FRED MACHADO confesó: “Los verdaderos narcos están sueltos, yo no” en una entrevista exclusiva
Radio Con Vos - 21/10/2025 - Duracion: 31:52
Transcripción
00:00:00Caro Fernández, actriz, periodista,
00:00:03mamá, eh autora de [ __ ] madre, su
00:00:06primera novela. Ya vamos a hablar de de
00:00:07ese libro muy interesante. Es además
00:00:09militante de actrices argentinas y
00:00:11periodistas argentinas. está en Radio
00:00:13Esplendid, pero la convocamos por un
00:00:15trabajo que hizo para eh GPS y también
00:00:18algo que se publicó en Noticias
00:00:19Argentinas, muy interesante porque no
00:00:21todos han tenido la oportunidad de
00:00:24entrevistar a Fred Machado, ¿no? Esta
00:00:26personalidad que eh ha ganado bastante
00:00:29difusión pública producto de la
00:00:31situación sobre todo de José Luis Sper
00:00:33que se tuvo bajar de la candidatura
00:00:35porque Machado le hizo un contrato por
00:00:38millón de dólares. Está constatado que
00:00:40recibió 200.000, pero no los declaró. No
00:00:43sabemos que hizo con esa guita y de
00:00:44hecho producto de esa situación tiene
00:00:47otra otra causa más aquí en la
00:00:49Argentina. Está imputado aquí en la
00:00:50Argentina precisamente por eh presunto
00:00:53lavado de de dinero. Pero le damos la
00:00:55bienvenida a Carolina. ¿Cómo andas,
00:00:57Carol? Todo bien.
00:00:58Muy bien, Dio. Qué lindo estar acá,
00:00:59reencontrarte.
00:01:00Bueno, tanto tiempo, ¿no? Nos hemos
00:01:02cruzado en otra radio. También hemos
00:01:04trabajado, trabajado juntos.
00:01:06entrevistaste a Fred Machado.
00:01:07Vos viste,
00:01:09narco, fraude,
00:01:12bueno,
00:01:12lavado dinero, le han caído todas,
00:01:14todas. y él sigue negando eh la cuestión
00:01:18de narcotráfico. De hecho, creo, voy a
00:01:21arrancar por el final, eh cuando él
00:01:23cuando le le comunico, porque me toca
00:01:26comunicarle que la Corte había
00:01:27habilitado su extradición,
00:01:29inmediatamente él empieza a pensar en
00:01:32Estados Unidos y empieza a pensar eh en
00:01:36la posibilidad que siempre la tuvo
00:01:38latente, pero no sabía que que ya se lo
00:01:40iban a llevar a pensar en la quita de
00:01:42cargos. Y la quita de cargos tiene que
00:01:44ver con los cargos de narcotráfico, que
00:01:46él sigue
00:01:47insistiendo que no le corresponden.
00:01:49Bien, dijo una frase fuerte, ya vamos a
00:01:51llegar a esa porque quiero primero poner
00:01:53todo en contexto. La frase fuerte es,
00:01:56"Si hablo se cae del país."
00:01:57No como diciendo, "Tengo una información
00:02:00muy pesada que puede perjudicar al
00:02:02gobierno, pero vamos paso a paso.
00:02:05Contame cómo se gestó esa nota. ¿Vos sos
00:02:07ríonegrina también o no? Yo nací en
00:02:10Villa Blanca, pero viví toda la vida en
00:02:12Carmen de Patagones. Viedma Carmen de
00:02:14Patagones. Sí, viví toda la vida en la
00:02:16comarca Vedma Patagones, de donde es la
00:02:18familia de Fred Machado. Sí,
00:02:20yo no lo conocía a él porque me lleva 7
00:02:24años. Él se fue a los 18, yo tenía 11.
00:02:27Entonces, la verdad es que por una
00:02:28cuestión generacional no lo crucé,
00:02:31pero sí la conozco a su hermana. Sí,
00:02:33conozco a su hermano, eh, Fabio Goldi,
00:02:36un un abogado muy prestigioso de allá,
00:02:38fue juez de la provincia de Rí Negro.
00:02:41Ajá.
00:02:41Eh,
00:02:43y llego a él porque consigo el teléfono,
00:02:46porque le mando un mensaje de caradura
00:02:48el el lunes. Yo venía hace bastante
00:02:51hablando con su entorno, un entorno
00:02:53cercano, un gran amigo de él que no lo
00:02:55voy a nombrar y un y también con
00:02:57Sicareli, con el primo y supuesto
00:02:59Testaferro. Venía cruzando bastantes
00:03:01mensajes con él.
00:03:03Eh, en un momento consigo el teléfono,
00:03:05ninguno me habilitaba a la posibilidad
00:03:07de entrevistarlo y le mandé un mensaje,
00:03:09"Hola, soy Caro Fernández." Me contestó
00:03:11inmediatamente.
00:03:13Eh, me puso hola y me llamó. Hablamos
00:03:15media hora.
00:03:18En esa media hora eh me contó varias
00:03:20cosas y ahí eh le empiezo lo empiezo a
00:03:24convencer para hacerle la nota con
00:03:27cámara. Él no quería saber nada con
00:03:29hacer una nota con cámara. Eh, le
00:03:31propongo hacerlo de espaldas, pero tener
00:03:33la imagen accede que sí, que no, que sí,
00:03:36que no. Y en un momento, yo estaba acá
00:03:38en Buenos Aires y él estaba enviando a
00:03:39su casa. En un momento le digo, "¿Para
00:03:42qué va a pasar mañana? ¿Existe la
00:03:44posibilidad de que habiliten la
00:03:46extradición?" Y como posibilidad existe.
00:03:49Entonces le digo, "Bueno, no, me subo a
00:03:51un colectivo y me voy ya para allá."
