Franco Delle Donne analizó la victoria de Donald Trump en Estados Unidos
Radio Con Vos - 6/11/2024 - Duracion: 11:47
Transcripción
00:00:00regresa a la casa blanca y hoy
00:00:02conversando con algunos amigos
00:00:03vinculados a al pensamiento a la edición
00:00:07entre ellos Raúl carioli mi amigo que
00:00:09dirige la editorial prometeo me dice Por
00:00:12qué no charlas con Franco De ledone que
00:00:15es un argentino muy lúcido así me dijo
00:00:17él que está trabajando en Alemania que
00:00:21es doctor en comunicación por la
00:00:23universidad de Berlín Eh y además es
00:00:25director de epidemia Ultra un proyecto
00:00:27de análisis sobre el avance de la
00:00:29derecha radical que incluso te está
00:00:31trabajando desde un podcast y está en
00:00:33línea de teléfono Franco Cómo estás
00:00:35reinaldo 7 cas Te saluda radio con voz
00:00:37de Buenos Aires Qué tal Cómo estás
00:00:40Buenos días por allá bueno Muchas
00:00:42gracias por atendernos eh
00:00:44e Mira te queríamos sumar para pensar un
00:00:47poquito esto que está pasando no de
00:00:48pronto como las las ideas más
00:00:52conservadoras o o de la derecha más
00:00:56radical más dura empiezan a obtener
00:00:58triunfos electorales importante no
00:01:00tenemos el caso obviamente de la
00:01:02Argentina pero ahora de alguna manera
00:01:04también con la vuelta de Trump a la casa
00:01:07blanca Cómo estás viendo este proceso
00:01:10Bueno es un proceso que que no empieza
00:01:12ahora no naturalmente más yendo más
00:01:14atrás del caso argentino podemos
00:01:16encontrar el caso de bolsonaro podemos
00:01:18encontrar el caso de Georg meloni en
00:01:20Italia podemos encontrar el caso de
00:01:22diferentes partidos que tal vez no ganen
00:01:25la elección pero que en el caso de
00:01:27parlamentarismo forman parte de
00:01:29gobiernos no no como como sucedió en
00:01:31Austria como sucedió en Países Bajos y
00:01:33Así podríamos hacer una lista bastante
00:01:35larga no y yo creo que que es un un
00:01:38momento como vos bien marcas donde donde
00:01:40hay un cambio respecto de estos partidos
00:01:42de la derecha radical o de la
00:01:44ultraderecha no es decir un cambio en el
00:01:47sentido en el que lograron que sus ideas
00:01:50que su agenda que su forma de ver al
00:01:52mundo se normalice es decir que sea
00:01:55aceptable normal eh que sea un camino
00:01:58posible a seguir eh tener esa Esa visión
00:02:01del mundo más bien autoritaria más bien
00:02:04alejada de ciertos valores democráticos
00:02:06y me parece lo más relevante y
00:02:09particular en el caso de Donald Trump y
00:02:11me parece que también aplicaría al caso
00:02:13de Argentina es una visión de política
00:02:17concebida desde el antagonismo total no
00:02:19eh un antagonismo que que nos separa
00:02:22como siempre ha hecho la política toda
00:02:24la vida entre un nosotros y un ellos
00:02:26pero que va más allá del concepto de
00:02:28adversario político es decir ese otro
00:02:30que tiene un proyecto de país diferente
00:02:33al mío que que le Quiero ganar la
00:02:34elección en este caso el adversario se
00:02:37transforma en un enemigo y ese enemigo
00:02:39eh No solamente que compite por el poder
00:02:42sino que compite contra los intereses de
00:02:45una nación no es decir eh ese enemigo
00:02:48está en contra de que nos vaya bien a
00:02:50nosotros que representamos el pueblo
00:02:52entre comillas lo digo y creo que eso es
00:02:54eh un cambio bastante relevante que
00:02:57Encarna todo el discurso de Don Donald
00:03:00Trump que lo vemos en en toda esta
00:03:02familia política de las derechas
00:03:04radicales y me parece que es la época
00:03:06que que nos toca vivir a nosotros y
00:03:09bueno de eso se trata este proyecto que
00:03:10mencionabas antes de epidemia Ultra eh
00:03:13Franco por qué esto cala tan fuerte en
00:03:16la gente porque uno entiende que estos
00:03:18dirigentes políticos de pronto vieron
00:03:21que agitar ese fantasma del enemigo de
00:03:25el discurso del odio el uso de la fake
00:03:28news eh empujadas por por las redes
00:03:30sociales pero digo por qué esto empieza
00:03:33a calar tan fuerte crees vos en sectores
00:03:36importantes de la
00:03:38población bueno es difícil encontrar
00:03:41denominadores comunes Porque en cada
00:03:43país hay hay particularidades no Y
00:03:45también Es difícil decir que este
00:03:47fenómeno obedece a un solo factor pero
00:03:50sí haciendo un esfuerzo y tratando de de
00:03:52comprenderlo una manera amplia con las
00:03:55particularidades insisto podemos
