Fuerza Natural/ Nota con el Dr. Mario Sebastiani
Radio Con Vos - 20/4/2023 - Duracion: 40:40
Transcripción
00:00:00natural Hola hola Cómo andan Cómo va
00:00:04Cómo va la vida por ahí cómo están todos
00:00:06Qué gran placer volver a encontrarnos
00:00:08como lo hacemos cada sábado en la noche
00:00:09en radio con vos en fuerza natural
00:00:12bienvenidos vamos a estar una hora
00:00:14conectando con los sustentable bajamos
00:00:16dos cambios y vamos a escuchar música
00:00:17hoy especialmente vamos a escuchar
00:00:19música y después te voy a explicar por
00:00:21qué especialmente en esta noche Cómo
00:00:23estás Gaby bienvenido Cómo estás bien
00:00:25muy bien ya mitad de abril Así que este
00:00:28vamos transitando ya este otoño no Sí
00:00:31claro que sí un otoño que tardó en
00:00:33llegar eh pero llegó finalmente Bueno te
00:00:36decía este que íbamos a hablar
00:00:37especialmente de la música creo que a
00:00:40todos nos encanta escuchar música
00:00:42distintos géneros creo que hay música
00:00:44para cada momento para todos los gustos
00:00:46para todos los estados de ánimo
00:00:49está está comprobado este
00:00:52científicamente por decirlo de alguna
00:00:54manera que es transformadora la música
00:00:56es absolutamente positiva Siempre
00:01:00hace bien a la salud física a la Salud
00:01:02Mental hace bien al ánimo nos relaja nos
00:01:06transporta nos activa
00:01:10neuronas muy especiales de nuestro
00:01:12cerebro no vibramos con la música
00:01:14literalmente y entre los efectos que se
00:01:19numeran como muy importante
00:01:20está Qué buena que es y qué beneficiosa
00:01:24que es para bajar la locura con la que
00:01:26vivimos viste estrés ansiedad tiene que
00:01:30ver con la baja del nivel de cortisol
00:01:31que es la hormona del estrés que está en
00:01:33el cuerpo es así David
00:01:36es una hormona que segrega la
00:01:38suprarrenales cuando tenés situaciones
00:01:40de estrés la glándula bien entonces la
00:01:43música tiene tiene un efecto que es muy
00:01:46importante en este sentido te hablaba
00:01:49del ánimo te cambia el ánimo uno hace
00:01:52que tenga ganas de escuchar determinada
00:01:53música Según cómo te sientas pero lo que
00:01:55también se sabe es que
00:01:57impacta Power en las que son las
00:02:01hormonas del bienestar
00:02:02como las del chocolate son las mismas
00:02:05David que cuando uno Come chocolate
00:02:08todo el circuito de recompensa de placer
00:02:10es el que se activa la dopamina todo lo
00:02:12que te genera placer a veces que lo que
00:02:15pasa que a veces te hace volver a buscar
00:02:16ese placer y a veces puede ser
00:02:17contraproducente en todo sentido te
00:02:20puede generar como una adicción Pero
00:02:22bueno lo cierto es que es una terapia
00:02:24complementaria que también ayuda además
00:02:27de bajar el estrés o de bajar las
00:02:29ansiedades a manejar también los
00:02:31procesos de depresión en muchas personas
00:02:33no y a relajarnos básicamente a
00:02:37disfrutarlo a pasar un buen momento a
00:02:39cantar fuerte en el auto muchas veces
00:02:41sobre una canción a bailar cuando
00:02:43estamos en casa solos a poder dormir
00:02:45Mejor este yo me acuerdo que en algún
00:02:48momento mira lo que te voy a contar
00:02:50bailar un ratito en casa con una música
00:02:53que te guste mucho llegó a ser parte
00:02:55Gaby del tratamiento de fertilidad que
00:02:57hacías Sabes porque lo que intentaban
00:02:59básicamente a ver esto no tenía que ver
00:03:01con lo que pasara dentro del laboratorio
00:03:02y con que si se formaban o no lo envió
00:03:05los embriones en el tubito Por decirlo
00:03:07de alguna manera tenía que ver con mi
00:03:08estado de ánimo general entonces en ese
00:03:11tiempo te estoy hablando de 12 años
00:03:12atrás este una de las técnicas que nos
00:03:14pedían era que en algún momento del día
00:03:16cuando sentíamos mucha carga emocional o
00:03:18angustia o ansiedad que pusiéramos un
00:03:22tema fuerte en casa lindo que nos dirá
00:03:25ganas de bailar y que bailáramos un rato
00:03:27al principio te sentías como medio
00:03:29ridícula y después resulta que resultaba
00:03:31tan copado me entendés y después sentías
00:03:34el cambio por tan poquito tanto mejor
00:03:37así que es una forma que que está
00:03:39buenísima ni hablar de todo lo que tiene
00:03:41que ver con el desarrollo de los más
00:03:42chiquitos no de todo lo que estimula la
00:03:45música en en cuestiones este mentales en
00:03:48desarrollo cognitivo emocional social en
00:03:51los chicos y en los jóvenes sin duda
00:03:52bueno Incluso en algunos casos se
00:03:55utiliza para lo que es la estimulación
00:03:56cognitiva y que puede ayudar y muchísimo
00:03:59hablamos puntualmente de la
00:04:00musicoterapia en nuestro país que está
00:04:02respaldada por diversas organizaciones y
00:04:04por asociaciones como es la asociación
00:04:07Argentina de musicoterapia que promueve
00:04:10la investigación promueve el desarrollo
00:04:11de la disciplina en nuestro país y
00:04:13además existen muchas otras
00:04:15instituciones educativas que ofrecen
00:04:17programas para formar a musicoterapeutas
00:04:20no y aquellos que quieran hacerlo
00:04:22realmente van a ser un aporte muy pero
00:04:24muy importante a la música y a toda la
00:04:27humanidad Así que en esta noche de
00:04:29sábado en esto que es fuerza natural y
00:04:31que te damos la bienvenida como siempre
00:04:33escuchamos un ratito de música Dale de
00:04:36los temas más lindos que yo cada vez que
00:04:38lo escucho siempre si estoy abajo si
00:04:40estoy arriba si estoy ahí inestable me
00:04:42armoniza viste me genera
00:04:44Cerati con esta canción este puente no
00:04:48es Charlie si no me equivoco puente Es
00:04:51realmente de las de esas canciones de
00:04:53esa música Que siempre línea bueno
00:04:55hablando de linear vamos a empezar a
00:04:58desandar esta noche de sábado con el
