Fuerza Natural - Sábado 1 de Julio
Radio Con Vos - 8/7/2023 - Duracion: 38:49
Transcripción
00:00:00fuerza natural
00:00:02Hola hola cómo les va cómo andan
00:00:04bienvenidos Hola a todos acá estamos
00:00:07empezando fuerza natural en este sábado
00:00:09por en radio con vos a través del aire
00:00:12de radio con vos Hola Gaby Cómo va
00:00:14bienvenido Cómo estás milva un gusto
00:00:16como siempre estar contigo Bien acá
00:00:19estamos eh equipo completo comenzando
00:00:21nuestra jornada está ahorita de
00:00:23reflexión de conectar con los
00:00:25sustentable de conectar con lo que nos
00:00:27hace bien a todos y hablando de lo que
00:00:29nos hace bien te cuento o les contamos
00:00:32Mejor dicho que desde el año 2018 la ONU
00:00:35instauró que cada tres de Julio estamos
00:00:37muy cerquita No de esta fecha bueno sea
00:00:40el día libre de bolsas de plástico gran
00:00:42tema Por cierto que desde entonces
00:00:44algunas organizaciones ambientalistas
00:00:46comenzaron a promover acciones para que
00:00:49tomemos conciencia no de de la
00:00:52importancia de realmente plantearnos la
00:00:55utilización de bolsas de plástico en la
00:00:57vida cotidiana porque la verdad es
00:00:59realmente muy muy intenso y extenso el
00:01:02impacto ambiental de un plástico que es
00:01:05de un solo uso no aquello que es
00:01:06descartable para nosotros cuánto tiempo
00:01:09usamos las bolsas de plástico y dónde
00:01:11terminan una vez que no las necesitamos
00:01:13más hay algunos datos para tomar en
00:01:16cuenta no de esa bolsita que descartamos
00:01:18como si fuese algo tan mínimo y lo
00:01:21cierto es que
00:01:22eso mínimo ha generado una crisis
00:01:25realmente ambiental muy importante a
00:01:27nivel mundial no Y la verdad que es que
00:01:29tarda siglos en degradarse y mientras
00:01:31tanto contamina contamina todo lo que
00:01:33toca sea suelos océanos afecta por
00:01:36supuesto la flora y la fauna hemos visto
00:01:39animales a los que se le han quitado
00:01:40bolsas porque se han atragantado con
00:01:42bolsas Bueno vamos sobre los números en
00:01:465 minutos se produce una bolsa de
00:01:47plástico su vida Útil es aproximadamente
00:01:50de unos 15 minutos en promedio y demora
00:01:53cientos de años en degradarse los
00:01:55números hablan por sí solos no Además
00:01:58estima que tan solo el de todo el
00:02:01plástico que se produce desde la década
00:02:03de 1950 ha sido reciclado con lo cual
00:02:06para atrás hay un montón de cosas que
00:02:08quedaron y que todavía contaminan vamos
00:02:11a hablar específicamente de lo que pasa
00:02:12en nuestro país hay más de dos millones
00:02:14y medio de toneladas de residuos
00:02:16plásticos que se generan por año más de
00:02:192 millones y medio de toneladas
00:02:21solamente el 5% de ese total se recicla
00:02:26O sea que estamos muy pero muy pero muy
00:02:28atrás
00:02:29repasemos este concepto lo descartable
00:02:32nos dura un toque un segundo lo usamos
00:02:34una vez y lleva después como te decíamos
00:02:36cientos y cientos de años en poder
00:02:39degradarse y mientras tanto va dañando
00:02:42al ambiente realmente es muy difícil de
00:02:44reciclar todo lo que es esa bolsita tan
00:02:46sencilla y tan pequeñita porque se van
00:02:49desintegrando y esos microplásticos
00:02:51terminan como te decíamos en distintos
00:02:53lugares en un río en el mar afectando
00:02:56todo lo que es el ciclo de la cadena de
00:02:58la vida no
00:02:59y haciendo como como un impacto
00:03:01realmente muy muy reversible en el ciclo
00:03:04de la naturaleza vayamos a lo que pasa
00:03:07en en Buenos Aires como en algunas
00:03:09provincias donde sea legislado al
00:03:11respecto con leyes provinciales con
00:03:13ordenanzas municipales que por ejemplo
00:03:14hacen que si vas a comprar a
00:03:18determinados negocios no te puedan
00:03:19entregar esas bolsitas de polietileno No
00:03:21pero de todos modos el tema es el
00:03:24control el cumplimiento de la ley y la
00:03:26responsabilidad individual de cada uno
00:03:28de nosotros que pasa por salvo hacer las
00:03:30compras o necesito traer algunos
00:03:32elementos Bueno salgo con una bolsita de
00:03:34aquellas que son reutilizables que son
00:03:36biodegradables que son de otro material
00:03:39mucho más amigable con el medio ambiente
00:03:40entonces
00:03:42un poco para recopilar todo lo que
00:03:45venimos contando vayamos simple concreto
00:03:48Empezando por acciones nuestras de cada
00:03:50día como decimos Siempre vamos con la
00:03:52bolsita de tela vamos con un recipiente
00:03:54para poder traer aquello que vamos a
00:03:56comprar vas a la verdulería vas a la
00:03:59dietética del mercado carrito mochila
00:04:01empecemos a utilizar aquellas cosas que
00:04:03nos van a servir muchas veces empecemos
00:04:06a dejar de lado la bolsita porque son lo
00:04:08primero Las bolsas son lo primero que
00:04:10vuela y quedan como decoración en el
00:04:12mejor de los casos Cuántas veces hemos
00:04:14visto bolsas en el mar en la playa en
00:04:17Las Plazas en la calle en los parques
00:04:20y obstruyen desde un desagüe hasta hasta
00:04:25la respiración de de un animal si se la
00:04:27come por accidente no
00:04:29así que tengamos conciencia sabemos que
00:04:33los grandes cambios o las grandes
00:04:35responsabilidades están en manos de los
00:04:38estados y de las grandes empresas pero
00:04:40acá en fuerza natural creemos
00:04:42profundamente en los hechos individuales
00:04:44porque cuando individualmente vamos
