Frederic: "El gendarme que hirió a Grillo es penalmente responsable de lo que hizo"
Radio Con Vos - 16/3/2025 - Duracion: 18:14
Transcripción
00:00:00gato y de perro también de perro
00:00:03caballo vamos a hablar de la actualidad
00:00:06que tiene que ver con lo que aconteció
00:00:09evidentemente está la agenda enfocado en
00:00:11eso porque hay una nueva marcha
00:00:14convocada para el día miércoles de lo
00:00:15que pasó en la semana lo que pasó fue un
00:00:18operativo defectuoso de por sí
00:00:21Lamentablemente un fotógrafo está
00:00:24internado que es Pablo grillo que un un
00:00:27proyectil de gas le imp
00:00:30Y eso ha provocado bueno lesiones muy
00:00:32graves y por el otro lado también
00:00:34episodios que tiene que ver con la
00:00:36controversia sobre los detenidos hubo
00:00:38más de 100 detenidos una jueza Karina
00:00:40Andrade los liberó no significa que la
00:00:43investigación terminó sino que los
00:00:44liberó es decir que la investigación
00:00:46continúa pero en libertad y el gobierno
00:00:48dice acá hubo un intento de golpe estado
00:00:52y le pegó muy duro la jueza de
00:00:54sedición todo el gobierno dice eso a
00:00:57excepción de una persona de gobierno que
00:00:59es la vicepresidenta exactamente muy
00:01:01llamativo muy llamativo Porque además
00:01:04estamos hablando de una vicepresidenta
00:01:05que está muy emparentada con las fuerzas
00:01:07de seguridad exactamente además que
00:01:09tiene un discurso Pro fuerzas de
00:01:10seguridad
00:01:12este más duro no incluso hasta más duro
00:01:15que el de Patricia wolrich que es la
00:01:17ministra de seguridad pero me parece que
00:01:18esta semana algunas cosas se cambiaron y
00:01:21me parece que el dato también eh a
00:01:23plantearse y creo que es la preocupación
00:01:25eh en este momento en el gobierno es si
00:01:29sigue teniendo control de la calle no
00:01:31Bueno te parece que lo hablamos con
00:01:32nuestra entrevistada vamos a hablar a
00:01:35propósito de lo que fue ese operativo de
00:01:37seguridad porque ha atravesado
00:01:38situaciones similares en cuanto a
00:01:40manifestaciones y en cuanto a ver tratar
00:01:42de encontrarle la explicación Porque
00:01:44muchos decían Che Esto no se Tendría que
00:01:47haber armado de otra forma al operativo
00:01:49Más allá de la mucha presencia policial
00:01:51que había digo con cortes antes
00:01:53eh evitar que se haya concentración en
00:01:57plaza en la plaza de los dos congresos
00:02:00Bueno vamos a preguntárselo a ella es la
00:02:02exministra de seguridad es Sabina
00:02:05Frederick eh Frederick cómo le va Sergio
00:02:08farela equipo acá en radio con vos cómo
00:02:10le va Qué tal Buen día Sergio bu podes
00:02:14tutearme Bueno te agradezco Entonces te
00:02:17tuteo e lo primero que se me ocurre
00:02:20preguntarte es Vos como experta en
00:02:23materia de seguridad ostentas el cargo
00:02:26de ministra de seguridad Cuando veías el
00:02:30lo que fue el operativo sobre todo las
00:02:32imágenes de de aquel miércoles la verdad
00:02:34trágicas Qué fue lo primero que se te
00:02:35vino a la cabeza en cuanto a
00:02:38operativo Mira lo que pasa es que este
00:02:42este
00:02:43gobierno toma medidas que van en la
00:02:47dirección de violentar a la gente no
00:02:51tanto a los
00:02:53transeuntes a los automovilistas como a
00:02:55los
00:02:56manifestantes
00:02:58e bullrich decidió eh junto con la
00:03:02ciudad de Buenos Aires no Ordenar el
00:03:05tránsito o sea generar caos y después
00:03:10echarle la culpa a los manifestantes no
00:03:12porque ese es el el recurso retórico que
00:03:15que tiene por eso no le importa hacer
