FRAUDES CIENTÍFICOS | Ciencia con Nadia Chiaramoni
Vorterix - 16/9/2022 - Duracion: 19:56
Transcripción
00:00:01Aprender,
00:00:02aprender, aprendender.
00:00:05Ah, pensé que estábamos los dos solos.
00:00:06Ahí está Dios. Ahí
00:00:09Julio,
00:00:10bien. ¿Estás listo para aprender?
00:00:13Sí. ¿Con qué tema venimos?
00:00:15Hoy vengo con fraudes científicos.
00:00:17Fraudes científicos. Gente que se la
00:00:19manda, se la manda, se la manda. Y hoy
00:00:21vamos a arrancar hablando eh de
00:00:23Alzheimer.
00:00:25Okay. Bien, bien.
00:00:26Eh, Alzheimer, ¿qué es el Alzheimer? es
00:00:28la forma más común de demencia de las
00:00:30personas grandes. Es es, o sea, es una
00:00:32enfermedad que sufren personas mayores.
00:00:34En 1906, un patólogo alemán que se
00:00:37llamaba Lois Alzheimer agarró un
00:00:39cerebro, obviamente después de que la
00:00:41persona falleció, si no no puedes
00:00:42hacerlo. Es ilegal. Em porque bueno,
00:00:46básicamente
00:00:47vas a la cárcel,
00:00:48agarró el cerebro, le lo metier en un
00:00:50microscopio y vio un montón de placas
00:00:52duras
00:00:54y dijo, "La enfermedad es por esto."
00:00:56Después se dieron cuenta que esas placas
00:00:57que se formaban eran porque se acumulaba
00:01:00una proteína que se llama amiloide.
00:01:02Ahora estoy, tengo un amigo, no sé si
00:01:04está en línea, un un investigador que se
00:01:06llama César Ávila, que es eh de Tucumán,
00:01:09que es especialista en estos temas por
00:01:10si digo una estúpida,
00:01:12así que confiamos en que César me va a
00:01:13Ga que me gusta que siempre que tenes
00:01:15una columna tienes alguien a mano por
00:01:17las dudas.
00:01:17Siempre tengo alguien a mano al que le
00:01:18consulto el día anterior solo por las
00:01:20dudas.
00:01:22A César lo conociste cuando fuiste para
00:01:23allá,
00:01:24para allá. No, no, no. Es amigo mío hace
00:01:26muchos años. Okay. Le mandamos un
00:01:28saludo.
00:01:28Le mandamos un abrazo. Bien.
00:01:30Bueno, eh entonces lo que ocurre es que
00:01:33hay una proteína en el cuerpo que se
00:01:34llaman un conjunto de proteínas en el
00:01:36cuerpo que se llaman amiloides y después
00:01:38estos en algún momento de la vida se
00:01:40empiezan como a pegotear entre sí,
00:01:42forman las placas esas que son los
00:01:44síntomas de la enfermedad, que producen
00:01:46los síntomas de la enfermedad de
00:01:47Alzheimer.
00:01:47¿Okay? Entonces sonaba lógico que si vos
00:01:50querés tener una droga que favorezca al
00:01:52que que intente curar al Alzheimer,
00:01:55vayas en contra de esa proteína que se
00:01:57empieza a pegotear, intentes evitar que
00:01:59se pegotee,
00:02:00que se pegotee.
00:02:01Exactamente. Entonces, ¿qué pasó? Eh,
00:02:06esto esto ocurrió hace relativamente
00:02:07poco tiempo, en agosto del 2021, un
00:02:10chavón, un investigador que se llama,
00:02:13espérate, Matthew Shr, es un un
00:02:16neurocientífico muy conocido, vienen
00:02:17unos abogados y le dicen, "Mira, ahí
00:02:19está esta droga que se llama simufilam,
00:02:22eh, lo que hace es e digamos repara una
00:02:27proteína que tiene que ver con la la
00:02:29agregación de estos amiloides, sirve
00:02:31para el Alzheimer, está por ser aprobada
00:02:33por la FDA.
00:02:35Pero a nosotros nos parece que hay
00:02:36algunos experimentos
00:02:38que están medio flojard y de papeles.
00:02:41Ajá.