00:05:00lado B esta vez Inteligencia artificial
00:05:02Innovación o museo de grandes novedades
00:05:05es el tema que plantea nuestro querido
00:05:08amigo Doctor Gabriel barbagallo y bien
00:05:11Así es como como vos lo presentaste
00:05:13milva O sea que cuando yo andaba por la
00:05:15por la escuela primaria apareció una
00:05:17empresa llamada Texas instrument que
00:05:20fueron las primeras calculadoras
00:05:21portátil no portátiles y la reacción de
00:05:24la comunidad educativa fue prohibir su
00:05:27uso en el ámbito escolar ya que era
00:05:31un dispositivo que atentaba contra el
00:05:33normal aprendizaje del cálculo
00:05:35matemático por parte del alumnado y así
00:05:38fueron apareciendo otros infames
00:05:40aparatos
00:05:41resistidos por los
00:05:44antipedagógicos que se fueron
00:05:46incorporando a nuestra vida diaria entre
00:05:48ellos la calculadora científica el
00:05:50celular internet las tablets los
00:05:53smartphones decía el filósofo Arthur
00:05:56schopenhauer
00:05:58toda verdad Pasa por tres etapas primero
00:06:00es ridiculizada luego es rechazada con
00:06:04violencia y En tercer lugar es aceptada
00:06:07ampliamente y a decir verdad las
00:06:09innovaciones suelen transitar el mismo
00:06:12camino ya que nos mueven de cierta
00:06:15monotonía monotonía nos amarrean y nos
00:06:18obligan a cambiar algunos paradigmas
00:06:20arraigados
00:06:22hasta hoy Y aclaro que hasta hoy la
00:06:24tecnología nos ayuda a ser los mismos
00:06:26procesos que hacíamos previo a ellas
00:06:29pero de manera más rápida o a mayor
00:06:31Escala se me ocurre que cuando
00:06:33aparecieron los primeros medios de
00:06:34locomoción mecánica gran parte de la
00:06:37población sabía montar a caballo hoy
00:06:40Gracias a autos trenes y aviones esa
00:06:42proporción es mucho menor quiero decir
00:06:44que las personas mediante la innovación
00:06:46tecnológica no dejaron de resolver
00:06:48problemas sino que los hacen de manera
00:06:50más eficiente resolver problemas es
00:06:53precisamente una de las acepciones de
00:06:55inteligencia
00:06:57hoy aparece en la superficie el debate
00:06:59sobre la Inteligencia artificial
00:07:00necesario por cierto a raíz de la
00:07:03aparición del chat gpt debate con
00:07:06argumentos de todo tipo que fueron
00:07:07dichos desde los tiempos modernos de
00:07:09Chaplin hasta hoy
00:07:11argumentos muy atendibles y respetables
00:07:14que temen por la despersonalización y la
00:07:17falta de empatía de este tipo de
00:07:19tecnologías No creo estar en condiciones
00:07:22de hablar y ser opinión calificada en el
00:07:24tema de Inteligencia artificial pero Me
00:07:26permito hacer algunas reflexiones hasta
00:07:29hoy todas las tecnologías fueron creadas
00:07:31y utilizadas por la inteligencia humana
00:07:35tecnología falla no progresa y
00:07:38desaparece sola en cambio Si es buena se
00:07:40incorpora la vida se actualiza y se
00:07:42mejora
00:07:433 la aceptación de la innovación es
00:07:47inversamente proporcional a la edad del
00:07:49encuestado a menor edad más aceptación
00:07:53Y por último y no menos importante poner
00:07:55en manos de los jerarcas tecnológicos
00:07:57los límites y las regulaciones Es
00:08:00altamente peligroso
00:08:02decía dice habitualmente Santiago
00:08:04bilinquis Un conocido tecnólogo que la
00:08:07meta explícita de la Universidad de
00:08:09Stanford una de las principales Mentes
00:08:11de silicon Bailey es escuchen
00:08:13desarrollar tecnología que permita
00:08:15manipular Lo que piensan y hacen las
00:08:18personas Mira si es peligroso pero la
00:08:21Inteligencia artificial aparece en
00:08:23escena cuando lleva años en cartel los
00:08:25sistemas de georreferencia que nos
00:08:27conducen por los caminos el Waze no los
00:08:30asistentes de seguridad del auto los
00:08:32juegos en línea los celulares
00:08:33inteligentes los medios de diagnóstico
00:08:36por imágenes operaciones financieras
00:08:37plataformas de película que nos muestran
00:08:40la película que nosotros queremos ver
00:08:41todo eso es Inteligencia artificial las
00:08:44compras online tan importante durante la
00:08:46pandemia y 1000 etcétera más que están
00:08:49incorporados a nuestras vidas y muchos
00:08:51lo ignorábamos como el personaje del
00:08:54burgués gentil hombre demolier que
00:08:56ignoraba que había estado 40 años
00:08:58hablando en prosa
00:09:00creo que es oportuno el debate despojado
00:09:02de intereses y de miedos principalmente
00:09:04estamos ante una tecnología que rompe
00:09:07paradigmas que genera dilemas éticos y
00:09:10ponen alerta Pero además entre otras
00:09:12ventajas mejora los procesos médicos
00:09:15permite perfilar posibles delincuentes
00:09:18adecuar la logística de una empresa
00:09:20hacer más eficiente el seguimiento del
00:09:22dinero por eso el crimen organizado usa
00:09:25medios analógicos
00:09:26sin miedos y sin fundamentalismos
00:09:29debemos establecer los usos y alcances
00:09:32de la Inteligencia artificial negar su
00:09:35llegada es tan imposible como detener el
00:09:38tiempo porque al fin y al cabo en este
00:09:42museo de grandes novedades el tiempo no
00:09:45para
00:09:47[Aplausos]
00:09:47[Música]
00:09:52vamos a empezar a recorrer esta noche y
00:09:54con nuestro gran invitado que siempre es
00:09:56un placer conversar con él este ya lo
00:09:58hemos hecho en otras oportunidades y nos
00:10:01encanta volver a entrevistarlo porque
00:10:02nos parece un gran un gran tema muy
00:10:04presente muy actual muy particular para
00:10:07abordar estoy hablando del doctor Mario
00:10:09Sebastián y que es doctor en medicina
00:10:11por la universidad de Buenos Aires es
00:10:12profesor universitario del instituto
00:10:15universitario del hospital italiano es
00:10:17el en el mismo hospital él se desempeña
00:10:19como miembro del comité de bioética
00:10:22del que es expresidente además fue