00:03:53Bueno, vos conocés mi realidad. Yo soy
00:03:55madre sola.
00:03:56Sí,
00:03:57vivo sola con la nena. A las 2 de la
00:03:59tarde me caí, estaba digo, "¿Qué hago
00:04:01con la nena?" Entonces empecé a llamar
00:04:03amiga.
00:04:03"¿A dónde ubico la nena?"
00:04:04Claro, "¿A dónde lo ubico?" Le digo,
00:04:06"¿Querés hacer un viaje con mamá en
00:04:08micro?" No, ni loca. Bueno, ¿dónde lo
00:04:11ubicé Amigas? Eh, armé ahí una red
00:04:14niniera, amigas, bla, lo llamo Rolando
00:04:17Grania, estoy trabajando para GPS, como
00:04:19vos decías
00:04:21y le digo, "Urgente, sácame un pasaje a
00:04:23Vietma, tengo la exclusiva con Fred
00:04:25Machado, así que ahí me da una cámara
00:04:27que nunca había usado y arranqué."
00:04:30¿Fuiste solo o con un camarógrafo?
00:04:31No, fui sola porque todo vos.
00:04:33Esa fue la condición, el di
00:04:35porque hay una toma que como es de
00:04:36espalda porque él no quería que salga su
00:04:37cara claramente, como me decías vos,
00:04:39pero no no pensé que había un
00:04:41camarógrafo. No, armaste todo vos. Fui
00:04:43yo.
00:04:43Bien. A ver, sigamos con el contexto.
00:04:45Eh, la es una casa, es una mansión, como
00:04:48se dijo en algún momento, una casa
00:04:50quinta, que es donde dónde estaba
00:04:51haciendo la la prisión domicilialera
00:04:52Machado.
00:04:53La casa tiene un paredón muy grande que
00:04:57generaba cierto misterio. Es un eh es
00:05:00una casa común y corriente. Es una casa
00:05:02relativamente linda. No digo que es una
00:05:05casa fea, pero no llega a ser una de las
00:05:09mejores 100 casas de Vietma. Ni loco,
00:05:12¿eh? No, para nada. Sí tiene Costa de
00:05:14Río. La ruta uno, que es la que une
00:05:17Vietma con Balneario del Cóndor, está
00:05:19loteada con un con un código de
00:05:21urbanización que es así. Son lonjas, no
00:05:23se puede subdividir, entonces son lonjas
00:05:25hasta el río. Una de esas lonjas es la
00:05:28casa de Machado. Tiene una piscina que
00:05:30no que que son las de plástico
00:05:32chiquitas. Es más profunda que ancha. El
00:05:34video famoso que aparece Espera, la
00:05:36pileta.
00:05:37Sí. Bueno, viste que en la en ese video
00:05:39Espert parece más grande que la pileta.
00:05:41Bueno, es real. al borde de la pileta.
00:05:42Es una pileta chica.
00:05:43Es una pileta chica. Es una casa linda,
00:05:46pero es no es una mansión.
00:05:47Eso es la casa de la mamá.
00:05:49Ahí vivía la mamá. Seguramente él le
00:05:51debe haber hecho alguna reforma. Eh,
00:05:54alguien de ahí de de Vietma me contó que
00:05:56cuando él se muda eh quiso asfaltar una
00:05:59parte, eh lo hizo por cuenta propia.
00:06:03Digo, debe tener reformas. El parque
00:06:05está impecable. A mí me recibió un chico
00:06:08que estaba arreglando parte del paredón,
00:06:10que se ve que era su jardinero su
00:06:11cuidador, alguien que le hacía los
00:06:14mandados o algo, eh, y sus perros.
00:06:18Tranquilo, la madre ya no estaba ahí,
00:06:20estaba son varias lonjas. En una vive el
00:06:23hermano, en otra vive él, en otra vive
00:06:25la hermana con la madre. Bueno,
00:06:27es una casa asuntuosa o no.
00:06:28No,
00:06:29no,
00:06:29para nada,
00:06:30para nada,
00:06:31para nada. Es una casa relativamente
00:06:33reformada, nueva, tiene una linda
00:06:35cocina, pero cero suntuosa, ¿no?
00:06:37Bien. Y vos llegaste finalmente a la
00:06:39hora convenida.
00:06:40Sí.
00:06:41Y a ver, lo que leí por ahí es que
00:06:42estuviste 8 horas. 8 horas en ese lugar.
00:06:45Sí.
00:06:46Pero, ¿por qué 8 horas?
00:06:47Muy extraño, porque me pedía todo el
00:06:49tiempo que no lo dejé solo.
00:06:51Eh, fue difícil hacer la nota.
00:06:54Pero contame la secuencia. Hiciste la
00:06:56nota, te ibas a ir y te dijo que no te
00:06:57quedes solo o no quería hablar.
00:06:59No, yo llegué a las 7:30 en el
00:07:01colectivo, fui a buscar el auto de mi
00:07:03vieja que vive allá y me fui a su casa.
00:07:05Llegué 9:30.
00:07:07Él había terminado recién la nota con
00:07:08Nacho Orteli, que fue la primera nota
00:07:10que dio Radial,
00:07:12eh, y estaba estaba recibiendo muchos
00:07:14mensajes de la prensa, muchísimos
00:07:16mensajes y llamados todo el tiempo. En
00:07:18un momento empieza a poner en altavoz y
00:07:20me dice, "Ayúame con esto, ¿con qué me
00:07:22dio salgo?" porque me están volviendo
00:07:23loco y medio que no sabía con qué medio
00:07:25salir,
00:07:25pedía una suerte de asesoramiento
00:07:27ahí de de imagen, como soy una persona
00:07:30leal, le dije, salís con gran lo llamo a
00:07:33Rolando y le digo, Rolando, tenés a Fred
00:07:35Machado en línea. Salió con Rolando, eh,
00:07:40y cuando termina esa nota, entre nota y
00:07:42nota, con mucha interrupción, habla con
00:07:45sus abogados, Francisco Neto, abogado de
00:07:48mi ley,
00:07:48y Roberto Ralín, que es su socio. Eh,
00:07:52hablaba con sus abogados. Él siempre
00:07:54estaba con el teléfono en altavoz, solo
00:07:56cuando hablaba con sus abogados se lo
00:07:58ponía al oído, pero hablaba delante mío.