00:02:41Fíjate qué onda los resultados de esta
00:02:43gente. Entonces, este Matthew Shrag, que
00:02:46es neurocientífico y especialista en
00:02:48estas cosas, empezó a indagar en las
00:02:50publicaciones de todos los grupos de
00:02:51investigación que llevaban a el
00:02:53desarrollo de esta droga. Y se dio
00:02:55cuenta en un paper del 2006 de un de un
00:02:58científico que se llama Silvine Lesne.
00:03:01Sí.
00:03:02¿Qué? Había como unos resultados
00:03:04dibujadelis, había como un refiere,
00:03:07¿a qué me refiero con esto?
00:03:09A ver,
00:03:09¿tenés la imagen Turquins a mano? ¿Qué
00:03:12resultados hay? Lo que lo que uno ve
00:03:14cómo cómo ve uno proteína, se ven como
00:03:16estas banditas, estas rayitas en un
00:03:19experimento que se llama Western Blood.
00:03:21Sí,
00:03:22es es el código de barras nuestro.
00:03:24Es el código de barras nuestro.
00:03:25Por ahora no entiendo un pedo.
00:03:27No, esto es como una especie de gelatina
00:03:28que vos después lo revelás y aparecen
00:03:30estas rayas. Ajá.
00:03:31Si vos a eso le regulás el brillo, el
00:03:33contraste y qué s yo, vos podés hacer
00:03:36que una barra, una barrita sea más
00:03:38oscura que la otra, por ejemplo. Eso se
00:03:41dibuja fácil. Eso se un con que tengas
00:03:44un becario que sepa usar bien el
00:03:46Photoshop, eso se dibuja, ¿no?
00:03:49Sí, eso se dibuja. Y entonces era la
00:03:51sospecha que tenían estos científicos
00:03:53que había cositas que estaban
00:03:54dibujadelis. ¿Cuál fue el aporte de este
00:03:57Silvinlessness? Si querés sacarle la
00:03:58imagen. Ya
00:03:59te quiero preguntar una eh lo dibujaban
00:04:01eh que estaba todo bien o que estaba
00:04:04todo mal.
00:04:04No, lo que lo que este Silvin Lesn
00:04:06descubrió es que es había un amiloide en
00:04:08particular que vamos a llamarlo
00:04:10oligómero 56
00:04:11al que él le echaba la culpa de todo, de
00:04:13esta agregación de los betamiloides y
00:04:15decía, este oligómero es el culpable de
00:04:19es lo que lo que da toda la enfermedad.
00:04:22Entonces,
00:04:24obviamente si es el culpable le quedó la
00:04:25enfermedad. Hubo un montón de
00:04:26investigaciones que se dirigieron a
00:04:29encontrar algo que evite que este
00:04:30oligómero aparezca. ¿Se entiende?
00:04:33Bueno,
00:04:34ahora Nadia, te hago una una pregunta
00:04:36para poder seguirte.
00:04:38Eh, el que lo hace, ¿lo hace a propósito
00:04:41para posicionarse o se equivocó
00:04:44solamente?
00:04:45No, mira, la verdad es que no sé cuáles
00:04:47fueron las razones detrás de la primera
00:04:49publicación. La primera publicación en
00:04:51la que se basa esto, este, este trabajo
00:04:53del 2006, es una publicación de una
00:04:55revista que se llama Nature, que es una
00:04:57publicación como de muchísima fama,
00:05:00mucho renombre. Si vos publicá en este
00:05:02tipo de revistas, después conseguís más
00:05:04fácil financiación. Si conseguís más
00:05:06fácil financiación, conseguís renombre.
00:05:09con el renombre seguís publicando,
00:05:10seguís trabajando y seguís teniendo cada
00:05:12vez más y más dinero.
00:05:13Claro. Claro.
00:05:14Entonces,
00:05:15en el primero
00:05:17lo dibujó y después ya fue una cosa que
00:05:19no pudo parar. La única persona que
00:05:22logró encontrar, entre comillas, este
00:05:24Oligómero 56 fue este lesné. Nunca nadie
00:05:27más lo pudo encontrar. Entonces, por eso
00:05:29a todo el mundo decía, "M, rari, rari."
00:05:32Y y encima lo que empezó a ocurrir,
00:05:35esto es esto es todo lo que digo es
00:05:37basado en un trabajo que encontré que se
00:05:38publicó en Science hace poco,
00:05:41hay un montón de cosas, hay un montón de
00:05:43hipótesis de por qué se dispara la
00:05:45enfermedad de Alzheimer y esas hipótesis
00:05:47no fueron investigadas porque todos se
00:05:49tiraron a estudiar a los amiloides
00:05:51y se habla de algo que se llama la mafia
00:05:53de los amiloides.