00:03:18bien las cosas porque las hace mal y la
00:03:22culpa la tienen este los otros no los
00:03:25piqueteros los barra brabas y todas esas
00:03:27categorías que que despliega
00:03:31nosotros cuando teníamos manifestaciones
00:03:33incluso las manifestaciones que lideraba
00:03:36ella porque a m me tocó la gestión de la
00:03:38pandemia y ella lideró unas cuantas
00:03:40protestas contra las medidas de
00:03:42restricción a la
00:03:44circulación lo que hacíamos era
00:03:47coordinar con la ciudad de Buenos Aires
00:03:49eventualmente con la provincia pero en
00:03:50general con la ciudad porque la mayoría
00:03:52se producen en la ciud de Buenos
00:03:54Aires para que ellos establezcan un
00:03:58orden del que es una potestad de la
00:04:01ciudad de Buenos Aires y distribuir este
00:04:04la responsabilidades la fuerza de
00:04:06seguridad hay otro elemento adicional
00:04:09que es que a las fuerzas de seguridad
00:04:11federales no les corresponde hacer lo
00:04:13que están
00:04:14haciendo
00:04:16porque la jurisdicción de la ciudad de
00:04:19Buenos
00:04:20Aires En verdad solo tienen
00:04:23responsabilidad sobre el edificio del
00:04:25Congreso bueno y sobre el edificio de la
00:04:27casa rosada u otros edificios
00:04:30est naal pero no sobre la calle entonces
00:04:34ahí se arma también este Un lío que es
00:04:37la mezcla de las fuerzas de seguridad
00:04:40operando está mezcladas se ven en las
00:04:42fotos no solo la fuerza entre sí sino la
00:04:45policía de la ciudad con las fuerzas
00:04:47federales eso termina mal
00:04:50porque Porque bueno porque la gente está
00:04:53acostumbrado a trabajar con su equipo
00:04:55hay lógicas diferentes tradiciones
00:04:58diferentes
00:05:00distintas Bueno o sea que todas las
00:05:02decisiones que toma Burr están
00:05:04orientadas a generar caos y el miércoles
00:05:07que yo estuve en la plaza pero no llegué
00:05:11porque a las 5 ya había empezado la
00:05:14represión cuando todavía la gente no se
00:05:16había terminado de concentrar hicieron
00:05:19también lo mismo o sea en lugar de dejar
00:05:21que la gente se manifieste cortar las
00:05:24arterias principales desviar el tránsito
00:05:27ordenadamente no no hicieron nada todo
00:05:29eso Entonces era todo un desastre Mira
00:05:32tal era el desastre que yo estaba en un
00:05:34bar sobre la calle en una esquina de
00:05:38ribadavia y y y Rincón y cuando toman la
00:05:43decisión de reprimir todos los las
00:05:46camionetas de la gendarmería que estaban
00:05:47estacionadas sobre la calle rivadavia en
00:05:50dirección a 11 y el hidrante de la
00:05:53gendarmería no podía avanzar porque
00:05:56había un lío de tránsito un
00:05:57embotellamiento
00:05:59como 15 minutos parado tratando de
00:06:02avanzar o sea eso pero ni siquiera con
00:06:04la lógica de que las fuerzas represivas
00:06:07repriman este
00:06:10aceitadas
00:06:11que quiero decir bur va a hacer todo mal
00:06:15porque ella no tiene ningún sentido de
00:06:17la responsabilidad ni las consecuencias
00:06:19de sus acciones porque siempre la culpa
00:06:21es del otro no del otro no de cualquier
00:06:24otro no ahí este también ayuda no los de
00:06:30las personas de bien y los piqueteros
00:06:32los violentos de siempre no este los
00:06:34barra brabas este no se animan a poner
00:06:37los jubilados todavía pero bueno en
00:06:39cualquier momento eh Sabina Elisabeth Te
00:06:42saluda buenos días
00:06:44e la represión comenzó 20 minutos por lo
00:06:47menos o más antes de las 5 de la tarde y
00:06:51hoy hoy digo que todos tenemos un
00:06:53telefonito a mano y que se filma
00:06:54absolutamente todo aparecieron imágenes
