Franco Bartolacci, RECTOR DE LA UNR: "Va a ser MUY DIFÍCIL SEGUIR si NO HAY PRESUPUESTO 2026"
Palabra Santa - 16/9/2025 - Duracion: 26:06
Transcripción
00:00:00nuevamente. Hola, Franco, ¿cómo estás?
00:00:01¿Cómo les va? Un gusto.
00:00:03Todo bien,
00:00:03nuevo. Sí, perdonen la demora, pero
00:00:05están complicados los días.
00:00:07No, por favor, estamos acá debatiendo,
00:00:09¿viste cómo es?
00:00:10Sí, para no perder la costumbre.
00:00:12Hay que hay que dar los debates.
00:00:14Muy bien.
00:00:14Eh, bueno, el miércoles hay una nueva
00:00:17marcha federal universitaria.
00:00:19Sí, es consecuencia en realidad de la
00:00:21decisión de del presidente de la nación
00:00:23de insistir con el veto por segunda vez
00:00:27a la ley de financiamiento
00:00:28universitario, una ley, lo hemos dicho
00:00:30hasta el cansancio, que es absolutamente
00:00:32razonable y que resolvía los problemas
00:00:35estructurales más urgentes que tienen
00:00:36las universidades públicas del país.
00:00:39Es una pena porque el presidente tenía a
00:00:41la mano la posibilidad de firmar una ley
00:00:42que sacaba de agenda, un tema delicado y
00:00:46realmente muy angustiante que hoy eh
00:00:48tiene a mucha gente pasando una
00:00:50situación realmente muy difícil y y
00:00:52poniendo en serio riesgo el el
00:00:54funcionamiento real de la universidad.
00:00:56Eh, no, no es ustedes me han escuchado
00:00:58muchas veces, yo he intentado siempre
00:01:00ser muy responsable en las
00:01:02declaraciones, ¿no? No alarmista, pero
00:01:05de verdad estamos en un punto donde eh
00:01:08es muy difícil seguir si no hay ley de
00:01:10financiamiento, de la misma manera que
00:01:11va a ser muy difícil el año que viene si
00:01:12no hay presupuesto 2026 aprobado por el
00:01:14Congreso de la Nación. Eh, y esto quiero
00:01:17decirlo de la misma manera que venimos
00:01:18advirtiendo todo esto desde hace 2 años,
00:01:20precisamente porque no queríamos llegar
00:01:22a este punto. Quiero advertirlo ahora
00:01:24también con la gravedad que tiene si
00:01:26efectivamente la ley no queda en pie el
00:01:28miércoles en la sesión o si el Congreso
00:01:30no puede otra vez aprobar un proyecto de
00:01:33presupuesto eh para el año para el año
00:01:35que viene. Las dificultades son un
00:01:37montón. Nosotros hacemos un enorme
00:01:39esfuerzo para sostener todo porque somos
00:01:41conscientes los sueños que depositan los
00:01:43pibes que llegan a la universidad,
00:01:45porque somos conscientes del esfuerzo
00:01:46que hacen las familias para que eso
00:01:48pase. Pero hay un momento cuando avanzan
00:01:50los meses y las cosas no se resuelven
00:01:53que ya más que esfuerzos se necesita
00:01:55magia para poder resolver las
00:01:56dificultades y ninguno de nosotros somos
00:01:58magos y estamos ante ese punto.
00:02:01Franco, puntualmente, ¿qué dice la ley?
00:02:03La ley de financiamiento, o sea, ¿qué es
00:02:04lo que plantea
00:02:05la ley? Por eso divido entre ley y
00:02:07presupuesto para el año que viene. La
00:02:08ley repara la situación presente y hacia
00:02:11atrás. Lo que hace es actualizar el
00:02:13presupuesto de gasto de funcionamiento
00:02:14que sigue vigente el del 2022 o 23.
00:02:16Nosotros tenemos presupuesto de base de
00:02:19octubre del 22. Ahí fue definido.
00:02:21Claro. Que de hecho el año pasado cuando
00:02:22viniste hablamos de esto. O sea, es
00:02:25tuvimos prácticamente la misma
00:02:26conversación porque fue para la marcha.