00:10:25orador de Ted por uva con su charla por
00:10:29qué tenemos hijos es autor de más de
00:10:31diez libros publicados bueno y sus
00:10:34principales Preocupaciones son
00:10:35libertades individuales y el ejercicio
00:10:38de la autonomía y tales su
00:10:41énfasis y su entusiasmo por Por
00:10:43investigar todo este tema que el
00:10:45ejercicio de la libertad y la autonomía
00:10:47lo llevó a pensar hasta el momento final
00:10:49de la vida que es la muerte lo cual me
00:10:51parece realmente grandioso doctor
00:10:53querido bienvenido Cómo va Mario placer
00:10:56enorme poder conversar con vos
00:10:58nuevamente milba el placer es mío no me
00:11:00imagino mejor sábado a la noche tomando
00:11:02una copa y Charlando con ustedes y con
00:11:04buena música Qué lindo y qué cuántas
00:11:06cosas que hay para contar con vos de vos
00:11:08hicimos como un resumen porque realmente
00:11:11este es mucho es mucho tu currículum tu
00:11:15trayectoria Pero me quedo con esto no de
00:11:17las cosas que más te inquietan es el
00:11:19ejercicio de las libertades individuales
00:11:21y de las autonomías esto te llevó a
00:11:24escribir un libro que tiene un título
00:11:25que cuando lo agarraste la pone de
00:11:27frente porque no cualquiera se la banca
00:11:28que es si pudieras elegir De qué manera
00:11:31morir qué harías Cuando vos me lo
00:11:34regalaste la primera vez quedé así viste
00:11:35como tildada y después dije que tiene
00:11:38razón es que cómo no vamos a hablar de
00:11:40esto por qué no vamos a hablar de esto
00:11:42si estamos toda nuestra vida tomando
00:11:44decisiones Por qué no tomar decisiones
00:11:47hasta el final Mario
00:11:49es exactamente así Esa es la
00:11:51preocupación te cuento una anécdota esto
00:11:53pasó más o menos hace 40 años que estaba
00:11:55en la guardia la médico interno y un
00:11:58residente va a haber una mujer que se
00:12:00estaba muriendo por un cáncer Y entonces
00:12:02me dice es dramática la situación
00:12:04dramática la situación pero digo Cuál es
00:12:06el motivo del dramatismo no que está
00:12:08fulano de tal que la está atendiendo que
00:12:11es de Cuidado paliativos y es del opus
00:12:13deilio Y entonces cuál es el problema no
00:12:15no la estás zapateando sus últimos
00:12:18momentos los estás zapateando Por qué
00:12:20Porque es
00:12:22escasa la medicación que le está dando
00:12:24de manera tal de poder aliviar su dolor
00:12:27su su angustia su su sus inclusive ya
00:12:30tenía una percepción se estaba muriendo
00:12:31y la estaba pasando muy mal muy bien y
00:12:33qué pasa si no estuviera José y
00:12:35estuviera Pedro Ah no no Pedro no Pedro
00:12:38es mucho más razonable es mucho es mucho
00:12:41mejor maneja mejor las las medicaciones
00:12:45con lo cual la pasa mejor Bueno ahí Plin
00:12:48caja se me puso yo diría este tumor
00:12:51milva que es estas preocupación por la
00:12:54muerte pensá que en ese momento yo
00:12:56recién empezaba digamos a percibir que
00:12:58el aborto era un tema que había que
00:13:00encararlo y que había que militarlo por
00:13:02qué porque yo ya había visto la muerte
00:13:04por el síndrome de Gabriel que era una
00:13:07muerte Absurda Y por qué Porque
00:13:13aclaremos el síndrome de mondoor
00:13:14Generalmente es una infección
00:13:15generalizada una sepsis provocado por un
00:13:18instrumentación
00:13:19de baja pericia digamos por gente
00:13:22digamos con poca pericia en instrumental
00:13:24ginecológico para provocar un aborto en
00:13:28la mente a nosotros en los hospitales
00:13:29nos llegaban chicas con abortos este
00:13:32clandestinos con infecciones severas que
00:13:35terminaban en esto que dice Mario que es
00:13:37el síndrome de monda parece una
00:13:39situación grave no muy grave Claro si
00:13:41esto vos lo pones en una en una ejida de
00:13:43una institución sanitaria y que no sea
00:13:47clandestina no hay ningún problema es
00:13:49una intervención absolutamente sencilla
00:13:50lo pones en una casilla lo pones en la
00:13:52casa de alguien lo pones en con el como
00:13:57el tallo del perejil con esas cosas Y
00:14:00entonces qué termina termina en la
00:14:01muerte y por qué bueno la aguja de tejer
00:14:03la aguja ni te digo que la he visto la
00:14:06he visto entonces Viste las cosas de
00:14:08esta manera pregunté Pero por qué esto
00:14:10sucede Por qué es ilegal Y entonces qué
00:14:12es lo que había que hacer había que
00:14:13legalizar exactamente legalizarlo
00:14:15una eternidad yo milité 35 años en la
00:14:20despenalización del aborto y una
00:14:22eternidad porque porque de alguna manera
00:14:24de cualquier manera y yo diría
00:14:26razonablemente había un conflicto que
00:14:28era el conflicto de las dos vías de las
00:14:30dos vías Pero de cualquier manera cuál
00:14:31era mi militancia la libertad de la
00:14:34mujer porque es la libertad de la mujer
00:14:36en el sentido de que que desprecio la
00:14:38vida del embrión no no no no no pero el
00:14:40que nos da la identidad a cada uno de
00:14:42nosotros es la mamá es la mujer la que
00:14:45dice sí quiero tenerlo No no quiero
00:14:48tenerlo y para tanta libertad Mario no
00:14:51lo que hay que aclarar es que la mujer
00:14:53que tenía decidido hacer un aborto lo va
00:14:55a ser igual por supuesto
00:14:58sanitario exactamente por eso teníamos
00:15:01salud pública era una legislación que no
00:15:04obliga a nadie a hacer lo que no quiera
00:15:06y es evitar la clandestinidad y
00:15:08básicamente que sea una cuestión casi
00:15:10hipócrita no que solamente puedan
00:15:12acceder a seguridad quienes tengan
00:15:14obtuvieran En aquel momento recursos
00:15:16para pagar una un una interrupción del
00:15:19embarazo con medios adecuados el resto
00:15:22de las mujeres se moría de esta manera
00:15:24ustedes estaban contando con lo cual en
00:15:26lo personal debo decirte Mario Gabriel
00:15:28para mí no hay discusión porque creo que