00:06:57bastante
00:06:59complejas no situaciones por ejemplo de
00:07:03efectivos de seguridad policiales
00:07:07rociándolo gas este en la cara a algunos
00:07:10jubilados el empujón y la situación con
00:07:14esta jubilada que que terminó lesionada
00:07:18un arma tirada extrañamente por un
00:07:21efectivo plantada por un efectivo en la
00:07:24plaza un patrullero abandonado con las
00:07:27puertas abiertas digoo todas estas fotos
00:07:32imágenes que se vieron Bueno después
00:07:34está Obviamente el
00:07:37episodio que que
00:07:39involucra al foto al fotógrafo grillo no
00:07:44que es otra otro si quieres otro
00:07:46capítulo per digo todo esto habla de que
00:07:48había una orden de
00:07:52provocación Mira yo conociéndolas
00:07:55bastante sobre todo a la gendarmería
00:07:57Pero toda la Federal
00:08:01más que nada policía federal la
00:08:02gendarmería digo Perdón me acuerdo que
00:08:04también hubo una imagen de un camión
00:08:06hidrante que
00:08:08pasaba con el altavoz gritando vengan
00:08:11zurdos vengan zurdos sí sí sí no a ver
00:08:17yo creo
00:08:18que considero mi hipótesis no es esta
00:08:22ministra ha llevado a las fuerzas
00:08:24federales a el límite de su capacidad no
00:08:29de soportar eh el despliegue al que lo
00:08:33somete nunca jamás en la historia
00:08:35Argentina estuvieron las fuerza
00:08:37federales desplegadas en la ciudad de
00:08:39Buenos Aires con la frecuencia y la
00:08:41intensidad a la que la somete esta
00:08:43ministra ni siquiera en el 2001 porque
00:08:47en el 2001 estaba solamente la policía
00:08:49federal no había otra fuerza sí eh
00:08:52Y fue por supuesto más violenta de lo
00:08:55que ha sido hasta ahora no la fuerza
00:08:57pero pero quiero decir
00:09:00esto de estar todo el tiempo en la calle
00:09:02con sueldos bajos porque está pagando
00:09:04pésimo mal tuvo al borde de una protesta
00:09:07de la gendarmería
00:09:09todo eso genera un clima interno y un
00:09:14alto riesgo de que algunos de los
00:09:16efectivos de las
00:09:18fuerzas pierdan el eje y todo lo que
00:09:22aprendieron por ejemplo a tirar los
00:09:25lanzan estuvieron prohibidos un tiempo
00:09:27pero se usaban ber y los usó en el 2015
00:09:30no pero tirando para arriba no tirando
00:09:33al cuerpo También las municiones de h
00:09:36todo lo que estirar el arma pegarle a
00:09:39una jubilada todo eso está fuera de todo
00:09:42lo que aprendieron Perdón que me detenga
00:09:43y interrumpa eh te interrumpa federic
00:09:47eh hablaste del lanza granadas del lanz
00:09:51gases vos te referís al episodio para
00:09:53los oyentes eh el de Pablo grillo que
00:09:56hay un buen trabajo Bueno tanto de T
00:09:58como del dron y de la nación también que
00:10:01hace cuadro por cuadro que muestra como
00:10:03ese proyectil fue en línea horizontal
00:10:05vos te referís a eso exactamente sabes
00:10:07también voy a decirlo del mapa de la
00:10:09policía que es el primero que está está
00:10:11trabajando este í que es una asociación
00:10:14de instituciones de la que sea para
00:10:16entenderlo desde los protocolos no no
00:10:18desde si uno del sentido común desde los
00:10:21protocolos eso no se puede hacer no las
00:10:24escopetas lanz gases inclusive de
00:10:26fábrica cuando se venden esas escopetas
00:10:28este el manual lo que dice es que tirar
00:10:30a 45 gr Y por supuesto que tirar a 45 gr
00:10:34calculando que cuando caiga el proyectil
00:10:37no caiga sobre la gente no tiene que
00:10:39caer sobre el pavimento y ahí se abre la
00:10:41granada de gas y dispersa Bueno lo que
00:10:45se ve lo que se veen las imágenes tanto
00:10:47del mapa de la policía que contradicen a