00:04:46sumando hacemos una gran gran voluntad
00:04:49de cambio Así que cambiamos este la
00:04:53bolsita de polietileno de plástico por
00:04:55la de tela y acordate que el mejor
00:04:56residuo es el que no se genera
00:04:59a todos esto es fuerza natural bien y
00:05:03para seguir en la misma línea de lo que
00:05:04venimos hablando del tema de de este de
00:05:07esta conciencia que tenemos que tomar
00:05:09respecto de tratar de eliminar los
00:05:11plásticos de nuestra vida y lo
00:05:13enfocábamos puntualmente al caso de las
00:05:15de las bolsitas no que es algo que
00:05:16todavía está muy pendiente en la
00:05:19Argentina vamos a ir por más y dentro de
00:05:21nuestra sección de nos inspiran vamos a
00:05:24hablar con gente que ha puesto el primer
00:05:27supermercado que trabaja el 100% en todo
00:05:30lo que es la eliminación de plásticos de
00:05:32un solo uso donde venden todo a granel y
00:05:36se envasa en vidrios en plásticos
00:05:38compostables o en botellas retornables y
00:05:41si vamos vamos con nuestra bolsita
00:05:43quienes nos acompañan hoy en el piso
00:05:45Gaby bueno tenemos acá milba Gisela
00:05:47Gómez y ángeles martino de cero Market
00:05:49bueno perfecto cómo les va chicas cómo
00:05:52andan Hola
00:05:54Igualmente igualmente Bueno vamos a
00:05:57hablar esta iniciativa
00:05:59Cómo surge cuando surge Con qué
00:06:02propósito qué fue lo que las movió en
00:06:05este emprendimiento y en esta idea Hola
00:06:07Bueno cero Márquez en realidad nace hace
00:06:10tres años
00:06:11por dos personas que no somos nosotros
00:06:14cero Market está conformado por un gran
00:06:17equipo Nosotros somos la representación
00:06:19de ese equipo en realidad
00:06:22y digamos los que se animan a salir en
00:06:26cámara
00:06:31en este caso no
00:06:34comenzaron hace tres años no sí
00:06:36básicamente fue por una necesidad que lo
00:06:40que motivó a uno de los fundadores
00:06:42a buscar una alternativa para los
00:06:45consumidores que
00:06:47buscaban algo diferente verdad lo que
00:06:51vos comentabas el tema del plástico de
00:06:53un solo uso
00:06:55con pequeñas acciones podemos lograr
00:06:58grandes cambios no había ese tipo de
00:07:01alternativa para esos consumidores
00:07:04si en el exterior no acá en la Argentina
00:07:07cero Market es el primer supermercado
00:07:10sustentable de la Argentina libre
00:07:12totalmente de plástico y ahí podemos
00:07:15encontrar todo el compromiso es ir con
00:07:17nuestras propias bolsas Supongo entonces
00:07:20también lo que no venden a granel lo
00:07:22venden como decíamos recién en vidrios o
00:07:24plásticos adecuados Sí en realidad lo
00:07:27que tratamos de sumar a la familia de
00:07:29nuestros productos
00:07:30es todo lo que
00:07:33botellas de vidrio envases compostables
00:07:36Ahora hay una alternativa nueva que son
00:07:39los
00:07:41semestre
00:07:45digamos que que puede reutilizarse claro
00:07:48son los paños ecológicos que son hechos
00:07:51con cera de miel que también son
00:07:54utilizados como hay algunos que vienen
00:07:57como sobres entonces también puedes
00:07:58cargarlo con semillas fideos los puedes
00:08:02utilizar en las viandas escolares de los
00:08:03chicos entonces todo todo lo que
00:08:06nosotros utilizamos es siempre en Pos a
00:08:10lo que vos comentas la sustentabilidad
00:08:12es increíble Mira cómo se siguen
00:08:14descubriendo utilidades de la de las
00:08:16cosas que hacen las abejas No desde
00:08:18desde medicamentos para heridas que una
00:08:21vez se lo escuchamos acá mismo te
00:08:23acordás mira y ahora esto que están
00:08:24diciendo ustedes que se hace un material
00:08:26este sustentable para como envase para
00:08:29evitar el uso del plástico no Claro eso
00:08:31también se utiliza
00:08:33tiene varias funciones pueden ser
00:08:35estuches y también se utilizan para
00:08:37tapar los recipientes es como un
00:08:40reemplazo del film nada más que con una
00:08:43tela que la puedes reutilizar un montón
00:08:44de veces perfecto dígame una cosa ya me
00:08:47dijeron tres años que están con esto sí
00:08:49aproximadamente no importa el mes que
00:08:51viene el 27 cumplimos tres años perfecto
00:08:54Y cómo han visto la evolución del
00:08:56Mercado o sea de la de la cantidad de
00:08:58gente que va o sea están reclutando
00:09:00clientes permanentemente o es algo que
00:09:03todavía no está en la cabeza de del
00:09:06ciudadano común
00:09:07no yo creo que o sea siempre hay gente
00:09:10nueva que se suma
00:09:12Me parece que cada vez hay más
00:09:14conciencia del consumidor de eso de
00:09:17reducir los plásticos de consumir de una
00:09:19manera más sustentable
00:09:21si al principio apenas abrió cero Market
00:09:24Fue como un Boom de la novedad Que
00:09:26obviamente después eso en el día a día
00:09:29es como que uno por ahí se olvida pero
00:09:30sí sí hay gente que busca comprar nada
00:09:34de manera más ecológicas todo el tiempo
00:09:37igual es como una movida que está muy
00:09:40buena porque la gente toma Más
00:09:42conciencia entonces vemos por ahí
00:09:44familias
00:09:45chicos jóvenes muchos muchos siguen La
00:09:48Movida de cero les encanta
00:09:51las fomentan Entonces eso está bueno
00:09:53porque es algo que se contagia entonces
00:09:56a nosotros también nos motiva para
00:09:58seguir incorporando cosas porque al
00:10:01principio también nos costaba mucho eso
00:10:03que proveedores por ahí cambien su
00:10:05packaging porque
00:10:07les representa un pérdidas o no no están
