"Fue el error de inteligencia más grande de la historia israelí", Ezequiel Kopel en PASARON COSAS
Radio Con Vos - 9/10/2023 - Duracion: 25:30
Transcripción
00:00:00[Música]
00:00:05una jornada marcada obviamente por lo
00:00:06que dejó el debate presidencial anoche
00:00:09aquí en la facultad de derecho de la uba
00:00:12una jornada marcada por una nueva suba
00:00:14del dólar Blue un nuevo pico del dólar
00:00:17paralelo y en medio incluso de nuevas
00:00:19restricciones sobre los paralelos
00:00:21financieros y una jornada en la cual
00:00:23nosotros estamos aquí para acompañarte
00:00:26como siempre hasta las 4 de la tarde va
00:00:28a venir difícil ser ministro de economí
00:00:30Eh bueno sí la verdad que está está
00:00:32complicado ahora en su faceta de
00:00:34ministro el candidato fiscal evaluation
00:00:36no no no tan fiscal no Esta es una
00:00:38devaluation de posta Sergio pero claro
00:00:41de esto vamos a volver a hablar en un
00:00:43ratito Va a venir también Juan braceli
00:00:46hoy hacia el final del programa lo
00:00:48pueden encontrar a él en sus redes
00:00:50sociales y ya se pueden ir preparando
00:00:52para el que va a ser un consultorio de
00:00:55pastas caseras eh atención vulcano sos
00:00:59sos de la pasta casera vos sí yo soy
00:01:02pasta pura Bueno me encanta claro
00:01:04vulcano el apellido italiano Eh bueno
00:01:06tienen por supuesto un rato hasta eso
00:01:08mientras tanto vamos a volver sobre el
00:01:11tema con el cual abrimos el programa
00:01:13Ezequiel cppel es periodista es fue
00:01:17corresponsal argentino en medio oriente
00:01:19vivió durante 10 años en Israel en
00:01:23Egipto en s Jordania en las zonas
00:01:25palestinas y publicó un libro que yo le
00:01:28decía recién eh es para mí ineludible eh
00:01:33imprescindible para entender esta
00:01:35realidad que de vez en cuando vuelve y
00:01:38que es cada vez Peor si te pones a
00:01:40pensar porque parecemos naturalizar que
00:01:42haya un tipo con una ametralladora
00:01:44Mirando a un nenito en el jardín de
00:01:46infantes y del otro lado de un muro
00:01:48electrificado con alambres de Púas otro
00:01:51eh nenito en otro jardín de Infante es
00:01:54mucho más pobre eh Y quizás sin agua
00:01:56pero la verdad que eso fue empeorando
00:01:58década tras década en los los últimos 70
00:02:00años Coppel lo cuenta muy bien en la
00:02:03disputa por el control de medio oriente
00:02:05que es el libro este del cual les hablo
00:02:07y que anoche me dormí leyendo
00:02:09anoche Leí lo leí Lo leí con fruición
00:02:13todo lo que pude después del debate
00:02:15porque sabía que hoy nos iba ayudar a
00:02:17entenderlo Ezequiel gracias por venir a
00:02:19pasaron cosas No gracias por invitarme
00:02:20Cuándo fue que viviste allá y fue
00:02:24momento medo terrible fue la segunda
00:02:26intifada después de 2000 2001 2002 Sí
00:02:30hab interrumpidamente hasta 2012 2013
00:02:33decís terrible porque habían muertos
00:02:35todos los días Sí yo recuerdo cuando
00:02:36vivía en Jerusalén que que directamente
00:02:38no tomaba el autobús porque bueno había
00:02:41como atentado suicidas y era caminar a
00:02:43todos lados para no querer tomar el
00:02:45autobús para reducir la posibilidad de
00:02:48sufrir atentado y un momento muy muy
00:02:51delicado la verdad vos para ese momento
00:02:53ya habías estudiado acá cuando te fuiste
00:02:54sí sí yo habí estudiado acá y me fui me
00:02:56fui para allá Porque la verdad que por
00:02:59recordar Alejandro un momento como muy
00:03:02muy interesante de la del conflicto
00:03:04palestino israelí del 2000 todos
00:03:06pensamos que iba a ser el fin del
00:03:08conflicto par israelí es decir Barak y
00:03:10arafat se reunieron en K David para
00:03:12llegar al fin del conflicto y a los tres