00:10:49la ministra no como de la nación es que
00:10:53por lo menos esas las imágenes de los
00:10:55gendarmes que tiran eh las granadas de
00:10:59lo hacen este en posición horizontal hay
00:11:01algunas imágenes de la Federal que los
00:11:03tiran este como como corresponde
00:11:07entonces Están saliéndose de lo que
00:11:10aprendieron de aquello por lo que todos
00:11:13nosotros le pagamos que se adiestran de
00:11:16manera de hacer un uso proporcional y
00:11:19racional de la fuerza y cumpliendo con
00:11:22las leyes el código penal castiga o sea
00:11:24este gendarme que tiró y hirió a Pablo
00:11:27que ojalá este salga lo mejor posible de
00:11:30esta situación es penalmente responsable
00:11:33por lo que hizo pero también son
00:11:35penalmente responsables los que estaban
00:11:36alrededor por
00:11:38Cómplices el el director de la
00:11:40gendarmería que estaba en el congreso
00:11:42hay imágenes del que se lo ve en el
00:11:44congreso con Los jefes de los dos
00:11:45móviles antidisturbio los jefes de la
00:11:47federa todos son responsables de los
00:11:50desmanes Por supuesto que mucho más
00:11:52grave Es lo que le pasó a Pablo no de
00:11:54todas las demás cosas pero lo que quiero
00:11:56puntualizar es esto bullrich así como no
00:11:59se hace cargo del desastre de sus
00:12:01operativos del desastre de sus
00:12:03operativos tampoco se hace cargo de que
00:12:06ella está empujando algunos de los
00:12:09efectivos de las fuerzas que peor están
00:12:12por diferentes circunstancias inclusive
00:12:14propias de su personalidad pero otras
00:12:16también hacer estas cosas por eso vill
00:12:20roel es razonable lo que ella dice
00:12:24considerando el lugar del cual ella
00:12:26procede que es el ella lo manifestado en
00:12:30varias entrevistas ella es consciente
00:12:32del daño institucional que produjo La
00:12:35dictadura
00:12:36militar es consciente como tambén son
00:12:38conscientes los militares Entonces esta
00:12:42exposición que bullrich este ofrece no
00:12:46así como por ejemplo la idea de llevar
00:12:48las fuerzas armadas a rosario a la que
00:12:51villarel se
00:12:53negó es consciente de esto es consciente
00:12:55de que esto termina mal para ellos no es
00:12:58que está defendiendo ciudadanía
00:12:59únicamente defendiéndolo a aquellos a
00:13:01los que representa Y a eso no le importa
00:13:05no le importa porque le importa
00:13:06solamente este ejercer violencia
00:13:11acumular este imagen positiva en las
00:13:15encuestas ser presidenta alguna vez qué
00:13:18s yo no sé este o como dice grabo
00:13:21simplemente
00:13:22gozar porque le hace daño a los otros El
00:13:25par de la violencia Sabina qué tal
00:13:29risola saluda
00:13:30eh mencionando un poco lo que lo que
00:13:33usted hablaba anteriormente Y pensando
00:13:35un poco a futuro teniendo en cuenta que
00:13:37ya se se prevén varias marchas en las
00:13:39próximas semanas también usted Cómo cree
00:13:42que va a seguir el plan en materia de
00:13:44seguridad del gobierno va a seguir igual
00:13:48eh va a seguir igual
00:13:51porque ellos están parados primero sobre
00:13:54la necia decisión de No ayudar a los
00:13:57jubilados de no mejorar la vida ni a los
00:14:00jubilados ni al resto de la gente no
00:14:01pero básicamente en este caso a los
00:14:03jubilados porque la narrativa de A menos
00:14:07que los medios hegemónicos como se están
00:14:09teniendo problemas con Clarín y la
00:14:11nación viene portándose bastante
00:14:14republican con este caso a menos que
00:14:17estos medios empiecen a
00:14:18eh insistir con con esta eh versión que
00:14:23es la versión que más acerca a la
