del impacto de las guerras
00:12:02comerciales,
00:12:03eh eso genera más incertidumbre y por lo
00:12:07tanto la la perspectiva, yo soy más
00:12:11grande y quiero ser más grande, si todos
00:12:14piensan que quieren ser más grandes,
00:12:16ninguno será grande y tendremos una un
00:12:19sistema internacional cada vez más
00:12:20conflictivo donde se incremente el
00:12:22peligro atómico, donde a su vez el uso
00:12:26indiscriminado de energía ías aumente
00:12:29las posibilidades de tener una situación
00:12:31dramática en el medio ambiente.
00:12:34Francisco, ¿qué tal? ¿Cómo le va?
00:12:35Es suena suena muy deprimente todo esto.
00:12:40La alternativa está cómo generamos, como
00:12:43decía su santidad Francisco,
00:12:47perspectivas de esperanza. Y la
00:12:49esperanza está en lo que la gente
00:12:51quiere. La gente quiere generar
00:12:53comunidad y a partir de comunidad
00:12:56generar lazos de relación que puedan ser
00:12:59solidarios.
00:13:01Francisco, ¿cómo está? Julia de Riso le
00:13:02habla. Un gusto.
00:13:04Julia, ¿cómo está?
00:13:05Bien, gracias. Ahora, e en este
00:13:07escenario que que usted está planteando
00:13:09eh de recambio de las relaciones
00:13:12internacionales, hablaba el caso de los
00:13:14aranceles, por ejemplo, pero ¿cómo cómo
00:13:17evalúa o cómo analiza que está eh eh la
00:13:20economía en este contexto y qué impacto
00:13:24se puede ver al menos en el en el corto
00:13:26plazo si es que hay algún cambio eh en
00:13:29lo que tiene que ver en materia
00:13:30económica?
00:13:33A ver, yo creo que que hoy día el mundo
00:13:36no está creciendo como debería ser y
00:13:38particularmente América Latina no está
00:13:41creciendo de la forma que requiere para
00:13:43resolver los problemas estructurales de
00:13:46nuestra región y eso hace que eh haya
00:13:50caminos muy distintos por parte de las
00:13:53principales potencias.
00:13:56Lo principal es que
00:13:59de nuevo América Latina como tal
00:14:01desapareció del sistema internacional.
00:14:04No tenemos capacidad de concertarnos en
00:14:06lo más mínimo. La solidaridad regional
00:14:09desapareció. la capacidad de ponernos de
00:14:12acuerdo en tener algunas metas comunes
00:14:15desaparecieron y por lo tanto es
00:14:18necesario restablecer el diálogo entre
00:14:21las autoridades. Y lo que ocurre es que
00:14:24a través de las redes sociales manejadas
00:14:27de manera muchas veces personal por los
00:14:29presidentes, se usan para lanzar
00:14:32improperio a el país vecino, a otro
00:14:35presidente, a otra autoridad y eso
00:14:38genera polarización que no ayuda a
00:14:41generar concertación y una visión
00:14:44compartida de cómoar hacia adelante. Eh,
00:14:47Francisco, otro punto que quería
00:14:50preguntarle, hablamos antes de la
00:14:51pérdida de fe en el sistema democrático
00:14:53que hay en toda la región en
00:14:55Latinoamérica y usted puso un gráfico,
00:14:58yo lo voy a tratar de de contar y usted
00:15:00va a profundizar, que tiene que ver con
00:15:02la confianza que tiene la gente en las
00:15:04instituciones y aparece en un primer
00:15:06lugar la iglesia, en un segundo lugar la
00:15:09radio, en un tercer lugar las fuerzas
00:15:10armadas eh y por ejemplo eh los partidos
00:15:14políticos y el Congreso aparecen
00:15:17Último lugar.
00:15:18Así es. El gobierno, los jueces, los
00:15:22partidos políticos, el parlamento tiene
00:15:25menos del 30%
00:15:27de respaldo o de confianza de la
00:15:30ciudadanía. Esto hace que sea una
00:15:33situación muy compleja, porque si no se
00:15:35creen las autoridades, las posibilidades
00:15:38de tener seguimiento de líderes que
00:15:41puedan colocar los principales temas de
00:15:44cada uno de los países y de la región.
00:15:46se dificulta enormemente.
00:15:49Tampoco se tiende a creer en los grandes
00:15:51medios de de comunicación. La radio,
00:15:54pese a su antigüedad, sigue siendo uno
00:15:57de los medios más confiables.
00:15:59Esto pasa en todo Latinoamérica,
00:16:01¿verdad? En
00:16:02en toda la región.
00:16:03En toda la región. Increíble. Increíble,
00:16:06porque acá, bueno, también es algo que
00:16:08sucede, ¿no? Muchas veces se va con un
00:16:10reclamo de justicia a un medio de
00:16:13comunicación y no al propio poder
00:16:14judicial. sucede continuamente, le
00:16:16diría.
00:16:17Exacto.
00:16:19Este, la última pregunta que tengo de mi
00:16:21parte y le agradezco estos minutos a
00:16:23Radio con vos es un poco lo que se viene
00:16:27con esto de la inteligencia artificial.