00:15:30lo otro es un tema de absoluta intimidad
00:15:33y de decisión propia de libertad de cada
00:15:35uno todo lo que se pidió y por lo que
00:15:38vos habrás luchado durante años es por
00:15:40un marco legal que regule Y que además
00:15:42básicamente tenga que ver con la salud
00:15:44pública nada que ver con la conciencia
00:15:47de cada uno ni con la decisión de cada
00:15:49uno eso queda en el en el en el ámbito
00:15:51de la intimidad de la persona o de la
00:15:52mujer en este caso suscribo todo lo que
00:15:54decís y volvería de nuevo a cuál fue el
00:15:57itinerario salud pública luego fue la la
00:16:01dignidad de la mujer y luego fue el
00:16:04autocuidado de la mujer o sea el el
00:16:06poder disponer de su propio cuerpo y no
00:16:09ser rehén de un embarazo no deseado de
00:16:11alguna manera Ese fue literario cuando
00:16:14yo diría que cuando se aprobó la ley
00:16:15primero que no se aprobó por ningún
00:16:18mérito personal de nadie salvo por la
00:16:21marea verde eso fue lo que realmente
00:16:24modificó el amperímetro yo diría la
00:16:27aguja de los legisladores que sabían que
00:16:30hubiera sido peligroso no votarla porque
00:16:33la verdad que Buenos Aires estaba
00:16:35plagado de esta marea verde que de qué
00:16:38es lo que pedía Libertad
00:16:40autodeterminación en el cuerpo y poder
00:16:42decidir Entonces yo diría el homenaje
00:16:45nunca debe ser hacia las personas sino
00:16:47que debe ser así ese conjunto de las
00:16:49mujeres que estuvieron sistemáticamente
00:16:52sistemáticamente en la calle tratando de
00:16:54poder lograr este este objetivo y esta
00:16:57libertad mareo sí te llevo a los tres
00:16:59términos que dijiste dijiste libertad
00:17:00dijiste dignidad autodeterminación lo
00:17:03mismo lo llevamos al final de la vida
00:17:05exactamente
00:17:06Entonces cómo qué es lo que te llevó
00:17:08también a llevar esas mismas casi esos
00:17:10mismos tres principios al final de la
00:17:13vida no de la libertad la posibilidad de
00:17:14decidir totalmente yo lo que empezamos
00:17:18con la anécdota la anécdota fue lo que
00:17:19me movilizó tales Así que en el 1986 en
00:17:23Estados Unidos Te acordás de las
00:17:24librerías que era uno de los programas
00:17:27favoritos no en cualquier ciudad de los
00:17:29Estados Unidos que íbamos ahí compré mi
00:17:33el primer libro no y ahí empecé todo un
00:17:36derrotero pensando exactamente que si la
00:17:38vida era mía e invito a que todo lo que
00:17:41nos están escuchando entiendan que la
00:17:43vida es de ellos de cada uno de ustedes
00:17:46es la vida no es de una mayoría
00:17:48parlamentaria de la medicina no es de
00:17:51los abogados no es de los jueces ni Dios
00:17:53permita que sea del estado Ni dios
00:17:55permite un credo ni de un credo por
00:17:57supuesto y si es de un credo ningún
00:17:59problema Entrégate ese credo pero
00:18:01convencido convencido Pues si le
00:18:04entregas la vida a Dios no hay ningún
00:18:06problema nadie te lo va a impedir y es
00:18:08muy respetuoso absolutamente respetuoso
00:18:10pero aún yo diría Gabriel creyentes
00:18:14quieren poder
00:18:15determinar Cómo es el final de su vida
00:18:17porque la vida es de ellos y entonces si
00:18:20la muerte si el final de la vida forma
00:18:22parte de la vida entonces quiero decidir
00:18:25cómo morir Y entonces qué estamos
00:18:27haciendo estamos militando ahora
00:18:29militando reflexionando como estamos
00:18:31haciendo esta noche para que de alguna
00:18:34manera exista una ley de muerte
00:18:36médicamente asistida hasta tanto no
00:18:38tengamos la manera de resolverlos solos
00:18:40con una pastilla Siempre vamos a
00:18:43necesitar me parece a mí de la medicina
00:18:44la medicina conoce de enfermedades
00:18:46conoce de pronósticos o sea por ejemplo
00:18:49el paciente terminal conoce de drogas
00:18:52Entonces es fundamental que hoy
00:18:54intervenga importa el médico intervenga
00:18:57el personal de salud en este caso conoce
00:19:01de cuidados de hecho que además
00:19:03podríamos mencionar que no hay ninguna
00:19:05duda que es fundamental que existan los
00:19:06cuidados paliativos pero no hay cuidado
00:19:08paliativo para todos no todos saben lo
00:19:11que son los cuidados paliativos y
00:19:13entonces no es suficiente es es
00:19:16coadyuvante pero no es suficiente si yo
00:19:19decido que no quiero más por favor
00:19:21Ayúdenme porque no quiero más porque lo
00:19:24que estoy viendo Es que en mi salida en
00:19:27mi salida es exactamente la muerte por
00:19:29qué Porque es esto porque yo no me gusta
00:19:32la vida no porque nosotros tenemos una
00:19:34vida biográfica y esa vida vale la pena
00:19:37ejercerla e inclusive es un derecho si
00:19:40yo puedo ejercer ese derecho Pero si yo
00:19:43estoy una situación lamentable donde
00:19:45tengo dolor sufrimiento e indignidad no
00:19:50es vida para las personas Esto no es
00:19:52vida y entonces Es lógico que tengan la
00:19:54capacidad de poder decidir que queremos
00:19:57poner un punto final esta vida y además
00:19:59estamos hablando mil van de una y
00:20:02Gabriel de una situación absolutamente
00:20:04ética porque para ser eutanasia y para
00:20:07hacer suicidio asistido hace falta dos
00:20:09cosas que son fundamentales para la
00:20:11bioética autonomía y consentimiento
00:20:13informado entonces quien diga ay van a
00:20:16matar a viejitos Ay van a matar a niños
00:20:18malformado no no es así no es así es una
00:20:22ayuda a morir de quién que alguien que
00:20:25lo pide y a que nosotros le explicamos
00:20:27qué es lo que bien Mario vos sabes que
00:20:29quiero pedirte vamos a hacer una pausa
00:20:32vamos a escuchar un poquito de música
00:20:33pero voy a dejar planteado una pregunta
00:20:35que me parece muy importante y sobre la
00:20:37que vos tenés realmente un desarrollo
00:20:38muy muy claro la posibilidad de tomar