00:08:01Vos esperando tu turno, digamos.
00:08:03Yo con la camarita que digo, ¿me va a
00:08:04dar la nota o no? En la crónica pongo un
00:08:07poco, me sentía una periodista
00:08:09desesperada, miserable, asquerosa, que
00:08:11lo único que me importaba la nota y era
00:08:13todo gravísimo.
00:08:15Eh,
00:08:17y en un momento él me agarra que fue,
00:08:19mira, antes del antes de lo que te estoy
00:08:21contando, apenas entró me saludan los
00:08:23perros, abre la puerta, los saludo.
00:08:26Dos perros tenían
00:08:27cuatro.
00:08:28Cuatro perros. cuatro perros callejeros
00:08:30que además lo aman
00:08:32porque entraban y salían a cada rato.
00:08:34Panchos por su casa, no era nada
00:08:36impostado el cariño con esos perros para
00:08:38nada los perros estaban bárbaros. Eh, él
00:08:41ayudaba a con plata a muchas protectoras
00:08:44de animales de Vietma. Esto aparte llego
00:08:48y me agarra de las manos así, las dos
00:08:50manos.
00:08:51Sí.
00:08:52me mira los ojos, te estoy poniendo
00:08:55suspensor y me dice, eh, yo estaba
00:08:59tiesa, imagínate.
00:09:00Vos te dio miedo en algún momento o no.
00:09:02No, para nada, porque en algún momento
00:09:04yo buscaba a ese tipo, a ese señor de
00:09:08los cielos, a ese narco peligroso, no lo
00:09:10encontraba por ningún lado. En un
00:09:12momento me cuenta que se había puesto
00:09:13pelo, o sea, cualquier cosa.
00:09:15Eh, me agarra de las manos y y me dice,
00:09:19"A mí me traicionó todo el mundo. Vos no
00:09:22me traiciones." No le digo yo, "Por la
00:09:25vida de tu hijo."
00:09:28Ah, no sé qué qué hizo ahí. Y pero yo
00:09:31sabía que no me iba a decir nada que que
00:09:33a mí me comprometa. Digo, te lo juro, te
00:09:36juro que no, que no te voy a traicionar.
00:09:37¿Por qué te voy a traicionar?
00:09:38En tu cabeza era, quiero la nota, quiero
00:09:40la nota, quiero la nota.
00:09:41Lo único me decía, en ese momento me
00:09:42decía, "Nadá, pecho hasta patagones por
00:09:44el río y voy, lo hago, porque yo quería
00:09:46la nota." Bien. Eh, de todas formas se
00:09:51entabló una cosa extraña de cuidado, por
00:09:54decirlo de alguna manera, que me costó
00:09:56mucho plasmar en la crónica, porque yo
00:09:58no quería ni romantizar, ni victimizar,
00:10:01ni entrar en una, porque nunca perdí de
00:10:03vista que estaba frente a un tipo con
00:10:05cargos gravísimos.
00:10:07¿Querías escuchar su versión?
00:10:08Yo quería escuchar su versión.
00:10:09Ahora, eh, en ese momento me decías,
00:10:11estaban los perros, los cuatro perros,
00:10:13¿estaba, la mamá, el hermano, había
00:10:14algún familiar
00:10:15en ese momento? No, e
00:10:18después de la nota que le da a Rolando,
00:10:21sí viene la mamá, pide permiso para
00:10:23entrar, entra la mamá me conocía, me
00:10:26cuenta que me ha ido a ver una obra de
00:10:27teatro, qué sé yo,
00:10:29eh, muy angustiada y me hace afuera.
00:10:32Después llega su hermana, me saluda
00:10:34también, por supuesto, después llega el
00:10:36hermano, pero todos llegan
00:10:39eh el hermano llega después de que se
00:10:41enteran de la extradición. La mamá y la
00:10:43hermana vienen un ratito antes y después
00:10:45se van.
00:10:45Mhm.
00:10:46Eh, él me dice, "No comí en dos días."
00:10:50Digo, "Bueno, tenés que comer algo. Pedí
00:10:52algo, pidamos algo."
00:10:54La cosa maternal.
00:10:55La maternal. No te rías, Diego. Te lo
00:10:56pido porque ya me cargaron todos mis
00:10:58compañeros de trabajo. Tenés que comer
00:11:00algo, ¿eh? Pide empanadas. Llega a las
00:11:03empanadas. No tenía plata el señor de
00:11:05los cielos.
00:11:06Pagué yo las empanadas. Diego,
00:11:08¿puedes creerlo?
00:11:09No tenía efectivo,
00:11:10¿no? O no tenía. Hizo así. Estaba justo
00:11:13con teléfono. Me hac así. Leo, deja,
00:11:15dej, lo pago. Yo tenía 50,000 pesos, le
00:11:18di 30,000, me quedé con 20 para la
00:11:20vuelta.
00:11:21Bien. Bueno, este es un poco el
00:11:23contexto, ¿no? Lo que quería contar.
00:11:25Sí, te lo hago, te lo hago con humor,
00:11:26por favor.
00:11:26Está bien, está bien. Él finalmente
00:11:28sale, lo que vimos todos de espalda en
00:11:31en el diálogo e con vos.