00:14:24realidad y no y contradice a bullrich
00:14:27creo que si ella ve que no tiene apoyo
00:14:30en esos medios probablemente mejore
00:14:33rectifique probablemente la ciudad que
00:14:36es es corresponsable de este operativo
00:14:40funesto
00:14:42también este mirando no que pasa con Con
00:14:46qué pasa con el con la
00:14:48narrativa virulenta de ellos en los
00:14:50medios hegemónicos para mí eso es clave
00:14:53si los medos hegemónicos siguen
00:14:55reproduciendo esta
00:14:57versión Absurda ridícula eh que que que
00:15:01a todas luces se contradice con la
00:15:03realidad y ella va a seguir en este
00:15:06camino
00:15:07porque porque Bueno Sigue insisto porque
00:15:10a ella le importa su imagen
00:15:13y bueno Y este ejercicio de la violencia
00:15:17que la que la derecha vino alimentando
00:15:19todo este tiempo y cuando digo la
00:15:21derecha no me refiero solamente al maxmo
00:15:24o al milmo Eh me refiero también a otros
00:15:26actores que están a veces
00:15:29esp que me siento
00:15:32parteo mientras que eso sig acumulando
00:15:36adhesiones por
00:15:38ber lo digo por ber y lo digo por
00:15:41operadores que muchas veces no dan la
00:15:43cara pero que piensan aparecidas no pero
00:15:50ejemplo el protocolo que deroga en el
00:15:54año en diciembre del 2023 el protocolo
00:15:58[Música]
00:15:59este redacta y aprueba en el 2011 que
00:16:02prohíbe el uso de arma letal en las
00:16:04manifestaciones recordemos que ahora
00:16:06están habilitadas y pría el uso de lanz
00:16:09gas lo empieza este a bastardear durante
00:16:13su gestión como secretario de seguridad
00:16:15en el 2014 y el 2015 con denuncias del
00:16:18cels
00:16:19entonces venimos siendo arrastrados y
00:16:23nadie nadie se hace
00:16:26cargo de la violencia que puede generar
00:16:28aparato represivo del estado eh con
00:16:31órdenes directas o con órdenes generales
00:16:34como las que yo cre está dando bullrich
00:16:36es probable que burich aún no haya
00:16:39habilitado el uso de armas letales
00:16:40Aunque su protocolo lo permite Porque si
00:16:43bien la policía la llevaa las lleva no
00:16:45las están usando pero una persona fuera
00:16:49de Sí Dentro del cuerpo de estas fuerzas
00:16:51de seguridad en cualquier momento saca
00:16:53alarma y empieza a
00:16:55disparar Entonces tenemos una la verdad
00:16:59que estamos en una situación grave y acá
00:17:01la responsabilidad obviamente penal
00:17:03material intelectual es de mi ley de
00:17:05bullrich pero también hay una
00:17:07corresponsabilidad de la oposición yo
00:17:09Hubiera deseado que el miércoles después
00:17:11de lo que le pasó a Pablo en la plaza
00:17:13sobre todo a Pablo que es el que este
00:17:16tiene riesgo de vida hubiera habido una
00:17:18conferencia de prensa de todo el arco
00:17:20político opositor estab dando piñ dentro
00:17:23del
00:17:23recinto Claro pero pero podría haber
00:17:26sido el otro día Solamente los fotor
00:17:28reporteros
00:17:30salieron a solidarizarse con él la c
00:17:33también pero por qué no hay digamos una
00:17:37alianza que ponga un
00:17:39límite a esto que va a seguir creciendo
00:17:43creo que va a seguir
00:17:45creciendo Sabina te agradecemos est
00:17:48estos minutos en radio conos fuiste muy
00:17:50clara Así que nada Muchas gracias buena
00:17:54semana y obviamente hay que ver qué pasa
00:17:56el día miércoles esperemos que que sea
00:17:58otro panorama No ojalá que sí bueno
00:18:01muchas gracias a ustedes también por el
00:18:02llamado Eh bueno habló Sabina Frederick
00:18:06ex ministra de seguridad A propósito de
00:18:10lo que fue el operativo del pasado
00:18:12miércoles