"Fui a contar la verdad que me callaron" l EN EXCLUSIVA, MIRIAM FERNÁNDEZ , NIETA RECUPERADA N° 127
Radio Con Vos - 25/3/2026 - Duracion: 33:59
Transcripción
00:00:00Miriam Fernández, la nieta número 127
00:00:02está en línea. Miriam, muchísimo gusto y
00:00:05muchas gracias por atendernos.
00:00:06No, de nada. Buenos días. Eh, ay, qué
00:00:09distinta que estás comparada con el
00:00:11video, porque se ve que nada, qué sé yo.
00:00:15Este, bueno, a ver, empecemos por el
00:00:18principio. Lo primero que te quería
00:00:20preguntar para quien no vio el video y
00:00:22porque me interesa preguntártelo, es me
00:00:25sale de preguntarte cómo naciste o qué
00:00:28sabés vos de cómo naciste?
00:00:31Eh, bueno, no hay mucha información de
00:00:34cómo nací. Nací en la Esma, fue el
00:00:37primer nacimiento de la Esma. Eh, a
00:00:40partir de mi nacimiento, como fue muy
00:00:41traumático, se generó y y se hizo la la
00:00:45famosa eh eh sala de de parturientas
00:00:49para las a todas las mujeres que
00:00:51nacieron en la ESMA. No hay fecha de
00:00:53nacimiento, no hay eh no hay mucho más
00:00:57datos, hay una estimación de la fecha en
00:00:59que nací, pero bueno, no hay mucho más.
00:01:02Vos teóricamente fuiste la primera beba
00:01:05nacida en la Esma.
00:01:07Exactamente.
00:01:08Y cuando vos decís, "Fue un nacimiento
00:01:11muy traumático y por eso hicieron esa
00:01:13especie de maternidad dentro de la Esma.
00:01:15¿Por qué fue? ¿Qué es lo que sabes que
00:01:17traumático? ¿En qué sentido?
00:01:19Y fue traumático porque a mi madre le
00:01:22hicieron eh bajar con dolores de parto y
00:01:25con trabajo de parto desde por una
00:01:28escalera de cuatro pisos con grilletes.
00:01:33Y eso y eso vos lo sabés cómo
00:01:37cómo lo sé. Por los las testigos que
00:01:41participaron en su en su parto.
00:01:43Son testigos que que están vivas.
00:01:46Eh, no sé si hoy hoy, pero en su momento
00:01:49sí estaban vivas.
00:01:51Perfecto. Y hasta donde vos pudiste
00:01:52rastrear,
00:01:54¿cómo siguió la historia? Es decir, está
00:01:56bien, naciste, naciste bien, o sea, no
00:01:59hubo ningún problema del parto pese a
00:02:01las condiciones en las que se hizo. No,
00:02:03no, no. Nací sana. Eh, en teoría ahí
00:02:07estuve unos días, no se sabe. Es que hay
00:02:10varios relatos. Por ahí se dice que
00:02:12estuve una semana con otra parturienta
00:02:15que que estaba en compañía de mi madre.
00:02:20Eh, y ella supuestamente que en el caso
00:02:23de ella nació el nieto, pero fue llevado
00:02:26al hospital eh, porque había nacido con
00:02:28complicaciones. Y bueno, durante esos
00:02:31días eh se calcula que fue ella quien me
00:02:34cuidó hasta que llegué a Mendoza.
00:02:38Eh, entonces se supone que algunos días
00:02:41estuviste en la Esma y llegaste a
00:02:42Mendoza.
00:02:43Exactamente. Cuando yo llegué a Mendoza,
00:02:46o sea, ¿por qué llegué a Mendoza? Porque
00:02:48mi abuelo materno e
00:02:52eh que pertenecí a las fuerzas, eh a él
00:02:55le avisaron que yo iba a ser restituido,
00:02:57le avisaron que yo había nacido y él me
00:02:59esperaba. Él vive en Mendoza y por eso
00:03:02calculo que llego a Mendoza con la
00:03:04intención de ser restituida. tu abuelo.
00:03:07Pero bueno, obviamente en el medio
00:03:08pasaron cosas que esa es parte de de la
00:03:11historia completa que no lo vamos a
00:03:13saber. Cuando decíis mi abuelo materno
00:03:15era eh de las fuerzas, que era militar o
00:03:18era policía.
00:03:20Era pertenecía a la policía, era cuerpo
00:03:23de apoyo, o sea, era como administrativo
00:03:24de la fuerza
00:03:25de la policía federal o la policía
00:03:27no de la policía provincial.
00:03:29Bueno, y entonces eh lo que sí sabes es
00:03:32que eh en algún momento le entregaron a
00:03:36eh tu papá, el papá que te crió, ¿no es
00:03:38cierto? A quien vos condicidas a papá.
00:03:40Este, ¿y cómo fue? ¿Qué es lo que sabes
00:03:43de de ese momento? El momento que vos
00:03:46llegaste a la familia donde finalmente
00:03:47creciste?
00:03:49A ver, ¿qué qué es lo que sé? Y y más o
00:03:51menos lo que te puedo contar es que eh
00:03:55mi papá estaba en casa, mi mamá, yo
00:03:56tengo una mamá de casa que tenía tres
00:03:59hijos. Eh, el que me el mayor que me
00:04:02sigue eh tenía un añito y estaba
00:04:05amamantando mi mamá. Y llegó un un
00:04:10compañero de trabajo de papá con una con
00:04:12otra persona y pidiéndole que por el día
00:04:16o por unas horas me cuidara eh hasta que
00:04:19buscaran a mi padre biológico, porque mi
00:04:22madre estaba internado al parir, eh
00:04:25había tenido complicaciones y bueno,
00:04:26necesitaban que alguien me cuidara para
00:04:30poder eh seguir viviendo.