00:02:28Exacto. Exacto. Hubo incrementos
00:02:29después. ¿Cuál es el problema de no
00:02:30tener presupuesto aprobado por el
00:02:32Congreso? que lo que se incrementa se
00:02:34hace discrecionalmente. Con esto quiero
00:02:36decir va contramano de lo que se
00:02:37pretende que es el control y la
00:02:39transparencia y la eficiencia en los
00:02:41recursos. Cuando vos tenés un
00:02:42presupuesto de base definido en octubre
00:02:45el 22, todos los incrementos que hubo
00:02:47por encima de eso lo resuelve una
00:02:48autoridad. Entonces, ayer yo veía que se
00:02:51distribuía una una resolución eh de eh
00:02:55políticas universitarias de nación donde
00:02:57se decía, "No, miren, a la UA le dimos
00:02:5933,000 millones el primero de agosto del
00:03:0125. ¿Y quién decidió eh que había que
00:03:05darle 33,000 a la UBA y no al resto? ¿Y
00:03:07de dónde salen esos 33,000? Cuando dicen
00:03:09todo el tiempo que no hay recursos eh
00:03:11para dar incrementos. Eso es lo que
00:03:13habilita no tener presupuesto, la
00:03:15discrecionalidad. Entonces, lo mejor que
00:03:17nos puede pasar es que sea el Congreso
00:03:18que diga, "Bueno, a las universidades
00:03:19les corresponde tanto, se distribuye
00:03:21entre las universidades de esta manera y
00:03:24esos recursos salen de tal lugar, aún
00:03:26cuando sea poco, es mejor noticia que no
00:03:28tener."
00:03:28Los recursos cuando se habla de
00:03:30universidades, eh, funcionan de eh de
00:03:34maneras iguales, va la misma cantidad de
00:03:37dinero hacia todas las universidades,
00:03:38¿no? Hay una hay una fórmula que
00:03:40establece una incidencia en el total que
00:03:42se define de recursos. Hay una
00:03:43incidencia por universidad de acuerdo a
00:03:46muchas cosas. Yo leía una publicación
00:03:47que decía, bueno, por la cantidad de
00:03:48estudiantes, no es solo por la cantidad
00:03:49de estudiantes, pero cantidad de
00:03:51estudiantes es un ítem importante. Y
00:03:53después volumen, dimensión, instituto de
00:03:55investigación. Bueno, hay un un montón
00:03:57de parámetros que dicen el grado de
00:04:00incidencia. En el caso de la Universidad
00:04:01Nacional del Rosario es el 4,5% del
00:04:04total del presupuesto del sistema
00:04:06universitario.
00:04:07Y perdón, y después que vos hablas del
00:04:09tema, hablas de, bueno, podemos discutir
00:04:11de más en general, pero eh hablar hablas
00:04:15de las urgencias que tienen las
00:04:17universidades, cuáles serían
00:04:18puntualmente estas estas urgencias.
00:04:20Nosotros tenemos varias. Eh, digo, vale
00:04:22para para Rosario y vale para todo el
00:04:24sistema universitario porque es más o
00:04:25menos igual la situación. Una, el
00:04:27sistema científico está detonado y esto
00:04:29hay que decirlo, se habla bastante
00:04:30menos, pero el 70% de la de la ciencia
00:04:34nacional se produce en las universidades
00:04:35públicas y ahí estamos perdiendo
00:04:37recursos humanos muy valiosos, estamos
00:04:39discontinuando líneas y proyectos de
00:04:41investigación, ahí el desfinanciamiento
00:04:43se siente y se siente fuerte.
00:04:45Segundo problema, recursos humanos.
00:04:47Estamos perdiendo docentes, y nosotros
00:04:50tuvimos en Rosario alrededor de 100
00:04:52renuncias en todo el 2024. Llevamos casi
00:04:55el mismo número el primer semestre del
00:04:572025. Sería
00:04:58exacto.
00:05:00Es obvio, como decía el responsable de
00:05:02política universitaria de la nación, que
00:05:04el cargo que renuncia vos lo puedes
00:05:05reponer. Ahora, no volvés necesariamente
00:05:08siempre al mismo punto anterior, porque
00:05:10en muchos casos se trata de docentes con
00:05:11muchos años de formación. Entonces, para
00:05:13volver al punto anterior, vos necesitas
00:05:15la misma cantidad de años en la
00:05:16formación de ese docente y en la mayoría
00:05:18de los casos, mucho más pronunciado que
00:05:20el tema de las renuncias, lo que hay es
00:05:23eh pluriempleo y eso también te va
00:05:25degradando
00:05:26la calidad porque no naturalmente no es
00:05:29la misma eh la energía que destina
00:05:31alguien que solo trabaja académicamente
00:05:34en el ámbito universitario, que el que
00:05:35tiene que hacer tres o cuatro trabajos
00:05:37este para poder vivir. Y después el
00:05:40tercer punto es lo que nos está
00:05:41costando, mantener infraestructura,
00:05:44equipamiento tecnológico.
00:05:46Todavía se siente menos porque nosotros
00:05:47veníamos con una inversión tratando de
00:05:49recomponer el patrimonio de la
00:05:50universidad, pero esto es como una casa.
00:05:53Si vos lo dejas de mantener y un día se
00:05:55te rompe el picaporte, el otro día el
00:05:56vidrio, cuando te diste cuenta, la casa
00:05:57se está viniendo abajo, va a empezar a
00:05:59pasar porque lo primero que se resiente
00:06:01en inversión cuando tenés que custodiar
00:06:03otras cosas es la capacidad que vos
00:06:05tenés de invertir en mantener tus
00:06:08equipos y tus edificios. Eh, y eso está
00:06:11eh realmente en una situación muy muy
00:06:12difícil.