00:03:56encontrar algunos elementos no y Y si
00:03:59hay algo que
00:04:00que se ve en prácticamente todos los
00:04:02casos es la existencia de un descontento
00:04:04no Y si algo consiguieron estos partidos
00:04:07desde punto de vista comunicacional y
00:04:09tal vez diferenciándose de las antiguas
00:04:12extremas derechas no más clásicas más
00:04:14fascistas en el sentido tradicional del
00:04:17término y de su accionar político es su
00:04:20capacidad para capitalizar ese
00:04:22descontento no para transformar ese
00:04:24descontento en el programa político un
00:04:28programa político que muchas ve veces
00:04:30está cargado de de una suerte de
00:04:32iniciativas o de ideas idea fuerza no de
00:04:36de de de buenos statements no de
00:04:38eslóganes si quieres eh pero que al fin
00:04:40y al cabo cuando uno analiza el
00:04:42trasfondo no solamente que encuentra
00:04:44poco sino que encuentra muchas
00:04:46contradicciones que no termina de quedar
00:04:48claro Cuál es la visión concreta de país
00:04:51que quieren llevar adelante y incluso y
00:04:54esto lo vemos eh Ya que lo mencionabas
00:04:56lo lo menciono de vuelta no pero cuando
00:04:58uno compara con el el caso de Argentina
00:05:00o con el caso de otras de otros eh
00:05:04ejemplos de gobiernos de de corte
00:05:05político similar cuando se encuentran y
00:05:08discuten muchas veces también tienen
00:05:10ideas que son contradictorias entre sí
00:05:12no la visión de de un de un Estados
00:05:14Unidos nuevamente fuerte que
00:05:17teóricamente le pondría más aranceles a
00:05:19las importaciones que se pelearía con
00:05:21China y con la Unión Europea según lo
00:05:23que dijo el propio Trump no se parece
00:05:25mucho a la idea de apertura total por
00:05:28ejemplo que plantearía Javier Miley no
00:05:30en el sentido de comercial de la de la
00:05:32discusión entonces ahí claro eh Dónde
00:05:35está el trasfondo de esta ideología
00:05:37bueno el trasfondo muchas veces tiene
00:05:39que ver con esta forma de hacer política
00:05:42y no tanto con el contenido de esa
00:05:44política y eso es algo que caracteriza
00:05:46estas a estas nuevas derechas que que
00:05:48vivimos o con las que convivimos no hoy
00:05:50en día eh pensaba que hay como dos dos
00:05:53desafíos no primero eh para para
00:05:56anteponer ante este avance eh por el
00:05:58lado del periodist que es el lugar donde
00:06:00a mí me toca
00:06:02e plantarme digo Bueno ayer lo
00:06:05hablábamos ayer no aner lo hablaba con
00:06:06Marty baron el ex editor del Washington
00:06:09post Y él decía bueno cada vez trabajar
00:06:11en forma más profesional más rigurosa
00:06:13porque no hay otra manera eh para para
00:06:16enfrentar por ejemplo la cantidad de
00:06:17noticias falsas que hay pero des el
00:06:19punto de vista de la política y esta es
00:06:21la pregunta para vos eh qué se hace se
00:06:24se porque acá yo veo por ejemplo que hay
00:06:26dirigentes que tratan de copiar los
00:06:28modos no de
00:06:30de estos dirigentes que insultan y hay
00:06:32otros que dicen no lo que tenemos que
00:06:33hacer es más política
00:06:35tradicional dónde ves que está la la
00:06:38clave para para poder generar alguna
00:06:40alternativa
00:06:41exitosa Mira todos los partidos
00:06:44políticos que yo conozco y los estudios
00:06:46que he leído sobre partidos políticos en
00:06:48Europa que intentaron copiar los
00:06:51discursos de la derecha radical
00:06:53creciente te nombro casos como el de
00:06:55Alemania en particular que es donde vivo
00:06:57todos esos partidos terminaron
00:07:00perjudicándose en doble sentido
00:07:02perdieron votos y reforzaron a la
00:07:04derecha radical Porque nada mejor que
00:07:06votar al original no cuando uno tiene
00:07:08que tomar la elección y si va a votar
00:07:10por una agenda de que defiende la
00:07:12derecha radical que domina es decir que
00:07:14uno le atribuye a ese partido la
00:07:17pertenencia de una discusión política de
00:07:19una del planteo de una problemática
00:07:22siempre va a terminar beneficiado de ese
00:07:24otro partido y el tuyo lo único que
00:07:26generó intentando copiarla no solamente
00:07:29casar en la hipótesis de si digo lo
00:07:31mismo que ellos me van a votar esos
00:07:34votantes sino que terminas por
00:07:37reforzarlo no Y eso lo hemos visto
00:07:39insisto en muchos casos en Europa y son
00:07:41casos relativamente actuales Pero además
00:07:44de eso se habla muchas veces en Europa
00:07:47lo que tienen que hacer los partidos es