00:05:55La mafia. Claro, porque si vos estudias
00:05:57amiloides es muy probable que obtenga
00:05:59financiación. Ahora, si te vas por otras
00:06:02hipótesis de por qué aparece la la
00:06:03enfermedad de Alzheimer, hay gente que
00:06:05dice que puede tener tener que ver con
00:06:07el sistema inmune, hay otras hipótesis
00:06:09que dicen, "Pero no me interesa
00:06:11financiar eso, ¿entendés? ¿Para qué?"
00:06:14Claro.
00:06:14Y la realidad es que encontrar una cura
00:06:16contra el Alzheimer es algo, imagínate
00:06:19que la nosotros cada vez nace menos
00:06:21gente y cada vez nos morimos más tarde.
00:06:23Entonces la población está envejeciendo.
00:06:26Encontrar una cura contra eso. Claro, es
00:06:29super important.
00:06:29Ten mucho cliente ahora. Ten much
00:06:31ahora hay mucho cliente. Exactamente.
00:06:32Entonces todos los laboratorios están
00:06:34diciendo, "Bueno, a ver, dame una cura,
00:06:35dame una cura, dame una cura, dame una
00:06:37cura."
00:06:38eh y no estaría ocurriendo. Yo lo que
00:06:40hablé con César es, bueno, entonces esta
00:06:42hipótesis de los amiloides, la
00:06:44agregación de amiloides, entonces ya no
00:06:45sirve más. Y él me dijo, "No, no es que
00:06:47no sirve más y no es eso lo que está
00:06:49detrás de la enfermedad. Lo que no sirve
00:06:52más, digamos, lo que está desacreditado
00:06:54totalmente es este oligómero 56 que fue
00:06:56el de Silva Lesnle. El tema es que había
00:06:59muchísima investigación y muchísimo eh,
00:07:02¿cómo se dice?, muchísima guita
00:07:04invertida en las drogas que van contra
00:07:06este oligómero. Entonces, esa plata
00:07:09parecería ser que el SN la va a tener
00:07:10que devolver eventualmente
00:07:13porque hay hay muchos trabajos con esto
00:07:15y el único que encontró esa bandita o
00:07:18esa rayita negra como se veía en la
00:07:19imagen que tenía que ver con el con el
00:07:22Oigómero 56 fue este chavón.
00:07:24No hay nadie más. Pero esto cuándo fue
00:07:26esto fue
00:07:27esto fue hace poco. El primer paper, el
00:07:29primer trabajo es del 2006, pero el
00:07:31trabajo este de Mat de Matthw Rck, que
00:07:34era el que lo desenmascaró, es del 2021,
00:07:36agosto del 2021 se publicó
00:07:39hace muy poquito, muy poquito tiempo.
00:07:42Entonces, todavía están viendo qué es lo
00:07:44que pasa con esto, qué es lo que hacen
00:07:46con
00:07:46Se avanzó mucho sobre una cancha que no
00:07:49era
00:07:49exactamente. Se invirtió muchísimo en
00:07:51algo que no no tenía ningún tipo de
00:07:53sentido. Dime,
00:07:54te hago una pregunta, Nadia. ¿Qué pasa
00:07:55con una revista tan prestigiosa como
00:07:57esta cuando
00:07:59se publica algo como esto? Porque es
00:08:01duda todo el resto, me imagino. ¿O qué
00:08:02tipo de filtro hay también para que esto
00:08:04no suceda?
00:08:05Claro, exactamente, exactamente. Lo que
00:08:07lo que está ocurriendo es que todas las
00:08:09revistas que publicaron a Lesné están
00:08:10revisando todos los artículos de este
00:08:12tipo y Lesn está mandando también
00:08:14diciendo, "Bueno, me voy a retractar de
00:08:16esto. Esto lo revisé y parece que no era
00:08:19tan así."
00:08:21Eh, hay muchas cosas que de nuevo tienen
00:08:23que ver también con el prestigio que vos
00:08:25tenés. Si a vos te manda un artículo
00:08:27alguien de recontraprestigio, no le vas
00:08:29a discutir mucho eh los resultados que
00:08:32tiene, no le vas a preguntar mucho,
00:08:34"Che, tendrás razón en esto, no asumí
00:08:37que la tiene."
