Franco Delle Donne habló sobre el triunfo de Friedrich Merz en Alemania
Radio Con Vos - 24/2/2025 - Duracion: 23:27
Transcripción
00:00:00a referirnos a a un hecho que con el
00:00:02cual yo arranqué el programa de hoy y
00:00:03que me parece que tiene una relevancia
00:00:05como pocas otras veces ha tenido
00:00:08relevancia elecciones quizás en otros
00:00:09lugares del mundo eh respecto de lo que
00:00:12pasa con nuestro destino en la Argentina
00:00:15eh qué sé yo cuando uno ve encuestas en
00:00:18España yo miro a ver cómo le va a Box
00:00:20porque a ver a cuánto A dónde llega la
00:00:23eh ultraderecha Española y la
00:00:25ultraderecha española está llegando ya
00:00:27al 20% entre Box y otro partido más
00:00:29chiquito que hay cuando uno ve la la Qué
00:00:32pasa en el Reino Unido uno se pregunta
00:00:34cómo le va a un señor que fue el primer
00:00:38hombre que hizo campaña contra el para
00:00:41que Gran Bretaña salga de Europa que se
00:00:43llama Nigel Farage que es un hombre eh
00:00:46También de ultraderecha o lo que el
00:00:48diario del país de Madrid llama Los
00:00:49ultras y n el faraj está hoy primero en
00:00:52las encuestas y uno cuando ve le faltan
00:00:54unos años para que haya elecciones pero
00:00:56está primero cuando uno ve chile uno
00:00:58mira a dos personajes y Axel Kaiser que
00:01:01son los ultras de eh chile y vos lo ves
00:01:05con un 20 25% de los chilenos buscando
00:01:08votar una visión así extrema Y entonces
00:01:10cuando hay elecciones en Alemania y
00:01:12Alemania es mucho más simbólico y muy
00:01:14importante porque Alemania fue el lugar
00:01:16del holocausto o el país que tuvo a
00:01:18Hitler Entonces se supone que ahí hay
00:01:20una vacuna contra la ult derecha muy
00:01:22fuerte y uno ve bueno a ver cómo le va a
00:01:24afd que es el partido de los ultras en
00:01:28Alemania ayer Hub elecciones Alemania eh
00:01:31Depende cómo se mide hay un crecimiento
00:01:33muy fuerte de ultraderecha del subió del
00:01:3510 al 20% pero al mismo tiempo se ve que
00:01:38el 80% restante de la población le vota
00:01:41en contra de hecho salió primero el
00:01:43partido Ángela Merkel que es eh la
00:01:45social el social cristianismo
00:01:47habitualmente con el 30% y muy abajo de
00:01:52lo que suele salir pero pegado la ult
00:01:54derecha cinco puntos está el partido
00:01:56socialista que va a ser Alianza con con
00:01:58el partido seguramente Angela Merkel y
00:02:01debajo de ellos la izquierda creciendo
00:02:03sobre todo creciendo entre los jóvenes
00:02:04con lo cual uno puede ver un crecimiento
00:02:07objetivo de la ultad derecha pero al
00:02:09mismo tiempo una sociedad que todavía no
00:02:10la abraza como podría ser no sé Italia
00:02:13con George meloni estamos en línea con
00:02:15Franco De ledone que es es un argentino
00:02:18que vive hace mucho tiempo en Alemania y
00:02:20que publicó un libro factor afd o sea
00:02:22viene mirando Ah y tiene un podcast
00:02:24además que se llama epidemia Ultra eh
00:02:26que viene mirando este fenómeno desde
00:02:29mucho más cerca que nosotros Así que eh
00:02:31Nada tenemos el gusto de saludarlo
00:02:32Franco Cómo te va Ernesto ton Te saluda
00:02:35aquí desde Buenos Aires Cómo andas Qué
00:02:37tal Cómo estás Muchas gracias por por
00:02:39invitarme Bueno no sé si lo expliqué
00:02:41bien qué queres agregar cómo cómo lo ves
00:02:43vos bueno está bastante claro lo que lo
00:02:46que vos planteas es lo que pasó ayer
00:02:48efectivamente e y llama mucho la
00:02:51atención que e en si uno mira lo que lo