00:04:32O sea, se lo dieron a tu papá, eh, a tu
00:04:36papá de crianza por unas horas.
00:04:37Sí, como una concesión por horas. Sí,
00:04:40sí, sí. Este y entonces,
00:04:44bueno, y de ahí pasó un día, al día
00:04:47siguiente pasaron dos días y mi papá
00:04:50obviamente sospechó, fue hasta el lugar
00:04:52donde supuestamente esta persona había
00:04:55dicho que pertenecía y bueno, se
00:04:57encontró con que no existía esa persona.
00:05:02Bueno, ahí se encuentra. Además, lo
00:05:03sacaron
00:05:05así como llegó, lo sacaron corriendo y
00:05:08eh lo escuchó un amigo abogado y y le
00:05:12dijo que que qué que le contara qué es
00:05:15lo que había pasado. Entonces eh le
00:05:18cuenta a mi papá que es lo que había
00:05:19pasado. Entonces le dice, "Mira,
00:05:20evidentemente te metieron un esto fue un
00:05:24engano y bueno, tenías dos opciones, o
00:05:27llevar llevarla y dejarla eh al a la
00:05:30bebé tirada en cierta forma o en una en
00:05:36un en Casacuna, en alguna entidad donde
00:05:37se hagan cargo o blanquear y y ir a
00:05:41denunciar el suceso." Pero bueno,
00:05:43también eran eran era una complicación,
00:05:46era todo un tema porque en ese momento,
00:05:48en ese contexto era muy difícil y le
00:05:50dijo la abogado, si vos haces eso, te
00:05:53van a imputar, te van a adjudicar la
00:05:55muerte y la desaparición de la madre, te
00:05:57van a decir, "¿De dónde lo sacaste?"
00:05:58Bueno, el cuestionamiento es que mi
00:06:00padre en ese momento con tres hijos y
00:06:02una familia eh no no resolvió y más allá
00:06:08de eso, de la situación era una bebé que
00:06:10estaba indefensa y que había que darle
00:06:12amor y pudearla. Entonces a él les
00:06:15engañé a mi mamá le dijo que la iba me
00:06:17iba a inscribir para poder hacerme todos
00:06:19los estudios correspondientes a la salud
00:06:21porque no se sabía si estaba sana o no.
00:06:24Entonces le engaña a mi mamá diciéndole
00:06:26que nos íbamos a inscribir, eh, y por
00:06:30unos días hasta que apareciera ahí me
00:06:31reclamara la familia. Obviamente que mi
00:06:34papá sabía que eso nos iba a pasar y
00:06:36bueno, con el transcurso del tiempo y ya
00:06:39estaba, ya era parte un integrante más
00:06:42de la familia.
00:06:44Eh, Miriam, eh, a mí me, a ver, te voy a
00:06:46contar lo que yo te escucho, me me me me
00:06:49impresiona la historia que vos me contás
00:06:51también. No quiero de ninguna manera eh
00:06:55herir tu sensibilidad preguntándote
00:06:56cosas sobre tu vida. Así que si en algún
00:06:57momento vos me decís, "Che, eso prefiero
00:06:59no decir o no me gustó la pregunta."
00:07:01Sentite libre porque realmente me
00:07:02interesa escuchar lo que vos tengas
00:07:04ganas de contar. No, ni 1 mm más, ni 1
00:07:07mm menos. No, no, no tengo ninguna
00:07:09intención de de nada, salvo de escuchar
00:07:12una historia que vos contaste ayer y que
00:07:14eh a mí me parece que es muy muy
00:07:16dramática y muy rica también para para
00:07:19poder
00:07:19Sí, en un momento me sentí bueno eh
00:07:22cuestionada ayer. El resumen de todo lo
00:07:25que viví ayer fue un cuestionamiento. A
00:07:27decir, a ver, lo único que estoy
00:07:28haciendo es contando mi historia, e, mi
00:07:30verdad. Eso no significa que sea la
00:07:32verdad absoluta. Yo conté mi
00:07:34experiencia.
00:07:35Eh, bueno, entonces, eh, vos cuando yo
00:07:38te yo te preguntaba recién, bueno, ¿cómo
00:07:40es tu historia? ¿Cómo la conociste tu
00:07:42historia? Yo te estoy contando cosas que
00:07:43yo ya sé porque viene el video, pero
00:07:45imagino que hay mucha gente que no sabe,
00:07:47por eso me estoy guiando por el video
00:07:49para que vos lo cuentes. ¿Cómo
00:07:50conociste?
00:07:51¿Cómo llegué a mi a saber que era la
00:07:54niñita 127?
00:07:56Sí.
00:07:57No, mi pregunta es previa, después
00:07:59entonces vamos a la siguiente. Sino que
00:08:01vos en algún momento sospechaste que vos
00:08:03no eras hija de tu papá y tu mamá y los
00:08:05encaraste y me interesa que cuentes esa
00:08:07parte.
00:08:08Bueno, yo de chiquita yo tenía mis tres
00:08:11hermanos mayores eh me llevaba mucha
00:08:13diferencia con el mayor me llevaba 12,
00:08:1513 años me llevo. Eh, y bueno, no
00:08:19solamente aparte cuando yo siendo la
00:08:21cuarta hija después de haber llegado
00:08:23todos los años, mi mamá queda embarazada
00:08:24y tiene gemelas. O sea, que eh no era
00:08:27una necesidad de de apropiarse de una
00:08:31niña porque no podía tener familia. Eh,
00:08:34bueno, hablando entre hermanos cuando
00:08:36era chiquita en el barrio, jugando con
00:08:38con mis amiguitos,
00:08:40esas peleas de infancia, cállate, que
00:08:42vos sos adoptada y bueno, ese tipo de
00:08:43comentarios que siempre se han hecho.