00:11:33Quiero ir a lo último que salió, que me
00:11:35parece que es una frase fuerte.
00:11:37Sí, claro.
00:11:37Dice, "A ver, trato de leer Corregim si
00:11:40no es tan textual. Eh, a Santiago Caputo
00:11:44le hago llegar un mensaje. Yo no quiero
00:11:46ir a Estados Unidos. Si esto explota, yo
00:11:50fundo todo. Yo hablo y se cae el país
00:11:52mañana. Y la respuesta que obtiene,
00:11:54entiendo que es un mensaje de texto o de
00:11:56voz es esto. Él me dijo así.
00:11:58No sabes, pero es un mensaje. No sabes
00:12:00si fue de texto de voz. Y la respuesta
00:12:02que él te cuenta que recibe de Santiago
00:12:04Caputo es mensaje recibido.
00:12:07Exacto. Y a partir de ahí es lo que me
00:12:09cuenta es que hay algo importante antes
00:12:13de este textual, que es lo que él
00:12:15escribe, que a mí me dice, "Me me mandan
00:12:18un mensaje."
00:12:21Él dice, "Me mandan un mensaje, yo le
00:12:22hago llegar un mensaje a Santiago
00:12:24Caputo."
00:12:24O sea, que él recibe primero un mensaje.
00:12:26No, claro, lo que él me dice o lo que me
00:12:28da a entender con ese textual es que
00:12:30primero recibe un mensaje del gobierno.
00:12:32Él me lo dice en un contexto donde yo
00:12:34doy por sentado que había una
00:12:36negociación con el gobierno. Por eso él
00:12:39es tan contundente y es tan relajado
00:12:42para mí en decir esta frase, porque yo
00:12:44parto de la base que después de estar
00:12:46cuatro años y medio en una domiciliaria
00:12:49esperando una extradición, algún tipo de
00:12:52vínculo, de acuerdo, de cosa hay.
00:12:56Sí, la corte durmió, ¿no? La extradición
00:12:58montón. Digo, sí hubo unas herramientas
00:13:01legales que permitieron que algo se
00:13:04atrase, no sé si 4 años, que tiene que
00:13:06ver con las condenas en Estados Unidos.
00:13:09A Debra, que es la la supuesta socia,
00:13:12que él dice que no es socia, que es
00:13:14inversora porque habla de un sistema
00:13:16pony, él siempre habla de estafas, sino
00:13:17de sociedad de una estafa. E
00:13:22ad ade,
00:13:23si él dijo es una cuestión de plata, no
00:13:24de droga, ¿no? Esa fue la frase de él.
00:13:25Exacto. Es una cuestión de plata, no de
00:13:27droga. La condenan a 16 años de prisión.
00:13:30A la hija de Debra, que tiene los mismos
00:13:33cargos que Machado en Estados Unidos, le
00:13:36retiran los cargos de narcotráfico
00:13:38y queda solo con otros tres cargos.
00:13:41Entonces, le dieron 6 años con
00:13:43domiciliaria. M.
00:13:45Eh, entonces él lo que dice es, bueno,
00:13:51eh, con con ese con ese panorama él
00:13:54presenta un nuevo papel en la corte y
00:13:56ahí es donde se atrasa la extradición
00:13:58porque podría ser un delito bastante
00:14:00menor.
00:14:01¿Okay?
00:14:01Y Estados Unidos por ahí decía, "Bueno,
00:14:04no, no lo traigan, ya está, que cumplan
00:14:06la domiciliaria en su casa."
00:14:08Esa fue una estrategia legal para
00:14:10atrasar un poco. Ahora, 4 años y medio,
00:14:13un montón. Él lia terminantemente
00:14:15cualquier vínculo con la droga.
00:14:16Sí.
00:14:18Él dice en la en la nota dice, "Los
00:14:21narcos están todos los verdaderos narcos
00:14:23están todos sueltos. Yo no soy narco."
00:14:25Y además cuenta una anécdota de que su
00:14:27hijo hace unos años fue a verlo. Su hijo
00:14:29no vive en Argentina, eh, fue a
00:14:32visitarlo y al arresto domiciliario y le
00:14:34dijo, "Papá, ¿vos sos narco?" "No, hijo,
00:14:37no
00:14:39está seguro de que le van a sacar esos
00:14:41cargos."
00:14:42Le creíste.
00:14:44Sí. No, no sé si le creí es narco o no
00:14:47es narco. Le creí todo el resto. Creí
00:14:48sus emociones, creí sus nervios, creí
00:14:52impotencia, creí su decepción, creí
00:14:55enojo. Me di cuenta que yo estaba en una
00:14:57situación muy compleja porque era un
00:14:59tipo pensando que iba a ser las próximas
00:15:01dos horas y yo con una camarita atrás
00:15:03tratando de hacer la nota. Eh eh le creí
00:15:06todo, me abrió las puertas de su casa y
00:15:08no me dijo, "Andate, volvé en 2 horas."
00:15:12De hecho, cuando le digo, "Me tengo que
00:15:13ir a descargar material para el
00:15:15informativo, me dice, no te vayas, no me
00:15:17dejes solo ahora." No, bueno, yo me
00:15:19tengo que ir. Ahí no sabíamos cuándo lo
00:15:22iban a ir a buscar todavía.
00:15:24Bien. ¿Y qué sentiste cuando te dijo
00:15:26eso? No me dejes sola. ¿Qué qué te
00:15:28pareció que te estaba diciendo
00:15:31además del textual? ¿No? ¿Qué había
00:15:32detrás de esa frase?
00:15:33Bueno, yo creo que tenía miedo.
00:15:36Miedo
00:15:36que tenía tristeza también. Él estaba
00:15:39muy arraigado. Lo escuché en notici en
00:15:42eh notas anteriores diciendo, "Prefiero
00:15:45morir en mi tierra que irme a Estados
00:15:46Unidos."