00:02:54que sucedió en Alemania y la divide en
00:02:56las viejas dos alemanias entre el este y
00:02:58el oeste no la vieja rda y la República
00:03:00Federal de Alemania el crecimiento de la
00:03:02ultraderecha en el este es decir en el
00:03:05el sector digamos que comunismo claro
00:03:08Exacto ahí ahí el crecimiento es
00:03:10muchísimo mayor ahí si si ese país
00:03:12todavía existiese hubiese ganado la
00:03:13ultraderecha con el 32 por seguida de la
00:03:16unión demócrata cristiana con el 18 por
00:03:18eh Por qué pasa eso Bueno porque ahí
00:03:21podemos encontrar algunas explicaciones
00:03:23de Por qué se vota este tipo de partidos
00:03:25no solamente en Alemania sino en otros
00:03:27lugares del mundo la primera es que son
00:03:29expertos en capitalizar el descontento
00:03:31el descontento puede venir por
00:03:33cuestiones materiales pero también por
00:03:34cuestiones simbólicas No es cierto y en
00:03:36este sentido en Alemania eh Hay un
00:03:38cierto espacio de un mundo más
00:03:40precarizado de un espacio eh donde se
00:03:44gana menos donde donde hay descontento
00:03:47respecto de la inflación que hubo en los
00:03:49últimos tiempos respecto de eh el miedo
00:03:52a perder un determinado estilo de vida
00:03:54eh y en ese sentido la ultraderecha
00:03:57logra
00:03:58eh hacer funcionar ahí su narrativa de
00:04:01eh Hay que cambiarlo todo hay que
00:04:03cambiarlo todo hay que empezar de Cero y
00:04:05hay que tratar de construir un un una
00:04:07Alemania para los alemanes no Entonces
00:04:09en ese discurso de de intentar ofrecer
00:04:13algo en contra de de ese descontento de
00:04:16esa de esa inseguridad que existe se
00:04:18mezclan los discursos más nativistas con
00:04:20la cuestión migratoria con la cuestión
00:04:22identitaria con ciertos sectores
00:04:24autoritarios que existen también e y por
00:04:27otra parte con la coyuntura Porque
00:04:30seguramente ustedes ya lo ocurrieron ahí
00:04:32pero en los últimos meses y semanas hubo
00:04:34varios atentados no Y esos atentados
00:04:36también activan el miedo activan la
00:04:39relación que plantean estas narrativas
00:04:41entre migración y criminalidad que es
00:04:43absolutamente forzada pero es la que
00:04:46moviliza en este momento y el último
00:04:48punto que me parece que es clave es que
00:04:51el resto de los partidos políticos eh No
00:04:53han logrado encontrar la forma de
00:04:55salirse de esa trampa Es decir de de en
00:04:58lugar de hablar de sus propios temas de
00:05:00sus propios valores de construir una
00:05:01campaña electoral alrededor de lo que
00:05:03les convenía por ejemplo la unión
00:05:05democrata cristiana hablando
00:05:06profundamente de economía eh lo que
00:05:08hicieron fue hablar de los temas que más
00:05:10le convenía a la ultraderecha hablaron
00:05:11de migración hablaron de seguridad
00:05:13etcétera En el marco o en los Marcos que
00:05:15plantea la ultraderecha y de ahí podemos
00:05:18de todo Ese Conjunto de factores podemos
00:05:21eh permitirnos No sorprendernos con que
00:05:25la ultraderecha en Alemania haya sacado
00:05:28un poquito más arriba del
00:05:30Franco déjame preguntarte algo sobre las
00:05:31elecciones en particular Y después
00:05:32quiero preguntarte algo más de fondo
00:05:34eh cuando una de las cosas que a uno le
00:05:37sorprende que yo mencionaba recién es
00:05:39que entre los jóvenes vos hiciste el
00:05:41corte Alemania Oriental Alemania
00:05:42occidental Alemania Oriental hubiera
00:05:44ganado incluso me dicen por lo menos