00:07:49por ejemplo un cordón sanitario es decir
00:07:52no dialogamos no consensuamos con esos
00:07:54partidos los intentamos dejar fuera y
00:07:56esa es una estrategia que también es
00:07:58fallida en algún momento ha funcionado
00:08:00Pero porque estos partidos radicalizados
00:08:02eran mínimos eran votados por el 5 el 6%
00:08:05de la población hoy en día con estos
00:08:07números que vemos incluso ganando las
00:08:09elecciones eso es bastante difícil
00:08:11e una tercera estrategia si querés ir
00:08:14enumerando sería la de intentar eh
00:08:18generar una una suerte de de de
00:08:21coalición con ese tipo tipo de partidos
00:08:23es decir bueno los vamos a traer hacia
00:08:25nosotros Y a partir de generar esa
00:08:27coalición y de ocupar lugares de poder
00:08:29se van a moderar esto es lo que lo que a
00:08:31veces se cree que pasa en Italia no cosa
00:08:33que en realidad no es así esa ese tipo
00:08:36de pensamiento nos lleva a ciertas
00:08:38ilusiones y tal vez a encontrar en esto
00:08:41de lo lo que Nosotros llamamos los
00:08:43sesgos de confirmación no de encontrar
00:08:44lo que estamos buscando en la realidad
00:08:47que en realidad bueno simplemente es
00:08:48nuestro deseo de que eso sea así no ha
00:08:51funcionado y me parece que lo más
00:08:53importante y ahora para decirte algo
00:08:54positivo eh es cuando los partidos se
00:08:58mantienen en sus valores no en su visión
00:09:00del mundo cuando logran a partir de esos
00:09:03valores construir un discurso político
00:09:05que apele a la gente y que la gente se
00:09:06sienta eh cercana a ese discurso por
00:09:09esos valores y no por copiar a los de
00:09:12ese otro partido en este caso de derecha
00:09:15radical que se muestra más más atractivo
00:09:17no porque pareciera que movilizar a más
00:09:19gente creo que esa es una de las claves
00:09:21Obviamente que yo no tengo la solución
00:09:23eh final porque es un un tema complejo y
00:09:25estamos viviendo un un clima de época en
00:09:28ese sentido como como dijimos cuando
00:09:30empezó esta charla pero me parece que
00:09:32que es la clave y si me permitís una muy
00:09:35breve cosa porque me gustó lo que me
00:09:37mencionabas de relativo al periodismo no
00:09:40muchas veces cuando damos charla sobre
00:09:42esto me lo preguntan yo creo que que el
00:09:44periodismo también jugó un rol clave no
00:09:46no solamente porque es parte de un una
00:09:48democracia Un estado de derecho
00:09:49funcionando un periodismo crítico y que
00:09:51pueda ejercer su su su su labor pero
00:09:54también en el caso de estos partidos hay
00:09:56dos o tres cosas clave no la primera es
00:09:59que los periodistas eh además de estar
00:10:01informados cuando discuten con este tipo
00:10:03de ideas o cuando las analizan y las
00:10:05presentan es no caer en la provocación
00:10:08estratégica hace un momento yo te decía
00:10:10son expertos en capitalizar el
00:10:12descontento eh una de las formas de
00:10:14capitalizarlo es generar declaraciones
00:10:17que que tienen como objetivo eh generar
00:10:21visibilidad al mismo tiempo no eh Y esa
00:10:23visibilidad funciona solamente si el
00:10:26periodismo se sube a esa ola por un
00:10:28incluso por por por propia eh
00:10:31negligencia por inocencia o por
00:10:33intención no y creo que que esa esa
00:10:37posibilidad de evitar caer en la
00:10:38provocación estratégica y aún así seguir
00:10:41haciendo periodismo por ejemplo informar
00:10:43qué piensan sobre o qué quieren llevar
00:10:46qué proyecto político quieren llevar
00:10:47adelante eh es una de las claves para
00:10:49que este tipo de partidos no estén
00:10:59ocupen este espacio si quieren seguir
00:11:01escuchando eh la mirada de Franco De
00:11:03ledone este argentino que está radicado
00:11:05en Alemania que es doctor en
00:11:07comunicación de la Universidad de Berlín
00:11:09pueden buscar epidemia Ultra es un
00:11:12proyecto de análisis sobre los avances
00:11:15de la derecha radical hay un podcast
00:11:18también que pueden ubicar Franco
00:11:20Muchísimas gracias por atendernos muchas
00:11:22gracias a ustedes que tengan buen día
00:11:24Franco
00:11:26deledone lo colocamos aquí en este
00:11:28horario porque estábamos haciendo
00:11:29nombres propios y era una manera también
00:11:31de entrar eh en el análisis de lo que
00:11:34está pasando con la elección en Estados
00:11:37Unidos El Gran Triunfo de Donald Trump
00:11:39eh Y lo que pasa con eh el efecto que
00:11:42puede tener esto para el resto del mundo
00:11:44cerramos nombres propios con