00:15:47Eh, yo había escuchado ya frases
00:15:49bastante fuertes y yo era el único ser
00:15:51humano, excepto los perros que estaban
00:15:53ahí frente a esa frase.
00:15:57Esa frase era como muy contundente.
00:15:58Prefiero, digo, prefiero matarme antes
00:16:01de irm
00:16:03quebró en algún momento.
00:16:04Sí, en la nota se quiebra cuando habla
00:16:06de su hijo. Yo le pregunto qué le diría
00:16:07su hijo.
00:16:09Eh, y ahí se quiebra. Lo tenía de
00:16:12espaldas, pero sí, ahí se quiebra. Vos
00:16:14eh contaste algo que él tuvo un tiempo
00:16:17que no le funcionaba la tobillera,
00:16:19¿sí?
00:16:20No, como diciendo por ahí se podía haber
00:16:22ido y no lo hizo.
00:16:23Es muy fácil ahí, digo, no por la
00:16:25tobillera, sino por el acceso. Es es
00:16:28costa de río, está el río y a 10 km
00:16:31tenés la desembocadura
00:16:32al mar.
00:16:34una persona que supuestamente tiene una
00:16:36estructura enorme de guita y de gente.
00:16:39Me parece que que está fácil la cosa.
00:16:42Estaba muy fácil. Y lo de la tobillera
00:16:46eh él no me lo cuenta, me lo cuenta
00:16:47alguien muy allegado a él, eh muy amigo,
00:16:50una persona además que yo tengo mucha
00:16:52confianza, eh que me dijo, "Estuvo tres
00:16:55meses sin tobillera, o sea, con la
00:16:57tobillera que no le andaba el año pasado
00:16:59en el 2024."
00:17:01Contame qué dijo de Desper. En
00:17:03definitiva, fue lo que detona toda esta
00:17:05situación, ¿no? Producto de la
00:17:06candidatura se empieza a saber de los
00:17:08vínculos de con esta persona, que cobró
00:17:10plata de esta persona, de un supuesto
00:17:12asesoramiento a una mina de Guatemala.
00:17:15Eh, y bueno, empieza a derivar todo el
00:17:17tema y aparece, digamos, la figura
00:17:19fuerte de Machado a conocerse y gracias
00:17:21a tu nota conocer un poquito más de esta
00:17:23historia. Él me dijo, eh,
00:17:26todo el tiempo decía, "No me tendría que
00:17:28haber negado." Eh,
00:17:30él estaba enojado, que lo ninguno no me
00:17:32dijo, "Sí, lo conocí en algún lugar."
00:17:34Estaba muy enojado y además estaba muy
00:17:36impactado. Yo creo que lo de Expert eh
00:17:39condensa todo lo que le pasa. El mundo
00:17:42entero lo negó. Los que comieron, los
00:17:44que recibieron dinero para esponsos, los
00:17:46que los que hicieron negocios, los que
00:17:49volaron a los que les prestó aviones.
00:17:51O sea, se le abrió la causa judicial en
00:17:53Estados Unidos y y todos los
00:17:54ninguneaban. Quedó solo.
00:17:55Exacto. Quedó el famoso contrato con SP
00:17:59del millón de de dólares. ¿Vos lo viste,
00:18:01te lo mostró?
00:18:02Sí, yo lo toría en un momento antes de
00:18:04hacer la nota, eh, porque
00:18:08digo, "Bueno, ¿y qué pasó con la plata
00:18:10de esper?" No, era menos plata. Y yo ahí
00:18:12me di cuenta que me estaba medio
00:18:14paveando con el tema de la plata.
00:18:17Eh, mira que le voy a poner esa plata a
00:18:20Espera una campaña chica, qué sé yo. Y
00:18:22en un momento me dice, "Epert no me
00:18:24traicionó solamente a mí, me traicionó a
00:18:26mí y traicionó a toda la gente y a la
00:18:29gente que lo votó sobre todas las cosas,
00:18:30porque con mi plata se hizo una casa y
00:18:32se compró ese auto importado que tiene."
00:18:35Eh, entonces le digo, "Bueno, están
00:18:37pidiendo $100,000 por el contrato, yo no
00:18:39tengo un mango." Y me dice, "No puede
00:18:41ser que pidan eso porque ese contrato lo
00:18:43tiene solamente una persona." Entonces
00:18:45sale de del estar. Eso e es su casa es
00:18:49una cosa toda abierta, cocina, comedor,
00:18:52barra living. Sale de ahí, se va al
00:18:54cuarto, vuelve con el contrato, lo rompe
00:18:57y lo tira a la basura.
00:18:58Bien, lo tira para que lo encuentre. No
00:19:01lo
00:19:02es muy pillo,
00:19:03quiero decir.
00:19:03Sí, sí. No lo rompió en 300 pedazos.
00:19:06Del tema se venía hablando hace mucho.
00:19:07Si él quería esconder ese vínculo o que
00:19:09le pagaba semejante fortuna per, lo
00:19:12podía haber quemado en la parrilla. ¿Qué
00:19:13sé yo, no sé? Sí, sí. Y además eh lo
00:19:16rompe y lo tira después de saber que que
00:19:19lo van a extraditar, que le soltaron la
00:19:20mano. Si había alguien que le tenía la
00:19:22mano agarrada,
00:19:24se la soltó.
00:19:25Bien. Y él lo que dice con esa famosa
00:19:27frase que que hunde al país y habla es
00:19:31porque si yo la voy a pasar mal, la van
00:19:34a pasar mal muchos más. No me voy solo
00:19:35con esta historia. Eh, ¿te insinuó a qué
00:19:39se refería o a quién se refería?