00:10:12como muy convencidos de implementarlo a
00:10:15gran escala entonces por ahí nos limita
00:10:17lo que podemos llegar a ofrecer no es
00:10:19mala predisposición o que nosotros no
00:10:21queramos no por supuesto este estamos
00:10:24comenzando con Gisela Gómez y ángeles
00:10:26martino que son de cero Market Este
00:10:29primer súper sustentable no Y la
00:10:31pregunta va en ese sentido chicas cómo
00:10:33se cómo se reinventó la relación con los
00:10:35proveedores cuando ustedes también para
00:10:37tener una coherencia en la generación de
00:10:40lo que estaban haciendo que además es un
00:10:41negocio en esto que también claro digo
00:10:43es un comercio y y en consecuencia
00:10:46quieren obviamente obtener ganancias hay
00:10:49empleados hay sueldos que pagar carga
00:10:50impositiva digo es un negocio cómo
00:10:53hacerlo para que también sea sustentable
00:10:55desde lo comercial no cómo tuvieron que
00:10:57que reinventar la relación con los
00:10:59proveedores Cómo tuvieron que hacer para
00:11:00abastecerse que Cuál fue el obstáculo
00:11:03más difícil de superar para arrancar el
00:11:05proyecto
00:11:06A ver es un desafío todo el tiempo estar
00:11:10buscando ese equilibrio porque
00:11:11obviamente es mucho más fácil no sé ir a
00:11:15comprar proveedor normal del que se yo
00:11:17de la esquina que te vienen de todo en
00:11:19plástico el plástico re barato
00:11:21Y si una hora de cabeza hay más opciones
00:11:24y cada vez no sé también como está
00:11:28cambiando un poco la sociedad para el
00:11:30proveedor también es como más importante
00:11:31cambiar empezar a ofrecer la opción de
00:11:33vender a granel o de vender sin envase o
00:11:36de buscar un envase en general
00:11:38compostables
00:11:41entonces eso nos ayuda y después también
00:11:45como que desde el lado del consumidor
00:11:46cada vez se están buscando estas
00:11:49alternativas
00:11:52hay una lineamiento respecto de la
00:11:56sustentabilidad o sea todos entendemos
00:11:58la el destino de los envases que son
00:12:01sustentables pero la provisión o sea
00:12:04ustedes también ustedes
00:12:06la empresa llamémosle Busca también
00:12:08proveedores que tengan también en su
00:12:10cadena de valor la forma de producir
00:12:12sustentable productos más orgánicos O
00:12:15sea que no utilicen fertilizantes o o
00:12:17todavía no llegamos a ese momento
00:12:18trabajamos con muchos emprendedores o
00:12:21sea somos como una gran comunidad y
00:12:24muchos de los emprendedores con los que
00:12:27trabajamos comparten mucho la filosofía
00:12:29y y la misión que tiene ceros no
00:12:32Entonces por ahí encontramos las
00:12:36bolsitas de biocompostables encontramos
00:12:38yogures encontramos te puedo llegar a
00:12:42decir desde productos de limpieza hasta
00:12:44artículos de cosmética todos compartimos
00:12:48la misma la misma misión Entonces nos
00:12:52vamos complementando ellos buscan un
00:12:54lugar donde exhibir sus productos que
00:12:56también son para
00:12:58están destinados para cierto público en
00:13:01realidad queremos que todos los utilicen
00:13:03porque es un beneficio para todos
00:13:07pero por ahí a las grandes en las
00:13:10grandes cadenas no tienen su espacio y
00:13:12con nosotros sí entonces debe ser debe
00:13:15ser me iba pensando mientras nuestras
00:13:18invitadas no nos contaban lo difícil de
00:13:21pelear contra el posicionamiento de las
00:13:22marcas en la cabeza de todos nosotros y
00:13:25por supuesto todos tenemos metido la
00:13:27marcas de cada uno de los productos y
00:13:29esto es realmente es una alternativa no
00:13:31estamos diciendo que las marcas son
00:13:32malas estamos hablando de una
00:13:34alternativa sustentable a las marcas a
00:13:37las marcas tradicionales no es más lo
00:13:39que Milka mil va comentaba el tema de
00:13:43del mejor residuo es el que no se genera
00:13:47claro nosotros eso es clave nosotros lo
00:13:49tomamos como un lema
00:13:50hasta somos punto de entrega de las
00:13:53botellas de amor producto de la gente
00:13:56que no sabe por ahí donde dejarlas o
00:13:58dónde depositarlas Nosotros somos puntos
00:14:00de entrega
00:14:02recordemos a la gente lo que eran
00:14:04botellas de marzo son botellas que la
00:14:07gente va llenando con productos también
00:14:10plásticos o de celofán que son de este
00:14:13tipo de productos de bolsitas y con eso
00:14:15terminan dándose destino mucho más
00:14:17sustentable como ladrillos o hacer un
00:14:19polvo de plástico que se pueden hacer
00:14:21otros nuevos productos no tal cual
00:14:23Entonces cuando nos visitan también se
00:14:26encuentran con eso se encuentran con los
00:14:27diferentes productos sustentables y el
00:14:30tema de que mucha gente no nos conoce
00:14:33cuando llega piensa que si no trae su
00:14:36recipiente por ahí no puede comprar
00:14:38Entonces nosotros nos encontramos con
00:14:40ese gran dilema mucha gente por ahí se
00:14:42acercaba Y decía Uh No traje nada no
00:14:44puedo comprar una traje nada entonces
00:14:46empezamos a ofrecer alternativas
00:14:48bolsitas de papel kraft bolsitas ríos
00:14:52compostables y para que por lo menos
00:14:55experimenten la experiencia
00:14:57no solamente venden productos sino
00:15:00soluciones claro por supuesto porque es
00:15:02una manera también de no cortarle la
00:15:04buena intención a quien decide cambiar
00:15:06forma de comprar que me parece que es un
00:15:08gran paso chicas Les deseamos lo mejor
00:15:10que sigan adelante que se sigan
00:15:12promoviendo espacios como este y que