00:08:37O gastar tiempo en investigar lo que el
00:08:41otro hizo.
00:08:41Claro. Exacto. La todos estos artículos
00:08:43tienen algo que se llama peer review,
00:08:45que te revisan tus colegas. Mm,
00:08:47si tus colegas te quieren mucho y no te
00:08:49van a criticar demasiado, entendés? Dic,
00:08:51"No, esto está genial." Y las cosas
00:08:53pasan. Bueno, en este caso pasó y se le
00:08:56fue se le fue muy de las manos y ahora
00:08:58estamos viendo qué es lo que pasa con la
00:09:00mafia de los amiloedes. Eh, pero bueno,
00:09:03hay un montón de drogas que están eh
00:09:05digamos orientadas este oligomero 56 que
00:09:08van a volver para atrás y un montón de
00:09:09drogas que están orientadas a evitar el
00:09:11agregamiento de los amiloides que
00:09:13todavía siguen su curso.
00:09:14Mira
00:09:15eso. Y si puedo seguir hablando de
00:09:17fraude científicos. por favor. Sí. Eh,
00:09:20fraudes científicos. Acá en Argentina
00:09:22tuvimos uno muy conocido, muy conocido.
00:09:25Vos yo señor, usted lo sabe. Juro, lo
00:09:28sabe cuál fue?
00:09:30Yo lo sé, profe. La acrotoxina.
00:09:31La acrotoxina, claro que sí. Vos, ¿en
00:09:33qué año naciste,
00:09:34Barbara? ¿Sabes?
00:09:35Yo nací en el 94.
00:09:36Ay, no. Ya había pasado. Ya había pasado
00:09:38lo de la crotoxina. Pas.
00:09:39¿Y alguna vez escuchaste hablar de la
00:09:40crotoxina?
00:09:41Una vez me dijeron qué croto que sos,
00:09:43pero no no creo que vaya por ese
00:09:46por ese lado.
00:09:46Bueno, no, no, no. Evidentemente no va
00:09:48por ese lado.
00:09:49¿Para dónde va esto?
00:09:50¿Para dónde va esto? En 1986
00:09:53había un investigador de CONISET que se
00:09:55llamaba Juan Carlos. Juan Carlos Vidal
00:09:57creo que era. No me acuerdo si era Juan
00:09:58Carlos, bueno, Vidal de apellido.
00:10:00Vidal.
00:10:01No sabemos si era
00:10:03Juan Carlos chupa.
00:10:05Sí.
00:10:06Bueno, Vidal cae un día en un programa
00:10:09de periodístico que se llamaba La
00:10:11noticia rebelde, un programa
00:10:13periodístico humorístico
00:10:15e que se llama La
00:10:18Castelo. No, no, ese no, no es est
00:10:21Nicolás respeto. Cae y dice, "Chicos, yo
00:10:24hace unos días le estoy inoculando una
00:10:26droga eh antitumoral a 83 pacientes que
00:10:31son terminales y parecería ser que los
00:10:33estoy curando. Chao, nos vemos.
00:10:35¿Entendés? Entonces tiraron, eh, hola,
00:10:38¿qué tal? ¿Está la cura contra el
00:10:39cáncer? ¿Cómo
00:10:40tiró curo el cáncer?
00:10:41Un segundito.
00:10:43Entonces dijo esto que sí, que estaba
00:10:45tratando estos 83 pacientes autorizado
00:10:47por el Ministerio de Salud con una droga
00:10:49que se llama crotoxina, que es una droga
00:10:51que sale del veneno de la víbora de
00:10:54cascabel de la serpiente. Ese es Vidal.
00:10:56Ese de los anteojos lindos es Vidal.
00:10:58Justo del veneno sale.
00:11:00Exacto. Sale del veneno. No, los venenos
00:11:01sofíicos tienen un montón de potenciales
00:11:04purificados. Obviamente tienen un montón
00:11:06de potenciales, un montón de
00:11:06aplicaciones. Entonces,
00:11:08matarte el primero, ¿no?
00:11:09Matarte el primero, obviamente, que es
00:11:10el el objetivo de la víbora en sí. Y
00:11:12también me tocó una teta cuando digo
00:11:16al final nadie.