00:03:14meses habían intifada claro entonces fue
00:03:16como que todo se vino junto fue un
00:03:17momento muy interesante y también muy
00:03:20duro yo me acuerdo en los 90 Cuando yo
00:03:23era chico Incluso en Israel había una
00:03:26discusión que ahora dejó de estar la
00:03:28discusión entre labor y la derecha como
00:03:30entre la paz y la guerra si querés ahora
00:03:33es como que hay un consenso generalizado
00:03:35no Sí yo creo que el laborismo
00:03:37prácticamente dejó de existir si bien el
00:03:40laborismo tiene algunas cosas en lo que
00:03:41podemos decir el pecado original de la
00:03:43colonización de s Jordania Yo creo que
00:03:45con la llegada de lo que se denomina la
00:03:47derecha israelí el liud la colonización
00:03:49de c Jordania ya no fue parcial fue
00:03:51total es decir si uno ve por ejemplo hay
00:03:53un número que es muy revelador Es decir
00:03:55de 1977 cuando empieza la colonización
00:03:57de s Jordania hasta 1977 solo hay cu 15
00:04:00colonos en la llegada de la derecha al
00:04:02poder con el liut con homenaje bein el
00:04:05poder en solo un año se duplica los
00:04:07colonos y en toda esa década donde icut
00:04:10gobierna y hay gobierno de unidad
00:04:11nacional llegan a ser 100000 Wow explica
00:04:14un poco lo que son los colonos cómo
00:04:16funciona esa forma de avance territorial
00:04:19Sí justamente estoy escribiendo un libro
00:04:20sobre eso sobre los colonos es
00:04:23complicado es decir vamos a poner esta
00:04:25fecha es un conflicto el palestino para
00:04:28mí tiene cerca de
00:04:30140 años 130 años más o menos cuando
00:04:33podemos empezar a hablar del primer
00:04:34concepcionista etcétera la llegada de
00:04:36inmigración los conf de las dos
00:04:38poblaciones per a poner 1967 como va
00:04:40partir Israel gana una guerra difícil la
00:04:43guerra de los se días contra bastantes
00:04:46rivales contra Jordania Egipto y Siria
00:04:50en un ataque sorpresa y ocupa territorio
00:04:54triplica su territorio ocupa altura del
00:04:56golan sirias Jerusalén este que tenía
00:04:59Jordan Jordania Jordania y la Península
00:05:01del Sinaí a los meses empieza la
00:05:03colonización de esos territorios de
00:05:05todos es decir altura del gol la primer
00:05:07Colonia no se hace en la primer Colonia
00:05:09se hace en el norte de lo que es hoy
00:05:12Israel pero altura del golan sirias que
00:05:13es el kibutz fard arom bueno ahí empieza
00:05:16la colonización de s Jordania cuando el
00:05:18laborismo está en El poder del del 67
00:05:21hasta 1967 la colonización es un poco
00:05:24limitada en la cuestión de tratemos de
00:05:26colonizar solo lo que está cerca del
00:05:27límite porque en caso de de irnos un
00:05:30arreglo con los jordanos en ese momento
00:05:32no se cons palestinos conservarías esas
00:05:34colonias cerca cuando llega a la derecha
00:05:36eso completamente se desmadra empieza
00:05:39primero con una actualización es una
00:05:40actualización es un proyecto Estatal
00:05:42según mi mirada es el proyecto Estatal
00:05:44más grande de Israel de los últimos 50
00:05:46años empieza con colonos de todo tipo
00:05:50nacionalistas religiosos y en el último
00:05:52tiempo empieza a crecer mucho en lo que
00:05:54es la parte religiosa Por qué Porque si
00:05:56Jordania es es la antigua tierra bíblica
00:05:58de Israel laab no es la tierra bíblica
00:05:59de Israel es una ciudad Nueva entonces
00:06:02hay mucha gente que le presta más
00:06:04atención o que tiene mucha más valía a
00:06:06la cosa religiosa que a la cosa política
00:06:07entonces volvamos a la tierra los
00:06:09antepasados pero el estado Qué hace les
00:06:11dice a esos colonos no vas a pagar
00:06:13impuestos te damos guita te ayudamos a
00:06:14construir tu casita Sí sí es decir a ver