00:15:14algún día ya no sea más noticias sino
00:15:16que sean algo que a ver no es como decía
00:15:19Gaby que tiene que ser todo igual pero
00:15:21que haya de esta opción y que sea parte
00:15:23de lo cotidiano no que que uno pueda
00:15:27este manejarse y que ya sea una forma de
00:15:29vida comprar sustentable también y
00:15:31vender sustentable también gracias antes
00:15:34de despedirla que nos recuerden En qué
00:15:36barrios están no Bueno dale dale bueno
00:15:41en capital
00:15:42en capital estamos en belgrano y en
00:15:45recoleta después estamos en Monte Grande
00:15:47en Rosario y están también en redes como
00:15:51para pagar Argentina en Instagram y si
00:15:54no la página
00:15:59ahondar un poquito y profundizarlo
00:16:01aquello que quieran hacerlo en recoleta
00:16:04nos pueden encontrar o si no en tienda
00:16:06online ahí pueden adquirir nuestros
00:16:08productos igual les trajimos algunas
00:16:10cositas como para que puedan probarlo y
00:16:13vean a nosotros que no nos gusta así que
00:16:15bueno
00:16:17Gisela Ángeles Gracias por habernos
00:16:19visitado será hasta la próxima abrazo
00:16:21grande Gracias
00:16:23Eso es fuerza natural Dale
00:16:26y como hacemos habitualmente en fuerza
00:16:28natural una de nuestras grandes columnas
00:16:31vertebrales por cierto la columna del
00:16:34Doctor Gabriel barba galó y así la
00:16:36presentamos y bien la columna de hoy la
00:16:40titulémilva un tema que está estuvo al
00:16:43menos en Primera Plana en las últimas
00:16:45semanas que es el tema del litio no Y la
00:16:48llamé una Vidal en lengua suahile
00:16:51hace un par de semanas le vengo dando
00:16:53vueltas como te decía en mi cabeza el
00:16:55tema de Jujuy y la cuestión del litio
00:16:57reconociendo mi total dificultad para
00:17:00entenderlo conozco la posición honesta y
00:17:04justificada de los pueblos originarios
00:17:06que desde hace años vienen advirtiendo
00:17:08acerca de la pérdida de la soberanía
00:17:11sobre el subsuelo puneño y el daño
00:17:14potencial al medio ambiente que
00:17:16resultara de una explotación
00:17:18descontrolada Así mismo Comprendo el
00:17:21derecho de la ciudadanía jujeña para
00:17:23delegar las decisiones soberanas a sus
00:17:26instituciones y a transitar libremente
00:17:28por las rutas obturadas de su provincia
00:17:31algo que se transformó en moneda
00:17:33corriente de toda protesta
00:17:36por lo tanto buscando algo de luz me
00:17:38Tropecé con un artículo de 2019 de
00:17:41Isabel rambdú director adjunta del foro
00:17:44intergubernamental sobre minería
00:17:46minerales y metales para el desarrollo
00:17:48sostenible
00:17:50que hace un interesante análisis acerca
00:17:53de la situación de África y sus riquezas
00:17:55naturales de quienes traje algunos
00:17:57párrafos
00:17:58dice Isabel África es sin duda el
00:18:02continente con mayores recursos
00:18:03naturales posee más de 60 tipos
00:18:06diferentes de minerales y un tercio de
00:18:08las reservas del mundo tiene el 90% de
00:18:11los platinoides el 80 del coltán 60% del
00:18:15cobalto 70 de tántalo 46% de los
00:18:19diamantes y 40% del oro y agrega no hay
00:18:23que olvidar que el continente africano
00:18:25rebosa también de fuentes energéticas
00:18:27muy diversas pese a eso sólo consume un
00:18:314% de la energía que produce
00:18:34continúa su informe diciendo a pesar de
00:18:37todos los recursos naturales que posee
00:18:39el continente africano sigue siendo el
00:18:41más pobre del planeta según el Banco
00:18:43Mundial un 40% de la población africana
00:18:47sigue viviendo Por debajo del umbral de
00:18:50pobreza repito 40% por debajo del umbral
00:18:53de pobreza algunos analistas sostienen
00:18:56que las riquezas minerales son la causa
00:18:58frecuente detenciones debido sobre todo
00:19:00a la corrupción y a las recurrentes
00:19:03crisis políticas vinculadas al deseo de
00:19:06controlar las riquezas y los oscuros
00:19:09contratos secretos conocidos únicamente
00:19:11por los jefes de estado y las grandes
00:19:14empresas sentencia la autora en los
00:19:17últimos años prosigue ha adquirido
00:19:19magnitud un preocupante fenómeno de
00:19:21acaparamiento de tierras que generen
00:19:24injusticias conflictos y violencias en
00:19:27relación con las comunidades campesinas
00:19:29suena conocido todo esto no
00:19:32existe un número creciente de agentes no
00:19:35todos muy transparentes ni escrupulosos
00:19:37dice Isabel randou algunos de los cuales
00:19:40tiene incluso relaciones muy estrechas
00:19:42con Estados son empresas privadas o
00:19:45públicas gobiernos fondos de inversión
00:19:47organizaciones no gubernamentales
00:19:49financiadas algunas de ellas por agentes
00:19:52con intereses propios e instituciones
00:19:54financieras multilaterales que han
00:19:57defendido durante mucho tiempo un dogma
00:19:59liberal basado en el modelo occidental y
00:20:03agregan otra parte del informe no hay
00:20:05país que no haya reforzado su relación
00:20:07económica con china a cambio de
00:20:09financiación para infraestructuras
00:20:11varios países africanos han aceptado
00:20:14pagar sus deudas con barriles de
00:20:16petróleo o con minerales estratégicos
00:20:18para terminar con esta terrible analogía
00:20:22dice Isabel En realidad los métodos
00:20:25chinos no son tan diferentes de los de
00:20:27sus de los predecesores occidentales
00:20:30susurros
00:20:32de los jefes de estado ayuda
00:20:34supuestamente gratuitas no carentes de