00:20:41esa decisión con absoluta lucidez No
00:20:45necesariamente Cuando llegamos a esa
00:20:47instancia crítica vos estás planteando
00:20:49que me parece absolutamente sano
00:20:51evolucionado que condice con la vida que
00:20:53es en mi momento de lucidez les voy a
00:20:56explicar hasta dónde quiero llegar y
00:20:58hasta dónde no En caso de que suceda
00:21:01esto en el final de mis días lo dejamos
00:21:03planteado para escucharte después de la
00:21:05música Te parece por supuesto Dale Ese
00:21:08es el tema que viene estamos Charlando
00:21:10con Mario Sebastián y es un médico con
00:21:13mucha mucha inquietud con muchísimo
00:21:15recorrido y sobre todo con este último
00:21:17libro este que tiene que ver con
00:21:19decisiones fundamentales no y pudieras
00:21:22elegir De qué manera morir qué harías no
00:21:24te vayas No te asustes que te juro te lo
00:21:26prometo después de escucharlo a él te
00:21:28vas a sentir mucho más reconciliado con
00:21:30este tema eh además que es un genio por
00:21:33todo todo su currículum y toda su
00:21:35experiencia y todos los cargos que he
00:21:37ocupado y las cátedras y los libros
00:21:39quedate No te espantes que estamos
00:21:41hablando de la muerte pero estamos
00:21:42hablando de la vida en realidad
00:21:43Exactamente no te vayas bueno que
00:21:46estamos haciendo fuerza natural en radio
00:21:48con vos en esta noche el sábado el tema
00:21:50te espanta pero no te espantes te decía
00:21:52hace un ratito eso porque el doctor
00:21:54Mario Sebastián y lleva mucho mucho
00:21:56tiempo investigando Y como te decía al
00:21:58comienzo Muy atento a todo lo que tiene
00:22:00que ver con las libertades individuales
00:22:01y el ejercicio de la autonomía eso lo
00:22:04llevó a su último libro de más de diez
00:22:05que tiene publicados que tiene que ver
00:22:07con si pudieras elegir De qué manera
00:22:09morir como lo harías entonces sin que se
00:22:12nos espante nadie Mario yo te había
00:22:14dejado plantear esta pregunta hace un
00:22:15ratito la posibilidad el que quiere lo
00:22:18hace y el que quiere no lo hace
00:22:19empecemos por ahí sí no es obligación
00:22:21para nadie pero sí tener la posibilidad
00:22:23legal de mi mejor momento de lucidez
00:22:25antes de que la cosa se ponga oscura yo
00:22:28pueda decidir qué quiero que hagan y no
00:22:30conmigo coincido totalmente Pero eso
00:22:32quiere decir que estemos hablando de
00:22:34libertad Qué quiere decir de libertad
00:22:36estamos hablando de libertad Por qué
00:22:38Porque la vida es tuya entonces vos
00:22:40podés decidir Pero además yo haría un
00:22:43agregado y un llamado
00:22:45a los a los que nos están escuchando y a
00:22:48todos los que estamos acá en la radio yo
00:22:51puedo también decidir esto En un momento
00:22:53que estoy lúcido para cuando no esté
00:22:55lúcido Qué es la directiva anticipada lo
00:22:59que se llama el testamento vital lo que
00:23:01los ingleses llamaron el living Will
00:23:03esto es fundamental que lo hagamos cada
00:23:07uno de nosotros nosotros como médicos o
00:23:09como personal de salud lo tratemos de
00:23:12estimular en las personas y qué es esto
00:23:15un documento un papel pero no milva no
00:23:17es esto es primero hablar con la familia
00:23:20segundo hablar con los amigos tercero
00:23:22hablar con los médicos que nos atienden
00:23:24cuarto es decir exactamente qué quiero y
00:23:27que no quiero qué quiero y que no quiero
00:23:29cuando yo no pueda estar representado
00:23:32por mí mismo Y entonces qué hago Voy a
00:23:35mi a mi hospital público de la zona voy
00:23:37a mi prepaga voy a donde yo me atiendo y
00:23:40digo quiero manifestar Cuáles son las
00:23:43cosas y el y el formulario del
00:23:45consentimiento informado es es muy muy
00:23:47sencillo de la directiva anticipada es
00:23:50muy sencillo y en el fondo Qué estamos
00:23:52diciendo si yo no voy a tener una vida
00:23:55biográfica como la que estoy teniendo no
00:23:58quiero que a mí me hagan tratamientos
00:24:01extraordinarios los ordinarios para
00:24:04volverme a mi vida biográfica anterior
00:24:06no hay ninguna duda Esta es una
00:24:09obligación de la medicina pero si yo voy
00:24:11a quedar con un déficit que de alguna
00:24:13manera Eva en contra de mi dignidad en
00:24:17contra o me va a traer dolor o me va a
00:24:19traer sufrimiento por favor médicos no
00:24:22hagan nada extraordinario sino que por
00:24:24favor y en todo caso Ayúdenme a morir el
00:24:27día que tengamos una ley Entonces es
00:24:30estoy consciente pero también puedo
00:24:31estar no consciente Mario vos sabes que
00:24:34hay una una vez con milva lo hablamos
00:24:36cuando cuando hacíamos también en el
00:24:38programa que vos estuviste en televisión
00:24:40y y a veces se confunde Y se cree que la
00:24:43muerte es lo contrario a la vida y
00:24:45realmente la muerte lo morir es lo
00:24:46contrario al nacer y la vida lo que está
00:24:48en el medio de las dos cosas no es
00:24:50cierto entonces
00:24:51por eso digo estamos hablando de la vida
00:24:53no estamos hablando de la muerte estamos
00:24:56Si se quiere hablando del final de la
00:24:58vida ahora ahora que forma parte de la
00:25:00vida también vos planteás y yo sabe que
00:25:03yo lo comparto
00:25:05ejercer nuestra libertad de cómo
00:25:06queremos terminar nuestra vida o en qué
00:25:09momento o bajo qué circunstancias La
00:25:11pregunta es porque yo conozco hemos
00:25:13escuchado varias veces el tema de las
00:25:15directivas anticipadas Cuál es hoy la
00:25:17realidad del país en nuestro país hoy
00:25:19Qué cosa porque también está la
00:25:21seguridad del médico que quiere trabajar
00:25:23sin cometer nada que esté fuera de lo
00:25:26que corresponda No eso vos lo sabés la
00:25:28ley sos especialista en bioética y sabes
00:25:30que es lo mismo que nunca la pregunta es
00:25:32hoy en la Argentina
00:25:34Qué es lo que está al alcance de las