00:06:14Hoy a la noche a las 21 horas hay eh
00:06:16Miley hace una cadena nacional para
00:06:18presentar el presupuesto del 2026. Eh,
00:06:20¿tienen se espera algo de esta cadena
00:06:24nacional en cuanto a presupuesto para
00:06:25universidades o creen que
00:06:30en honor a la verdad yo no tengo mucha
00:06:31expectativa?
00:06:33¿Qué es lo que cambió en este tiempo?
00:06:35Ojalá aparezca una respuesta, eh, porque
00:06:37la verdad que ninguno de nosotros quiere
00:06:39estar todo el tiempo destinando energías
00:06:41a reclamar lo que nos corresponde.
00:06:44Eh,
00:06:45quisiéramos tener la ley, entre otras
00:06:47cosas, para poder dedicar la energía a
00:06:48lo que hay que hacer, que es seguir
00:06:50trabajando para que la universidad le
00:06:51sirva mejor al país y para que pueda
00:06:53seguir creciendo. En el caso nuestro, la
00:06:54UNR.
00:06:56La particularidad de este tiempo, a mí
00:06:57me ha tocado muchas veces debatir con
00:06:59autoridades nacionales de distinto signo
00:07:01político, no importa cuál, que
00:07:03retaseaban recursos por el contexto o
00:07:06para el salario de docentes y no
00:07:08docentes universitarios o para el
00:07:10presupuesto de funcionamiento de la
00:07:11universidad. Pero en cualquier caso se
00:07:13trataba de gente que creía en el rol
00:07:15estratégico de la universidad pública y
00:07:16de la ciencia nacional. En todo caso, de
00:07:19acuerdo al contexto decía un poco más,
00:07:20un poco menos, no se puede, no hay,
00:07:22veamos cómo.
00:07:24Pero nunca se pona, nunca se ponía en
00:07:25duda la importancia de la educación
00:07:27pública para todos y todas.
00:07:28Exacto. La particularidad de este
00:07:29contexto es que todo el tiempo debatimos
00:07:32con gente que cree que el Estado no
00:07:33tiene que destinar un solo recurso ni a
00:07:35la educación pública, ni a la
00:07:36universidad pública, ni al desarrollo
00:07:38científico nacional. Entonces, eso hace
00:07:40todo mucho más difícil. Si aparecieron
00:07:43cosas a lo largo de este tiempo fue
00:07:45porque la sociedad argentina se
00:07:46manifestó como se manifestó.
00:07:48No tenga ninguna duda, porque el
00:07:49incremento del 270%, que fue lo que
00:07:51recompuso algo el presupuesto de
00:07:53funcionamiento, fue después de la primer
00:07:55gran marcha federal. El incremento
00:07:58salarial que estuvo, el único que estuvo
00:08:00hasta ahora por encima de la media fue
00:08:01después de la segunda marcha y el
00:08:03tratamiento del veto en la Cámara de
00:08:04Diputados. Entonces, lo que es insólito
00:08:07es que haya que generar todo esto para
00:08:09que aparezcan respuestas que son
00:08:10absolutamente razonables,
00:08:13porque la incidencia del presupuesto
00:08:15destinado por nación al sistema
00:08:17universitario y científico es la más
00:08:19baja eh de la historia de de
00:08:22democrática, al menos de la recuperación
00:08:23de la democracia hasta ahora. Eh, y aún
00:08:26así cuesta hacer entender que es
00:08:27importante sostener eso para el país.
00:08:29O sea, a ver si lo entiendo. En los
00:08:31últimos 40 y pico años el presupuesto
00:08:34asignado a la
00:08:35Nosotros estamos hoy en el 0,6%
00:08:38del PIB cuando hemos estado incluso por
00:08:41encima del uno. Si uno hace una
00:08:42proyección promedio de los últimos 10
00:08:45años, estuvimos por encima del uno.
00:08:47Nunca estuvimos en un punto tan bajo
00:08:49como el que tenemos ahora de inversión
00:08:50presupuestaria eh en el sistema
00:08:53universitario público. Te hago una
00:08:54pregunta muy hipotética, capaz que no ni
00:08:58siquiera me la puedas responder, pero
00:09:01supongamos que hoy mi ley dice, "Bueno,
00:09:03el presupuesto para el 2026 es que vamos
00:09:05a designar, vamos a mandar toda esta
00:09:08cantidad de dinero a todas las
00:09:09universidades, qué sé yo, bla." O sea,
00:09:10como que de repente aumenta el
00:09:12presupuesto, la marcha el miércoles hace
00:09:14igual.
00:09:15Sí, por supuesto. De todas maneras,
00:09:17este, no va a pasar. No creo que pase.