00:20:37intereses estratégicos y seguir a
00:20:40voluntaria ante el comportamiento poco
00:20:42ético de algunas empresas en los
00:20:45negocios africanos por eso para terminar
00:20:48esta columna donde les traje algunos
00:20:50comentarios acerca de la difícil
00:20:52situación de África y la explotación de
00:20:54su suelo Les propongo queridos oyentes
00:20:57de fuerza natural que para tratar de
00:20:59encontrar un poco de luz en la cuestión
00:21:01del litio vuelvo a escuchar esta columna
00:21:03y donde dije comunidades campesinas
00:21:06cámbielo por pueblos originarios Del
00:21:08Noroeste argentino y donde dije África
00:21:11imagina Argentina ahora bien donde dije
00:21:14China y potencias occidentales lea
00:21:17precisamente China y potencias
00:21:20occidentales no sé si fue claro
00:21:23entramos en los temas de hoy como lo
00:21:25hacemos habitualmente Día del Médico
00:21:27rural mención particular cada cuatro de
00:21:29Julio se conmemora esta celebración a
00:21:32nuestro país el Día del Médico rural el
00:21:34homenaje es porque ese día nació Esteban
00:21:36Laureano Maradona en el año 1895
00:21:39sabemos de su historia pero siempre está
00:21:41bueno recordarlo porque se dedicó a
00:21:43sanar a las personas en situación más
00:21:45vulnerables no los que menos tenían y
00:21:47los que más necesitaban particularmente
00:21:49en lo que fue el noreste de nuestro país
00:21:53desarrolló su tarea mayormente en la
00:21:56provincia del Chaco y y se metió con
00:21:58pacientes realmente que nadie quería
00:21:59abordar Y tratar especialmente aquellos
00:22:02que tenían lepra trabajó también en
00:22:04épocas de guerra entre Paraguay y
00:22:06Bolivia asistió a los soldados también
00:22:09destinó gran parte de su vida para
00:22:11asistir en el monte formoseño a las
00:22:13comunidades wichis guaraníes tovas en
00:22:16fin el doctor Maradona falleció a los 99
00:22:18años en la ciudad de Rosario Gaby Sí vos
00:22:20sabés que a mí me gusta llamarlo el otro
00:22:22Maradona no porque tenemos Tenemos un
00:22:24gran Maradona mundialmente famoso y yo
00:22:27creo que este es un gran Maradona
00:22:28también no será mundialmente famoso pero
00:22:31realmente la de él es maravillosa y
00:22:33también tenemos otras figuras
00:22:35relacionadas a al médico rural no
00:22:38hablamos principalmente de si no es el
00:22:41médico más importante de la Argentina
00:22:42como fue el doctor renefa valoro no
00:22:44sabes que luego de recibirse y de hacer
00:22:48su primera formación en la plata él se
00:22:50fue a una localidad pampeana llamada
00:22:53Jacinto araos arauz donde realizó una
00:22:56importantísima tarea de prevención de
00:23:00atención primaria y difusión que llevó a
00:23:03una reducción drástica de la mortalidad
00:23:04infantil en la zona Él llega después de
00:23:07todo esto llega a Cleveland con 40 años
00:23:10es raro es una historia distinta llegar
00:23:12a los 40 años para empezar no incluso
00:23:14escribió el libro recuerdos de un médico
00:23:16rural en el que se habla de estos 12
00:23:18primeros años de trabajo en la Pampa que
00:23:21lo marcaron realmente lo marcaron porque
00:23:22lo repetía constantemente tanto en su
00:23:25vida profesional como personal y sabes
00:23:27que si él es mencionaba con mucho amor
00:23:29esos años en Jacinto araus todo el
00:23:31tiempo todo el tiempo no mucho más que
00:23:34que tal vez este distinciones y
00:23:36reconocimientos que ha tenido a nivel
00:23:37internacional Bueno lo decimos muchas
00:23:39veces y siempre mencionamos la condición
00:23:41que tiene nuestro país que por su
00:23:43extensión y por las extensiones que
00:23:45tiene ahí disparidad entre la la el
00:23:49acceso a la atención de la salud en la
00:23:50Argentina y en consecuencia a Los
00:23:53profesionales me a ver algunos datitos
00:23:55para que tengamos en cuenta
00:23:56aproximadamente el 20% de la población
00:23:58vive en áreas Rurales en nuestro país
00:24:01pero solo el 10% de los médicos se
00:24:03encuentran trabajando en esta zona
00:24:05fíjate la proporción no Y para el año
00:24:092020 la tasa de médicos o de médicas del
00:24:13total del país fue de 3,88 por cada mil
00:24:16habitantes siendo del 53% especialistas
00:24:20y solo el 27 en especialidades
00:24:22relacionadas a lo que es atención
00:24:23primaria de la salud cuando analizamos
00:24:26estos datos en el interior de la
00:24:29jurisdicciones se detecta que por
00:24:31ejemplo
00:24:31ciudad de Buenos Aires concentra
00:24:3416,5 profesionales médicos por cada mil
00:24:37habitantes y provincias como Santiago
00:24:40Del Estero o formosa alcanzan valores de
00:24:44uno coma ocho y uno coma nueve médicos
00:24:47por cada mil habitantes respectivamente
00:24:49no queda bien en claro Gaby el contraste
00:24:52la diferencia y la desigualdad la
00:24:55heterogeneidad de la distribución y
00:24:56aparte la Si se quiere la inversión
00:24:59tendríamos que tener el doble de médico
00:25:01generalista por los médicos
00:25:02especialistas cuando acá claro los
00:25:04números fueron exactamente a la inversa
00:25:06los números son demasiado claro y esta
00:25:08disparidad en la distribución genera una
00:25:10brecha significativa en la atención
00:25:11médica no e implica que esto Sí perdón
00:25:17no te decía que que si te parecía bien
00:25:20que en el Día del Médico rural o muy
00:25:22cerquita de ese día conversemos con uno
00:25:25de ellos eh Y ya está en línea con
00:25:27nosotros Miguel Plaza médico rural