00:25:35personas que piensan como vos o que está
00:25:38en una situación similar hasta y los
00:25:40médicos que están en esa situación o sea
00:25:42hasta donde tenemos hoy y qué es lo que
00:25:43está esperando este alguna promulgación
00:25:47en el congreso etcétera etcétera
00:25:49perfecto milva y Gabriel lo voy a voy a
00:25:52reformular la pregunta para los oyentes
00:25:54diciendo cuán lejos estamos porque viste
00:25:56que cuando uno toca estos temas la gente
00:25:58dice Qué difícil Qué difícil no no pará
00:26:01pará pará pará pará no estamos tan lejos
00:26:03Por qué nosotros ya tenemos directivas
00:26:06anticipadas esto Es legal y la medicina
00:26:09tiene la obligación de respetar o sea
00:26:11soberana lo que dice el paciente
00:26:13absolutamente segundo tenemos el rechazo
00:26:15de tratamiento Qué es la directiva
00:26:17anticipada yo rechazo tratamientos
00:26:19extraordinarios y hoy digamos suerte que
00:26:22yo cita un paciente porque le quiero
00:26:23hacer un trasplante mañana y el presente
00:26:25no viene No no le voy a mandar al nueve
00:26:27once y el y El patrullero el rechazo del
00:26:30tratamiento está totalmente aceptado la
00:26:33otra cosa que es la orden de No
00:26:35reanimación yo he tenido un caso
00:26:36especial con mi hija en Milano en
00:26:39terapia intensiva muy muy grave y tenía
00:26:41una orden de no reanimación O sea si
00:26:44ella hacía un paro cardíaco en la
00:26:46situación calamitosa en la que estaba no
00:26:48había que digamos hacer ninguna maniobra
00:26:51luego se resolvió la situación era
00:26:53neumonía en fin lo que fuera pero estaba
00:26:55en una situación muy grave esto Es legal
00:26:57y es o r una orden de no reanimación y
00:27:00este y la otra cosa es la adecuación del
00:27:03sostén vital Qué significa adecuación
00:27:05del sostén vital que hay un momento
00:27:06donde la medicina no no puede ofrecer
00:27:10nada más y el paciente no responde la
00:27:13palabra para los oyentes es futilidad
00:27:15para los oyentes para la medicina para
00:27:18la bioética es futilidad futilidad que
00:27:20significa que yo sigo metiendo
00:27:22respirador y el paciente no se mejora
00:27:24sigo metiendo
00:27:26diálisis y el paciente no logra la gente
00:27:30escucho más encarnizamiento terapéutico
00:27:32me gusta la palabra
00:27:33no porque a veces parece que
00:27:36encarnizamiento a mí me gusta la
00:27:37obstinación es cuando yo me sigo y sigo
00:27:40y sigo y sigo pero no tengo respuesta al
00:27:42paciente que estoy en un terreno de
00:27:43futilidad me estoy obstinando con el
00:27:45tratamiento Entonces qué hago entonces
00:27:48adecuo el sistema metal eso está en
00:27:50vital Generalmente Cuál es el respirador
00:27:52la hidratación y la alimentación O sea
00:27:56la alimentación parenteral la
00:27:58alimentación artificial entonces la
00:28:00gente dice Pero qué es lo que me vas a
00:28:02hacer me vas a sacar el respirador me
00:28:03voy a morir asfixia No no tenés asfixia
00:28:06en ese momento me voy a morir de de sed
00:28:09no tenés sed en ese momento me voy a
00:28:12morir de hambre no no Tenés hambre en
00:28:13ese momento Entonces adecuado esto de
00:28:15manera tal de que de alguna manera logra
00:28:19el final logra el final lo tuvo que
00:28:21haber propuesto el paciente estamos
00:28:22hablando Digo porque la misma duda del
00:28:25paciente es el que él mismo autorizó
00:28:26Gabriel la muerte Es una construcción
00:28:29por eso quiero decir si nadie hizo un
00:28:32papel no importa pero que hablen los
00:28:34parientes que hablen los amigos la
00:28:37muerte se construye no es que yo llego
00:28:39ahí tag me desconectan o o me hacen un
00:28:42montón de cosas o me dijo No no no uno
00:28:44por lo pronto en la guardia lo que se
00:28:46hace en términos generales es cargar
00:28:47todo es tratar de resolver la situación
00:28:49para ver dónde estoy primero trato de
00:28:52salvar al paciente para ver dónde es
00:28:53correcto Y luego qué hago Luego veo que
00:28:56es lo que tengo que es lo que puedo
00:28:57hacer veo cómo responde el paciente y
00:28:59entonces ahí puedo seguir para adelante
00:29:01porque encontré con mayor tranquilidad
00:29:04de que puedo hacer cosas por un paciente
00:29:06o bien puedo empezar a
00:29:11reformular lo que es el tratamiento e
00:29:14inclusive adecuar el sostén vital yo
00:29:16creo que tenemos que aprender de estas
00:29:18cosas todavía Mario porque hay mucho
00:29:20prejuicio porque hay muchas cosas que
00:29:23que han trascendido tipo leyendas
00:29:25urbanas me hace acordar mucho al tema
00:29:27del trasplante y la ablación de órganos
00:29:29de donación de órganos no hemos
00:29:32convivido décadas con un montón de
00:29:33infamias respecto de lo que era este
00:29:35acto tan importante como donar y me
00:29:38parece que acá estamos ante algo
00:29:39parecido porque tenemos que si exponemos
00:29:41voluntad y ponemos límites a los
00:29:44tratamientos nos van a hacer cualquier
00:29:45cosa y me parece que es importante
00:29:47educarnos aprender acerca de esto por
00:29:49eso es tan importante El laburo que
00:29:51venís haciendo y que traigas a la mesa
00:29:53un tema que nos resulta incómodo a todos
00:29:56tal vez vos llevas muchos años de tu
00:29:58vida dedicado a esta investigación al
00:30:00análisis a la reflexión pero para la
00:30:02mayoría de los mortales es como que si
00:30:04podemos evitar hablar de la muerte mucho
00:30:05mejor a nadie le copa el tema viste si
00:30:08coincido mira vos trajiste hoy 3D base
00:30:10ustedes dos trajeron hoy tres temas
00:30:11primero la fertilización asistida yo me
00:30:13acuerdo las primeras cosas bueno te
00:30:15puedes imaginar la iglesia como se puede
00:30:17se lo pusieron
00:30:18esto de crear vida en un laboratorio en
00:30:21una cocina le parecía un horrible vos
00:30:23hablaste de Inteligencia artificial de
