Fredi Vivas - Ingeniero y especialista en inteligencia artificial | Huevos Revueltos
Radio Con Vos - 26/10/2024 - Duracion: 14:44
Transcripción
00:00:00Navarro bueno tenemos eh entrevistados
00:00:03en eh huevos revueltos está en línea
00:00:06Fredy vivas H Fredy Buen día Damián
00:00:09Juárez equipo saluda Cómo estás Fredy
00:00:11Ezequiel Navarro el Juan dyon todo el
00:00:14equipo te saludamos Cómo estás Freddy
00:00:16bien Buen día bien muy bien gracias
00:00:18porado bueno te escuchamos espectacular
00:00:20Freddy sos ingeniero sos profesor
00:00:21especializado en Inteligencia artificial
00:00:25autor de los libros invisible Y cómo
00:00:28piensan las máquinas y me parece que es
00:00:30un gran
00:00:31eh gran interrogante para comenzar la
00:00:34nota no piensan las máquinas có piensan
00:00:37vos sabes que cada vez y lo decíamos con
00:00:39Ezequiel cuando al principio del
00:00:41programa decíamos que íbamos a hablar
00:00:42con vos decíamos bueno piensan por sí o
00:00:46piensan lo que nosotros le
00:00:48cargamos cómo viene esa gran pregunta
00:00:50Que que es muy de de debate familiar
00:00:53viste pero cada día más no nos lo
00:00:56preguntamos hoy sí la verdad que hoy sí
00:00:58y y el significado y lo que opinamos
00:01:02sobre la Inteligencia artificial o lo
00:01:04que pensamos sobre la Inteligencia
00:01:06artificial también va cambiando en el
00:01:08tiempo
00:01:09eso eso yo lo noté en digamos en estos
00:01:13últimos años Yo vengo trabajando con
00:01:16estas tecnologías hace unos ponele 13 14
00:01:20años y primero que se empezaron a
00:01:22popularizar en los últimos dos o tres y
00:01:25y otra que con el el correr de estos
00:01:27últimos dos o tres años también cambió
00:01:29la opinión
00:01:30si cuando yo saqué mi libro Cómo piensan
00:01:32las máquinas el primero de los dos que
00:01:33hice eh la gente me decía Bueno pero
00:01:36piensan y yo decía claramente no piensan
00:01:40o sea deberíamos Buscar incluso palabras
00:01:43nuevas para referirnos a cosas que las
00:01:46máquinas hacen de forma similar a
00:01:48nosotros Porque la Inteligencia
00:01:51artificial y y hace poco se puso en la
00:01:54mesa de la conversación de nuevo que no
00:01:56sé si sabías hubo dos eh investigadores
00:02:00de Inteligencia artificial ganaron un
00:02:02Nobel hace un par de semanas por primera
00:02:05vez as Sí sí por primera vez dos
00:02:07personas
00:02:08eh que trabajan en este campo ganan un
00:02:11premio Nobel lo cual es tremendamente
00:02:14importante y y ambas personas vienen del
00:02:18mundo de no de la tecnología sino de la
00:02:21física y y la biología porque cuando se
00:02:25crea esta Inteligencia artificial se
00:02:27busca similitudes con el entendimiento
00:02:30de Cómo funciona un cerebro por lo tanto
00:02:33es una imitación digamos de las
00:02:35capacidades humanas que después pasó a
00:02:38tener otra entidad una capacidades
00:02:42diferentes podríamos decir a las humanas
00:02:44eh Y entonces ya deberíamos incluso
00:02:47dejar de decir la Inteligencia
00:02:48artificial para mí es una inteligencia
00:02:50computacional una inteligencia hecha por
00:02:53código programación que resuelve cosas
00:02:56similares a los que resolvemos los
00:02:58humanos con lo que le llamaríamos Intel
00:03:00encia por ejemplo poder leer poder
00:03:02escribir poder generar un análisis poder
00:03:05predecir cosas que pueden pasar todo eso
00:03:08hoy lo hace la Inteligencia artificial
00:03:10de forma similar a la que hacemos los
00:03:11humanos no digamos que piensa no digamos
00:03:13que ni que siente ni que nada de eso
00:03:15porque eso es humanizar no tiene sentido
00:03:17Fred Cuál sería la contra de la
00:03:19utilización de la Inteligencia
00:03:21artificial la contra decís como los
00:03:24riesgos cosas V estas nombrando todas
00:03:27cosas fantásticas no O sea recién cuál
00:03:30Qué es lo negativo de la Inteligencia
00:03:32artificial bueno para lo negativo ya ya