00:05:47mirando encuestas previas que en el
00:05:49interior de aliaria Oriental era 45 por
00:05:52que sacaba o sea en la zona más agrícola
00:05:54eh sube aún más lo que pero cuando miran
00:05:58la franja de votantes entre 18 y 30 años
00:06:00ahí gana la izquierda o sea que la
00:06:02izquierda saca un 25% del voto joven que
00:06:05para una democracia tan atomizada es
00:06:07muchísimo eh También pasa entonces yo me
00:06:10preguntaba si La Rebeldía que había
00:06:12pasado a ser de ultraderecha en los
00:06:14últimos tiempos no empezará también a
00:06:16tener una un costado de izquierda no
00:06:18solamente en Alemania en Francia ha
00:06:19pasado lo mismo con el crecimiento de
00:06:21melenchon etcétera si no aparece también
00:06:23con la el Revival de otra derecha un
00:06:25Revival de la izquierda
00:06:26tradicional bueno eh Está muy buena la
00:06:29pregunta porque Justamente estaba ahora
00:06:31escribiendo un artículo para un
00:06:32periódico y me preguntaba esto no porque
00:06:34se habla mucho de los jóvenes yendo a
00:06:37votar a partidos de de ultraderecha o de
00:06:39las derechas radicales no e y fui a
00:06:41buscar ese dato y es interesante porque
00:06:43en Alemania eh la publicación de este
00:06:46tipo de datos de de opinión pública
00:06:48demoscópico y demás es abierta y hay
00:06:51mucho para ver y hay uno que no no se
00:06:53hace usualmente y que tiene que ver con
00:06:55lo que vos decís de de las personas que
00:06:58votaron entre 18 y 24 años digamos los
00:07:00jóvenes hace una división entre hombres
00:07:03y mujeres y cuando vos haces ese corte
00:07:05transversal entre hombres y mujeres
00:07:07cambia es decir el voto joven de las
00:07:11mujeres va hacia la izquierda en un 35
00:07:14por y AF un 15% ahora si miras el de los
00:07:17hombres gana la ultraderecha con 27 por
00:07:21y los hombres votan Mucho menos a la
00:07:23izquierda que le da 16 es decir los
00:07:27hombres jóvenes votan mucho más a la
00:07:30ultraderecha que las mujeres jóvenes no
00:07:32en una proporción casi del doble y al
00:07:34revés las mujeres jóvenes voten a la
00:07:36izquierda exactamente exactamente ahora
00:07:38si haces ese trasbase Perdón ese corte
00:07:42también en términos de lo que
00:07:43mencionabas hace un momento también en
00:07:45el este ciudad o sea entorno urbano y
00:07:49entorno rural también cambia es decir
00:07:52los jóvenes de entorno urbano suelen
00:07:54votar en esta elección en particular a
00:07:56este partido de izquierda o a una opción
00:07:58de izquierda jóvenes Rurales Rurales a
00:08:01la ultraderecha entonces ahí hay un cu
00:08:04cuando vos decís ultraderecha porque hay
00:08:06toda una discusión ahí sobre cuá
00:08:08ultraderecha es la ultraderecha eh A ver
00:08:11para poner un ejemplo sobre todo para
00:08:13nuestros oyentes uno ve a George meloni
00:08:15y Jorge tiene una retórica adult derecha
00:08:18pero no es más adulta derecha de lo que
00:08:19era berlusconi hace unos años es muy
00:08:21difícil encontrar no sé uno piensa la
00:08:23ultraderecha Y vincula de alguna manera
00:08:25con los viejos regímenes totalitarios y
00:08:28no hay presos políticos no exiliados no
00:08:30hay cierre de medios de comunicación no
00:08:31hay violencia explícita en la calle
00:08:33puede haber algún episodio pero no algo
00:08:35como estipulado ni que hablar el estado
00:08:38dominando todo No es eso la Volta
00:08:41derecha de meloni cuando uno ve algunas
00:08:44cosas que están planteando Trump elon