00:25:28diaguita especialista en salud social y
00:25:31comunitaria director de un Hospital
00:25:33Regional en cachi provincia de sal en
00:25:36provincia de salta bien digo con una
00:25:37visión de gestión con perspectiva de
00:25:39derechos de género y de
00:25:41interculturalidad Miguel doctor
00:25:43bienvenido acá estamos milva y Gabriel
00:25:46para saludarte Cómo va muy buenas tardes
00:25:49saludarte nilva y Gabriel y a todos
00:25:52todas y todos y la verdad que una
00:25:55alegría acá desde cachi directo en con
00:25:57ustedes para compartir este día nosotros
00:26:00somos los privilegiados Miguel de poder
00:26:02este escucharte y conversar con vos cómo
00:26:05te definís Qué es un médico rural qué
00:26:07qué condición tiene que que don especial
00:26:10Tiene que qué misión tiene en un país
00:26:13como el nuestro Sí la verdad que creo
00:26:15sobre todo creo que un médico feliz cosa
00:26:18un poco en este tiempo porque Bueno creo
00:26:22que la gran mayoría lo elegimos no lo
00:26:24elegimos con una construcción también de
00:26:26de una puesta de vida que muchas veces
00:26:28empieza una historia personal ancestral
00:26:31en mi caso pero también con un estudio
00:26:34no que se va a ver ya preguntando qué
00:26:35quiere hacer después el famoso
00:26:36especialista o qué hacer y mucho
00:26:39empezamos a enamorarnos de esto que es
00:26:41vivir en lugares muy privilegiados
00:26:43también que empezamos hablando esa
00:26:45palabra no es como como en paisajes en
00:26:47calidad de vida en seguridad Que tanto
00:26:50se habla a veces en las ciudades y pero
00:26:52a la vez también con mucho desafío
00:26:53pendiente en acceso a derecho no que
00:26:55creo que es gran desafío y que mucho
00:26:58apostamos para construirlo yo creo que
00:27:00es un rol esencial porque es quien
00:27:02estamos más cerca de la familia quienes
00:27:04podemos resolver más del 80% de los
00:27:06problemas y bueno Y que bueno creo que
00:27:09es muy amplio no como como verás pero
00:27:10pero como verán pero sí la verdad que
00:27:13pesaría por ahí Hola Miguel Cómo te va
00:27:15Gabriel Te saluda colega Muchas gracias
00:27:17Gabriel sí Bueno buenas tardes vos sabes
00:27:20que yo soy médico pero de acá de la
00:27:21ciudad y yo te escucho a vos este la
00:27:24verdad que siento un poquito envidia no
00:27:26por lo que elegiste porque uno también
00:27:27podría haberlo elegido pero esa
00:27:29felicidad que que nombras y
00:27:31autoproclamas como descendiente de tus
00:27:34ancestros diaguitas No
00:27:37qué te dio eso Qué ventaja te dio
00:27:39provenir de una de una familia este que
00:27:42tiene que ver con los pueblos
00:27:43originarios O sea que hoy hablamos
00:27:45también en la columna de los pueblos
00:27:46originarios de Jujuy la situación del
00:27:48litio pero en este caso a vos como
00:27:51médico qué te aportó tu tu cultura tu tu
00:27:54genes ancestrales este aborígenes o de
00:27:58comunidades originarias y la verdad que
00:28:00creo que mucho que es una gran ventaja y
00:28:03también una gran satisfacción y vuelvo a
00:28:05repetir la palabra privilegio poder
00:28:06haber vuelto a los lugares donde uno es
00:28:09a ejercer la profesión por muchas
00:28:12razones justo esta semana me tocó bajar
00:28:14nosotros habláramos la altura no bajar a
00:28:16salta aún en congreso bueno de telesalud
00:28:19y hablaba ahí con otros colegas me tocó
00:28:21disertar y me acuerdo que uno hablaba de
00:28:23esto de las barreras no de la salud del
00:28:25acceso y del problema no de cultural y
00:28:29bueno y ahí me tocó un poco
00:28:30diferenciarme
00:28:31desde mi punto de vista claramente uno
00:28:34nunca tiene la razón absoluta pero le
00:28:35decía que que ya ahí entendemos que que
00:28:39un presidente tenemos que es un problema
00:28:40la cultura ya ya empezamos mal no
00:28:42siempre hablamos de empatía social y
00:28:44cuando decirse ponerse el lugar el otro
00:28:46creo que primero es reconocer y conocer
00:28:49y entender y muchas veces una cultura No
00:28:52la verdad que los médicos Rurales o de
00:28:54familia muchas veces somos más
00:28:55sociólogos y antropólogos que otra cosa
00:28:57hablando de la ciencia y creo que eso no
00:29:00la verdad que yo vengo de una cultura
00:29:02ancestral que es sobre todo
00:29:04agricultora Ganadera y que eso nos
00:29:08permite también en un gran debate que
00:29:09hoy la alimentación sana eh tener un
00:29:11paso adelante no y yo creo que muchas
00:29:13veces que muchas veces vemos las
00:29:15culturas a veces ancestrales originarias
00:29:17como un problema Yo creo que al revés no
00:29:18somos gran parte de la solución en
00:29:20muchos casos porque tenemos otra armonía
00:29:22de vida otra forma de entender de la
00:29:24salud y la enfermedad como como proceso
00:29:26que es y creo que la verdad fue una gran
00:29:28ventaja pero creo que igual mucha gente
00:29:30también con ese y hace las culturas
00:29:33puede insertarse y muchas veces
00:29:34enamorarse también de cualquier este
00:29:36lugar que elijan para vivir no mil va
00:29:39permíteme que le repunte una cosita
00:29:40respecto de la tele salvo nombraste a la
00:29:42tele salud y vos sabés que te toca la
00:29:46figura vos sabés que es algo que yo
00:29:48vengo trabajando con muchos otros
00:29:50colegas desde hace ya casi una década y
00:29:53con mucha gente desde el Noroeste
00:29:55argentino cuál es tu experiencia y cómo
00:29:57lo ves como oportunidad el uso de la
00:30:00telesalud en lugares como el tuyo como