00:09:20Ojalá que sí. Ojalá que sí. Ojalá que
00:09:22sí. Sí. Eh,
00:09:24obviamente que teniendo en cuenta que
00:09:26después de que la libertad avanza haya
00:09:28perdido las e haya perdido la las
00:09:31elecciones del domingo pasado, lo
00:09:32primero que hace el gobierno es salir a
00:09:34decir que va a vetar la ley del
00:09:36No, no. Lo que nosotros queremos es eh
00:09:38eh a ver puede haber puede existir una
00:09:42estrategia de de de seducción respecto
00:09:45de del tratamiento de la ley de
00:09:47financiamiento para evitar de que la ley
00:09:49se sostenga. Ahora, en todo caso, si es
00:09:52un anuncio vinculado al presupuesto
00:09:532026, eh bueno, va a tener que ver con
00:09:56el presupuesto del año que viene. La ley
00:09:57de financiamiento no es para el
00:09:58presupuesto del año que viene, sino para
00:09:59reparar la situación presente. Son dos
00:10:01cosas distintas y la ley sí es
00:10:04importante, además de que repara porque
00:10:06sienta un piso para discutir el
00:10:07presupuesto 2026 distinto al que tenemos
00:10:09ahora. Claro, totalmente.
00:10:11Pero además hay una cosa que a mí me,
00:10:15a ver, que también para mí es importante
00:10:17decir la que va más allá de los
00:10:18salarios, del presupuesto asignado, que
00:10:20es el destrato y la desconsideración
00:10:22hacia el sistema universitario y
00:10:23científico del país. Absolutamente
00:10:25inmerecido, porque cada uno tiene el
00:10:27derecho de pensar lo que quiera, eh, y
00:10:29por supuesto es absolutamente legítima
00:10:31cualquier posición. Ahora, eh vos no
00:10:35podés, incluso el gobierno reconoce en
00:10:37el mismo texto del veto, en los
00:10:38considerandos, que hay un desfasaje
00:10:40fenomenal entre el incremento de la
00:10:42inflación y lo que se incrementó los
00:10:43salarios. Por ejemplo, considerando que
00:10:45dice la inflación creció el 230% en este
00:10:49tiempo y el salario el 128%.
00:10:52Entonces, a confesión de parte, relevo
00:10:55de pruebas está claramente dicho dicho
00:10:57ahí. Eh, entonces esa gente que con esa
00:11:01precariedad le sigue poniendo el cuerpo
00:11:03todos los días, sigue sosteniendo su
00:11:04actividad, te diría que por amor y
00:11:06vocación a la docencia y amor a la
00:11:08universidad pública y porque es
00:11:10consciente de lo que eso producen un
00:11:12montón de jóvenes, por lo menos tratarla
00:11:15con respeto. O sea, no hace falta todo
00:11:16el tiempo estar afirmando cosas que lo
00:11:19único que buscan es limar el prestigio
00:11:21que la universidad pública argentina
00:11:23tiene. Eso me parecea.
00:11:27es es hasta perverso, o sea, con qué
00:11:28necesidad de de dar de de destratar
00:11:31tanto porque incluso, ¿sabes que
00:11:33pensaba, vi el video que subieron, no sé
00:11:36si lo subieron todas las universidades,
00:11:38pero lo vi en el en el en la cuenta de
00:11:39la UNR
00:11:41que me pareció un video muy lindo porque
00:11:44a diferencia de otra de otros contenidos
00:11:45u otros videos que vi, de lo que se
00:11:47habla en este video desde che, para que
00:11:50podamos seguir diciendo que este es
00:11:51nuestro orgullo, para que no deje de
00:11:52existir, o sea, desde un lugar como
00:11:55eso, O sea, a todos les encanta decir
00:11:57que la universid
00:11:58Bueno, pero lo loco es que cuando vos
00:12:00tenés hoy una sola institución pública
00:12:03que tiene reconocimiento social, en
00:12:05cualquier medición pública aparece la
00:12:06universidad como una institución de
00:12:08prestigio. Lo que debería hacer la
00:12:10nación es pararse sobre ese prestigio,
00:12:13exigirle a la universidad que haga el
00:12:14aporte que le hace falta al país para
00:12:17poder reparar todo lo otro que está mal.