00:19:41No, no. eh fue eh no me insinuó nada y a
00:19:46cualquier repregl no agarraba ninguna
00:19:49repregunta, eh no no había forma de
00:19:52entrar más en un momento en la crónica
00:19:53digo eso porque
00:19:55yo creo que con esta frase él se bandea
00:19:57de lo que tenía para decir. En un
00:20:00momento me dice, "Bueno, vamos a hacer,
00:20:02vamos a hacer una cosa", me dice, "vamos
00:20:04a hacer dos notas, una para que salga
00:20:07ahora antes de que sepa lo de la
00:20:09extradición y otra para que quede para
00:20:11cuando yo te diga."
00:20:13Entonces, yo iba a tener como un
00:20:15contenido eh
00:20:17diferente o más picante o más profundo
00:20:19con alguna cosa más detallada.
00:20:22Cuando sale lo de la extradición, todo
00:20:23se precipita. Imagínate que él estaba
00:20:26hablando con el abogado. A mí me llega
00:20:28el la captura de Rolando diciéndome,
00:20:31"Habilitaron la tradición." Yo le hacía
00:20:33señas, hablaba de cualquier cosa, le
00:20:35hacía señas, me hacía así motoncito,
00:20:38"¿Qué pasa?" Le acerco la pantalla y ahí
00:20:40él lee.
00:20:41"¿Sos vos el que le anuncias la
00:20:42extradición?"
00:20:43Sí, sí. Y ahí le dice al abogado que lo
00:20:45tenía en línea, dice, "Boludo, estoy
00:20:47leyendo que que salió la extradición."
00:20:50Él está incomunicado. Ahora
00:20:52yo intenté mandarle un mensaje. No le
00:20:53llegan. Sé que la mamá y la y la
00:20:55hermana, porque hablé con gente de la
00:20:57Policía Federal, están autorizadas para
00:20:59ir a verlo hasta hace 3 días estaban
00:21:01autorizadas para ir a verlo. Pregunté
00:21:04cómo tenía que hacer, si alguien le
00:21:06podía hacer llegar eh mi mensaje, que
00:21:09quería volver y quería seguir
00:21:10entrevistándolo.
00:21:12Eh, todavía no tuve respuesta. No sé si
00:21:15le avisaron o no. Yo creo que no la
00:21:16avisaron porque creo que estoy manejando
00:21:19con muchísimo respeto también todo. Y
00:21:21pero no tuviste una devolución de tu
00:21:23entrevista, no te dijo nada sobre la
00:21:26entrevista que vos le hiciste y que
00:21:27salió publicada.
00:21:28No, no. Tuve devolución de la gente
00:21:30cercana del entorno de él diciéndome que
00:21:32estuvo bien la entrevista. Mm.
00:21:34A mí también me preocupaba eso. Vos
00:21:36parecido a mí en esto. A mí me
00:21:38preocupaba no no ser desleal con o hacer
00:21:41un recorte que no que no sea la verdad.
00:21:46La verdad de lo que vivía ahí, ¿no? La
00:21:47verdad de lo que dijo. Digo, la verdad
00:21:49de lo que vivía en ese contexto.
00:21:50No, está bien. Faltaba el testimonio de
00:21:51él. No había muchos nombres, muchas
00:21:54especulaciones. Había hablado Esper con
00:21:56sus 10 o 15 versiones en dos semanas.
00:21:59No, que sí, que no, que lo conozco, que
00:22:01sí lo conozco, que no me pagó, que me
00:22:02pagó.
00:22:03Bueno, pero faltaba la voz de él, ¿no?,
00:22:05que termina de cerrar un poquito esta
00:22:07esta historia.
00:22:07Y también abre una cosa que es
00:22:09importante porque lo mismo que hace
00:22:10Expert en relación, ¿no?, al al delito y
00:22:13a las causas, pero sí en relación a
00:22:15Machado, yo creo que a él lo que le
00:22:17molesta es que mientan con respecto a él
00:22:19y que lo nieguen. Con el gobernador
00:22:20Beretilnec pasó lo mismo. El gobernador
00:22:23de Ríegro dijo que lo había conocido a
00:22:25través de un club de basket y él
00:22:27enseguida salió a desmentir eso. Dijo,
00:22:30"No, no lo conocía." y lo conocí a
00:22:31través de Naseli en el 2016.
00:22:34Sí,
00:22:34tengo varias versiones respecto al
00:22:36gobernador.
00:22:37Eh, se va destapando un poco. Yo creo
00:22:39que vamos a saber muchísimo más. Hoy
00:22:41hablé con alguien muy cercano a a
00:22:43Machado y me dijo, "Cuando lo lleven ahí
00:22:46por ahí empiezo a hablar porque no
00:22:48quieren." Eh, bueno, está en una
00:22:50situación complicada, en una encerrona.
00:22:53Él está en manos de este gobierno.
00:22:56Caro, también mencionó a Patricia Burri.
00:22:58Puede ser.