00:30:02cachi como todo la zona de la puna No sí
00:30:05creo que justamente me nos invitaron
00:30:06viste de mí particularmente a contar la
00:30:08experiencia porque bueno hemos podido
00:30:10avanzar mucho creo que ha sido una gran
00:30:12inversión y una apuesta la verdad que
00:30:15una diría hasta una reparación histórica
00:30:16en muchos casos eh de del gobierno la
00:30:19verdad que en este caso sobre todo
00:30:20nacional que atrae un plan de
00:30:22conectividad pudimos llegar acá en esta
00:30:23zona a lugares que eran impensados con
00:30:26con satélites De hecho están trabajando
00:30:27acá también en otro de los puestos que
00:30:30nos quedan son veinte lugares de que hoy
00:30:32estamos todos conectados a través del
00:30:34plan de conectividad y que a través de
00:30:36la provincia que tiene un importante
00:30:37también su secretaría de tecnología de
00:30:39innovación no ha dado un apoyo para
00:30:40poder hoy estar conectado en cada lugar
00:30:42del territorio eso La verdad que creo
00:30:45que es como todo todo tiene una parte
00:30:46que que es totalmente indiscutible no
00:30:49del acceso a Nueva a checar esa brecha
00:30:53muchas veces de acceso a determinadas
00:30:54consultas especialistas pero no no
00:30:57resuelve ni ni tampoco creo que
00:30:59reemplaza la presencialidad Igualmente
00:31:01de la atención no
00:31:03no te decía estaba aseverando lo que vos
00:31:06decías claro yo creo que complementa y
00:31:08en gran manera y que eso es muy bueno
00:31:10eso me tocó también poder contarlo ahí
00:31:12que Bueno estaban conectados de todo el
00:31:13país no en ese encuentro que se dio en
00:31:15salta y que la verdad que que fortalece
00:31:18muchísimo yo hago un ejemplo que la
00:31:19semana pasada tuve ahí en un puesto
00:31:21sanitario que una señora había bajado
00:31:22seis horas del Cerro y un puestito de
00:31:24cuarto de animales y había llegado a un
00:31:26lugar donde había a través de de ahora
00:31:29estar digitalizado con historia clínica
00:31:30digital con los avances de derecho que
00:31:32hubo también en pami no de mucho de en
00:31:35este caso de de acceso a medicamento a
00:31:37elementos de fisiotería la señora llegó
00:31:39y en dos horas pudimos resolver todo eso
00:31:41no Y la verdad que era una persona que
00:31:44también elige vivir ahí en el cerro
00:31:45cuidando a sus animales por la calidad
00:31:48de vida que tiene y que eso que uno haya
00:31:50podido llegar ahí con el sistema de
00:31:52salud y resolverle un poco más la vida
00:31:54Yo creo que es la alegría y la
00:31:56transformación que cada día nos da la la
00:31:58certeza y la convicción de por qué
00:31:59seguir acá No claro es la confirmación
00:32:01de que es el camino correcto a Miguel
00:32:03quería preguntarte por tus años de
00:32:05formación pudiste estudiar allí en en
00:32:08salta o tuviste que alejarte demasiado
00:32:09de cachi para poder formarte como médico
00:32:12en tu origen no la base de tu carrera sí
00:32:15no tuve que que alejarme tengo una
00:32:18historia realidad familiar que también
00:32:19te podría resumir porque la verdad que
00:32:21todavía estoy muy fresco mi papá murió
00:32:23hace un mes un par de meses en realidad
00:32:25y él fue agricultor después fue maestro
00:32:27rural y después se va de grande estudiar
00:32:30medicina Córdoba
00:32:31yo en mi caso también Viajé a Córdoba
00:32:34porque todavía no estaba la carrera de
00:32:36Medicina hace muy poquito que se abrió
00:32:37en salta de hecho el año pasado recién
00:32:39hay algunos ya casi egresados
00:32:41directamente desde acá Así que mi camino
00:32:43fue en Córdoba y a través de ahí de un
00:32:46gran grupo de de de de colegas ahora no
00:32:48de Medicina social empezamos a construir
00:32:50este sueño que después lo distribuimos
00:32:52mucho gran parte del país y que después
00:32:54me tocó estar unos años también elegí
00:32:55siete años en el Chaco árido de ahí de
00:32:57ese Córdoba no con La Rioja hasta que
00:33:00bueno un ministro me llamó y me dijo
00:33:01volvés volvés y bueno te volví a mi
00:33:05cachi natal
00:33:06Miguel te hago una pregunta acá Nosotros
00:33:09también respetamos todas las posiciones
00:33:11cuál es tu posición respecto del
00:33:13problema con el litio y el uso de las
00:33:15del agua y las Salinas en la zona ahí
00:33:17donde estás vos prácticamente o cerca eh
00:33:20Sí ahí te hablo de distintos puntos No
00:33:22es cierto obviamente como pueblo
00:33:23originarios siempre entendemos que el
00:33:26que el cuidado de los recursos que para
00:33:28nosotros son bienes naturales es siempre
00:33:30por adelante la vida me parece no y en
00:33:33ese sentido si hay alguna discusión en
00:33:34ese plano respecto al uso del agua o de
00:33:37los territorios obviamente uno acompaña
00:33:39esa postura en el caso de los valles
00:33:42aparte tenemos otra Como decía fortaleza
00:33:44no de respecto a la agricultura la
00:33:46ganadería hasta el mismo turismo todo no
00:33:48para para todavía si se quiere como se
00:33:50dice ahora explotar que que avanzar en
00:33:53esa en ese uso de ese tipo de bienes no
00:33:56después a manera más como también sujeto
00:33:59político local yo creo que que hay
00:34:02también otros países que han tenido otra
00:34:03legislación otro cuidado otro uso No es
00:34:06cierto si se quiere de ese bien con un
00:34:09bien social y hasta nacionalizando
00:34:10muchas veces esos recursos Me parece que
00:34:12eso también es otra una posición más
00:34:14personal y de un rol también como gestor