00:11:17Bueno, disculpen,
00:11:18este te ir ella
00:11:19estoy llena de contradicciones. Llena de
00:11:21contradicciones. E bueno, entonces, ¿qué
00:11:24pasa? Eh,
00:11:26el el la droga, digamos, que está en
00:11:28estaxina se llama fosfolipasa A. Y lo
00:11:31que decía Vidal era que tenía la
00:11:33potencialidad de matar células
00:11:35tumorales. ¿En qué se basaba para decir
00:11:37esto? en una monografía sobre el tema
00:11:40que él mismo había escrito. Mm,
00:11:43básate en otra cosa, amigo. No sé,
00:11:45básate, búscame un poquito más de
00:11:47trabajo, algo tipo,
00:11:48¿no? Pero aparte lo que pasó con este
00:11:50caso fue alguna vez que salió la la
00:11:53publicación de esto,
00:11:54se habló durante un año, todos los días
00:11:57en todos los noticieros, todo el tiempo.
00:12:00Hay gente que habla hoy de la toxina.
00:12:02Claro, había interés de afuera, eh,
00:12:05llamaba gente para venir a tratarse acá.
00:12:08Eh, una revolución,
00:12:10una revolución. Eh, y para la OMC no
00:12:13tenía idea de esto.
00:12:14El Ministerio de Salud tampoco, porque
00:12:16olvidaron mandarle los papeles. Era
00:12:18mentira que estaban autorizados para
00:12:20desde el Ministerio de Salud para
00:12:22inocular a la gente con crotoxina. Era
00:12:24total mentira. De hecho, eran tres
00:12:25médicos que trabajaban con con Vidal.
00:12:29Eh, se llamaban Molina, uno de apellido
00:12:31Molina, que ese era oncólogo. Después
00:12:33había otro que se llamaba de apellido
00:12:35Hernández Plata, que ese lo habían
00:12:37desaprobado dos veces en el examen.
00:12:39Bueno, o sea, ni siquiera había podido
00:12:42ser oncólogo.
00:12:43Y el último, eh, Luis Costa ni siquiera
00:12:46era médico. Perfecto. Un equipazo, el
00:12:49mejor equipo de los últimos 50 años. No
00:12:51importa. Ahí la pregunta, Nadalia, es eh
00:12:55todos sabían y todos complotaron. Claro,
00:12:58todos complotaron para decir, "Che,
00:12:59vamos a hacer esta que nos llenamos de
00:13:00plata y son delincuentes." O uno uno
00:13:04sabía que era un fraude y engatusó al
00:13:07resto para seguirlo.
00:13:08Yo lo que creo que pudo haber pasado es
00:13:11que eh Vidal, que era el que llevó
00:13:13adelante estas investigaciones, le tenía
00:13:15tanta fe a esto, tanta fe, no sé si por
00:13:18la guita o o más que nada por el
00:13:20renombre, que empezó a dibujar los
00:13:22resultados para que esto dé. Yo creo que
00:13:24pasó eso.
00:13:25Ah, que empezó desde una una nobleza.
00:13:27Claro, desde desde no sé si no desde el
00:13:30ego empezó. Dijo, "Yo tengo razón en
00:13:32esto. Yo me razón."
00:13:33Los científicos tienen ego?
00:13:34No, para nada.
00:13:36Claro. Julio, mira la pregunta que hacé.
00:13:38Julio.
00:13:38No, para nada, para nada. A mí no me
00:13:39gusta venir a hablar a la radio y que la
00:13:41gente me reconozca. Para nada tenemos
00:13:45a mí no me gusta Salvar al mundo.
00:13:47No, pero por favor, qué espanto. No, no,
00:13:49ni se diga. No quiero ni que ni que me
00:13:51nombre. Por supuesto, por supuesto que
00:13:53sí. Este, bueno, entonces este tipo
00:13:56empezó a dibujar tanto los resultados,
00:13:58por ejemplo, en esta monografía que él
00:14:00había escrito,
00:14:01sí,
00:14:02había fotos que supuestamente eran de
00:14:05células tumorales tratadas con crotoxina
00:14:07que se veía como se morían. Esas fotos
00:14:10eran robadas de un libro, no eran fotos
00:14:12de un experimento de Vidal.
00:14:13No, era,
00:14:14claro, no. Bueno, pero ahí ya hay una
00:14:15maldad. Era 86, fue una fotocopia que
00:14:18recortaron y pegaron, ¿se entiende?