00:03:35está lleno de noticias todos los días yo
00:03:37trato de decirlo lo lo copado porque
00:03:40siempre se trata de poner un foco
00:03:41también en que puede salir mal lo cual
00:03:43no me parece mal tener un espíritu
00:03:45crítico pero a veces Eh puede generar
00:03:47rechazo también no en la gente como
00:03:49Bueno me saca el trabajo bueno
00:03:51eh una Inteligencia artificial dijo tal
00:03:55cosa eh ayer justo leí un artículo que
00:03:58me invitaron a conversar algunos lugares
00:04:00que decía una Inteligencia artificial
00:04:03opina sobre eh qué carreras no estudiar
00:04:06más y eso es eh eso genera un digamos un
00:04:11sentimiento de equivocado sobre Qué es
00:04:13la Inteligencia artificial una
00:04:14Inteligencia artificial no opina no se
00:04:16levanta y dice algo a la mañana y dice a
00:04:19ver cómo está el clima voy a opinar que
00:04:20no estudiar eh esos reportes que leyó la
00:04:25Inteligencia artificial o de los cuales
00:04:27se alimentó para
00:04:30algo son reportes son investigaciones
00:04:32son textos generados por humanos
00:04:34entonces una una ia no tiene una opinión
00:04:37propia sobre algo usa textos usa datos
00:04:41usa no sé por ejemplo chat gpt cuando
00:04:45empezó a funcionar chat gpt 3 digamos
00:04:49hace ya 2 años estaba alimentado de 17
00:04:53billones de páginas web toda la
00:04:56Wikipedia blogs de todo tipo entonces
00:04:58genera contenido basado en el contenido
00:05:01humano eso es hoy la herramienta de de
00:05:05modelos de lenguaje que gpt no hay una
00:05:08pregunta y es aprende la Inteligencia
00:05:11artificial y más allá de lo que le
00:05:13cargas No pues vos bien decís esto
00:05:16funciona a partir de lo que el humano le
00:05:18va cargando o va va analizando cosas que
00:05:21ya fueron hechas tiene su propia
00:05:24creatividad Autónoma de decir con todos
00:05:26estos datos yo hago una tercera cosa que
00:05:28es original nueva tiene capacidad de
00:05:33digamos de ahí también se habla a veces
00:05:35de Inteligencia artificial generativa no
00:05:37que yo creo Bueno mira va generando
00:05:40cosas como que va pensando por su propio
00:05:43por su propia dinámica fuera de lo que
00:05:45le cargaron no sé si se entiende la
00:05:47pregunta Sí sí sí de hecho la
00:05:48inteligencia generativa hace Exactamente
00:05:50eso que
00:05:51decís toma es como cuando aprendemos
00:05:55nosotros si lo queremos comparar no
00:05:56siguiendo en esta linda línea de
00:05:58comparación a enseñan no sé cuando
00:06:01aprendes a escribir te enseñan eh
00:06:04lineamientos básicos te dan ejemplos
00:06:06lees un montón de libros eh Y después de
00:06:09todo eso vos compones no eh narrativas
00:06:13nuevas por ejemplo entonces la
00:06:15Inteligencia artificial generativa eh
00:06:18pasó todo ese proceso como vos decís de
00:06:21entender Qué es escribir digamos no eh
00:06:24Tener información de Qué es un un blog
00:06:28de cocina un blog de no sé de ingeniería
00:06:31y con todo eso puede componer cosas
00:06:34nuevas que yo digo justamente la palabra
00:06:36componer porque hasta canciones no eh
00:06:40tenés herramientas hoy Como por ejemplo
00:06:42udio o suo que entrás y le escribís
00:06:45armame una
00:06:47canción en esta de estas características
00:06:50ayudame con la letra y te compone una
00:06:53canción o sea después podemos decir es
00:06:55buena es mala nunca va a ser algo como
00:06:57los Beatles seguramente eh Hay que ver
00:07:00qué pasa en el futuro con todo esto
00:07:02también pero eh Y también tenemos
00:07:04discusiones del copyright como pasó con
00:07:06nster y después que vino en Spotify o
00:07:09sea es si respondiendo un poco la
00:07:12pregunta anterior los riesgos que que
00:07:14hay y los desafíos que tenemos es
00:07:16gobernar todo esto bien digamos no que
00:07:18que nos impacte a a futuro positivamente
00:07:21hoy tenés eh plataformas de Inteligencia
00:07:24artificial eh haciendo música y tenemos
00:07:27Inteligencia artificial aplicada para