00:22:59Eh, yo le fui preguntando nombres cuando
00:23:02cuando la nombra a Patricia,
00:23:06eh, no dijo nada. Cuando yo la nombro a
00:23:09Patricia no dijo nada. No, él
00:23:12te lo pregunto porque aparece una
00:23:13versión que Machado puso plata en una
00:23:16empresa y que esa empresa a la vez
00:23:17financió una campaña de Patricia Burrich
00:23:19cuando quería ser presidente. Pero si él
00:23:21cuando yo le pregunto por Vidal Bada
00:23:23Vázquez, que ya tenía eh
00:23:25de Lcteos Vidal, ¿no? De esta empresa
00:23:27hablamos. Claro, Lcteus Vidal es una
00:23:28empresa que está integrada por Alejandra
00:23:31Bada Vázquez, por Vidal Bada Vázquez,
00:23:34digo, es una empresa familiar, pero
00:23:36tienen varias empresas ellos. Eh, cuando
00:23:38yo le pregunto por Vidal, que ya me
00:23:40habían dicho, Vidal Vázquez, que era
00:23:42amigo del que se había portado bien con
00:23:44él durante todo este tiempo, cuando le
00:23:47pregunto él lo que me dice, "Es buen
00:23:49amigo y es como que me hizo un gesto de
00:23:53déjalo tranquilo, como que es una
00:23:54persona que se portó bien, por decirlo
00:23:56de alguna manera. Esta persona, no esta
00:24:00persona, una empresa de ellos que se
00:24:01llama Transporte el Nacional, eh recibe
00:24:05casi 3, 3, 3,73,000
00:24:08de Fred Machado. Están todas las eh
00:24:12todas las transferencias y a su vez esta
00:24:14misma empresa al Nacional es la que le
00:24:16transfiere para la campaña a Patricia
00:24:18Bullrich. Por eso está el link.
00:24:21Bien.
00:24:23justificó semejantes sumas de dinero que
00:24:25mueve para un lado, para el otro, para
00:24:26darle perle una empresa,
00:24:29¿no? Él
00:24:30de dónde hizo toda esa fortuna.
00:24:31Él lo único que me dijo me dice, "Yo
00:24:33vendí infinidad de aviones en Argentina
00:24:36vendí alrededor de 50 aviones. Él
00:24:40alquilaba, tenía empresas de alquileres
00:24:41de aviones. A él le empieza a ir mal en
00:24:44Guatemala. Cuando yo le pregunto si está
00:24:46arrepentido de algo, me dijo que sí y me
00:24:49dijo de haber ido a Guatemala. Yo me
00:24:52deshumanicé mucho en Guatemala. Yo no
00:24:54tendría que haber ido. Ayudé a mucha
00:24:55gente.
00:24:57Está como medio
00:24:59decepcionado y un poquito está
00:25:02resentido, ¿no?
00:25:03Está solo, como dijo él, ¿no? Sol,
00:25:05está solo.
00:25:05Está solo. Eh, estamos hablando con Caro
00:25:08Fernández, colega. Yo no sé cómo voy a
00:25:10linkear esto con [ __ ] madre, que es el
00:25:12nombre de tu libro, pero creo que vos
00:25:14podés hacer un link y juntar una cosa
00:25:16con la otra, ¿no?
00:25:17Y a mí me parece, mi mi libro es un
00:25:20libro de autoficción
00:25:21y estamos hablando de de narcotráfico,
00:25:25estamos hablando de drogas y hay otra
00:25:27cara, ayer justo hacía un informe
00:25:28también donde se ve la otra cara que son
00:25:30los pibes adictos
00:25:32y [ __ ] madre tiene que ver con eso. ¿Qué
00:25:34pasa con la maternidad cuando tenés un
00:25:36hijo atravesado por temas de salud
00:25:38mental y por las adicciones, no? Y y
00:25:41¿qué tiene el sistema para ofrecer
00:25:43público y privado? acá eh pasa por los
00:25:45dos lados y más allá de que hoy tenemos
00:25:48eh desmantelado el Bonaparte y tenemos
00:25:50eh la salud eh pública destrozada y que
00:25:54hoy todo se ha recrudecido y que el odio
00:25:56por el que no es gente de bien como
00:26:01ellos e tiene que ser descartable o
00:26:05merece lo peor.
00:26:06Eh estamos frente a un sistema que
00:26:08durante mucho tiempo a los pibes adictos
00:26:10los quería y los quiere presos o
00:26:12muertos. Yo quiero hoy los quieren más
00:26:14muertos, pero en un momento no había
00:26:16otra.
00:26:18Y por qué el nombre [ __ ] madre,
00:26:21porque también tiene que ver con la
00:26:22estigmatización a las madres, ¿no?
00:26:24Cuando un hijo cuando un hijo, una hija,
00:26:26cuando la maternidad sale mal es culpa
00:26:28de la madre, nunca es culpa del padre. Y
00:26:30muchas veces tiene que ver con este
00:26:32estereotipo de que, bueno, sos una [ __ ]
00:26:35por eso tu hijo es como es.
00:26:38Vos dijiste en
00:26:41una nota en página, si no me equivoco,
00:26:43hablabas contra el paredón de
00:26:44fusilamiento en el que la sociedad pone
00:26:46a las madres. Creo que tiene que ver un
00:26:48poquito con lo que decías recién, ¿no?
00:26:50Que es responsable de todo.
00:26:51Sí, es responsable de todo y hay como
00:26:53una mirada muy que juzga muchísimo a las
00:26:56madres. Yo lo sentí durante mucho tiempo
00:26:57y mira, me pasó algo hace poquito. Yo
00:27:00pensé que había que había pasado esto,
00:27:02¿no? que con el con el feminismo, con
00:27:05estas redes maravillosas que que se
00:27:07construyeron.
00:27:09Eh, yo sentí que ya no estábamos ahí,
00:27:12que habíamos avanzado, pero todavía o
00:27:14este gobierno o esta forma de pensar o
00:27:16este odio que están metiendo y esta
00:27:19necesidad de la sociedad de correrse y
00:27:22ponerse en el lote de los que sí, eh no
00:27:25permite fallas y no permite fisuras, si
00:27:28no permite eh cicatrices.
00:27:31Y hace poquito me pasó algo con una gran
00:27:33amiga mía de allá,
00:27:36que sentí que todavía en algún punto mi
00:27:39historia y la historia de mi hijo, más
00:27:41allá de que ella estuvo muy cerca y fue
00:27:43una de las personas que estuvo muy
00:27:44cerca, todavía eh avergüenza. Hay
00:27:47historias que avergüenzan. Eh, bueno, de
00:27:49hecho, el prólogo de Juan Solá se llama
00:27:51Las cosas que avergüenzan. Me acabo de
00:27:52dar cuenta.