00:08:46musk sobre todo la legitimación de
00:08:49regímenes autocráticos como el de putín
00:08:51por ejemplo
00:08:52eh uno dice Che Hacia dónde va esto de
00:08:56qué momento esto termina termino viendo
00:08:58líderes áticos con culto a la
00:09:00personalidad multitudes disciplinadas en
00:09:03base a eso estados más policiales como
00:09:05en Rusia que vigilen cualquier tipo de
00:09:07disidencia entonces hay un hecho
00:09:10concreto que es la ultraderecha
00:09:12gobernando que tiene una retórica
00:09:13amenazante pero no es amenazante en la
00:09:15realidad y hay una
00:09:17eh una preocupación respecto de qué
00:09:20harían Estos tipos si tuvieran poder
00:09:21real Entonces en este contexto qué es lo
00:09:23que vos ves y cómo definís a los ultras
00:09:25de
00:09:26Alemania a ver eh los ultras Alemania se
00:09:29ubican en lo que sería la familia
00:09:31política de la derecha radical eh cuando
00:09:33hablo de derecha radical no hablo de
00:09:35extrema derecha no hablo de los neonazis
00:09:38no hablo de gente que defiende
00:09:40abiertamente el fascismo y quisiera que
00:09:42exista una sociedad como esa no
00:09:44autoritaria hablo de partidos políticos
00:09:47eh más difíciles de definir por lo que
00:09:50vos acabas de describir porque a veces
00:09:52La retórica la llevan hasta ciertos
00:09:54puntos que rompen lo políticamente
00:09:55correcto pero se mantienen Hasta cierto
00:09:59dentro de los márgenes democráticos De
00:10:01hecho juegan con las reglas de una
00:10:03democracia tienen partidos políticos se
00:10:05presentan elecciones discuten en los
00:10:07debates y demás cuestiones ahora la
00:10:09pregunta es como vos decías al final qué
00:10:12pasa cuando llegan a tener al poder y
00:10:14llegan a construir y ejercer ese ese
00:10:17poder durante un determinado tiempo
00:10:20podes tomar el ejemplo que no
00:10:22mencionaste pero que es importante tener
00:10:24en cuenta al menos en el contexto Exacto
00:10:25el de orbán orbán y también el partido
00:10:29ley y justicia en Polonia que ahora no
00:10:30está en el gobierno pero estuvo durante
00:10:32muchos años es una deconstrucción de la
00:10:35democracia y del Estado de derecho lois
00:10:37orbán Ahí sí están todas esas amenazas
00:10:40que vos enumeras Ahí sí si vos sos
00:10:42periodista y decís algo en contra del
00:10:43gobierno tenés muchos problemas ahí sí
00:10:45los partidos políticos de oposición no
00:10:47tienen financiamiento y no tienen forma
00:10:49de enfrentar orbán ahí sí se reforma la
00:10:51Constitución y por ejemplo se reforma
00:10:53también el sistema electoral para
00:10:55beneficiar al partido de gobierno e es
00:10:57un proceso largo no Sí perdón no Cómo te
00:11:00va Buen día Gustavo gravia Te saluda la
00:11:02verdad que no conozco la la realidad
00:11:04política alemana pero me llamó mucho la
00:11:06atención una entrevista que dio eh entre
00:11:09mediados y fines del año pasado cuando
00:11:11decide retirarse del fútbol Tony Cross
00:11:13Tony Cross es como el símbolo para para
00:11:15que no saben de fútbol de lo que era la
00:11:16la selección alemana jugaba en el Real
00:11:20Madrid múltiple campeón eh Y le
00:11:22preguntaban si se volvía a vivir
00:11:24Alemania eh y él dijo que no eh A ver Yo
00:11:27supongo que Tony Cross que jugó mucho en
00:11:29el Bayern Munich y en el leverkusen si
00:11:31bien nació en el norte de de Alemania
00:11:34debe básicamente tener la idea de la
00:11:36vida alemana en esa en esos lugares
00:11:39sobre todo en Munich donde jugó
00:11:41muchísimos años y él dijo que no porque