00:07:29para detectar una enfermedad y predecir
00:07:32la posibilidad de que una persona
00:07:33desarrolle una enfermedad y salvarle la
00:07:35vida y tenés Inteligencia
00:07:38artificial aplicada a robots que se usan
00:07:40para hacer cirugías de alta precisión
00:07:42eso está pasando hoy en Argentina por lo
00:07:44tanto cosas buenas tenés por todos lados
00:07:47cosas que pueden ser riesgosas también y
00:07:49hay que tratar de gobernar eso para que
00:07:52salga como queremos todos no estamos
00:07:54hablando con Fredy vivas es ingeniero
00:07:56especialista de Inteligencia artificial
00:07:57y cuáles son los límites no hay mucha
00:08:01conversación respecto a la necesidad de
00:08:04regular saltan los que dicen no pero
00:08:06para quién regula regula Estados Unidos
00:08:08regula
00:08:10china quién quién tiene El dominio de
00:08:13esto es como la discusión de quién
00:08:15domina el espacio no es super
00:08:17interesante y y bueno Quién va a ser el
00:08:21el fiel de la balanza que diga esto está
00:08:24bien Esto está mal esto es
00:08:26excesivo surgen mil preguntas es un tema
00:08:28superes ante tiene ética tiene verdad
00:08:32tiene digamos eh algunos fines
00:08:34altruistas o humanos la Inteligencia
00:08:36artificial tiene ese tipo de aprendizaje
00:08:39viste cuando se habla de que un tipo Es
00:08:41inteligente y también se habla Si una
00:08:43persona tiene inteligencia emocional
00:08:45también que es muy importante para un
00:08:46trabajo o la Inteligencia artificial que
00:08:48es como fría científica o tiene algunas
00:08:52cosas o ha copiado cosas de lo más
00:08:54humano que es empatía sensibilidad
00:08:57búsqueda de verdad eso está o
00:09:01ética esas preguntas también se están
00:09:03haciendo No en torno a lacia
00:09:05artificial totalmente totalmente y son
00:09:09vamos a hablar un montón de todo esto
00:09:11Mira voy primero por esto que me decías
00:09:14de de los
00:09:16límites hoy Tenés una digamos mirándolo
00:09:19geopolíticamente Qué está pasando con la
00:09:21Inteligencia artificial tenés Estados
00:09:23Unidos y China creando Los grandes
00:09:26desarrollos de Inteligencia artificial o
00:09:28sea nosotros nos llega mucha más
00:09:30información de Estados Unidos porque
00:09:32Bueno estamos como más cerca quizás
00:09:36culturalmente de todo eso Entonces las
00:09:38plataformas que usamos son las que crea
00:09:40Estados Unidos ejemplo chat gpt y tenés
00:09:43china haciendo muchas veces desarrollos
00:09:45diferentes o haciendo casi lo mismo que
00:09:48hace Estados Unidos por ejemplo sus
00:09:50propios chat gpt sus propias
00:09:52herramientas de edición de video con
00:09:54Inteligencia artificial tremendamente
00:09:56poderosas con investigaciones que vienen
00:09:58de hace 12 de 14 años eh mucho mucha
00:10:02inversión y muchas personas entrenadas
00:10:05universidades dedicadas a esto eh en
00:10:08China hace más de 10 años eh Solo
00:10:11dedicadas a esto no en Argentina También
00:10:13tenemos carreras que tienen 20 años No
00:10:16pero
00:10:17e tenés Estados Unidos y China entonces
00:10:19liderando tenés Europa haciendo la ia
00:10:23act que es como una legislación es una
00:10:25legislación la primera del mundo bien
00:10:28Armada muy seria
00:10:30eh que ya se puso en vigencia y se
00:10:33estima que en los próximos 2 años va a
00:10:35ser cada vez más rigurosa haciendo que
00:10:37todo esto se tenga que cumplir y creando
00:10:40por ejemplo oficinas de auditoría
00:10:42algorítmica o sea oficinas que se
00:10:45encarguen de revisar lo que es dudoso
00:10:47técnicamente hablando porque el en cada
00:10:51país de Europa porque lo que ellos
00:10:53definieron es hay sistemas de
00:10:55Inteligencia artificial que son
00:10:57riesgosos para la vida humana y hay
00:10:58sistemas artificial que no lo son y en
00:11:01el medio hay eh otros tipos de sistemas
00:11:04los que son riesgosos son por ejemplo
00:11:06sistemas eh No sé se han usado algunos