00:12:19Y acá hacemos el revés, o sea, tenemos
00:12:21una sola institución pública que todavía
00:12:22conserva prestigio y en vez de cuidarlo,
00:12:24lo que hacemos es socavar esa
00:12:27legitimidad. Es realmente insólito, poco
00:12:29inteligente si uno no supiera que es
00:12:32ideológicamente intencional. Es que hay
00:12:33algo de que pasa en la sociedad
00:12:36argentina que uno lo ve tal vez cuando
00:12:38tiene la oportunidad de conocer otros
00:12:40países cercanos o en mi caso, yo nací en
00:12:43otro país, soy brasilero, que la la el
00:12:47acceso a la universidad pública es lo
00:12:49que hace que la sociedad argentina tenga
00:12:51el nivel de educación que tiene. Y eso
00:12:53vos lo ves caminando en la calle. Esanía
00:12:56por lo que quieren en todos lados. la
00:12:58media, el trabajador argentino valorado
00:13:00en todos lados y es por la educación
00:13:02pública, porque es la la posibilidad de
00:13:05y y todos sabemos que
00:13:08es una educación pública y que a veces
00:13:11gente con un acceso a digamos al dinero
00:13:15bajo o una persona de un estrato social
00:13:17bajo le cuesta mucho acceder a la
00:13:20universidad pública. Eso son cosas que
00:13:21en un futuro habría que mejorarlos, pero
00:13:24igualmente está la posibilidad de que
00:13:26una persona esforzándose un montón tal
00:13:29vez llegue a terminar una carrera y esa
00:13:31oportunidad que esté ahí es una locura a
00:13:33comparación de otros países. es que son
00:13:34de las cosas buenas que que hay que
00:13:36cuidar, como pasa con el Garrahan, que
00:13:38también es una institución de prestigio
00:13:40reconocida mundialmente, donde se
00:13:42atienden los chicos del país, los que
00:13:44más necesitan y estamos discutiendo si
00:13:48hay que financiar o no lo que ahí
00:13:49sucede, que es absolutamente importante
00:13:51para un montón de gente. Bueno, lo mismo
00:13:53sucede con la universidad.
00:13:55¿Cuál es el punto? Yo creo que está en
00:13:57el ADN de la argentinidad, porque de
00:14:00Sarmiento para acá estamos en un tiempo
00:14:02donde se gusta hacer muchas referencias
00:14:04históricas. La Argentina es la educación
00:14:06pública que iguala, es un sello, es
00:14:09nuestra carta de presentación, es como
00:14:11el DNI, por lo que nos reconocen en el
00:14:13mundo. Y eso es lo que hizo a veces
00:14:16cuando se hace referencia, bueno, la
00:14:17Argentina fue grande alguna vez, bueno,
00:14:19entre otras cosas fue grande esa
00:14:20Argentina por esa educación pública y la
00:14:23universidad es hija de ese proceso
00:14:25político histórico, por eso es tan
00:14:27particular en su fisonomía. No hay eh
00:14:30otro sistema igual en otra parte del
00:14:32mundo y nunca puede ser un problema que
00:14:35vos le garantices a un joven según su
00:14:36deseo, según su vocación, formación
00:14:39pública de excelencia, sin ningún tipo
00:14:40de restricción. Yo no veo dónde está el
00:14:42problema. Después eh son recursos
00:14:45públicos, hay que administrarlos bien,
00:14:47hay que controlar. Eso está fuera de
00:14:48discusión. Nadie está discutiendo eso.
00:14:50De hecho, es lo que se hace. se
00:14:52sobreactúa la afirmación porque se
00:14:54interés se busca otra vez desprestigiar
00:14:57lo que sucede en el sistema
00:14:58universitario para con eso fundamentar
00:15:01el definanciamiento.
00:15:03Pero se producen todos los días cosas
00:15:04extraordinarias en el ámbito
00:15:05universitario. Son miles los argentinos
00:15:07que transformaron su vida individual
00:15:09pasando por la universidad
00:15:11y en eso aportaron a la transformación
00:15:13de la sociedad en su conjunto. Eso es lo
00:15:15que no podemos perder y lo que hoy está
00:15:17en discusión y eso tiene una incidencia
00:15:19porque a veces estamos discutiendo este
00:15:21tema como si bueno si le damos más a la
00:15:23universidad se desajustan todas las
00:15:26cuentas. Es el 0,6% del PI lo que
00:15:28estamos discutiendo.
00:15:30¿Cuál es la perdón cuál es la lógica
00:15:32para vos de mi ley para vetar la ley?
00:15:36Tratando de entrar en su lógica y sin
00:15:38decir simplemente
00:15:39no. Yo creo que hay una definición e de
00:15:41de disciplina fiscal
00:15:44que no importa qué, no importa cómo, no
00:15:46importa con quién, este se aplica de
00:15:48igual modo.
00:15:49Una vara que funciona para todo de la
00:15:51misma manera.
00:15:52Pero bueno, yo también concédame el
00:15:54beneficio de la duda. Yo creo que en
00:15:56realidad lo que hay es una convicción a
00:15:58la que hacía referencia antes de que el
00:15:59Estado no tiene que destinar recursos a
00:16:01estas cosas porque recursos hay solo que
00:16:03no se quieren poner acá.
00:16:06Porque cuando uno ve que se le dice, "No
00:16:08hay para el garrajan, no hay para
00:16:09discapacidad, no hay para universidades,
00:16:12no hay para jubilados, pero al mismo
00:16:14tiempo se incrementan un 1000% 1000% el
00:16:17presupuesto de los servicios de
00:16:18inteligencia."
00:16:19Claro.
00:16:20Y bueno, yo tengo derecho a sospechar.