00:30:25nuevo una una evolución terrible
00:30:27hablamos del aborto Caramba Caramba
00:30:29Cuántas muertes se necesitaron para
00:30:32poder de una ley
00:30:33finalización y yo hablo de esto por qué
00:30:36bueno lo tengo claramente lo tengo
00:30:38masticado pero también frente al que hoy
00:30:41nos está escuchando que recuerde Cómo se
00:30:43murió su mamá que recuerde Cómo se murió
00:30:45su abuelita que a pesar de todo lo que
00:30:48hizo la medicina los últimos momentos
00:30:50fueron desgarradores entonces Nadie
00:30:53puede pensar que la medicina va a ir a
00:30:56matar gente estamos hablando de ayudar a
00:30:59morir a quien lo pide Ah y pongámoslo en
00:31:02contexto Milo así me permitís en Holanda
00:31:05Holanda lleva casi 40 años de dedo
00:31:08eutanasia Cuántos acceden a esta
00:31:10estrategia dos tres por ciento de la
00:31:12población dos tres por ciento de la
00:31:14producción el resto se muere primero que
00:31:15tiene muerte súbitas muerte por
00:31:17accidente muerte por enfermedad y
00:31:20algunos piden esta situación y por qué
00:31:22porque tienen la capacidad de entender y
00:31:25esto es lo que me parece que es
00:31:27importante por los oyentes que hay tres
00:31:29variables que no las tenemos que perder
00:31:31ni dejarla en manos de los demás
00:31:33sufrimiento dolor y dignidad dignidad
00:31:36Vamos a ir a explicar que es dignidad
00:31:39dignidad es por ejemplo Ramón San Pedro
00:31:42Ramón San Pedro que estaba totalmente
00:31:44Mar adentro es Mar adentro
00:31:46extraordinario Ramón San Pedro que él no
00:31:48quería vivir de esta manera y en cambio
00:31:50Steven hawkings que estaba pobre todo
00:31:53retorcido y que él quería seguir
00:31:54viviendo de esta manera a pesar de estar
00:31:57en favor de una ley de muerte de
00:32:00medicamente asistida sí emilba O sea que
00:32:02el de los cuatro temas fertilización
00:32:05aborto
00:32:06Inteligencia artificial eutanasia o
00:32:10muerte siempre se requiere la voluntad
00:32:12del interesado digamos para que para no
00:32:15comprometer O no creer que esto es algo
00:32:17que se le obliga a nadie siempre se
00:32:20requiere y ahí está el principio de
00:32:21autodeterminación no te parece sin dudas
00:32:24Claro que sí
00:32:25Bueno tenemos un ratito más todavía
00:32:27hacemos una una pausa te quedás un toque
00:32:32más con nosotros Mario podés un ratito
00:32:33más ya que te decimos venir hasta el
00:32:35estudio
00:32:36riquísima con la dejamos ir igual no lo
00:32:39dejamos ir así con el problema Dale una
00:32:42pausa y seguimos esto es fuerza natural
00:32:48Bueno vamos a entrar en nuestra sección
00:32:51temas de hoy y vamos a hablar de los
00:32:53trastornos del sueño creo que es la gran
00:32:55mayoría tenemos algún tema a la hora de
00:32:57pensar en dormir o algún tipo de
00:33:00dificultad que que hace que no podamos
00:33:02descansar bien porque el sueño tiene que
00:33:04ver con uno de los además de las
00:33:06necesidades fisiológicas más importantes
00:33:07es placentero dormir bien nos hace bien
00:33:11y si dormimos mal no la pasamos bien
00:33:13durante el resto del día se nos activa
00:33:15todo o se nos Desactiva todo desde el
00:33:18humor hasta el funcionamiento de nuestro
00:33:20organismo no y hay gente que realmente
00:33:22parece algún tipo de trastorno de sueño
00:33:25realmente serio y y nombrado y
00:33:28diagnosticado de esta manera la
00:33:30Organización Mundial de la Salud habla
00:33:31de que uno de cada tres adultos sufre
00:33:33este tipo de patologías y Que obviamente
00:33:36tiene una afectación muy muy negativa en
00:33:38su vida personal laboral y demás y lo
00:33:41que yo no sabía Y me sorprendió mucho
00:33:42Gaby Es que la OMS reconoce 8 18 tipos
00:33:46distintos de trastornos del sueño pero
00:33:50que el insomnio es el más frecuente de
00:33:52todos es el insomnio crónico que afecta
00:33:54a un 10% aproximadamente entre un ocho y
00:33:58un 10% de la población adulta y cuáles
00:34:01son los
00:34:02las causas son diversas y las causas del
00:34:05trastorno del sueño como te decía pueden
00:34:08tener muchas este raíces pueden ser
00:34:10físicas pueden ser metabólicas pueden
00:34:12tener cuestiones cardiovasculares pueden
00:34:14ser de índole genética ginecológica
00:34:17respiratoria bueno vos como médico y
00:34:20también el doctor Sebastián y que estoy
00:34:22con nosotros lo saben pero también puede
00:34:24haber cuestiones psicológicas que están
00:34:26muy presentes en los últimos tiempos
00:34:28como son el estrés la depresión la
00:34:30ansiedad lo cual no nos permite dormir
00:34:31bien Sí vos sabés que más allá de los 88
00:34:35que decía la la OMS los podemos agrupar
00:34:38en tres grandes trastornos del sueño uno
00:34:40porque trastorno del sueño es el
00:34:41insomnio que es la que es el más común
00:34:43que como decía como decía antes mil la
00:34:47hipersomnia que es la inversa que es
00:34:49estar durmiéndose y la otra es la
00:34:50inversión del Ritmo o sea tener insomnio
00:34:52nocturno e hipersomnia diurna y esto se
00:34:57denomina la alteración de un ritmo
00:34:59circadiano para los que no comprenden un
00:35:01ritmo circadiano son ciclos biológicos
00:35:04que tenemos los seres vivos el más
00:35:06conocido es este es el de sueño vigilia
00:35:08tan importante que uno cree que mientras
00:35:10dormimos el cuerpo está en calma
00:35:12absoluta y no es así es un momento donde
00:35:14el músculo prácticamente está en calma
00:35:17uno se desconecta con el medio pero
00:35:19internamente es el momento que el
00:35:21cerebro se quita un montón de toxinas de
00:35:24encima si se sintetiza se sintetizan
00:35:27muchas proteínas o sea digo dormir es
00:35:30muy necesario te lo dice una persona que
00:35:32le cuesta dormirse este y te cambia
00:35:35Generalmente el ritmo al otro día
00:35:37incluso los trastornos
00:35:39los trastornos nutricionales las