00:27:53Es la historia de tu vínculo con tu
00:27:54hijo.
00:27:55Es la historia parte de la historia de
00:27:57mi vínculo con mi hijo. Tiene ficción la
00:27:59la novela porque hay que armar un arco,
00:28:02hay que construir personajes. Está
00:28:03escrito a dos voces con mi voz y la de
00:28:05mi hijo. Yo la quise transformar un poco
00:28:08en un thriller eh íntimo. Eh, entonces,
00:28:12por supuesto que tiene herramientas de
00:28:14la ficción, por eso es autoficción, no
00:28:15es un documental, no es que todo lo que
00:28:17pasa ahí pasó. Mm.
00:28:19Eh, pero me parece que es un libro
00:28:21interesante para leer en este contexto
00:28:23también donde todos estamos muy
00:28:24acostumbrados a juzgar y a esconder lo
00:28:27que nos pasa.
00:28:29Bien, te hago una última pregunta que es
00:28:30la misma que la mamá le hace al hijo.
00:28:32¿Sos feliz?
00:28:34Me vas a hacer llorar, digo, "Surman, ¿a
00:28:35vos te parece? Yo tengo momentos de
00:28:38felicidad.
00:28:40Le meto muchas ganas a ser feliz, eh,
00:28:43muchas ganas. A veces lo logro, a veces
00:28:46me engaño.
00:28:48Eh,
00:28:50aprendés a convivir con el dolor. Yo
00:28:53tengo a mi hijo eh preso hace 4 años
00:28:57y aprendés a convivir con el dolor. Y el
00:29:00otro día, en el día de la madre, para mí
00:29:02la felicidad fue un mensaje de él. Mm.
00:29:05Eh, el otro día le pude llevar comida y
00:29:09después de muchos meses de tortura en el
00:29:11servicio de penitenciario federal,
00:29:12volvió al bonerense y le pude llevar
00:29:15comida y me atendieron bien ahí. Y el
00:29:18oficial que me atendió fue amable cuando
00:29:20en el Servicio de Penitenciario Federal
00:29:21es muy hostil todo. Y yo sentí
00:29:24felicidad,
00:29:26o sea, ya se te corren los parámetros.
00:29:28¿No
00:29:29queres contar por si por ahí alguien
00:29:30está distraído no sabe por qué esto ha
00:29:32detenido tu hijo? está detenido por una
00:29:34causa de comercialización de
00:29:35estupefacientes.
00:29:37Eh, y estamos hablando de una causa
00:29:40donde en el allanamiento no encontraron
00:29:42nada, donde él venía con una base de
00:29:44salud mental y toda la investigación se
00:29:47basa porque yo hago una denuncia porque
00:29:48me vienen a amenazar con un arma, eh, me
00:29:52pon un arma en la cabeza en casa porque
00:29:54mi hijo debía dinero por consumir. Eh,
00:29:58es muy complejo el entramado y mientras
00:30:02agarran perejiles o pivitos adictos
00:30:04rotos, las cárceles están atascadas de
00:30:07pivitos y pivitas adictas y mujeres
00:30:10adictas. Eh,
00:30:13agarran esos pibes mientras
00:30:16tenemos narcos financian a nuestros
00:30:19candidatos, ¿no? Narcodiputadas tenemos,
00:30:22¿no?
00:30:23Claro, el caso de Lorena Villaverde,
00:30:25¿no?
00:30:25De Rio Negro. de Rí Negro, precisamente
00:30:27de tu provincia. Se habla mucho en tu
00:30:28provincia. Ahora tomó volumen nacional,
00:30:30¿no? Pero se hablaba hace rato en tu
00:30:31provincia de eso.
00:30:32Sí. Menos Berettilnec que no es de la
00:30:34libertad de Avanza, pero pero está
00:30:36bastante bueno. Menos Berettil que hace
00:30:38total silencio con respecto a Lorena
00:30:40Villaverde. Sí, se está hablando mucho
00:30:42de Lorena Villaverde. Tiene algunas
00:30:44causas, Lorena. Yo la conozco hace
00:30:45muchísimos años. A Lorena también
00:30:47te sorprende
00:30:48e
00:30:49la historia, digo, no de ella. No, me
00:30:51parece que es una una mina que que no le
00:30:54ha tenido miedo a nada, que es un es una
00:30:58tromba, si tiene un objetivo, va y
00:31:00aplasta lo que lo que sea. Ella tiene y
00:31:03voy a decir algo, que
00:31:05ella tiene una historia muy dura también
00:31:07como madre. Entonces ahí a mí me agarra
00:31:10un un costadito de respeto, más allá de
00:31:13que no comulgo en absolutamente nada con
00:31:15ella, eh, y que me parece que sí estafó
00:31:18al pueblo porque dijo que no tenía
00:31:19antecedentes y tenía y estuvo presa en
00:31:22Estados Unidos, ¿no?
00:31:24Eh, pero pero sí se habla mucho de
00:31:26Lorena Villaverde. No sé cómo están las
00:31:28encuestas ahora.
00:31:29Caro, gracias por venir,
00:31:31¿no? Gracias a vos por esta invitación.
00:31:33Un placer verte. y y sigamos con estas
00:31:35entrevistas eh interesantes, ¿no?, como
00:31:37le hiciste a Machado y también contando
00:31:39un poquito eh tu vida y tu tus momentos
00:31:44tus momentos de felicidad, de tristeza
00:31:46eh a través de los libros eh que ha
00:31:48tenido mucha repercusión y gracias por
00:31:49venir. Eh,
00:31:50gracias. Gracias. Un placer.