00:16:22El otro día lo escuchaba el ministro de
00:16:24Defensa que anunciaba este con alegría
00:16:27que en diciembre van a llegar los
00:16:28aviones de guerra que compró la
00:16:30Argentina.
00:16:32El costo de los aviones de guerra es
00:16:34igual a financiar la totalidad de un año
00:16:37de la Universidad Nacional de Rosario,
00:16:39una comunidad de 130,000 personas.
00:16:41Entonces, si vos tenés escasez,
00:16:44presupuesto es una declaración de
00:16:45principios. En cualquier comunidad vos
00:16:48pones en número lo que querés ser y qué
00:16:50decís que sí y qué decís que no. Cuando
00:16:52vos tenés escasez, tenés que establecer
00:16:54prioridades.
00:16:56Yo estoy seguro que ninguno de nosotros
00:16:58dejaríamos en un contexto de la economía
00:17:00familiar, cuando hay dificultades, de
00:17:02enviar a nuestros hijos a la escuela,
00:17:04porque sabemos lo importante que la
00:17:05educación es para ellos y para la
00:17:06familia en su conjunto. Bueno, desde
00:17:08nuestra perspectiva pasa exactamente lo
00:17:10mismo con un país. Cuando vos tenés poco
00:17:12a las cosas que le tenés que decir que
00:17:14sí, pero entre ellas está la educación,
00:17:16sin lugar a duda. Y esto es algo con lo
00:17:19que hay que insistir, no tiene que ver
00:17:20con la discusión estrictamente del
00:17:22contexto, pero sí de fondo y la más
00:17:24importante y y te diría que es un
00:17:26plateo, te diría, a la política de
00:17:28manera transversal en términos
00:17:29generales, porque todo el mundo, todo el
00:17:30tiempo la política se llena eh la boca
00:17:33este hablando de educación. Eh, vos
00:17:35hablás con cualquiera y dice, "No, la
00:17:36educación es lo más importante, hay que
00:17:38priorizar lo que hacemos en educación,
00:17:39hay que invertir mejor en educación."
00:17:41Ahora, después en el momento de los
00:17:43bifes, nadie jerarquiza realmente lo que
00:17:46se hace en el ámbito educativo.
00:17:48Entonces, jerarquizar, ¿qué quiere
00:17:49decir? Que tenga centralidad como
00:17:51política pública, que se destinen los
00:17:54recursos mínimos indispensables para que
00:17:56pueda funcionar y que vos puedas
00:17:57provocar ahí reformas que hagan que lo
00:17:58que ahí sucede sea mejor. Ahora, lo
00:18:01cierto es que vos tenés todos los
00:18:03niveles educativos hoy en una crisis
00:18:05profunda de sentido, en un mundo que
00:18:07cambia vertiginosamente. Una Argentina
00:18:09ya no tiene los problemas que tenía
00:18:10antes. En muchos aspectos seguimos
00:18:12haciendo las mismas cosas y si no
00:18:14sacudimos todos los niveles educativos,
00:18:16probablemente podamos tengamos mucha
00:18:18dificultad para poner a tono lo que pasa
00:18:20ahí con el mundo que estamos viviendo. Y
00:18:22parece que a nadie le importa porque en
00:18:24el mientras tanto todo siga siga. Sí,
00:18:26como un discurso que queda bien decir y
00:18:29nadie quiere ensuciarse alguna vez
00:18:31después todos se quieren sacar la foto
00:18:33con el universitario que es premiado en
00:18:35otra parte del mundo, pero en la cancha
00:18:37es en donde, o sea, desde desde lo más
00:18:41ínfimo es que vos tenés que apostar por
00:18:42eso. O sea,
00:18:43pero además si si hay un consenso básico
00:18:46que debería estar fuera de discusión es
00:18:47que el empleado público mejor pago
00:18:50debería ser el docente en todos los
00:18:52niveles.
00:18:54¿Qué más importante? ¿Qué es más
00:18:55importante que formar a los más
00:18:58chiquitos, a los jóvenes y a los futuros
00:19:00profesionales del país?
00:19:01Total.