00:08:46Eh, si bien eh me lo decían en la cara,
00:08:49pero bueno, yo no lo asimilaba, era muy
00:08:51chiquita, no no tomaba importancia.
00:08:54hasta que llegó una edad en la
00:08:56adolescencia, en el secundario, bueno,
00:08:57ya empezamos a estudiar y ver lo que
00:08:59había pasado en los 70 y ahí me entró la
00:09:02duda y hablando con mis hermanos
00:09:03diciéndome que que no recordaba haber
00:09:05visto a mi mamá embarazada y bueno, todo
00:09:07ese tipo de comentarios que se habla
00:09:09entre hermanos. Y bueno, ya cuando más o
00:09:12menos tenía una certeza o una duda ahí
00:09:15lo enfrenté a mi papá y le pregunté y le
00:09:17dije que yo sabía que no era hijo de
00:09:19ellos. Entonces él me dijo eh que cómo
00:09:22había pasado, qué había pasado. Eh y
00:09:26bueno, después con los días la enfrenté
00:09:28a mi mamá. Mi mamá, obviamente una mujer
00:09:31que se dedicó a criar niños e a
00:09:33amamantarme y me y se incorporó el rol
00:09:36como madre desde las entrañas. Me negó
00:09:38que yo no era su hija, que yo era su
00:09:40hija. Bueno, hasta que llegó un momento
00:09:43que no lo pudo sostener más. Y bueno,
00:09:45fue una charla que fue entre tres y yo
00:09:48les dije, "Todo esto lo hablamos hoy día
00:09:50y nunca más quiero saber nada." Eh, mi
00:09:54papá incluso cuando yo lo enfrenté, él
00:09:56me dijo, "Si vos querés y yo te
00:09:58acompaño, yo te ayudo a descubrir quién
00:10:01sos." Eh, yo le dije que no, que no no
00:10:04quería saber nada, que yo quería nacer y
00:10:07vivir eh de acuerdo a como iba naciendo
00:10:10y la familia que todos me dieron. Y
00:10:12bueno, se habló ese día entre los tres y
00:10:14nunca más se habló, ni siquiera hubo
00:10:17posibilidad de hablarlo entre hermanos.
00:10:18Fue un tema que teníamos que aclarar los
00:10:20tres y nunca más se habló en la familia
00:10:22hasta que llegó un momento con 40 años
00:10:24que, bueno, después de todo lo que
00:10:26pasaron los juicios y los procesos,
00:10:29sabía que corría con el riesgo de de que
00:10:32se podía descubrir mi identidad.
00:10:35Entonces, el día que llegó la citación
00:10:38eh yo ya estaba advertida de lo que iba
00:10:40a pasar. Pero antes de llegar a la
00:10:42citación, ¿tuá tenía qué qué cargo? Era
00:10:46de la policía federal en Mendoza. No,
00:10:48no, no era de la policía de la
00:10:49provincia. Eh, tenía un cargo, o sea,
00:10:52con 30 años, ¿no? Era era un oficial en
00:10:57en primeras eh, o sea, no era un cargo
00:11:01jerárquico, no era un comisario general,
00:11:03no era no tenía jerarquía, era un
00:11:05empleado más. Eh, y se supone que la
00:11:08persona que le entregó al bebé que hoy
00:11:11sos vos, eh, o a la Vega que sos vos,
00:11:13¿era un militar o era también un
00:11:15policía?
00:11:16Y no lo sabemos porque fue una fue un
00:11:19infiltrado. O sea, ¿hasta qué punto
00:11:21creer cuando después eh nunca más me fue
00:11:24a buscar? Me dejó abandonada. O sea, no
00:11:26lo sabemos. Podría haber sido un civil,
00:11:28podría haber sido un militar, podría
00:11:29haber sido cualquier persona.
00:11:32Está eh bueno, entonces vos me decías
00:11:34eh, que a los 40 años te llegó a vos la
00:11:38eh a qué edad eh te llegó la citación
00:11:42para
00:11:43A los 40 años.
00:11:44A los 40 años. O sea, vos habrás nacido
00:11:46en el 76. Fue
00:11:47el 77.
00:11:49En el 77 fue en el 2017.
00:11:52En el 2017.
00:11:53¿Vos ya eras mamá en ese momento? No,
00:11:55yo ya era mamá. tenía un hijo de 14 años
00:11:58del cual ya sabía mi historia porque a
00:12:02través de el consejo de mi psicóloga me
00:12:04decía, "Miriam, tenés que decirle a tu
00:12:06hijo porque toda la familia lo sabe y no
00:12:08es justo que para él eh que sea el
00:12:10último a enterarse." Así que cuando ya
00:12:12considere que tenía una edad madura para
00:12:14entender que su mamá eh era hijo de
00:12:17desaparecido, que no se podía andar
00:12:18hablando por ahí o declarándolo, eh lo
00:12:21senté, le dije, "Mira, yo no soy hija
00:12:24natural. Eh, bueno, fueron 5 minutos que
00:12:28le costó asimilarlo, pero después al
00:12:31minuto 6 ya hizo de cuenta que no le
00:12:33dijimos nada. O sea, sus abuelos fueron
00:12:36sus abuelos, mi mamá lo crió, yo me
00:12:38separé eh cuando él tenía 2 meses de
00:12:40edad, así que imagínate que tuve que
00:12:43trabajar eh toda la vida y siempre me lo
00:12:46cuidó, me lo crió mi mamá.