00:06:16te lo explico así claramente aparte
00:06:19porque gran parte la mayor parte de los
00:06:21colonos el día de hoy que son cerca de
00:06:23700000 son colonos económicos que se van
00:06:25a ir por beneficios económicos una casa
00:06:28en las
00:06:31vamos de Fron con bast con cu
00:06:35dormitorios un patio Cuesta lo mismo que
00:06:37un departamento de un ambiente y medio
00:06:38en tel entonces bueno y en se ha hecho
00:06:41autopistas para llegar de ot Colonia
00:06:43Ariel lgas más rápido arel av que por
00:06:46ejemplo de netania a Tel av está dentro
00:06:49de Israel ar es una colonia autopista
00:06:53beneficios administrativamente mand
00:06:58est doma un ente militar que se llama
00:07:01administración civil un poco risueño el
00:07:04tema es decir es una ocupación militar
00:07:06luego el 20% de s Jordania lo administra
00:07:10otro ente dominado por los palestinos
00:07:12llama la autoridad Palestina nacional
00:07:14Palestina era de
00:07:16arafat de abas es la misma es decir abas
00:07:19es el sucesor de arafat ellos solo
00:07:22contaron el 20% de Jordan lo administran
00:07:24porque cuando Israel quiere entra Es
00:07:26decir porque el
00:07:28ocupante es decir los centros urbanos
00:07:30los más grandes centros urbanos
00:07:31palestinos están en manos
00:07:33administrativas de la olp luego el resto
00:07:35de la zona se divide en dos entidades
00:07:37Ese 20% es el área a es todo un croquis
00:07:40des está el área C Que es cerca del 60
00:07:42por donde están todas las colonias
00:07:44israelíes y luego está el área B que se
00:07:46divide entre administración municipal
00:07:48Palestina y de seguridad israelí que son
00:07:51los alrededores del área c Ahora yo sé
00:07:54que parece muy complicado para que sea
00:07:56más difícil de entender es que las áreas
00:07:59son contiguas vos puedes tener acá el
00:08:00área c y acá el área c las áreas no son
00:08:02contigu claro y los palestinos se pueden
00:08:04mover de una área a la otra ahí está el
00:08:06tema hay Checkpoints entre entre las
00:08:07diferentes áreas el área c no pueden
00:08:09entrar porque el área c Son son las
00:08:10colonias israelíes Ahí viene el tema de
00:08:12que mucha gente dice que es apar hate
00:08:13mucha gente dice no es apar hate yo digo
00:08:15bueno llámenlo como quieran Pero si yo
00:08:18soy un árabe israelí no digo árabe judío
00:08:20y quiero vivir una cola judía no me van
00:08:21a dar no puedo entrar en serio y no
00:08:24porque tiene comités aú cuando naciste
00:08:26en suelo israelí sí porque a es todo un
00:08:29croquis Yo vengo investigando hace años
00:08:32donde
00:08:33vos Hay como una ley real que depende
00:08:36cuántas casas tengas en la comunidad
00:08:38puede haber comités de aceptación o no
00:08:41entonces son pequeñas comunidades y te
00:08:43deciden rechazar claro entonces bueno no
00:08:46lo quieren Llamar par llámenlo como
00:08:47quieren que hay dos sistemas para dos
00:08:48poblaciones hay dos sistemas para dos
00:08:49poblaciones y la población judía con la
00:08:53Palestina como en algún lugar se lleva
00:08:56más o menos bien más o menos
00:08:57integradamente hay todo La verdad la
00:08:59verdad que todo puedes recorrer Israel y
00:09:04hay excelentes relaciones entre vecinos
00:09:07árabes como se denominan a los
00:09:09palestinos que quedaron árabes israelíes
00:09:10como se denomin los palestinos que
00:09:11quedaron dentro de Israel luego de la
00:09:13guerra del 48 hay tensiones en ot en
00:09:16otros lugares hay ciudades
00:09:19prácticamente de una sola religión o de
00:09:21un solo pueblo humf es una ciudad
00:09:23completamente árabe y después de
00:09:25comunidades completamente judías Yo
00:09:27siempre digo que es es una calma lo que
00:09:30existe