00:14:20Hay maldad ahí.
00:14:22¿Qué? Sí, o sea, para cuando las cosas
00:14:24de la crotoxina empezaron a salir a la
00:14:26luz, Vidal ya estaba en Estados Unidos.
00:14:28Los que los que quedaron acá fueron los
00:14:29tres médicos. El tema es que obviamente
00:14:32cuando un resultado sale así, como decía
00:14:34Julio, empezaron a llegar al instituto
00:14:36donde trabajaba Vidal diciendo,
00:14:38"Queremos crotoxina." Y en un momento
00:14:40entró el Ministerio de Salud y dijo,
00:14:41"Bueno, se corta la crotoxina porque no
00:14:44sabemos de qué se trata." Solo dejaron
00:14:46el, digamos, los pacientes que ya
00:14:48estaban siendo tratados le dejaron la
00:14:50creotoxina a ellos.
00:14:52Eh, lo que se vio finalmente es que eran
00:14:54se daban dos mezclas, digamos, dos
00:14:56soluciones de crotoxina que eran
00:14:58crotoxina A y crotoxina B, y no se sabía
00:15:00bien que tenían cada una de ellas y como
00:15:02tampoco estaban estudiados no se no se
00:15:04sabía la dosis, era medio,
00:15:07bueno, dale, a ver qué pasa, total es
00:15:09terminal. Fue esa la lo que pasó con
00:15:11estas personas.
00:15:13Muchas personas fallecieron y la
00:15:15hipótesis es que fallecieron por dejar
00:15:18los tratamientos usuales, los
00:15:19tratamientos que sí funcionaban, los
00:15:21dejaron en pos de ser tratados con la
00:15:23con la crotoxina. Entonces, la verdad es
00:15:26que eh fue esto de de la crotoxina fue
00:15:29un bajón. Vidal se se murió en 2002. Hay
00:15:32gente que hoy en día dicen, "Sí, a tal
00:15:34lo curó la crotoxina, a tal lo curó la
00:15:35crotoxina." Y lo que es importante que
00:15:37tengamos en claro es algo, es una frase
00:15:40que dijo una vez Cornblit que anécdota
00:15:42no es estadística.
00:15:44¿Qué significa esto? Para afirmar que
00:15:46algo es una cura, vos tenés que hacer
00:15:47una serie de experimentos
00:15:49y en eso, entre esos experimentos, está
00:15:51demostrar que lo que vos estás dando
00:15:55produce un real beneficio y no lo
00:15:57producen una, dos o tres personas, en
00:15:59una población gigantesca de personas que
00:16:01a vos te dé la la el número como para
00:16:03tener datos estadísticos. Claro,
00:16:05cuando no pasa eso queda en una anécdota
00:16:08que es, "Mi tío se curó de tal cosa, mi
00:16:10abuelo se curó de tal cosa
00:16:11y no pasa con todos los tíos y todos los
00:16:13abuelos. Entonces hay que grabar."
00:16:15Me llegó un WhatsApp que dice que
00:16:17Claro. Exactamente. Entonces, hay que
00:16:19grabarse, eh, hay que salir a vender
00:16:22remeras que digan anécdota no es
00:16:24estadística. Gran de de tirador de
00:16:27frases que es eh
00:16:28Cornblit. Sí, es un maestro. Por eso
00:16:31está la senadora no sabía con quién se
00:16:33se encontraba. Claro, claro. Corit era
00:16:35una persona. ¿Cómo? ¿Cómo fue la frase
00:16:37esa? Eh,
00:16:39no, no está bien, está mal.
00:16:41Exacto. Tan sencillo como eso.
00:16:43Sí. No, no. Y después creo que una
00:16:46asesora de la senadora dijo, "Bueno, lo
00:16:47que pasa que la señora no es médica."
00:16:49Bueno, yo tampoco. Dijo Corblin. No, yo
00:16:51tampoco.
00:16:52Él es científico.
00:16:53El científico. Sí. Grand es el
00:16:56científico más renombrado de nuestro
00:16:57país, ¿o no?
00:16:58Está él. Está Gabriel Rabinovic, que es
00:17:00una persona que sabe mucho de cáncer e y
00:17:03de sistema inmune.
00:17:05Eh, después está En mi corazón, que para
00:17:07mí es la más genia de todas, es Andrea
00:17:09Marn.