00:16:29Usted sabe que acá en la Argentina, por
00:16:31ejemplo, recientemente hubo una
00:16:33contienda electoral en la ciudad de
00:16:35Buenos Aires y unas horas antes de tener
00:16:39lugar la elección se difundió, realizado
00:16:42con inteligencia artificial, un video de
00:16:44uno de los principales dirigentes
00:16:46políticos, Mauricio Macri, como e
00:16:49anunciando la baja de su candidata en
00:16:52las elecciones y que voten al candidato
00:16:54del gobierno. y tuvo una fuerte
00:16:56incidencia porque mucha gente creyó que
00:16:59era un vídeo real. Bueno, después con
00:17:02obviamente eh se descubrió que no lo no
00:17:04fue así. Eh, pero usted planteaba un
00:17:06poco los dilemas y la incertidumbre que
00:17:08genera la llegada de la inteligencia
00:17:10artificial y el impacto que va a tener,
00:17:12¿no?
00:17:13Bueno, la inteligencia artificial tiene
00:17:16estos aspectos que, a ver, la
00:17:18inteligencia artificial tiene aspectos
00:17:20muy positivos. En la medicina se han
00:17:23hecho grandes avances, en la agricultura
00:17:26se han hecho grandes avances, en las
00:17:28comunicaciones se han hecho grandes
00:17:30avances, pero en la guerra también se
00:17:33han hecho grandes avances y hoy día las
00:17:34armas autónomas adquieren cada vez mayor
00:17:38peso y significaciones. Está el tema de
00:17:40los drones, por ejemplo,
00:17:42pero hay otras armas autónomas que van
00:17:44más allá de lo que el derecho
00:17:46internacional permite, generando
00:17:49situaciones muy significativas.
00:17:51de eh en contra del derecho humanitario,
00:17:55del derecho internacional.
00:17:58A su vez la inteligencia artificial
00:18:00genera incertidumbre y cuando hay
00:18:03incertidumbre hay miedo y por lo tanto
00:18:06la posibilidad de desarrollar
00:18:09actividades
00:18:11de forma libre de una conciencia sobre
00:18:14cómo actuar tiende a perderse. es lo que
00:18:17ustedes me señala en el ejemplo que
00:18:19ocurrió con el presidente Macri y eso lo
00:18:22vamos a ver cada vez más con la
00:18:24inteligencia artificial donde puede
00:18:26haber la imagen de una persona, la voz
00:18:29de una persona diciendo cosas que esa
00:18:31persona jamás hubiera dicho y por lo
00:18:33tanto es necesario mirar esto. Lo otro
00:18:37tiene que ver donde quizás todavía en la
00:18:40región no se expresa ni se expresará de
00:18:44manera muy grande en los próximos 5 o 6
00:18:47años es respecto a las pérdidas de
00:18:50trabajo, porque la inteligencia
00:18:51artificial tiende a reemplazar a las
00:18:55personas en actividades que son
00:18:58esencialmente automatizadas, pero
00:19:01también en otras, como por ejemplo en la
00:19:04medicina. En la medicina crecientemente
00:19:06la inteligencia artificial puede tender
00:19:09a entregar respuestas más rápidas. En el
00:19:11caso de los abogados, eso ocurre de
00:19:13manera cotidiana porque los abogados,
00:19:16digamos, la inteligencia artificial
00:19:18puede revisar eh casos de de leyes
00:19:23rápidamente con la experiencia anterior
00:19:26para tener una opinión legal
00:19:28significativa.
00:19:29Mm.
00:19:30Entonces, creo que tenemos que
00:19:31acostumbrarnos a cómo la inteligencia
00:19:33artificial
00:19:35va a incidir en nuestra vida cotidiana.
00:19:38La Universidad para la Paz, que es una
00:19:40entidad creada por Naciones Unidas hace
00:19:4345 años por la Asamblea General, actúa
00:19:47en 12 ciudades del mundo, desde Somalia
00:19:51a Pekín, en Europa, en las Américas. Y
00:19:54nuestra sede en Roma está trabajando el
00:19:57impacto de la inteligencia artificial en
00:19:59la sociedad, tratando de ver de qué
00:20:01manera la inteligencia artificial
00:20:05impacta en la sociedad. Y este es un
00:20:07tema de particular interés de su
00:20:09santidad
00:20:11eh León XIV. Creo que es un tema que es
00:20:14necesario mirar porque hoy día lo que
00:20:18escuchamos, lo que vemos en las redes
00:20:20sociales puede no tener nada que ver con
00:20:23la realidad y hacernos tragar, como se
00:20:25dice con ruedas de carreta.
00:20:27Totalmente. Totalmente. Eh, doctor Rojas
00:20:30Aravena, le nos quedamos sin tiempo,
00:20:33pero le agradecemos obviamente estos
00:20:35minutos. nos ha sido muy claro, la
00:20:36verdad, muy gráfico de los fenómenos que
00:20:38se están dando en el mundo y en la
00:20:40región, sobre todo, así que le
00:20:41agradecemos estos minutos. Eh, yo no fui
00:20:44en Radio con vos, eh,
00:20:46no, muchas gracias Radio con vos por
00:20:49esta oportunidad de compartir algunas
00:20:51ideas con sus oyentes. Así que
00:20:53muchísimas gracias y que tengan muy buen
00:20:55día.
00:20:55Te mandamos un saludo allá en Costa
00:20:57Rica. Era Rojas Saravena, director de
00:20:58Ciencias Políticas y rector de la
00:21:01Universidad para la Paz. me parecía un
00:21:02poco discutir estos temas e interesante,
00:21:04¿no?
00:21:05Sí.