00:09:31ahí respecto a la posibilidad de volver
00:09:34a lo que fueron las fronteras previo a
00:09:361967 eso alguna vez estuvo sobre la mesa
00:09:38Israel en algún momento estuvo dispuesto
00:09:40a poder negociar dig en ese 2000 podía
00:09:43pensarse Si se hubiera regresado a esas
00:09:47a esas fronteras buena pregunta yo creo
00:09:49que ahí viene la discusión eterna
00:09:51discusión entre mucha gente y mucha
00:09:52gente habla sin analizar lo que pasó en
00:09:55David hubo una oferta israelí
00:09:57personalmente yo creo que una oferta que
00:09:59los palestinos no podían aceptar del
00:10:01otro lado se dice Bueno les ofrecimos 93
00:10:04de c Jordania Bueno pero no le ofreciste
00:10:06la soberanía sobre al Axa es decir es lo
00:10:08mismo que es arafat decía yo no puedo
00:10:11aceptar nada que sea entregada al Axa
00:10:12porque me matan al día de mañana es el
00:10:14tercer el tercer lugar más Santo para
00:10:16los musulmanes en el mundo hubo una
00:10:17oferta muy buena de los israelíes
00:10:19personalmente Yo creo que es una oferta
00:10:20que los palestinos no pueden aceptar la
00:10:22posición Palestina es la misma desde
00:10:231988 hasta el día de hoy que es el 100%
00:10:26de c Jordania el 100% de gaza Jerusalén
00:10:28este y El dominio sobre los
00:10:30territorios sobre los centros religiosos
00:10:32palestinos de Jerusalén este en estos
00:10:34centros religiosos palestinos es a donde
00:10:37cada vez van más judíos a celebrar y
00:10:39esto también los irrita a ellos yo creo
00:10:41que gran parte de Por qué jamás hizo
00:10:44esto ahora porque para mí esta operación
00:10:47de jamás la haban planado hace años para
00:10:48mí esto es años de preparación y sí
00:10:51Bueno saltó la vista Cuando vos veías
00:10:52los parapentes los ventiladores años
00:10:54años de mirar al otro lado y que el otro
00:10:57no te vea cómo planificaste esto todo
00:10:59mundo dice cómo no se enteró la la
00:11:00inteligencia bueno no se enteró la se
00:11:03enteró la caí del muro de Berlín chicos
00:11:05el mosad no se enteró la guerra del 73
00:11:08Cos como dicen los yanis shit happens es
00:11:10decir pasan cosas ahora por qué se hizo
00:11:13ahora y yo creo que las explicaciones
00:11:15son dos internas y una externa dos
00:11:17internas son como bien dice Alejandro el
00:11:20cambio del estatus Q en lo que se
00:11:23denomina Haram el sharif que es donde
00:11:25está el Domo La Roca y al Axa y hace
00:11:272000 años est el templo judío entonces
00:11:29para los judíos tiene reverberancia muy
00:11:32importante eso es tremendo porque son
00:11:34ciertas las dos cosas clar ctas las dos
00:11:36cosas el tema es que en qué momento
00:11:38cortá porque Israel tiene El dominio de
00:11:40un centro santo que es el Muro de los
00:11:42lamentos el tema es si queres todo tear
00:11:44sin ojos pero vuo vuelvo a es tema hay
00:11:47un estatus cuo del 67 de que Israel
00:11:49conquiste ese lugar un general mítico de
00:11:52Israel ya mosé Dayan va al lugar y habla
00:11:54con autoridad religiosas y dice a partir
00:11:56de hoy los judíos pueden visitar el
00:11:57lugar pero no pueden en rezar es decir
00:12:00esta es el Arre lo que hacemos autoridad
00:12:02religiosa musulmana es decir el waf
00:12:04comoo se llama dice que sí es estatus q
00:12:07viene cambiando muy fuertemente los
00:12:08últimos 10 años y especialmente con este
00:12:10actual gobierno de israelí es decir se
00:12:12Ay yo he puesto en mis redes sociales o
00:12:14en los que yo escribo 20.000 veces
00:12:16ejemplos de este año d se ve judíos
00:12:18rezando donde la policía se toma un
00:12:20tiempo para no dejarlos rezar etcétera
00:12:22ahora como yo lo veo lo ve los
00:12:23palestinos porque acá en este conflicto
00:12:25hay una cosa muy graciosa para mí es la