00:11:43dijo la Alemania que yo conocí o donde
00:11:47yo vivía ya no es esta Alemania y dio
00:11:50algunas razones explicaba que eh en el
00:11:54barrio donde él creció bueno está todo
00:11:56este tema de la inmigración pero é decía
00:11:58son inmigrantes que como como que no
00:11:59quieren eh integrarse a a la cultura
00:12:03alemana no podemos tener relaciones con
00:12:06ellos eh Mis hijos para jugar en la
00:12:08calle no pueden jugar con ellos porque
00:12:10es como que no logran tener algún tipo
00:12:13de interacción eh insisto no conozco
00:12:15nada de la cultura alemana Quiero saber
00:12:17si esta mirada de Tony Cross puede ser
00:12:19una mirada amplia de la sociedad alemana
00:12:21de Che está todo bien le abrimos la
00:12:23puerta un montón de inmigrantes Pero
00:12:24todos esos inmigrantes vinieron como a
00:12:26ver en palabras burdas a Tony Cross a
00:12:28con conquistarnos a nosotros en vez de a
00:12:32integrarse mira esa es una una visión
00:12:35que se corresponde con una teoría
00:12:37conspirativa que está muy extendida no
00:12:39solamente en Alemania sino en Europa
00:12:41pero en Alemania se condice con la
00:12:43agenda política de la derecha radical
00:12:46que es la teoría del Gran reemplazo no
00:12:47que vendría una cultura y una una
00:12:51civilización foránea a transformar la
00:12:55vida tal como es aquí en ese sentido sí
00:12:58hubo una gran controversia con lo que
00:12:59dijo Tony Cross y y de hecho hubo una
00:13:02gran discusión sobre ese tipo de
00:13:04expresiones porque existen pero están
00:13:07circunscriptos a ciertos sectores de la
00:13:08población por ejemplo los el 20% que
00:13:10votó aft claramente ahí sería innegable
00:13:13ahora pensar que podemos
00:13:16e ponerle una marca a todos los
00:13:18inmigrantes y decir todos estos no se
00:13:20quieren integrar o todos estos no no
00:13:22logran la conexión con el pueblo alemán
00:13:24y demás eso sería tener un discurso
00:13:27bastante generalizante y que no se
00:13:29condice con la realidad no se condice
00:13:31porque eh existe cantidades de
00:13:34inmigrantes de hijos de inmigrantes de
00:13:36nietos de inmigrantes en Alemania y en
00:13:38otros países también que eh hace su vida
00:13:40y la construyen en función de esa
00:13:42sociedad que está viviendo lo de
00:13:43integrarse o dejarse integrar depende
00:13:46también de cómo se lo mire y de Con
00:13:47quién estás hablando no Entonces en ese
00:13:49sentido e creo que las esas palabras de
00:13:52Tony Cross generaron justamente la
00:13:54discusión porque habilitaban un debate
00:13:57político donde tal vez no existía el
00:14:01gran problema actual que tiene que tiene
00:14:03Alemania no que tiene más que ver por
00:14:04ejemplo con un un país que tiene
00:14:07problemas con la economía que no ha
00:14:08realizado durante mucho tiempo las
00:14:11reformas y la y no ha desarrollado la
00:14:13infraestructura que tenía que
00:14:15desarrollar para enfrentar el mundo que
00:14:17venía por ejemplo la situación respecto
00:14:19de Estados Unidos y de Donald Trump Me
00:14:21parece que hay que tener Franco pensaba
00:14:24que yo no conozco Alemania Pero los que
00:14:28van y infraestructura que en Alemania Te
00:14:31escuchan y comparan con la que hay en
00:14:32Argentina y es desopilante que estén
00:14:35insatisfecho con la infraestructura pero
00:14:37a ver déjame decirte preguntarte lo
00:14:39último una cosa que a mí me sorprende el
00:14:41debate mundial en este momento es la