00:12:49Ahora, este,
00:12:51o sea, vos en qué te ayudó a hacer
00:12:54terapia en todo esto porque como estaste
00:12:57al final, mi psicóloga me dijo, "¿Qué te
00:12:59ayudó?" y en en sanar, en sanar y no
00:13:02entender. O sea, cuando yo me entero de
00:13:04mi de mi historia, yo cuestionaba mucho
00:13:07el rol de mis padres biológicos de no
00:13:09haberme protegido y no haberme cuidado.
00:13:11Uno que es madre, desde el minuto cero
00:13:13que te enterá que que sos mamá, que
00:13:16tenés un bebé en el vientre, tratas de
00:13:18hacer lo mejor para cuidarlo y para que
00:13:20para que tu hijo darle lo mejor.
00:13:23Entonces, yo no entendía como mis padres
00:13:25biológicos no me priorizaron. fue más
00:13:28fuerte una ideología que cuidarme a mí.
00:13:31Bueno, eso me costó un tiempo entenderlo
00:13:34y sanarlo.
00:13:35¿Y qué y qué nada? ¿Y qué qué aprendiste
00:13:40en todo esos diálogos? Porque yo también
00:13:42hago terapia por otras razones y podría
00:13:45decir que aprendí a mirar la vida de
00:13:47otro lado.
00:13:47Sí. No solamente eso, también yo a mi
00:13:49padre de crianza lo tenía idealizado.
00:13:52Para mí era mi príncipe azul, o sea, era
00:13:55mi referente. Eh, estaba tan endurecida
00:13:59en esa postura que, bueno, años de
00:14:01terapia eh me ayudó a reconocer que es
00:14:05un ser humano más que comete errores,
00:14:07que lo que hizo no estuvo bueno y bueno,
00:14:10pero hay que hay que trabajar todo eso.
00:14:13Eh, bueno, entonces vos decís que a los
00:14:1440 años aparece la justicia y te cita y
00:14:17y ¿qué pasa?
00:14:18Sí. Y yo no quería saber nada. Yo estaba
00:14:22negada totalmente. Yo no quería saber
00:14:24nada al punto que cuando me como yo
00:14:26estaba interiorizada en todos estos
00:14:29sistemas eh desde los juicios, porque mi
00:14:31papá no solamente fue enjuiciado por lo
00:14:33mío, sino por todos los juicios de esa
00:14:35humanidad. E yo sabía cómo se manejaba,
00:14:38de qué se trataba. Entonces, eh me
00:14:42asesoré de si era por el tema ese de que
00:14:44me iban a hacer el ADN y yo decidí
00:14:47fugarme, irme. Me dijeron, "Sí, tal día
00:14:50va a venir una cooperativa de Buenos
00:14:52Aires, te van a hacer la prueba de ADN y
00:14:55bueno y ahí a esperar el resultado."
00:14:58Entonces dije, "No, yo no quiero saber."
00:15:00Así que me fui a Chile con el excusa de
00:15:03que era mi cumpleaños, dije que no iba a
00:15:05estar. pregunté si era iba a tener algún
00:15:08tipo de sanción al no presentarme. Me
00:15:10dijeron que no, porque no te daba la
00:15:12información. Eh, así que me fui a Chile
00:15:15una semana y me fui sola y fue horrible,
00:15:19fue muy con mucha eh nervios, eh fue una
00:15:24situación muy fea. Así que dije yo, el
00:15:27último día, el viernes, fue mi mamá,
00:15:29viajó mi mamá con mi hijo a festejar mi
00:15:31cumpleaños y yo dije, "No, esto no es
00:15:33vida ni para mí, ni para vos, ni para mi
00:15:35hijo, ni para nadie. Hay que hacerse
00:15:37cargo porque en toda esta semana que yo
00:15:39estuve afuera, eh tuve gente de
00:15:42Gendarmería
00:15:43eh haciéndome guarda y preguntándole a
00:15:46los vecinos si yo no estaba, si me
00:15:48estaba ocultando, todo ese tipo de
00:15:50cosas.
00:15:52Eh, y después es cuando vos volvés,
00:15:54decidís enfrentar, vas a una muestra de
00:15:57Dani con la bombacha de tu hermana para
00:15:59que de alguna
00:16:00No, no solamente eso. Cuando yo me fui a
00:16:03Chile corríamos con la posibilidad de
00:16:06que me allanaran la casa. Entonces yo
00:16:08hice una limpieza como si limpiaran la
00:16:10escena de crime. Limpié mi casa pelo por
00:16:12pelo. Eh, es un trabajo, una locura lo
00:16:16que hice, poner ropa interior de mi
00:16:19hermana, llevarme todo el placar a la
00:16:21casa de mi hermana, trasladar todo. No,
00:16:23no fue una locura eso por eso me
00:16:26enfermé. Eh, dije, "No, ¿qué es lo que
00:16:28estoy haciendo?" Así que bueno, cuando
00:16:30llegué dije, "No puedo seguir viviendo
00:16:32así."
00:16:33Sí, seguía negando. Me fui con ropa
00:16:35interior de mi hermana para que dar iba
00:16:38a dar como muestra genética una prenda
00:16:40de ropa interior. Cuando me explicaron
00:16:41cómo en qué consistía la el examen, que
00:16:45está, o sea, estoy en el horno. Por más
00:16:47que le dé la ropa interior, eh,
00:16:49necesitaba cinco prendas y yo llevaba
00:16:52una sola. Así que bueno, ahí tuve que
00:16:54tomar la decisión de decir, "Bueno, ya
00:16:56está, hasta acá, hasta acá llegó mi
00:16:58negación."