00:12:26gente piensa que los palestinos no ven
00:12:28lo mismo que vemos todos es decir ellos
00:12:30no ven que no consumen los medios que no
00:12:32rebotan las redes sociales etcétera eso
00:12:34inflama mucho a los palestinos por qué
00:12:36porque ellos ven cambiar los últimos
00:12:37años que hay un cambio en Jerusalén que
00:12:40cada vez están perdiendo como pequeños
00:12:42derechos y Haram el sharif es un lugar
00:12:44muy muy urticante porque también es el
00:12:46centro de la religiosidad islámica del
00:12:48lugar y es un lugar donde los israelíes
00:12:51controlan de las puertas para afuera es
00:12:53como el único lugar se sienten libres el
00:12:55segundo punto es hubo acciones muy
00:12:58agresivas de los colonos Israel y
00:12:59Jordania todo este año es decir Yo según
00:13:03mi cuenta hubo más ataques de los
00:13:05colonos hasta un pogromo judío algo
00:13:08increíble se lo cuento a mi abuela
00:13:09refugiada polaca y se muere un pogromo
00:13:12judío en una ciudad Palestina en C
00:13:14Jordania hubo muchas acciones violentas
00:13:16de los colonos judíos o israelíes dentro
00:13:18de cordan que inflamaron mucho a los
00:13:19palestinos y la tercera para mí es el
00:13:21acercamiento de Israel Arabia Saudita eh
00:13:25si recordamos un poquito jamás ya hizo
00:13:27algo parecido en el 2002 jamás hio el
00:13:29atentado más fuerte contra civiles
00:13:30israelíes que fue el atentado en netania
00:13:32del parque hotel y lo hizo justamente
00:13:34dos meses después que la liga árabe le
00:13:36ofreció a Israel la liga árabe a
00:13:38instancia de Arabia Saudita un acuerdo
00:13:40de paz si retiraban se retiraban de las
00:13:43se retiraban de todos teros ocupados que
00:13:44hizo jamás Bueno vamos a explotar esto
00:13:46por el aire hizo una acción para mí la
00:13:47aplicación son tres puntos estamos
00:13:49hablando con Ezequiel cppel que es
00:13:51periodista especializado en medio
00:13:53oriente que ha vivido allí en Israel en
00:13:55Egipto en Palestina durante más de 10
00:13:58años años y que tiene la gentileza de
00:14:00venir a conversar con nosotros lo pueden
00:14:02leer en su último libro que es la
00:14:03disputa por el control de medio oriente
00:14:05ya me canso No me canso de recomendar yo
00:14:08el que leí que también recomiendo es en
00:14:09medio oriente lugar común eh es el
00:14:12anterior Gabi Ezequiel ahí antes Ale
00:14:16contaba algo que dijo así respecto a que
00:14:19una cosa es repudiar lo que fue el
00:14:22ataque terrorista de jamás y otra muy
00:14:25distinta es apoyar las políticas que se
00:14:27llevan adelante por por parte de estado
00:14:29de Israel al interior de Israel eh
00:14:33quedan fuerzas políticas que se opongan
00:14:36a la política que está llevando el
00:14:37gobierno Y qué pasa con la sociedad con
00:14:40la población también hay resistencia o
00:14:43no por parte de la población a esas
00:14:45políticas que se están llevando adelante
00:14:46Sí es muy pertinente tu pregunta porque
00:14:48yo creo que encima el otro lado el lado
00:14:51de los palestinos esto lo lo vio es
00:14:52decir poro también tomó la decisión de
00:14:54hacer una acción así una acción terrible
00:14:56super condenable es decir asquerosa por
00:14:58donde la ve veamos pero vio cierta
00:15:00debilidad en Israel lo que está pasando
00:15:01en Israel es que una ciudad dividida muy
00:15:04asustada ante una reforma judicial hecha
00:15:06por el actual gobierno israelí que fue
00:15:07el más votado también digamos eso donde
00:15:10quiere que el poder político domine el
00:15:12poder judicial pero de forma mucho Más
00:15:14directa es decir con el nombramiento de
00:15:16jueces con la posibilidad de que la
00:15:17Corte Suprema is no tiene constitución
00:15:19tiene una especie de de leyes que se