00:11:09países para leer el rostro de las
00:11:11personas identificar si están contentas
00:11:13O no cuando van al trabajo imagínate eso
00:11:16eso es de altísimo riesgo eso tiene que
00:11:18estar prohibido directamente o se han
00:11:21usado en colegios para medir el tratar
00:11:24de correlacionar los rostros los gestos
00:11:26con el éxito de los niños en algunos
00:11:28países se han usado sistemas eh o se
00:11:32están empezando a usar Y eso también va
00:11:34a estar prohibido o está prohibido ya eh
00:11:37sistemas de scoring social por ejemplo
00:11:40cómo te comportaste o cómo te estás
00:11:41comportando en el trabajo para que eso
00:11:44te habilite más o menos crédito y hay un
00:11:47montón de aristas ahí y eso es un un
00:11:50límite digamos no un límite legal
00:11:52después va a haber un límite o debería
00:11:54haber un límite de responsabilidad y
00:11:56ética Eh hay hay un estudio muy desar
00:11:59ados por ejemplo de la UNESCO haciendo
00:12:01todo esto y sobre lo otro de de los
00:12:04sentimientos digamos o de la
00:12:06humanización de todo esto la máquina No
00:12:09no nunca va a desarrollar eso podría
00:12:11desarrollar una empatía simulada En todo
00:12:14caso no podrías conversar vos con
00:12:16imagínate un asistente de Educación por
00:12:19ejemplo un tutor de de colegio y la
00:12:22máquina va encontrar la forma de
00:12:23decírtelo dulcemente si es un alumno
00:12:26joven va a decírselo con buena onda y si
00:12:29se equivoca le vo a decir bueno
00:12:31tranquilo no pasa nada sigamos Y vos lo
00:12:33podés escuchar y decir Che eso es
00:12:35empatía eso eso es humanidad y y no lo
00:12:39es es una simulación de todo eso
00:12:42entrenada por humanos Entonces cuando
00:12:45hablamos de los sesgos o de las cosas
00:12:47que se se ven noticias del estilo una
00:12:50Inteligencia artificial discrimin a una
00:12:52persona Claro en realidad lo que está
00:12:54haciendo es replicar un sesgo o una
00:12:57limitación humana o algo que como humano
00:12:59mal durante mucho tiempo entonces eso se
00:13:03replica en la Inteligencia artificial y
00:13:06mucha gente le atribuye esa
00:13:07discriminación a la Inteligencia
00:13:08artificial que es un error porque si no
00:13:11tampoco estamos viendo nuestros errores
00:13:13digamos no como humanos y pongo el
00:13:15ejemplo de eh No sé Inteligencia
00:13:18artificial que solo quiso contratar
00:13:21hombres blancos de más de 50 años por un
00:13:23puesto deseo y en realidad lo único que
00:13:25está haciendo el algoritmo eso es
00:13:27entendiendo Cómo se contrató antes y
00:13:30sigue replicando la misma lógica pero es
00:13:33más fácil ponerlo yo tengo la sensación
00:13:35y más fácil echar la culpa a la máquina
00:13:37ha que hacerse cargo de nuestros
00:13:38horrores como
00:13:40humanos y lo discuto con gente que hace
00:13:43políticas públicas de Inteligencia
00:13:44artificial en varios países del mundo y
00:13:46lo he hablado y les digo esto y me dicen
00:13:48tenés razón Lo que pasa que se supone
00:13:52que para los mecanismos humanos ya
00:13:54tenemos una manera de controlar que son
00:13:56las leyes que después se cumplan o no es
00:13:59otro tema no Fredy Muchísimas gracias
00:14:02super interesante y bueno la próxima la
00:14:04seguimos eh es un tema de debate y está
00:14:07buenísimo viste que antes era de
00:14:10científicos de algunas carreras carreras
00:14:12técnicas y ahora es un debate de la mesa
00:14:15no lo escuchas en el bar de la
00:14:17universidad lo escuchas en la sobremesa
00:14:18de una familia
00:14:20eh Y también lo que decía ese no nos va
00:14:23a reemplazar Ahí está esa inquietud del
00:14:25trabajo y lo que queríamos hacer con vos
00:14:27Hay mucha desinforma
00:14:32bueno poner blanco sobre negro Gracias
00:14:33Fredy un placer seguimos chando cuando
00:14:36quieran un abrazo para todos Un abrazo
00:14:37Fredy vivas ingeniero y especialista en
00:14:40Inteligencia artificial
00:14:42[Música]