00:16:59A ver, tengo una pregunta. ¿Qué es lo
00:17:01que te da miedo? Porque eh sabiendo vos
00:17:05que eras hija de desaparecidos o de una
00:17:08desaparecida, eh lo único que te podía
00:17:10aportar el examen de sangre es saber a
00:17:13qué familia pertenecía y datos sobre tu
00:17:15mamá biológica. Porque
00:17:17totalmente
00:17:18el miedo era que que que metieran presa
00:17:20a mi mamá, a mi mamá de crianza. Ese era
00:17:23mi terror.
00:17:25De hecho, yo lo dije en ese momento. Yo
00:17:27a mi mamá si le pasa algo me muero.
00:17:31Este Bueno, y entonces finalmente se
00:17:35conoce que sos hija de la familia
00:17:39Poblet Poblete Mollano
00:17:41eh eh por el análisis de ADN. ¿Y qué es
00:17:45lo que sigue ocurriendo?
00:17:47Bueno, desde ahí yo eh durante un tiempo
00:17:51no quise saber no quise eh tener
00:17:55contacto con las organizaciones.
00:17:58Todo
00:18:00veía que era muy politizado, aparte te
00:18:03seguían, te perseguían mucho. Entonces
00:18:05dije, "No, yo esto no comparto, no
00:18:07quiero, no quiero, no niego, pero no
00:18:10quiero compartir esta militancia."
00:18:13Y con la familia también me costó un
00:18:15tiempo eh en la conexión y bueno y con
00:18:19el tiempo como este trabajo de de
00:18:22terapia fui sanando y fui reconociendo y
00:18:25bueno, fui acercándome también a mi
00:18:27familia biológica.
00:18:29O sea, que hoy vos tenés relación con tu
00:18:31familia biológica.
00:18:32No, no tengo relación.
00:18:33No tenés relación. Te acercaste, pero no
00:18:35tenés relación.
00:18:36Me acerqué, me di la oportunidad, hubo
00:18:39un respeto, pero bueno, ellos
00:18:41evidentemente no respetaron que yo
00:18:43siguiera con mi familia de crianza.
00:18:45Eh, Miriam, cuando vos este contás la
00:18:49historia y hablás de Abuela de Plaza de
00:18:50Mayo, hay dos momentos. Hay un momento
00:18:53que vos contás un un encuentro que al
00:18:56parecer no fue bueno con Estela de
00:18:57Carloto y después hay otro momento que
00:19:00vos contás que decidiste visitar la ESPA
00:19:02porque era el lugar donde vos naciste y
00:19:04ahí contas una relación más cálida o más
00:19:08respetuosa. Contanos las dos cosas que
00:19:10viviste. Bueno, cuando yo fui a poner un
00:19:12poco de orden en la documentación, esto
00:19:15de hacer rectificación de partida de
00:19:16nacimiento y todo lo que legalmente me
00:19:19correspondía, necesitaba ir a la a la
00:19:22ESMA, al banco, a la CONADEP, a
00:19:24recuperar documentación y todo lo
00:19:28pertinente de mi familia. Eh, y bueno,
00:19:30ahí me encuentro con que eh hay una
00:19:33sucursal de Abuelas Plaza de Mayo,
00:19:35bueno, se acercó una persona, eh, se
00:19:38presentó, me habló, yo quería entrar al
00:19:40museo, yo quería conocer ese lugar.
00:19:44Entonces
00:19:46que que por cierto fui con mi mamá y mis
00:19:48hermanas, me acompañaron ellas, mi mamá
00:19:51no fue, no entró, pero sí me estuvo
00:19:53acompañando en todo momento y entré,
00:19:57visité ese espacio y bueno, eso fue el
00:19:59el encontrarme con con esa sala de
00:20:02enfermería y escuchar el relato de mi
00:20:04nacimiento fue el click que me hizo.
00:20:06Wow. Eso fue lo que me explotó en la
00:20:09cabeza diciendo, "Soy parte de la
00:20:11historia y no puedo negar mi realidad."
00:20:16Eh,
00:20:16con respecto a lo de lo de Carloto, yo
00:20:19noh, a ver, no es que hable mal de ella,
00:20:22yo solamente lo único que que observo eh
00:20:26es que de hecho yo lo dije, abuela, yo
00:20:28valoro un montón el trabajo que ha hecho
00:20:31Abuelas Clase de Mayo. Es un respeto, me
00:20:33saco el sombrero por el trabajo que
00:20:35hicieron. Pero está muy politizado. Por
00:20:39ahí se olvidan de la lucha y se meten
00:20:42más en la causa política. Eso es lo que
00:20:44yo no comparto. Acá no hay bandera
00:20:46política, acá somos todos iguales. O
00:20:48sea, tenemos que luchar por una causa en
00:20:51común.
00:20:53Eh, te quiero decir lo que yo sentí
00:20:55cuando vi tu historia, cuando vi,
00:20:56espera, había algo que más que vos
00:20:59dijiste que te quería preguntar. Bueno,
00:21:00tal vez me acuerdo. Ah, sí, vos contaste
00:21:04en un momento cómo las familias de los
00:21:06militares eh sufrieron todo el proceso
00:21:10donde a los militares se lo juzgaba, iba
00:21:13la justicia, etc. Y vos decís algo así
00:21:15como que si mi papá tiene que pagar por
00:21:18algo malo que hizo, la palabra textual
00:21:20que vos decí es bárbaro, pero no veo por
00:21:22qué el resto de la familia tenemos que
00:21:23pagar. Contanos a qué te referías.