00:35:42personas Sí pero ves o con obesidad
00:35:43mórbia y tienen trastorno del sueño
00:35:44porque roncan una debilidad de la
00:35:47faringe entonces durante el día están
00:35:49con muchos sueños y son proclives a
00:35:51tener accidentes hay toda una cadena de
00:35:53de problemas que se empiezan a suceder
00:35:55cuando realmente se altera este ritmo
00:35:58circadiano que también uno de los
00:36:01factores más importantes lo tenemos que
00:36:03decir dos son los factores modernos uno
00:36:05son los horarios laborales cuando están
00:36:08invertidos las personas que trabajan y
00:36:10otro que son las pantallas claro el uso
00:36:13de pantalla recomendaciones Gaby
00:36:15precisamente a la hora de irnos a dormir
00:36:18a ver primero si estás con una patología
00:36:20o con un estado de trastorno del sueño
00:36:22realmente importante no deje de
00:36:23consultar especialistas hay cuerpos
00:36:26médicos que sean especializado en esta
00:36:28cuestión Pero por otro lado digo en
00:36:30líneas generales hay cosas que podemos
00:36:31hacer y lo voy a involucrar a Mario en
00:36:33esto también que que tienen que ver con
00:36:36buenas conductas para irnos a dormir
00:36:37Mario este hay cosas que nos ayudan a
00:36:39regular el sueño que nos permiten entrar
00:36:42en un estado de sueño y otras que nos
00:36:43alteran digo las pantallas adentro del
00:36:45cuarto
00:36:46el consumo de ciertas de café o
00:36:49determinadas cosas cerca del horario de
00:36:51dormir tampoco hay ciertas cosas que
00:36:53podemos hacer para para prepararnos para
00:36:55dormir bien no sin duda sin duda una de
00:36:58las primeras que yo haría es cambiar
00:36:59nuestra manera de vivir yo haría como
00:37:02los sajones trataría de comer siete
00:37:04siete y media de manera tal de irme a
00:37:06dormir a las 10 10:30
00:37:08exactamente nosotros en cambio cometemos
00:37:11el error sistemático que es Social es la
00:37:13Pauta cultural yo diría no es un error
00:37:15es la Pauta cultural nuestra comer y a
00:37:18dormir primera cosa la otra cosa milba y
00:37:21Gabriel es el dogma de las 8 horas A mí
00:37:24me parece que hay que tener un poco de
00:37:26Cuidado con esto porque ninguno de
00:37:28nosotros duerme 8 horas admitamos que es
00:37:30difícil salvo que tengas hipersomnia que
00:37:33eso también se ve que es ay yo necesito
00:37:35dormir y me desperté a las 4 de la tarde
00:37:37No eso eso tampoco es razonable por eso
00:37:39tampoco es una adolescente tardío que
00:37:41también
00:37:43exactamente y la otra cosa que se me
00:37:45ocurre es tratar de sacarle culpa a la
00:37:48gente con esta situación sacarle culpa
00:37:50entonces a ver recién acabamos de decir
00:37:53digamos en el momento de la pausa con la
00:37:55música hablamos de la lucidez él me me
00:37:59comenta Gabriel una anécdota que cuando
00:38:01tiene insomnio tiene una lucidez
00:38:03tremenda entonces aprovechemos esos
00:38:05momentos por ahí no vamos a dormir de
00:38:07corrido Pero si aprovechamos ese momento
00:38:09para leer no para abrir una pantalla
00:38:10sino para leer no poner la televisión
00:38:13sino para pensar pensar hacer un balance
00:38:16punto uno punto dos punto tres que voy a
00:38:19hacer con esta cosa que me está
00:38:20preocupando hacer este tipo de cosas
00:38:22tratar de no no penar por esta situación
00:38:25no no decir Uy no cumplo con el dogma de
00:38:29las 8 horas sino que en todo caso tratar
00:38:31de utilizar eso y el sueño va a volver y
00:38:35no culparse En todo caso también
00:38:37tengamos la sana costumbre milva de
00:38:40dispare un piso Lino se dice en italiano
00:38:42que es hacer una pizzolino una si
00:38:46exactamente te sentás en una silla te
00:38:49sentás en un sillón y te mandás un un
00:38:51una pequeña una app como dicen los
00:38:53ingleses y esto también te recupera voy
00:38:55a agregar algo que el café es el que
00:38:57peor este prensa tiene y está bien
00:39:00porque es una una mina despertadora si
00:39:03se la llama ojo con el chocolate con el
00:39:05chocolate tiene un montón de cafeína
00:39:06también tiene un montón de cafeína y el
00:39:08chocolatito a la noche y uno dos tres Ah
00:39:11bueno bueno los hoteles te dejan un
00:39:13chocolatín en los buenos hoteles
00:39:16Entonces tampoco pelear con eso vos
00:39:18decís No no me voy a comer el chocolate
00:39:20y me dice porque voy a tener insom en
00:39:21fin este tratar de ser racional pero
00:39:23mirarlo exactamente con un problema pero
00:39:26no no no no no no no no no sentirse tan
00:39:29mal con el problema y darle una vuelta
00:39:31Qué lindo que es Mario conversar con vos
00:39:33te juro Te juro que cada vez que te
00:39:35entrevistamos lo disfruto muchísimo y
00:39:38sigo aprendiendo y aprendiendo y
00:39:40aprendiendo Porque cuando uno se
00:39:41encuentra con gente que tiene tanto
00:39:43bagaje encima que que ha aportado tanto
00:39:45y lo sigue haciendo realmente recibir
00:39:48esa sabiduría este y esa capacidad de
00:39:50reflexionar y de intercambio de ideas es
00:39:52maravilloso Así que gracias por tu
00:39:54generosidad por venirte hoy a estar con
00:39:56nosotros por traernos toda tu historia
00:39:58encima y ayudarnos a pensar en algo que
00:40:00nos cuesta mucho de verdad eh placer
00:40:02enorme de parte mía y de Gaby de todo el
00:40:04equipo en recibirte gracias a ustedes
00:40:06son muy pero muy pero muy generosos en
00:40:10la próxima vamos a hablar vamos
00:40:17lo despedimos al doctor Mario Sebastián
00:40:20y que nos acompañó hoy este que tiene
00:40:22como te decía muchísima historia encima
00:40:24y para nosotros es alguien de referencia
00:40:26permanente y amiga Bueno nos vemos la
00:40:28semana que viene como siempre no acá
00:40:29supuesto que sí gracias por acompañarnos
00:40:31Que tengas una linda noche sábado esto
00:40:34es fuerza natural y estamos en radio con
00:40:37vos hasta la próxima semana