00:14:43pregunta sobre si Hitler Vuelve que es
00:14:46una pregunta muy provocativa Y quizá muy
00:14:48exagerada Pero bueno hay un libro eh muy
00:14:52importante que es eh que es que su
00:14:55título es eh su portada es el flequillo
00:14:58de Hitler y en el lugar del bigote dice
00:15:00his Back o ha vuelto lo habrás visto o
00:15:04por lo menos habrás visto la Port Exacto
00:15:06después hay un libro que está muy de
00:15:10moda en Europa que se llama m que es la
00:15:13historia de Mussolini novelada escrita
00:15:15por un italiano que son tres tomos es
00:15:18una novela espectacular te permite
00:15:20entender la época y el personaje de una
00:15:23manera increíble después acaba de salir
00:15:25síndrome 1933 hace un tiempito de un
00:15:28periodista ginsburg que es un prista que
00:15:31nació en Turquía muy destacado en Italia
00:15:33que se pregunta Che estoy viendo muchas
00:15:34cosas parecidas en la década del 30 en
00:15:37Estados Unidos la bibliografía que hay
00:15:39respecto de fíjense como los
00:15:40industriales dejaron pasar a Hitler
00:15:42pensando que Hitler no iba a ser lo que
00:15:44Hitler proponía y duplicó o sea haí todo
00:15:47un debate sobre si no estamos en los
00:15:49prolegómenos de un episodio de un
00:15:51episodio en algún lugar que te remita lo
00:15:54que pasó en la década del 40
00:15:56eh yo por momentos digo es un disp ate
00:15:59se están extrapolando cosas que nada que
00:16:01ver por el momento Cuando leo esos
00:16:02libros digo Che Pero esto es parecido
00:16:04esto es parecido esto es parecido no
00:16:05estaremos yendo ha ahí eh qué
00:16:08pensas bueno eh A ver yo vivo acá en
00:16:12Alemania hace 15 años no y y cuando
00:16:15llegué bueno venía con mi cabeza de de
00:16:17argentino de pensar la vida como tal y
00:16:19después de de de cierta cantidad de
00:16:21tiempo cuando sos migrante y como
00:16:23decíamos antes te vas integrando te vas
00:16:25conociendo gente vas adquiriendo eh
00:16:27diferentes visiones no Y y vas también
00:16:29aceptando ciertos consensos te das
00:16:31cuenta de determinadas cosas Entonces
00:16:32siempre comparar algo cualquier
00:16:35comparación o relación con el nacional
00:16:37socialismo eh se paran se frena todo el
00:16:40mundo y se pone a pensar con mucho
00:16:41cuidado que se está haciendo No porque
00:16:43fue algo
00:16:45gravísimo que está dentro de del ADN de
00:16:48de todos los alemanes de pensar en eso
00:16:51no de pensar en eso con mucho cuidado
00:16:52ahora bien entiendo tu pregunta y me
00:16:54parece que hay varias cosas cuando te
00:16:56decía llegué acá hace 15 años en ese
00:16:58momento no existía AF y y según lo que
00:17:01iba escuchando y aprendiendo de ninguna
00:17:03manera iba a haber un partido como AF
00:17:05hace 15 años el año 2010 eh eh ese
00:17:07partido ahora existe creció y ahora está
00:17:10en el 20% eh tiene resultados enormes en
00:17:13el este tiene algunos lugares en algunas
00:17:15circunscripciones electorales donde
00:17:17obtuvo el 40 y pico por. yo no sé si va
00:17:20a volver el nacional socialismo pero
00:17:21está claro que hay un
00:17:24cuestionamiento hacia los partidos
00:17:26políticos y en particular hacia la de
00:17:28democracia no la democracia como sistema
00:17:32sino la democracia entendida como eh
00:17:34elemento para solucionar determinados
00:17:36problemas y no te lo digo como opinión
00:17:38sino citando un estudio que salió hace
00:17:41creo que seis o 7 meses de la
00:17:43Universidad de lipsich que hablaba o que
00:17:45preguntaba sobre Qué estaría usted