00:21:26A ver, como te dije recién, eh yo soy me
00:21:30siento parte de la familia de la fuerza.
00:21:32Yo transité todos los todos los juicios,
00:21:34transité todos los momentos y yo iba a
00:21:37los juicios y y es muy notorio. De un
00:21:40lado están las víctimas y de otro lado
00:21:42están los imputados, los familiares de
00:21:45víctima y de imputados. Hay como la
00:21:48grieta famosa. Eh, y nosotros éramos eh
00:21:53perseguidos y amaneazados.
00:21:55hostigados con fotos que después eran
00:21:57publicadas en página eh de izquierda. Eh
00:22:02y y yo escuché y he escuchado y he sido
00:22:05testigo de de familiares que nos dicen,
00:22:08"Ahí va otro genocida por llevar sangre
00:22:10genocida." Eso lo viví yo. Por eso te
00:22:12digo que a mí nadie me puede contar lo
00:22:14que se vivió porque yo he sido testigo y
00:22:17ellos saben que yo he sido testigo. De
00:22:19hecho, cuando ellos se enteran que yo
00:22:21era la nieta, yo escuchaba y me sentaba
00:22:24siempre en tribunal en el primer
00:22:26lugarcito y escuchaba porque yo dije,
00:22:28"El día que sepan quién soy yo, a través
00:22:32de todos los hostigamientos que
00:22:33hicieron, se van a querer morir." eh de
00:22:36y efectivamente cuando se enteraron que
00:22:39yo era, dijeron, "Uy, de todas la peor,
00:22:41la más combativa." Y sí, porque yo no es
00:22:44que combato o defiendo una postura, sino
00:22:46defiendo eh nosotros como persona.
00:22:49Nosotros no elegimos y no somos
00:22:51responsables de nada. Estoy, me refiero
00:22:52a familiares.
00:22:54Miriam, ¿cómo estás? Te saluda Noelia
00:22:56Barral Grígera. Me interesa saber cómo
00:22:59fue que llegas a protagonizar o a
00:23:02participar del video de ayer. ¿Te
00:23:04contacta La Casa Rosada o ya había
00:23:06relación?
00:23:08No, no, no. En realidad la Casa Rosada
00:23:10no nunca me invitó. Eh, el tema de por
00:23:14ahí comenté, escuché que esto había sido
00:23:17netamente político, eh, no, o sea,
00:23:20podría haber sido si Alberto Fernández
00:23:23me hubiera invitado a hacer el video,
00:23:25también lo hubiera hecho. El partido que
00:23:27lo haya hecho y si me invitaba. O sea,
00:23:29yo lo único que hice es hablar y contar
00:23:33mi verdad. Eh, justamente, bueno,
00:23:36casualidad que lo hizo este gobierno,
00:23:39pero lo hubiera hecho cualquiera. Yo lo
00:23:41hubiera eh si me hubiera invitado
00:23:43cualquier partido, lo hubiera hecho
00:23:44igual, porque yo lo que fui es contar mi
00:23:46verdad,
00:23:48verdad, que me callaron y que me y que
00:23:50me negaron, ¿me entendés? Entonces, eh
00:23:53yo no lo considero político ni tampoco
00:23:55considero, de hecho, yo siento que
00:23:57utilicé más a ese momento para contar mi
00:24:00historia, que ellos lo que me utilizaron
00:24:02a mí. Eh, llegué a ellos a través de
00:24:05Nicolás Márquez, que es un escritor que
00:24:07conozco, que conozco a través. Él ha
00:24:11sido tiene muchos amigos de las fuerzas
00:24:14y tenemos compartimos amigos en común y
00:24:17bueno, él se contactó conmigo.
00:24:19Y cuando vos decís e quería contar mi
00:24:22verdad, la verdad que estaba oculta o
00:24:24bueno, la la parte [carraspeo] de la
00:24:26historia que que falta, ¿te referís
00:24:29específicamente a qué?
00:24:32a esto a esto de contar mi experiencia,
00:24:34esto de de luchar por un apellido que
00:24:37que no
00:24:39que no le importaba. Incluso si a mí
00:24:42abuelas me dijeron, "Esto es una
00:24:44cuestión de que vos te cambio el
00:24:45apellido y si al día de mañana querés
00:24:47volver al apellido Fernández, lo podés
00:24:48hacer perfectamente." Entonces le digo,
00:24:50"¿Cuál es el sentido que quieran y me y
00:24:52me obliguen a ponerme un apellido que yo
00:24:54no me siento identificada, no que
00:24:57desconozca? Yo sé que soy poblete
00:24:58mondano, pero yo no me identifico con
00:25:00ese apellido. Vos imagínate, estoy en
00:25:02una fila, te dice el Miriam Polete, yo
00:25:05no me voy a dar vuelta porque no me no
00:25:07no me siento así.
00:25:09Miriam, eh,
00:25:10no, déjame decirte lo que yo lo que yo
00:25:13sentí, lo que pienso a partir de tu
00:25:15testimonio, el que vi ayer y el que
00:25:17escucho hoy. Y en todo caso, vos decime
00:25:19en qué estás de acuerdo, en qué estás en
00:25:21desacuerdo, porque por ahí estás en
00:25:22desacuerdo en todo, por él estás de
00:25:23acuerdo todo, no sé, pero te voy a decir
00:25:25lo que yo sentí porque yo lo vi. Eh, lo
00:25:28primero que veo es una situación humana
00:25:30límite. No puedo creer lo bien que
00:25:32exponés después de todo lo que vos
00:25:34viviste, porque es un ser humano que
00:25:36tiene que armar su vida en pedacitos. La
00:25:38mayoría nada, nacemos, estamos en tu
00:25:40familia, en la familia que estás y
00:25:42crecés, te tocó una buena familia, una
00:25:44mala, hacés lo que podés con eso que ya
00:25:46es muy difícil. Pero si además te tocan
00:25:49toda esta historia de ser protagonista
00:25:51de hechos tan dolorosos, digo, míralo
00:25:53como lo está explicando. Te juro, me
00:25:54ponía la piel de gallina por un lado.