00:34:16en la salud que creo que esté que se
00:34:18puede también otra alternativa no en
00:34:20este tipo de de decisiones que son
00:34:22nacionales muchas veces con arraigos
00:34:25ancestrales pero sí que hoy tienen que
00:34:27tomar decisiones mucho más en países
00:34:29contundentes a la hora de aquí en
00:34:30beneficio ese tipo de explotación Miguel
00:34:33antes de despedirte tengo la sensación o
00:34:36la certeza de que han aprendido a a
00:34:39desarrollarse en la adversidad no y y a
00:34:41solucionar lo que lo que no está con lo
00:34:44que hay cuál sigue siendo la gran
00:34:46necesidad en materia de salud para que
00:34:49sea igualitario el acceso o por lo menos
00:34:51justo no sé si podemos lograr la
00:34:53igualdad pero por lo menos que sea justo
00:34:55donde vos estás muy amplio la verdad que
00:34:57yo creo que volviendo a la entrevista de
00:34:59hoy seguimos siendo las personas el eje
00:35:02de esos cambios no
00:35:03yo creo que al yo a pesar de la
00:35:06distancia Por ejemplo en cachi pero si
00:35:08hablo de lo personal Ustedes deben saber
00:35:09que muchas veces de provincia capital no
00:35:11se desplaza más de dos horas para
00:35:13trabajar yo a veces me llamo por una
00:35:15reunión urgente que lamentablemente no
00:35:17lo Resuelve la tele de salud y tengo que
00:35:18bajar a salta y a veces en el mismo día
00:35:20vuelvo a mi casa a dormir no a
00:35:22contemplar las estrellas de cachi yo
00:35:24creo que ese cambio Perdón me da
00:35:26curiosidad saber eso si no estoy
00:35:29escuchando nadie de vialidad no yo
00:35:34de hora y media pero en realidad uno
00:35:36paseando hasta cuatro horas no pero me
00:35:38lo que quería decir es que que el gran
00:35:41cambio creo que está en nuestra mente no
00:35:43de de saber que hoy con la tecnología
00:35:44con con todos debemos poder y lo sugiero
00:35:48cualquier persona que puede elegirlo
00:35:50venir a poblar estos territorios y que
00:35:53hoy ni siquiera la comunicación nos
00:35:55permite seguir capacitándonos Yo tengo
00:35:56un montón de especialidad y todo lo que
00:35:58muchos colegas por ahí antes tenían
00:36:00Hasta cierto resquemón ese voy al
00:36:02interior y me actualizo lo que sea yo
00:36:04creo que el Grande ejes sigue siendo el
00:36:06capital el recurso la palabra que
00:36:08queramos usar humano después hay avance
00:36:10obviamente en en equipamiento en en un
00:36:15montón de otros insumos que pueden
00:36:16faltar
00:36:17circunstancialmente sobre decisiones
00:36:19políticas de turno Pero la verdad que
00:36:20uno estando en la gestión también hace
00:36:22un caso once años acá en la provincia la
00:36:24verdad que también requiere mucho de
00:36:26creatividad insistencia de persistencia
00:36:29articulación con nación provincia
00:36:31organizaciones gubernamentales Me parece
00:36:34que requiere de muchos otros también
00:36:35cuestiones pero lo que no podemos
00:36:37cambiar es las cabezas de las personas
00:36:38que que nos decidamos también a poblar
00:36:41nuestra querida tierra hermoso mensaje
00:36:43Miguel conversar con nosotros un abrazo
00:36:45grande y especialmente a la gente de
00:36:47calle en salta bueno alfes por favor y
00:36:50en comunicación cuando deseen gracias
00:36:52muchas gracias era el doctor Miguel
00:36:53Plaza médico rural de ahí está
00:36:55especialista en salud social y
00:36:57comunitaria director del Hospital
00:36:58Regional en cachi en la provincia de
00:37:00salta no con una visión muy muy
00:37:01interesante hermosa entrevista melva
00:37:04tardan lo mismo que vos tardas para ir
00:37:06de tu casa hasta el norte y más o menos
00:37:08un poquito menos pero si te agarran un
00:37:11corte en Panamericana no sé
00:37:13puede ser es cierto no O a mi casa hasta
00:37:17el centro Qué diferente No qué diferente
00:37:20y no te estresas allá tenés un paisaje
00:37:23muy bello y estás en contacto Permíteme
00:37:25saludar a Débora y Sonia de mar del
00:37:27plata que nos escuchan todos los sábados
00:37:29bueno Dale un beso para ambas y me
00:37:32mandaron a decir a través de una amiga
00:37:34dijeron mira que nosotros escuchamos
00:37:35siempre fuerza natural dije Bueno Débora
00:37:37y Sonia en mar del plata acá estamos
00:37:38saludándolas perfecto Hoy fue un día muy
00:37:41medioambiente amiga hablamos de la
00:37:44cuestión del litio del plástico nos
00:37:47fuimos acáchi un lindo día Sí claro que
00:37:50sí y seguimos aprendiendo cosas y
00:37:52conociendo gente que encontró otra forma
00:37:54de vivir mucho más sustentable Así que a
00:37:57empezar con las pequeñas acciones que
00:37:59son las que cambian la historia
00:38:00saludamos al equipo tenemos tiempo de
00:38:02música ya estamos no no no no le decimos
00:38:05le damos un beso a Dayana belecha
00:38:06nuestra productora ejecutiva una Clara
00:38:09nutsen a Federico López feijó a Charlie
00:38:13Rodríguez que nuestro operador técnico
00:38:14Pues no le gusta que le diga la botonera
00:38:16pero
00:38:18está perfecto en la botonera es el que
00:38:21maneja
00:38:22los violines del programa eso es un tema
00:38:26eso es una función muy importante se lo
00:38:29voy a seguir diciendo igual a Laura
00:38:30Gallardo nuestra investigación en la
00:38:33investigación periodística Y a vos amiga
00:38:34será hasta la próxima será milva
00:38:37castellini gracias Gaby nos encontramos
00:38:40el próximo sábado y gracias por estar
00:38:43del otro lado y conectar con los
00:38:44sustentables somos fuerza natural buen
00:38:46finde para todos