00:17:47dispuesto a hacer para solucionar sus
00:17:48problemas por ejemplo económicos
00:17:50aceptaría Un gobierno autoritario y ese
00:17:53número lo comparaban con ellos
00:17:54anteriores y veían una tendencia
00:17:56creciente es una pregunta que de manera
00:17:59similar se suele hacer en Latinoamérica
00:18:01no con el latinobarómetro y otros y eso
00:18:03también se ve ese crecimiento entonces
00:18:05lo que yo veo en Alemania al igual que
00:18:07en otros lugares es que empieza a haber
00:18:10una cierta erosión de ese convencimiento
00:18:14de qué podemos esperar de la democracia
00:18:17y si esa democracia nos podría
00:18:19solucionar los problemas desde ya que la
00:18:21democracia la construimos entre todos
00:18:23que la construimos día a día que tiene
00:18:24un montón de espacios para mejorar y de
00:18:27problemáticas pero clar ente que se
00:18:29empiece a pensar en que otro sistema
00:18:32autoritario podría ser mejor a mí me
00:18:34preocupa No creo no creo que vayamos a
00:18:37llegar hasta hasta ahí lo que vos estás
00:18:39describiendo En todo caso si llegamos
00:18:40ahí yo me hacía la pregunta yo me hacía
00:18:41la pregunta porque Veo veo que el debate
00:18:44es una pregunta que de repente está muy
00:18:45instalada No no es que yo tema ni no a
00:18:47veces sí a veces no pero veo que la
00:18:49pregunta está muy
00:18:51instalada Bueno el el punto es Hacia
00:18:54dónde piensan el conjunto de los
00:18:57alemanes y eh ese tipo de solución nos
00:19:00pueden llevar a algún lado no Y esa era
00:19:01una de las grandes discusiones que hubo
00:19:03en esta semana antes de las elecciones
00:19:04con respecto a aft es decir bueno
00:19:07describe muchos problemas en alguna de
00:19:09esas descripciones posiblemente tenga
00:19:10razón en el sentido de esto no está
00:19:12solucionado o lo otro no está
00:19:13solucionado ahora las propuestas no
00:19:15existen como tales Más allá de ciertos
00:19:18eslóganes o frases y ahí donde eh
00:19:21posiblemente si podemos discutir sobre
00:19:22eso nos demos cuenta qué proyecto de
00:19:24país tiene ese ese tipo de partido voses
00:19:27que yo pensaba tenemos que ir con
00:19:28cortando igual esta es la primera si vos
00:19:30estás de acuerdo de una serie de charlas
00:19:32que seguramente vamos a tener porque ha
00:19:33sido realmente muy interesante hablar
00:19:35con vos eh lo que no lo lo lo no sé qué
00:19:40te iba a decir Ah Ya sé que lo que yo
00:19:42veo como fenómeno preocupante allá y acá
00:19:44y en todos lados es que hay un sector
00:19:46muy importante de la población que más
00:19:48allá de Quiénes sean sus referentes
00:19:49políticos va radicalizando cada vez más
00:19:52entonces Yo pienso mi ley eh tal vez mi
00:19:54ley defraude a todos esos que quieren
00:19:57una política extrema porque gobernar en
00:20:00algún lugar te modera Por más que tu
00:20:02retórica sea lo que sea tenés que
00:20:04resolver la inflación la inseguridad los
00:20:06salarios etcétera y hay un momento que
00:20:07esa gente que por ahí eh se se puede
00:20:10sentir defraudada con biley y elija algo
00:20:12aún peor porque lo que quieren es una
00:20:14revolución de verdad Y entonces lo que
00:20:16veo es en el mundo un montón de gente
00:20:18que quiere cambios revolucionarios y
00:20:19cambios revolucionarios eh traumáticos Y
00:20:22que tenga que ver con perseguir gente y
00:20:24con que nada este Y entonces lo que veo
00:20:26es por ahí Alice wigel que es la líder
00:20:28la derecha sea una líder moderada En