00:19:02Y eso incluso funciona también en el
00:19:03discurso. A mí me llama la atención un
00:19:06poco eso de que Miley, ¿viste? Me parece
00:19:07que ve a las personas más como productos
00:19:10eh en lógica de mercado que como
00:19:12personas. No coincidimos en eso, pero
00:19:14incluso pensando en que tu producto se
00:19:16mejora si la universidad funciona bien
00:19:18porque tu producto, que son las
00:19:19personas, van a ser eh letrados o van a
00:19:22o van a estudiar. No entiendo cuál es la
00:19:25lógica de ir contra eso. Igualmente, no
00:19:27es que estamos hablando de
00:19:28por eso yo creo que no es solo un
00:19:29problema de convicción. Eh, yo creo que
00:19:31ahí este
00:19:33también falta de inteligencia para leer
00:19:35correctamente qué es lo que necesita la
00:19:37Argentina. Eh,
00:19:38medio infantil parecen
00:19:40Sí. No mirar todo el tiempo nos dicen,
00:19:42"Bueno, miren lo que hacen los países
00:19:43desarrollados del mundo. Mirémonos en
00:19:45ese espejo." Bueno, ese espejo nos
00:19:47devuelve países que invierten mucho más
00:19:48que lo que invertimos nosotros, incluso
00:19:51sin tener un sistema público tan robusto
00:19:53y con cargas fiscales a veces bastante
00:19:54más alta,
00:19:55pero no es que sean degenerados
00:19:56fiscales, son más inteligentes,
00:19:59saben que la sociedad del conocimiento
00:20:00es estratégico invertir ahí. ¿O cómo se
00:20:04explica el desarrollo de Rosario en la
00:20:05biotecnología?
00:20:07Se explica por lo que hizo la
00:20:08universidad pública cuando no era
00:20:09rentable para nadie. Creó acá en Rosario
00:20:12la primer licenciatura en biotecnología
00:20:14de América Latina y eso hace que hoy
00:20:17buena parte de las empresas más
00:20:19reconocidas de toda la región estén
00:20:21asentadas acá con todo lo que aporta eso
00:20:23al desarrollo de la región y el país su
00:20:26conjunto.
00:20:28Se dice a veces eh bueno, ¿cuánto cuesta
00:20:30formar? La universidad pública forma
00:20:33geólogos y geofísicos. Son carreras
00:20:35carísimas. Si uno lo mide de la ecuación
00:20:37costo beneficio y probablemente digas,
00:20:39"No, ¿cómo puede ser que tiene todos
00:20:41estos recursos para formar tan poco
00:20:42profesionales?" Ahora, si vos no tenés
00:20:44eso, no tenés vaca muerta.
00:20:46Claro.
00:20:46Entonces, ¿por qué es estrategia de la
00:20:48universidad pública? Porque es la única
00:20:49que lo puede hacer. Porque ningún
00:20:50privado, una carrera que no es rentable
00:20:53desde el punto de vista estrictamente de
00:20:55la relación presupuesto, alumno
00:20:57graduado, destinaría recursos para poder
00:21:00hacer eso.
00:21:00Pasa que igual vos ahí hablás de falta
00:21:02de inteligencia, ponerle parte del
00:21:04gobierno, pero tal vez e no hay algo de
00:21:08un que está planeado eso de porque si
00:21:11vos decís, "Bueno, no banco a la
00:21:13universidad pública, para mí los números
00:21:15tienen que dar cerradito. Si estos van y
00:21:17después vos ves que están poniendo plata
00:21:19en inteligencia, no están poniendo en la
00:21:20universidad, es casi como un plan de
00:21:22decir, bueno, no queremos profesionales,
00:21:23queremos.
00:21:24Bueno, por eso yo creo que son las dos
00:21:25cosas, es convicción respecto de que no
00:21:27hay que financiar desde el estado estas
00:21:29cosas y al mismo tiempo creo que es un
00:21:31error de lectura del mundo que estamos
00:21:33viviendo. Está equivocada la estrategia.
00:21:36Si incluso mirándolo de la perspectiva
00:21:38estrictamente económica es conveniente
00:21:41para el argentino invertir en estas
00:21:43cosas. Sí, obvio. Pero también yo siento
00:21:45que por eso también me pone triste en
00:21:48estos casos de decir, bueno, no sé si va
00:21:51a haber presupuesto para universidad, no
00:21:52sé si van a probar la ley, no sé si van
00:21:54a probar un montón de cosas, porque hay
00:21:55un plan del gobierno en destruir todo lo
00:21:59nacional, digamos, o tanto la industria
00:22:03como la estos institutos o estas cosas
00:22:06del estado.
00:22:08Y después tiene que venir un gobierno
00:22:10que banca esas cosas y después viene
00:22:13como que siento que en otros países, no
00:22:15sé, me voy a Brasil de vuelta, hay
00:22:18consenso entre la derecha y la izquierda
00:22:19económico al menos.
00:22:21Ah, bueno, también hay una burguesía
00:22:22nacional que tiene otras
00:22:23características.
00:22:24Sí, pero
00:22:25nosotros tenemos si rastreamos
00:22:26históricamente también hay un problema,
00:22:27esto lo digo más como politólogo que
00:22:29como rector,
00:22:30este hay un problema más de cultura
00:22:31política que hace que acá tengamos
00:22:34mayores dificultades para resolver
00:22:35algunas cosas que en otros países se
00:22:37resuelven como políticas de estado. En
00:22:40Estados Unidos efectivamente no importa
00:22:41si es Biden o Trump. Trump ahora este
00:22:44avanzó más fuerte sobre el sistema
00:22:46universitario y científico de Estados
00:22:48Unidos, pero entre republicanos y
00:22:50demócratas había como una agenda de que
00:22:52ahí se invertía de tal manera porque
00:22:54sabían que eso era importante y rentable
00:22:56para el país. Entonces, hay otros países
00:23:00que producto, a mi juicio, de su cultura
00:23:02de su cultura política, son capaces de
00:23:04construir una agenda base, este, que en
00:23:07algunos puntos hay cosas que se
00:23:09custodian, no importa quién esté. Bueno,
00:23:10eso Argentina es como
00:23:13un largo sueño, siempre postergado.