00:25:57Por otro lado, siento que hay dos cosas
00:26:00distintas. Una cosa es el origen de la
00:26:03tragedia que te involucra a vos y a
00:26:04mucha otra gente, que ese origen tiene
00:26:06que ver con que había una joven que
00:26:09estaba embarazada, que haya hecho lo que
00:26:11haya hecho, si hizo un delito, debería
00:26:13ser juzgada y de ninguna manera no hay
00:26:15de no hay código penal en el mundo que
00:26:17establezca que alguien haya hecho el
00:26:18delito que haya hecho debe ser separado
00:26:20de su hijo recién nacido, debe aparir en
00:26:23clandestinidad con grilletes. Es decir,
00:26:26no digamos en ese origen, esa historia
00:26:28de esa chica que está embarazada de vos,
00:26:31que la hacen parir con grillete bajando
00:26:33cuatro escalones en un campo clandestino
00:26:35de tensión, que le sacan a la hija que
00:26:37nació, que se le ha dado otra familia,
00:26:39ahí está el origen de la tragedia, que
00:26:41es lo que se discute en 24 de marzo. Y
00:26:44después hay un segundo proceso que es,
00:26:46¿qué hace uno con eso? ¿Qué hace uno,
00:26:49quiero decir, qué haces vos? ¿Qué hacen
00:26:50las abuelas de Plaza de Mayo? ¿Qué hace
00:26:52el estado? Porque y en ese proceso hay
00:26:55muchos debates donde por momentos hay
00:26:57gente más respetuosa, gente más
00:26:58irrespetuosa, dolores que se procesan,
00:27:00qué s, está tu dolor de no quiero que me
00:27:03separen de de los papás que me criaron,
00:27:05pero está el dolor de los abuelos de esa
00:27:08nieta con la que no pudieron estar y que
00:27:09no quieren que estén con aquellos que
00:27:10son parte de lo que ellos consideran la
00:27:12paremple, como que son dolores que se
00:27:14acumulan y muchas veces,
00:27:16pero espera, déjame terminar lo quiero
00:27:18decir y muchas veces cuando hay tanto
00:27:19dolor, la posibilidad de de que la
00:27:22reparación sea prolija, es casi
00:27:24imposible. Entonces, y cada uno lo debe
00:27:27de su lugar, pero en el origen, si no
00:27:29hubiera estado esa escena original de la
00:27:32mamá joven con grilletes embarazada que
00:27:34la hacen parir en un lugar donde no
00:27:36debía haber parido, no hay el resto de
00:27:39la historia no está. Entonces, lo que yo
00:27:40veía decía, claro, ¿cómo se sale una
00:27:43tragedia? Mira, yo soy familiar de gente
00:27:45que atravesó el holocausto, soy judío y
00:27:49de ahí viene eh y las recriminaciones
00:27:52recíprocas entre los hermanos de mis
00:27:54abuelos sobre qué hicieron los campos de
00:27:55contación, ahora ya murieron, pero no
00:27:58terminaron hasta su muerte. Entonces,
00:28:00pero claro, en el origen el problema no
00:28:01eran ellos, no son las abuelas, no sos
00:28:03vos. El problema es quién hizo que esa
00:28:05mujer pariera en esas circunstancias o
00:28:08quién le mintió a tu papá de crianza
00:28:10sobre por qué le da el bebé y de quién
00:28:12desapareció después y quién lo amenazó
00:28:14para decir, "Mira, ¿entendés? Hay una
00:28:16tragedia de origen
00:28:18que fue la dictadura que vos creés así
00:28:20como pienso yo, lo pensá de otra manera.
00:28:22¿Cómo lo pensás?
00:28:24Bueno, a eso es lo que me refiero, la
00:28:26historia completa. Sí, hay un origen. Yo
00:28:28quiero, cuando me dicen, "¿A qué te
00:28:30referís historia completa, yo quiero
00:28:32saber por qué se llegó a esa ese evento,
00:28:35por qué llegué yo a nacer como vos lo
00:28:37relatás?" ¿Entendés? Yo quiero saberlo.
00:28:40Eso es lo que digo, ¿no? La dictadura no
00:28:43llegó de de un de una de un ovni, un
00:28:47plato volador y se instaló y se pasó
00:28:49porque sí hubo un origen, hubo una
00:28:52causa. Bueno, contemos la causa, sin
00:28:55negar que lo que pasó fue terrible, eh,
00:29:00pero eso es el tema, es transmitir y y
00:29:02tener en claro qué qué es lo que nos
00:29:05llevó a todo esto, ¿me entendés? Porque
00:29:07si obiamos a lo que llegamos, por qué
00:29:09llegamos a hacer a hacer y y lo que
00:29:12pasó, eh nunca vamos a poder sanar. Yo
00:29:14sané
00:29:16porque eh porque conocí mi historia que
00:29:18yo la negaba. Eh sané porque perdoné, no
00:29:23sé si perdoné porque entendí eh también
00:29:26la otra historia. Entonces eh eso es es
00:29:30mirar para adelante. Ya está. Mis padres
00:29:31no lo van a recuperar nadie. El momento
00:29:33como yo nací tampoco me lo van a
00:29:34recuperar. Eh, la gente que cometió
00:29:37errores ya está pagando, eh, ya está. O
00:29:40sea, ¿qué más quieren? ¿Qué más odio?