00:15:22llaman basic la que son una especie de
00:15:24como leyes constitucionales bueno ellos
00:15:25quieren que el poder político que el
00:15:27poder judicial no no pueda si las ve que
00:15:29esas leyes no son constitucionales vamos
00:15:31a llamarlas de esa manera las pueda
00:15:33voltear quieren que la Corte Suprema no
00:15:34lo pueda voltear hay una movimiento una
00:15:37división total en la sociedad israelí
00:15:39bueno los enemigos de Israel lo vieron
00:15:41para actuar en este momento Ahora yo
00:15:44sumaría otro punto yo creo que gran
00:15:46parte del tema israelí palestino tiene
00:15:48que ver con una disputa interna en la
00:15:50sociedad de israelí hace mucho mucho
00:15:52tiempo Bueno cuando estaba vivo shimón
00:15:54Pérez le dijo un filósofo judío shovit
00:15:56le dijo los palestinos entregaron todo
00:15:58en oslo reconocieron a Israel porque
00:16:00Israel no reconoce los palestinos
00:16:01reconoce la LP ahora lo que viene es una
00:16:04negociación entre nosotros con nosotros
00:16:05A ver qué queremos darle a los
00:16:07palestinos para mí lo que está pasando
00:16:08es eso para mí todavía no se decidió yo
00:16:11que Y por supuesto que hay mucha gente
00:16:13que se opone a todas las todas las cosas
00:16:15que lo estamos criticando en el día de
00:16:16hoy pero no se decidió qué se va a
00:16:18entregar Y cuánto se va a entregar eh lo
00:16:21lo que pregunta Gabi además tiene tiene
00:16:24especial sentido porque Uno ve las
00:16:25expresiones culturales de eso eh Yo hoy
00:16:27leía una nota de de un
00:16:30periodista que que acaba de escribir
00:16:32esto lo escribió ayer en el diario arz
00:16:34que es gideon Levi eh No sé si lo
00:16:37conocés pero es un tipo que escribe
00:16:39contra la guerra contra la aberración
00:16:41que implica esa segregación cotidiana
00:16:45pero a la vez no parece tener una
00:16:47expresión política Por eso digo que de
00:16:50afuera suena muy distinto a lo que se
00:16:52discutía en los 80 o en los 90 no sí sí
00:16:55yo creo que todo eso tiene que ver con
00:16:56Que fracasó fíjate que Qué interesante
00:16:59eso los dos lados que que más o menos se
00:17:02pusieron a negociar son los dos lados
00:17:04que hoy no tienen casi poder que es el
00:17:05laborismo y la LP claro quién se los
00:17:07comieron se los comieron como vamos a
00:17:09decir sus fundamentalistas los
00:17:10fundamentalistas que le dijeron Mira por
00:17:13ejemplo yo gran parte del conflicto me
00:17:15parece digo está mal informado porque
00:17:18porque la gente no habla con los
00:17:19palestinos también y los palestinos
00:17:20muchos palestinos dicen bueno nosotros
00:17:22aportamos a esto y no funcionó ahora
00:17:24vamos a la guerra total para mí es una
00:17:25estrategia errada Pero bueno yo no
00:17:27quiero ser somelier de los palestinos de
00:17:28lo que yo decid son 2 millones y pico no
00:17:30en gasta son 2,300000 y son 50% de niños
00:17:33y adolescentes Y cuánto los representa
00:17:37jamás
00:17:38Cuánto es querido o admirado es muy
00:17:41difícil yo no entro a gaza del 2006 lo
00:17:43único que puedo decir es que cuando me
00:17:45dicen que que gaza son todos
00:17:46fundamentalistas Yo siempre digo lo
00:17:47mismo la primera elección y la única
00:17:49elección democrática que se hizo en gaza
00:17:50la ganó un doctor secular no la ganó un
00:17:52fundamentalista religioso Mira es decir
00:17:54yo creo que la guerra une y la paz
00:17:55divide y ahora que en cuestión de guerra
00:17:57y es terrible pero hay un lado a veces
00:18:01son los dos lados que lo que quiere es
00:18:03golpear al otro entonces a quién va a
00:18:05premiar a lo que golpee muy fuerte al
00:18:07otro con estas cosas terribles que
00:18:08estamos viendo aparte ese se se puede