00:17:09Ella
00:17:10Andrea Marn, yo misma. Claro, por
00:17:11supuesto.
00:17:13Sí, obvio, obvio. Nadie
00:17:14no. Andrea Marnick, que es la que hizo
00:17:15los primeros kits de detección de
00:17:18respuesta inmune del COVID. Y Andrea es
00:17:20una viróloga que estudia dengue, que es
00:17:21un crack.
00:17:22Mira,
00:17:23así que la queremos mucho, Andrea.
00:17:24Che, y este Vidal e
00:17:27falleció en 2002. Todos los éxitos en
00:17:292002.
00:17:30Con todos los éxitos. Eso es esa era la
00:17:32pregunta.
00:17:32Falleció en Estados Unidos.
00:17:33Yo primero te preguntaría, ¿cometió
00:17:36algún delito haciendo esto?
00:17:38Es que sí cometió, termina cometiendo un
00:17:40delito porque hay gente que falleció,
00:17:43que pudo haber no fallecido, por decirlo
00:17:45o pudo haber vivido más tiempo del que
00:17:47vivió.
00:17:48Claro. Y recibió pena.
00:17:49No, creo que no. No, no, porque ya
00:17:51cuando todo este escándalo se disparó,
00:17:53él estaba en Estados Unidos y también el
00:17:56la lo de la crotoxina tardó en ser
00:17:59digamos en ser solucionado. Se tardaron
00:18:01como 10 años más. Este, hubo muchos
00:18:04científicos implicados en estudiar esta
00:18:06monografía y ver si estaba bien o si
00:18:08estaba mal. Eh, muchos y tardaron mucho
00:18:11tiempo también.
00:18:12¿Cómo se aplicaba? Tengo un recuerdo de
00:18:14un polvo rojo.
00:18:15No, creo que eran soluciones. Eh, eran
00:18:17soluciones.
00:18:18Sí, sí, creo que sí. Eh, pero pero
00:18:21bueno, ves, todos los diarios decían la
00:18:23droga de la esperanza y qué sé yo. Hoy
00:18:25en día hay gente que sigue peleando
00:18:27porque la crotoxina se investigue,
00:18:30eh, y bueno, hay gente que sigue sigue
00:18:33teniendo esta idea de que el estado no
00:18:35quiere que vos tengas la cura contra el
00:18:37cáncer, que te
00:18:38es que hay una una hay una cuestión ahí.
00:18:41Exacto. La conspiranoia y demás. Total,
00:18:44eh, vos imagínate que hoy en día todo
00:18:46eso crece con internet porque lo vi en
00:18:48internet o lo leí en internet.
00:18:51Sí. Ah,
00:18:52y en ese momento era lo vi en la tele.
00:18:54No había mayor legitimador que la tele y
00:18:57los diarios en ese momento y lo vea como
00:19:00ahí primera plana o todos los
00:19:03Sí. Había un valor de verdad ahí
00:19:04tremendo y todo el mundo creía que eso
00:19:06era cierto.
00:19:07Claro. Y el hecho de llevarlo a un
00:19:08programa como La noticia Rebelde, que yo
00:19:10me acuerdo en esa época que se paraba el
00:19:12país para verlo.
00:19:13Sí, sí, sí.
00:19:14Seaba, lo veía todo el mundo realmente.
00:19:16Sí. No, no. Yo creo que la noticia
00:19:18rebelde más allá de eso, lo que tenía
00:19:20fundamental era que era primero novedoso
00:19:23y también era algo muy creíble, o sea,
00:19:25tenía una una reputación de algo de ser
00:19:28algo muy creíble. Entonces,
00:19:29exactamente, exactamente.
00:19:32Nada, me parece que eso también le
00:19:33agregó, ¿no?
00:19:34Exactamente. Pero bueno, quedémonos
00:19:35siempre, siempre con que anécdota no es
00:19:38estadística.
00:19:39Anécdota no es estadística. Se empiezan
00:19:41a hacer remeras.
00:19:42Exacto. Ya mismo.
00:19:43Crossover. Anécdota.
00:19:44Anécdota no es estadística. Ay, sabes
00:19:46que te la uso, pero todos los días de mi
00:19:48vida te la uso. Hasta ahí, Nadia. O
00:19:50hasta ahí tenemos. Gracias, Nadia con
00:19:53los fraudes en la ciencia. Ah.