00:29:42Porque aparte es otro tema.
00:29:44Siento tanto odio que que no no no no se
00:29:49deja vivir. Entonces, de hecho, ayer yo
00:29:52no miré la las redes, no leí comentarios
00:29:56porque es arte de odio sin sentido. Si
00:29:59yo no quiero esto, yo no quiero
00:30:00convencer a nadie, yo no quiero que que
00:30:03cambiar la historia, yo quiero que
00:30:05simplemente se cuente la verdad. Nada
00:30:07más.
00:30:08Miriam, ¿qué es lo que vos sabés que
00:30:10hizo tu papá que estuvo mal?
00:30:13haberse quedado con una niña que no era
00:30:15suya.
00:30:17Eso respecto de vos y respecto de eh lo
00:30:21que pasó en la represión en todos esos
00:30:25años, ¿qué es lo que quieres?
00:30:27Y a ver, si vos eh si no no lo ponés en
00:30:31el contexto en el por qué hicieron eso y
00:30:36es muy difícil juzgar. Yo te digo, yo
00:30:38fui a los juicios y yo quise, a ver,
00:30:41todo el mundo me decía, "Tu papá el
00:30:42genocida, genocida, genocida." Dije,
00:30:44"Bueno, bárbaro, quiero convencerme de
00:30:47por qué es un genocida." Y yo presencié
00:30:50todos los juicios. Yo fui testigo de
00:30:51todos los juicios. Escuché todas las
00:30:53declaraciones y a mí no me convencieron.
00:30:55A mí nadie identificó a mi papá que fue
00:30:57que la torturó, que la violó, que la
00:30:59secuestró. Ningún testigo declaró que mi
00:31:02papá hizo eso. Sí sé que que bueno que
00:31:06formó parte de un equipo de
00:31:07inteligencia. Mi viejo lo acusan de
00:31:09inteligencia, no de que torturó violó
00:31:12mató. Si si yo no sé si hubiera si
00:31:16hubiera habido un solo testimonio, yo
00:31:19hubiera escuchado algún relato de eso. Y
00:31:21te aseguro que yo no sé si podría estar
00:31:23hoy día compartiendo con esa familia.
00:31:25Eh,
00:31:26al menos con él. Sí, con mi familia. Mis
00:31:28hermanos no fueron responsables, mis
00:31:30sobrinos no son responsables, mi hijo eh
00:31:32tampoco fue responsable y borrarle esa
00:31:35familia y negarle esa familia, ¿me
00:31:37entendés,
00:31:38Miriam? Eh, cerrar esta nota como
00:31:41quieras, decí que vos quieras decir,
00:31:44¿no? Simplemente que que esto no hay un
00:31:47trasfondo político, eh, lejos de ser
00:31:50político. Eh, yo creo que no voy a
00:31:53hablar por el gobierno. Yo en ningún
00:31:54momento me sentí como que estaban
00:31:56negando una historia. Yo fui libre. De
00:31:59hecho, la persona que me entrevistó me
00:32:01dijo, "No quiero saber nada de tu
00:32:03historia. Yo te voy a hacer preguntas."
00:32:05que vos contestás lo que vos sientas,
00:32:07así como me estás contestando, como me
00:32:09haces las preguntas vos y te estoy
00:32:10contestando así libremente, eh fue lo
00:32:13que pasó en esa entrevista. Eh, yo lo
00:32:16único que quiero es eh un país mejor,
00:32:19más allá que parezca
00:32:22un un un mensaje
00:32:26de de palabras, yo lo único que quiero
00:32:28es cerrar el pasado y mirar para
00:32:30adelante. Ya está. No podemos vivir 20,
00:32:3250 años eh tirándonos la pelota de
00:32:35quiénes fueron más responsables, menos
00:32:37responsables, más culpables, menos
00:32:39culpable. Ya está. Eh, es mirar para
00:32:42adelante eh, aceptando y respetando los
00:32:46dolores de cada uno. Yo no pido perdón
00:32:48de un lado ni del otro. Yo lo único que
00:32:49pido es eh respetar, respeto y nada más
00:32:53que así sane mi historia porque sentí
00:32:55respeto de un lado y sentí respeto de
00:32:57otro lado.
00:32:59Eh, Miriam, eh te agradezco mucho.
00:33:01Espero que te hayas sentido respetada en
00:33:03la entrevista, este, porque eso fue toda
00:33:05la intención de conocer cómo un ser
00:33:07humano nada nace en medio de una
00:33:09tragedia y cómo trata de procesar eso en
00:33:12medio de a mí me estalla la cabeza de
00:33:14pensar en el esfuerzo psicológico que
00:33:18tiene nada que requiere tratar de unir
00:33:20los pedacitos donde hay tanta gente que
00:33:23sufrió, ¿no? Entonces este
00:33:26pero el trasfondo en el trasfondo de
00:33:28todo esto y de las de de la experiencia
00:33:32que yo eh hablo por mi experiencia, a
00:33:35diferencia de mucho, yo tuve mucha
00:33:37contención y mucho amor. Entonces me
00:33:40ayudó a sanar y y a avanzar en mi vida.
00:33:43Muy bien, Miriam, te mando un beso y
00:33:45ojalá nada, tu vida sea linda, la de tu
00:33:49hijo también y vivamos en una sociedad
00:33:51donde todos nos respetemos y donde pasen
00:33:54no es imponer, es respetar nada más.
00:33:56Muchísimas gracias, eh,
00:33:57no de nada. Gracias a vos.