00:18:12culpar a los servicios de inteligencia
00:18:14por negligencia ha habido alguna señal
00:18:18que permitiera anticipar que esto podía
00:18:21pasar Bueno hoy hoy una información
00:18:25publicada porot que es el diario más
00:18:27vendido
00:18:28el más leido delo sino
00:18:31gratis de un millonario estadounidense
00:18:35de la derecha judía digamos es es otro
00:18:37tema para hablar Israel aom eliot decía
00:18:40que Egipto Se contactó con los servicios
00:18:42israelíes y vio movimientos extraños en
00:18:44la frontera Ah pero bueno la Fer estaban
00:18:47están ocupadas en otra cosa que es hay
00:18:49cerca no sé cuántos batallones en C
00:18:51Jordania para mantener más o menos la
00:18:53cosa en s Jordania personalmente para mí
00:18:56para mí fue un error de inteligencia El
00:18:57error más grande de inteligencia de la
00:18:59historia israelí porque bueno es decir
00:19:01esto es mayor que la sorpresa de de 1943
00:19:04es decir Israel perdió en un solo día la
00:19:07misma cantidad de israelíes que perdió
00:19:10toda la segunda intifada en 5 años es
00:19:13decir en un día perdió lo que perdió en
00:19:15una intifada es decir es un error
00:19:16garrafal es decir error garrafal o no
00:19:19existe buena inteligencia d te enteraste
00:19:21etcétera que las consecuencias para mí
00:19:23se van a ver más adelante ahora pruebas
00:19:25de que hubo está diciendo mucho esto es
00:19:27un complot n claro bueno es que es la
00:19:31visión conspiranoica que que queda ahí
00:19:33flotando no el tipo necesitaba una
00:19:34excusa para descargar ahora una venganza
00:19:36Terrible y La tuvo yo pienso dos cosas
00:19:40con eso pienso están subestimando la
00:19:41prensa Israel que es muy muy buena y si
00:19:44F así lo va a descubrir temprano para
00:19:46las mejores del mundo y está
00:19:47subestimando el otro lado que siempre
00:19:49pasa eso ustedes pasó mucho en el 11 de
00:19:52septiembre donde Esto fue la cía hasta
00:19:54que Laden sacó un casset diciendo pero
00:19:56fui yo deme
00:20:03clar Ezequiel qué rol tibol en
00:20:06esto algo o nada No sé si en esto pero
00:20:11creo que es el gran miedo que tiene en
00:20:13este momento los israelíes y con losel
00:20:15habl tambén de los civiles israelíes es
00:20:17que el conflicto no quede circunscrito
00:20:19al sur de Israel y que elol provech el
00:20:22convite para poner en fuego el norte de
00:20:25Israel que sea una guerra
00:20:27mul m diferente Pero ges bola es mucho
00:20:30más poderoso que jamás sí es mucho más
00:20:32poderoso está mucho más armado por Irán
00:20:33que jamás siempre se dice que jamás Es
00:20:35depende de Irán Yo creo que es es un
00:20:38poco mucho eso yo creo que bien reciben
00:20:40armas etcétera el que está dominado por
00:20:43Irán es al que goola sin duda jamás
00:20:45tiene un juego independiente acepta
00:20:47seguramente el entrenamiento que
00:20:48tuvieron algo hubo etcétera Pero los
00:20:50propios servicios israelíes hoy están
00:20:52diciendo que no pueden encontrar algún
00:20:54tipo de pista que conecte a Jamás con
00:20:56Irán ahora si el jeol prende fuego el
00:20:59norte de Israel Eso sí es una orden de
00:21:01Irán yo creo que a Israel puede tener un
00:21:03un problema muy complicado no digo que
00:21:06no pueda lidiar con eso que es el norte
00:21:08con El hezbolá el sur con jamás
00:21:10Jerusalén con los palestinos y los
00:21:12árabes israelíes dentro de de Israel y
00:21:15yo creo que ese es el mayor miedo eh
00:21:16tenemos que cerrar porque se nos va el
00:21:18tiempo Pero estaría hablando toda la
00:21:19tarde con Ezequiel ceng mil preguntas
00:21:21pero bueno sabe una bocha en serio sobre
00:21:23esto
00:21:25eh algo sobre lo que vos escribís en el
00:21:27libro Es sobre la injerencia de los