00:23:16Y no pareciera que esté en el horizonte
00:23:17tampoco, lamentablemente. Franco, este
00:23:20miércoles eh vas a estar acá o te vas
00:23:22para Buenos Aires? Yo voy a estar en
00:23:23Buenos Aires, este, porque ahí está la
00:23:26concentración central en la plaza de los
00:23:28dos congresos y porque además tenemos
00:23:30que trabajar martes y miércoles con
00:23:32legisladores de todo el país, intentando
00:23:33convencer de de la necesidad de sostener
00:23:36la ley de financiamiento. Eh, pero va a
00:23:38haber eh manifestaciones en todo el
00:23:40país, de punta a punta de la Argentina.
00:23:42En el caso de Rosario, mi corazón va a
00:23:44estar acá, no voy a estar yo, pero sí mi
00:23:45corazón y creo que va a haber mucha
00:23:47gente acompañando eh para defender la la
00:23:50universidad. En el caso de Rosario, a
00:23:52las 4 en Plaza San Martín. Eh, luego se
00:23:55va a caminar por Moreno, San Lorenzo,
00:23:58San Martín, hasta Puerto Joven, porque
00:24:00el mismo miércoles empieza la Expo
00:24:02Universidad. Vamos a estar miércoles,
00:24:04jueves y viernes en Puerto Joven de 9
00:24:06a17 contando la universidad pública y
00:24:09tratando de convocar a más jóvenes que
00:24:10vengan a estudiar. Entonces, en el
00:24:13cierre de la expo vamos a hacer la
00:24:14concentración ahí en Puerto Joven a las
00:24:1617:30 el acto central, que va a
00:24:18coincidir con el acto central en Ciudad
00:24:20de Buenos Aires.
00:24:21Perfecto.
00:24:22Insistir también, perdón, insistir con
00:24:24lo que dijiste antes de que las marchas
00:24:25sí sirven para algo y que se logró algo
00:24:28con las marchas que hubo hasta ahora.
00:24:29Entonces, tomársela en serio no no es
00:24:31una hay que ir,
00:24:32no tenga ninguna duda que si nosotros
00:24:34llegamos hasta acá, eh en estas
00:24:37condiciones, pero llegamos hasta acá, eh
00:24:39es porque pasó lo que pasó el año pasado
00:24:41y entre esas cosas lo más importante
00:24:43fueron las dos manifestaciones que nos
00:24:45permitieron conseguir cosas que si no
00:24:47hubiese sido por eso no hubiesen
00:24:48aparecido. Y por eso es importante esta
00:24:51manifestación también este para que en
00:24:53el Congreso de la Nación podamos
00:24:55sostener una ley que de verdad es muy
00:24:57importante. Así como es importante la
00:24:59ley de emergencia pediátrica para el
00:25:01Carrajan, es importante esta ley para
00:25:03las universidades públicas. Eh, esto,
00:25:05como lo dice el spot al que hacía
00:25:06referencia, no es contra nadie, es a
00:25:10favor de la nación argentina. nosotros
00:25:12si hay algo eh que podemos mostrar con
00:25:14orgullo eh hacia el mundo, pero además
00:25:17reconocernos a nosotros mismos
00:25:19orgullosos de haber sido capaces de
00:25:20construir eso, es la Universidad Pública
00:25:22Argentina que todos los días le
00:25:24transforma la vida a un montón de gente.
00:25:26Bueno, eso está en riesgo y quienes
00:25:28tuvimos la posibilidad, diría más, el
00:25:31privilegio de pasar por la universidad,
00:25:33lo menos que podemos hacer en un
00:25:35contexto como este es sumar nuestro
00:25:38granito de arena para que las
00:25:40generaciones que vienen tengan la misma
00:25:42posibilidad que tuvimos nosotros. De eso
00:25:44se trata ni más ni menos.
00:25:45Franco Bartolachi, el rector de la UNR,
00:25:47la Universidad Nacional de Rosario, un
00:25:49fuerte aplauso para él. Gracias por
00:25:50haber venido.
00:25:51Gracias a ustedes. Gracias
00:25:52por el tiempo, de verdad. Muchas
00:25:53gracias. Eh, bueno, nosotros nos
00:25:55quedamos ahora con el chulo. Perfecto.
00:25:57Excelente. Em, muy interesante, eh,
00:26:01muy claro, la verdad, este programa Solo
00:26:03Verdades. Oi,