00:20:31comparación con lo que podemos ver en el
00:20:33futuro de otros líderes que
00:20:34demagógicamente apelen a este tipo de
00:20:36sentimientos muy como primarios para
00:20:39satisfacer la voluntad de ese electorado
00:20:41todos esos que empiezan a levantar el
00:20:42brazo como lo hacía adolf Hitler en las
00:20:45conferencias mundiales que V decí pero
00:20:47no son nazis No pero lo vuelve lo repite
00:20:49uno lo repite otro lo repite otro Qué
00:20:51están haciendo con eso los que
00:20:52reivindican el apart heade en las
00:20:54conferencias no sé algunas cosas que veo
00:20:56que eh nada Temo que se radical aún más
00:21:00de lo que estamos viendo pero bueno
00:21:01veremos no este decime cerra voz con una
00:21:05línea y te saludo no me parece
00:21:08importante hacer Esa diferencia vos
00:21:09mencionabas lo de meloni o lo de virel
00:21:11si son más o menos moderadas hay que
00:21:13tener cuidado con pensar que que algo
00:21:15que parece serio se ha moderado no
00:21:17porque porque alguna frase y algunas
00:21:21políticas incluso que lleva adelante
00:21:22meloni siendo gobierno Eh no son para
00:21:25nada moderadas no entonces ahí también
00:21:27está este este problema que tenemos con
00:21:29la derecha radical que nos confunde que
00:21:31nos confunde porque está dentro de esos
00:21:33márgenes Y saben cómo funciona el juego
00:21:36no de la de la democracia y de la
00:21:37comunicación política pero bueno como
00:21:39dijiste antes si querés lo lo
00:21:41continuamos Sí porque teníamos que
00:21:42hablar de Putin y del factor Ruso y
00:21:44Ucrania y todas esas cosas que te mando
00:21:47un abrazo grande y verad realmente muy
00:21:50interesante hablar con vos este nada era
00:21:52Franco deledone autor del libro factor
00:21:55afd eh Y del podcast epidemia Ultra que
00:21:59son las personas que están mirando esta
00:22:00historia de la ultraderecha eh desde
00:22:03Alemania un argentino vive hace 15 años
00:22:04y realmente de una profundidad y una
00:22:06cantidad de información enorme Qué
00:22:08quería decir no me quedé pensando no
00:22:10solo la la diferencia de infraestructura
00:22:12sino en varios puntos la diferencia de
00:22:15cultura eh Yo tuve la posibilidad de de
00:22:18viajar por algunas ciudades alemanas no
00:22:21no conozco nada como le dije porque fui
00:22:22de turista digo no no no puedo hablar
00:22:24sobre la sociedad alemana pero si hay
00:22:26algo que me sorprendió Qué es eh no no
00:22:29te piden el boleto en ningún lado y los
00:22:31alemanes lo pagaban todos todos pagaban
00:22:34absolutamente el boleto y vos decís Che
00:22:37cómo sería esto en mi país porque vos
00:22:40veías subían al tren y pasaban como si
00:22:43fuera una sube antes y sacaron ti no
00:22:46había un chancho Perdón para los jóvenes
00:22:48chancho es el inspector el inspector
00:22:51ibas al subte en el subte no existe el
00:22:53molinete no existe el molinete hay una
00:22:55maquinita donde vos validas como si
00:22:57fuera tu tarjeta
00:22:59pero si no la quer validar la tarjeta
00:23:01seguí de largo porque no hay molinetes y
00:23:04no hay un mínimo Inspector y vos qué
00:23:07hacías no para que estoy terminando el
00:23:09relato en el colectivo en el colectivo
00:23:12voy a hablar con vos Sergio que es es el
00:23:13único que en el colectivo en el
00:23:16colectivo te abren la puerta de adelante
00:23:18la del medio y la de atrás y la puerta
00:23:21de adelante acá la Argentina que te abre
00:23:23la puerta de adelante para subir la de
00:23:25atrás para bajar