00:21:29grandes imperios occidentales en la zona
00:21:31no primero el el Imperio británico no
00:21:35que domina ahí se retira y ahí se desata
00:21:37un poco la guerra pero también sobre el
00:21:39estadounidense que después tiene
00:21:41innegable influencia y es un una especie
00:21:44de guit aducto El que va a a Israel todo
00:21:47el tiempo eh crees que Estados Unidos
00:21:50puede haber perdido interés en Israel o
00:21:53que es fluctuante digo Porque algunos
00:21:55sostienen que eh biden le está dando
00:21:58mucha bola Ucrania de algún modo como
00:22:01retirándose de la secular presencia de
00:22:04Estados Unidos ahí yo creo que Israel
00:22:07Estados Unidos se quiere retirar un
00:22:08poquito de la región un poquito No mucho
00:22:10para poder de alguna manera influir en
00:22:13el precio del petróleo en otras cosas es
00:22:16muy complicado es decir uno diría bueno
00:22:18que Estados Unidos no sea el mediador en
00:22:20el conflicto pl israelí porque no ha
00:22:21sido un mediador justo ha tirado siempre
00:22:22más para el lado israelí yo siempre digo
00:22:24que ese es el sueño húmedo de Israel
00:22:25decir Ezequiel Por qué Cómo hace el
00:22:27sueño húmedo que se que se vaya Estados
00:22:29Unidos Porque el único el único poder
00:22:31mundial internacional que puede prar
00:22:32Israel es Estados Unidos eso es el tema
00:22:34Lo que pasa que Estados Unidos en este
00:22:35momento también lo sostiene o no
00:22:38militarmente se sostiene en muchos casos
00:22:40también creo que esas esas hay otro
00:22:43punto que también la la fuerza de Israel
00:22:45es solo por por simiento de Estados
00:22:47Unidos Yo creo que militarmente es muy
00:22:49fuerte elento de Estados Unidos yo creo
00:22:51que también el el deseo interno Guerrero
00:22:53de Israel o la unión nacionalista de
00:22:55Israel también lo hace muy fuerte ahora
00:22:57solamente djame cerrar con esto es ahora
00:22:59el tema es Estados Unidos a quién le
00:23:01Presta atención porque Trump decía por
00:23:03ejemplo Por qué le iba a prestar
00:23:05atención a 5co millones de judíos
00:23:07demócratas de izquierda cuando tengo 30
00:23:11o 20 millones de evangelistas de derecha
00:23:13que también están a favor de los
00:23:14gobiernos de derecha israelí por qué voy
00:23:16a ya no Por qué le voy a dar bola a ese
00:23:18grupo Entonces ahí es un tema interno
00:23:21estadounidense que puede de alguna
00:23:22manera influir mucho y para mí viene
00:23:24influyendo mucho el apoyo evangélico
00:23:28sector evangélico de derecha a Israel y
00:23:30que ya cada vez el tema judío
00:23:33progresista demócrata dentro de Estados
00:23:36Unidos perdió mucha fuerzaa última es Y
00:23:40esta es más personal porque a mí me
00:23:41costó mucho escribir el editorial de hoy
00:23:43acá hacos un pequeño comentar ito al
00:23:44principio del
00:23:45programa y yo me acordé de mi abuelo del
00:23:49gueto de Varsovia de cómo me hablaba él
00:23:50del levantamiento
00:23:52eh Qué difícil ser judío y hablar de
00:23:56estas cosas no que Qué difícil me
00:23:59imagino debe resultar también a nivel
00:24:01personal Sí sí sí es difícil yo trato de
00:24:04seguir lo que me enseñó mi mamá Mi mamá
00:24:06me dijo que sea que sea justo conmigo
00:24:09mismo el gran problema es que todo el
00:24:11mundo lo toma como un River y boca
00:24:12Entonces es si mucha gente apunta al
00:24:15antisemitismo que surge con todas estas
00:24:17cosas o o a la homofobia también por
00:24:21ejemplo no deciden ver los llamados al
00:24:23genocidio o Exterminio de su mismo lado
00:24:26pueses como un River y boca es decir
00:24:27tienes que defender a tu cuadro a toda
00:24:29Costa Ahora noos somos periodistas
00:24:31nosotros no tenemos que hacer eso no
00:24:32Claro gracias loco por venir no no